Просмотр полной версии : Один сабвуфер вместо двух - стоит ли
Уважаемые, форумчане. Заменит один сабвуфер два, а именно (вес значения не имеет, только габариты):
2 штуки Парк Аудио ND115
Максимальный уровень звукового давления SPL 128.5 дБ
Диапазон воспроизводимых частот 43 - 200 Гц
15 ", 500 Вт НЧ головка (B & C SPEAKERS) с
неодимовым магнитом, звуковая катушка 3 "
Усилитель класса D, мощностью 1000 Вт RMS
с блоком питания с PFC
1штука Парк Аудио ТХ6118
Максимальный уровень звукового давленияSPL 133 дБ
Диапазон воспроизводимых частот 38 - 140 Гц
18 ", 1200 Вт НЧ головка (B & C SPEAKERS)
с 4 "звуковой катушкой
Усилитель класса D, мощностью 2000 Вт RMS
с блоком питания с PFC
Топы
Номинальная мощность (AES) 300 Вт
Музыкальная мощность 600 Вт
Чувствительность (1Вт, 1м) 98.2 дБ
Максимальное звуковое давление (продолжительной / пиковое) 123 дБ
Максимальное пиковое звуковое давление 129 дБ
Номинальное сопротивление 8 Ом
Частотный диапазон (-10дБ): 60 Гц - 20 кГц
Mafito26
07.02.2018, 00:17
Уважаемые, форумчане. Заменит один сабвуфер два, а именно (вес значения не имеет, только габариты):
2 штуки Парк Аудио ND115
Максимальный уровень звукового давления SPL 128.5 дБ
Диапазон воспроизводимых частот 43 - 200 Гц
15 ", 500 Вт НЧ головка (B & C SPEAKERS) с
неодимовым магнитом, звуковая катушка 3 "
Усилитель класса D, мощностью 1000 Вт RMS
с блоком питания с PFC
1штука Парк Аудио ТХ6118
Максимальный уровень звукового давленияSPL 133 дБ
Диапазон воспроизводимых частот 38 - 140 Гц
18 ", 1200 Вт НЧ головка (B & C SPEAKERS)
с 4 "звуковой катушкой
Усилитель класса D, мощностью 2000 Вт RMS
с блоком питания с PFC
Топы
Номинальная мощность (AES) 300 Вт
Музыкальная мощность 600 Вт
Чувствительность (1Вт, 1м) 98.2 дБ
Максимальное звуковое давление (продолжительной / пиковое) 123 дБ
Максимальное пиковое звуковое давление 129 дБ
Номинальное сопротивление 8 Ом
Частотный диапазон (-10дБ): 60 Гц - 20 кГц
Думаю что все таки нет не заменит. И это при раскладе что если две 15 башки не подведут и будут нормально качать низы. Это тоже самое что вы взрываете одновременно две средние петарды против одной которая чуть больше средней . Давление от обоих 15 субов (это если их поставить друг на друга и между топами в середину ) будет ощутимо больше чем от одного 18.
Добавлено через 1 минуту
Тут вопрос другого характера)) один саб таскать или два))) ???
Давление от обоих 15 субов (это если их поставить друг на друга и между топами в середину ) будет ощутимо больше чем от одного 18.
Вообще то нет, 128.5+128.5=134.5 дБ против 133 дБ - на слух 1.5 дБ вообще незаметно, при этом восемнашка играет ниже.
Mafito26
07.02.2018, 00:36
Вообще то нет, 128.5+128.5=134.5 дБ против 133 дБ - на слух 1.5 дБ вообще незаметно, при этом восемнашка играет ниже.
1,5 вообще не заметно?)) ну здесь немного не согласен) коллега я бы выбрал бы две 15 если есть конечно транспорт соответствующий для эксплуатации..
Я имел в виду то, что вес не является столь существенной составляющей, а вот габариты двух 15 значительно больше чем одного 18.
Стоит ли жертвовать габаритами, насколько будет существенной разница в звуке?
Mafito26
07.02.2018, 06:14
Я имел в виду то, что вес не является столь существенной составляющей, а вот габариты двух 15 значительно больше чем одного 18.
Стоит ли жертвовать габаритами, насколько будет существенной разница в звуке?
Одного тобою заявленного саба на 18 башке будешь насиловать нещадно что бы хотя бы как то добиться низа. Что в итоге он быстро сдохнет, вот тогда то и пожалеешь что не пожертвовал габаритами.. Имхо.. Мой совет бери два по 15.
У кого какие еще мысли?:wink:
Александр Р.
07.02.2018, 11:41
У кого какие еще мысли?:wink:
в контексте данной беседы - я бы взял 2 "15-ки", вместо одного "18-ка"...
papacios
07.02.2018, 11:59
18 !
Вижу мнения расходятся:tu:
Вижу мнения расходятся
Так сколько людей, столько и мнений :aga: Сделайте, как рекомендовали где-то в умных книгах таблицу плюсов и минусов претендентов и принимайте решение сами, будет не так обидно, если последуете неправильному совету.
Пока получается так - две 15: чуть больше давление; надежность двух субов в 2 раза выше, чем одного; более солидный вид с 2-мя ящиками. Минусы - габариты; немного выше нижняя частота, цена... Ну и т.д. :aga:
А вообще-то, как всегда - желательно слушать и после этого решать
Смотря какие сабы. У меня один RCF 718 при сравнения в лоб "разгромил" два активных DAS на 15", 500RMS. Но два 905 чуть лучше чем один 718.. А так лучше не менять а добавлять..:)
sound-control
07.02.2018, 15:36
Вижу мнения расходятся
А что Вы хотите услышать?
Обратитесь в службу поддержки Парк Аудио, пусть скинут симуляцию, сравните два графика и все поймете... Особой разницы по тем параметрам "два 15" против одного 18"" я не вижу, другое дело как будут вести себя сабы в помещении это пока только догадки.... здесь больше зависит от расположения сабов и самой акустики зала...
GeorgeM2
07.02.2018, 17:42
надежность двух субов в 2 раза выше, чем одного;
вообще то в 2 раза ниже. это вероятность отказа в 2 раза выше.
однако в случае выхода из строя одного из 15" - низа всётаки будут, хотя и ощутимо тише чем они были б из 18".
так что баш на баш выходит. :aga:
garold-1221
07.02.2018, 18:04
GeorgeM2,
Запудрил)
надежность двух субов в 2 раза выше, чем одного;
вообще то в 2 раза ниже. это вероятность отказа в 2 раза выше.
Ага, а надежность работы одного, как и вероятность отказа - единица :aga: 1 меньше чем 2. Поэтому один надежнее, чем два! :biggrin: Напишите эту идею военным или в Роскосмос, где по недосмотру блоки дублируются пятикратно в случае выхода из строя одного из 15" - низа всётаки будут
Хорошо, что хоть это смогли понять :biggrin: хотя и ощутимо тише чем они были б из 18"
Точно! Но ощутимо громче, чем они были бы из сгоревшего 18" :aga:
Влад Криворожский
07.02.2018, 19:37
В последнее время , работая в небольших и средних залах , прихожу к выводу , что один саб более рулибельный чем 2...Вот реальный случай 2 саба QSC12 в районе диджейки давят отлично , на танцполе баса нет...Никакие танцы с бубнами не помогли , пока не зафигачили их в противофазу (в диджейке низы пропали , на танцполе - ураган):aga:...После этого в том же зале один PRX518 (из старых запасов) справился с задачей безупречно , хотя по заявленной мощности сильно уступает двум QSC...Вот такой вот "перегиб и парадокс":aga::eek:
Вот реальный случай 2 саба QSC12 в районе диджейки давят отлично , на танцполе баса нет...Никакие танцы с бубнами не помогли , пока не зафигачили их в противофазу (в диджейке низы пропали , на танцполе - ураган)
А если не разбрасывать КуСЦ по сторонам, а поставить их рядом на то место, откуда справился ПРХ?
Влад Криворожский
07.02.2018, 20:08
А если не разбрасывать КуСЦ по сторонам, а поставить их рядом на то место, откуда справился ПРХ?
Дизайн , мать его ...Да и отдельных стоек под сателиты не было...Я понимаю , что два саба стеком будет норма , но тогда зачем два, если можно один...Да и мощность саба 500 Ватт 10-ти летней давности равна 2000 Ватт новоделов...
Обратитесь в службу поддержки Парк Аудио, пусть скинут симуляцию
симуляцию 2 штук Парк Аудио ND115 и 1 штук Парк Аудио ТХ6118 ?
andreyss
07.02.2018, 22:45
Влад Криворожский,
при чем тут мощность ? первым делом отталкиваемся от чувствительности. потом параметры т-с, и то,что при этих параметрах получается в данном оформлении.
один динамик сможет в фи скажем на 40-50гц нарастить ачх на 6дб, а другой динамик даже в фи на этих же герцах завалит ачх на эти же 6дб.
в итоге два разных динамика с вроде бы одинаковой чуйкой и рмс мощей показывают огромную разницу на низких низах- грубо говоря 12дб ! при одинаковой подводимой мощности.
пример условный, но введя в тот же спл спикершоп параметры разных саб голов, можно все воочию увидеть.
DJ. Алексей
08.02.2018, 00:16
«Tx»очень мясистый саб! Пользую 4 штуки уже почти год, доволен на 100 %
Там стоит скромный B&C 18 tbx100 а это аргумент)
Влад Криворожский
08.02.2018, 05:59
Влад Криворожский,
при чем тут мощность ? первым делом отталкиваемся от чувствительности. потом параметры т-с, и то,что при этих параметрах получается в данном оформлении.
один динамик сможет в фи скажем на 40-50гц нарастить ачх на 6дб, а другой динамик даже в фи на этих же герцах завалит ачх на эти же 6дб.
в итоге два разных динамика с вроде бы одинаковой чуйкой и рмс мощей показывают огромную разницу на низких низах- грубо говоря 12дб ! при одинаковой подводимой мощности.
пример условный, но введя в тот же спл спикершоп параметры разных саб голов, можно все воочию увидеть.
Стесняюсь спросить Вы этот пост для кого написали???
Большинству лабухов непонятны 90% Ваших букаф , да им и не зачем их понимать , ибо опытный лабух (в отличии от теоретика) привык не "видеть звук на графиках" , а слышать в конкретной обстановке...И поверьте иногда то , что в симуляторах "правильно звучит" на практике играет просто отвратительно и наоборот...
Пользуясь случаем 'диалога ':aga: по сабам,коллеги подскажите- на улице пара сабов 18 лучше (преимущественно)ставить рядышком или разнести по сторонам,и если сцена в виде бетонных плит 1 метр, ставить на землю или на плиты:aga:(это казённые мероприятия)
Пара испанских пластиковых 18+Q1212 через кроссовер
И dyn 6003 на zx5 сверху(ну,чем богаты)
Пользую 4 штуки уже почти год
С какими топами?
Пробовали использовать один сабвуфер?
Ваше мнение заменит ли один сабвуфер Парк Аудио ТХ6118 два Парк Аудио ND115?
Парк аудио
08.02.2018, 09:26
Хочу немножко дополнить Вашу дискуссию. В основном все аргументы уже прозвучали. Измеренные графики работы сабов можно посмотреть по этим ссылкам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но хочу обратить внимание на дополнительные возможности, появляющиеся при наличии 2-х сабов. Обе модели имеют встроенный ДСП процессор и позволяют управлять диаграммой направленности при использовании 2-х сабов. Зачастую таким образом можно решить проблему отражений от задней стенки, лишнего гула в помещении и лишнего низа на сцене. Более подробно об этом можно почитать здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И еще - в сабах TX6118 мы теперь начали ставить головку с неодимовым магнитом 18NBX100. Теперь система станет немного легче и будет называться NX6118
в сабах TX6118 мы теперь начали ставить головку с неодимовым магнитом 18NBX100. Теперь система станет немного легче и будет называться NX6118
Подскажите когда появится в наличии и примерная цена.
Спасибо.
andreyss
08.02.2018, 11:51
Влад Криворожский,
это я о том, что указанная "мощность" для акустики или сабов тех же, не имеет к общему к.п.д и давлению никакого отношения.
это всего лишь количество энергии,которую она ( ас) может рассеять в окружающее пространство своими катушкамии не накрыться медным тазом.
меня просто давно прикалывают люди,видящие только характеристику " мощность":aga:
DJ. Алексей
08.02.2018, 12:08
С какими топами?
Пробовали использовать один сабвуфер?
Ваше мнение заменит ли один сабвуфер Парк Аудио ТХ6118 два Парк Аудио ND115?
Массив de422
Если учитывать то что вы nd будете ставить под топы L R то tx будет мощнее(значительно), а если nd ставить стеком то nd(незначительно) .про полосу в низ уже сказали, tx будет ниже.
Добавлено через 9 минут
И еще - в сабах TX6118 мы теперь начали ставить головку с неодимовым магнитом 18NBX100. Теперь система станет немного легче и будет называться NX6118
А смысл? Только из-за веса? Tx и так не тяжелый, сам спокойно ношу), да и в nbx чуйка на 1 дБ меньше.
Tx и nx будут состыковуватся? Возможна работа стеком, кардиоидой?
Если учитывать то что вы nd будете ставить под топы L R то tx будет мощнее(значительно), а если nd ставить стеком то nd(незначительно)
Тогда однозначно ТХ, поскольку 2 ND будут гораздо более громоздкие по размерам чем 1 ТХ, а разница в мощности незначительная.
DJ. Алексей
08.02.2018, 12:56
Тогда однозначно ТХ, поскольку 2 ND будут гораздо более громоздкие по размерам чем 1 ТХ, а разница в мощности незначительная.
Хотя я бы лучше взял Nd) Для свадебной роботы как по мне удобнее!
Да и давления Nd вам хватит за глаза. Tx к примеру звучит почти как 2 prx 718 xlf (проверено на практике). Один prx 718xlf в сравнении с tx вообще не слышно.
Зачем Вам такой мощный саб?
Зачем Вам такой мощный саб?
Запас мощности не мешает:aga:
Просто по габаритам два ND значительно больше чем один ТХ.
DJ. Алексей
08.02.2018, 14:42
Запас мощности не мешает:aga:
Просто по габаритам два ND значительно больше чем один ТХ.
Но Nd 2 шт. Это выглядит как-то профессиональнее .
Как по мне 1 саб как-то не красиво.
Берите 2 tx
Как по мне 1 саб как-то не красиво.
Сразу вспомнилось...
Одна голова - хорошо, а две - уже не красиво... :biggrin:
Берите 2 tx
Для моих задач это уже очень много
Одна голова - хорошо, а две - уже не красиво...
:biggrin::biggrin::biggrin:
В последнее время , работая в небольших и средних залах , прихожу к выводу , что один саб более рулибельный чем 2...Вот реальный случай 2 саба QSC12 в районе диджейки давят отлично , на танцполе баса нет...Никакие танцы с бубнами не помогли , пока не зафигачили их в противофазу (в диджейке низы пропали , на танцполе - ураган):aga:...После этого в том же зале один PRX518 (из старых запасов) справился с задачей безупречно , хотя по заявленной мощности сильно уступает двум QSC...Вот такой вот "перегиб и парадокс":aga::eek:
А при чём здесь это? Могло быть и наоборот. Что есть закон какойто что 2 саба не прокачают танцпол а один сможет!? В Вашем случае собака зарыта не по теме!
Добавлено через 10 минут
Уважаемые, форумчане. Заменит один сабвуфер два, а именно (вес значения не имеет, только габариты):
2 штуки Парк Аудио ND115
Максимальный уровень звукового давления SPL 128.5 дБ
Диапазон воспроизводимых частот 43 - 200 Гц
15 ", 500 Вт НЧ головка (B & C SPEAKERS) с
неодимовым магнитом, звуковая катушка 3 "
Усилитель класса D, мощностью 1000 Вт RMS
с блоком питания с PFC
1штука Парк Аудио ТХ6118
Максимальный уровень звукового давленияSPL 133 дБ
Диапазон воспроизводимых частот 38 - 140 Гц
18 ", 1200 Вт НЧ головка (B & C SPEAKERS)
с 4 "звуковой катушкой
Усилитель класса D, мощностью 2000 Вт RMS
с блоком питания с PFC
Топы
Номинальная мощность (AES) 300 Вт
Музыкальная мощность 600 Вт
Чувствительность (1Вт, 1м) 98.2 дБ
Максимальное звуковое давление (продолжительной / пиковое) 123 дБ
Максимальное пиковое звуковое давление 129 дБ
Номинальное сопротивление 8 Ом
Частотный диапазон (-10дБ): 60 Гц - 20 кГц
Никто не пишет о качестве звука. С двумя сабами он четкий и правильный! Сумма двух каналов с почледующей отдачей на один усилитель и далее на саб реально говномесит, осбобенно на современной элетронной музыке, где и так уже между каналами смещение фазы, задержки, панорамы и другие фишки от которых моносаб захлёбывается. А ещё один чел Вам тут говорил о надёжности, это как одномоторный самолёт о двух!!! А ещё то что 18 саб пониже типа играет, чуть повыше чуйка и т.п.., хня всё это, порежете всёравно самый жир и два переиграют один к бабке не ходи. И панч от 15-шки чётче...
Влад Криворожский
08.02.2018, 18:44
Сумма двух каналов с почледующей отдачей на один усилитель и далее на саб реально говномесит...
А пара сабов с парой усилителей , извиняюсь месят тоже самое , только уже в пространстве и с призвуками помещения...
У кого какие еще мысли?:wink:
какие динамики стоят? (чуйка) отсюда много можно выкопать для решения.
у nd115 макс давка 125 это никак не 134.5 при паре их!!!
Все много говорят об АЧХ, чувствительность, мощность ..
Но почему-то мало кто озвучивает реальные ситуации ....
Так и не поймешь, по моему мнению, 50 на 50 ...
"Четкий и правильный, мощный, надежность двух ...."
Какова надежно двух, Вы о чем - если выходит из строя один 15 саб - второй что есть, что нет .., об какой надежности идет речь?
DJ. Алексей
08.02.2018, 22:16
какие динамики стоят? (чуйка) отсюда много можно выкопать для решения.
у nd115 макс давка 125 это никак не 134.5 при паре их!!!
Откуда вы взяли 125?речь идёт о активных системах!
И вообще, учите мат.часть
Если не можете определиться, возьмите у кого-то из друзей или в ближайшем прокате в субаренду по разу каждый из вариантов (чтобы были примерно сходные с вашей ситуацией головы). Станет намного понятнее. Делов-то))
Моя имха - если и там и там головы и усилители не дохлые - переиграют пятнахи скорее всего.
vinamor, как вариант, лично послушать у представителей компании. Там же и купить)) Вы же в Украине находитесь?
Какова надежно двух, Вы о чем - если выходит из строя один 15 саб - второй что есть, что нет .., об какой надежности идет речь?
Вы это серьезно? Если речь об аварийной ситуации, то выключите один из двух сабов и выключите один единственный. Где останется больше низа?
Почему неохотно берут китайские четырехканальные УНЧ? Вылет блока питания и можно расходиться по домам. Поэтому советуют иметь 2 двухканальных усилка. Еще про надежность... Я помню, как в детстве батя приносил мне, юному радиолюбителю, для выпайки деталей с военной приемкой, модули из 5-ти одинаковых плат, спаянных этажеркой. Надежность повышается только дублированием.
Понятно, что в случае аварии одного саба придется прибрать топы, но это уже издержки конкретного случая, а здесь пока теоретические рассуждения :aga:Так и не поймешь, по моему мнению, 50 на 50
Ну так и бросайте монетку тогда :aga:
как вариант, лично послушать у представителей компании. Там же и купить)) Вы же в Украине находитесь?
Да, как вариант!
Если о названии темы - не стоит, если думаем о звуке,.. Если же думаем о своей тушке - то зависит насколько человек - дрыщ, невсостоянии таскать - 1 вариант, в состоянии -2 вариант.
А вообще -непонимаю как можно говорить не о двух 18" сабах. говнолабухов -пруд пруди, пучок по 15 рублей, А вот неговнолабухов - не так много, эти ценятся везде, в любом курятнике, вот и выбираем - куда примкнуть.
Никто не пишет о качестве звука. С двумя сабами он четкий и правильный! Сумма двух каналов с почледующей отдачей на один усилитель и далее на саб реально говномесит, осбобенно на современной элетронной музыке, где и так уже между каналами смещение фазы, задержки, панорамы и другие фишки от которых моносаб захлёбывается.
Это 100%, на днях проводил испытания, да, два саба сместе -но в стерео, софременные фанеры этого требуют, Я полностью разочарован моносуммой, полностю, Например включая 3-18" . два в стерео, а один на левый канал, и никак не моно сумма....по разному давится в сигнале и в атмосфере.
ближайшем прокате в субаренду по разу каждый из вариантов
Очень дорого (прокат 1 сабвуфера 30 долларов)
Добавлено через 37 минут
невсостоянии таскать - 1 вариант, в состоянии -2 вариант.
При чем тут это ... Речь шла о габаритных размерах
"Уважаемые, форумчане. Заменит один сабвуфер два, а именно (вес значения не имеет, только габариты)"
Добавлено через 58 минут
два саба сместе -но в стерео
Не совсем понимаю как подключить два активных сабвуферы в стерео (на каждом сабвуфере два InPut XLR), а в пульте только два OutPut
как подключить два активных сабвуферы в стерео (на каждом сабвуфере два InPut XLR), а в пульте только два OutPut
На любом нормальном устройстве есть линкованные гнезда
На любом нормальном устройстве есть линкованные гнезда
Да но как пишет Mmcd
Например включая 3-18" . два в стерео, а один на левый канал, и никак не моно сумма....по разному давится в сигнале и в атмосфере.
seregan1
09.02.2018, 14:33
Не совсем понимаю как подключить два активных сабвуферы в стерео (на каждом сабвуфере два InPut XLR), а в пульте только два OutPut
Левый выходной канал пульта - в любой входной XLR левого саба, правый - в любой входной XLR правого саба. С выходных XLR-ов сабов - на топы соответственно левый и правый. Что ж здесь сложного???
Если пульт цифровой - можно пихнуть сабы в залинкованные ауксы, сделав их post-fader.
На любом нормальном устройстве есть линкованные гнезда
Если пульт цифровой - можно пихнуть сабы в залинкованные ауксы, сделав их post-fader.
Зачем, в стерео - это один саб на левый канал, другой на правый.
А если каждый саб подключать двумя каналами, это наоборот будет - моносумма.
Кстати, на обсуждаемых сабах линки бывают заняты под выходы на сателлиты.
Цитата:
Сообщение от drtosha
На любом нормальном устройстве есть линкованные гнезда
Да но как пишет Mmcd
Цитата:
Сообщение от Mmcd
Например включая 3-18" . два в стерео, а один на левый канал, и никак не моно сумма....по разному давится в сигнале и в атмосфере.
На 918-ом VRXе, например, один вход и выход
Зачем, в стерео - это один саб на левый канал, другой на правый.
А если каждый саб подключать двумя каналами, это наоборот будет - моносумма.
Гм. Действительно.
Ну, можно ручками раскидать каналы по ауксам. Но это так, на любителя.
Совсем по феншую - через кроссовер/проц каэшно. Если он есть :)
Кстати, на обсуждаемых сабах линки бывают заняты под выходы на сателлиты.
На пультах есть дублированные джеками выходы, а топ можно взять со второго залинкованного саба
Mafito26
09.02.2018, 17:20
При чем тут это ... Речь шла о габаритных размерах
"Уважаемые, форумчане. Заменит один сабвуфер два, а именно (вес значения не имеет, только габариты)"
Я вот что то не пойму товарищ вас , вы людям мозг чего выносите ? Вам столько умных и опытных людей посоветовали в чем разница и как правильно это дело выбрать !! Очевидно что изначально вы настроены на один 18саб что ж так тому и быть, берите ради бога один и работайте с одним низом! Но учтите что 18 саб (41 кг) на одного будет труднее таскать ( даже с колесами) чем два по 15 (27 кг) .Все дело в том что один вы не сможете его тащить постоянно , а если даже сможете то скорей всего в ближайшем будущем вы просто надорвете поясницу. Вам нужен будет 2ой чел где поможет спустить например по лестнице, поднять в багаж машины и тд .. Да еще кстати топы которые вы указали больше (ИМХО) подходят к 15 шкам !
в ближайшем будущем вы просто надорвете поясницу.
Да, очень может быть. У людей постарше - лет за 35 - в организме происходят определенные сбои (не у всех, понятно, но часто), не восстанавливаются уже хрящи, как следствие проседают позвонки, между ребрами меньше просвет, начинают страдать колени и прочее. И вот казалось бы, тот же вес, та же колонка, а - бац, спину схватило...
Mafito26
09.02.2018, 18:43
Да, очень может быть. У людей постарше - лет за 35 - в организме происходят определенные сбои (не у всех, понятно, но часто), не восстанавливаются уже хрящи, как следствие проседают позвонки, между ребрами меньше просвет, начинают страдать колени и прочее. И вот казалось бы, тот же вес, та же колонка, а - бац, спину схватило...
Да все так в точности и происходит.. Скажу честно мне 34 (хотя выгляжу на 27) и на личном опыте после 5—6 мероприятий куда и таскал 41 килограммовый суб чувствую все те симптомы который вы перечислили. Не сильно но слегка уже чую что силы уже не те)))) Старость уже видимо гладит мою спинку))) даже немного пугаюсь.. Даже со страху купил абонемент в тренажёрный зал что бы быть в тонусе)))) хожу с кентом мускулы качаем))
Да все так в точности и происходит.. Скажу честно мне 34 (хотя выгляжу на 27) и на личном опыте после 5—6 мероприятий куда и таскал 41 килограммовый суб чувствую все те симптомы который вы перечислили. Не сильно но слегка уже чую что силы уже не те)))) Старость уже видимо гладит мою спинку))) даже немного пугаюсь.. Даже со страху купил абонемент в тренажёрный зал что бы быть в тонусе)))) хожу с кентом мускулы качаем))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
не надо изобретать велосипед, всё давно проверено.
Давайте учиться на чужих ошибках.
Говорю, как оттаскавший 7 лет 33 кг 2 топа ( а это ни 40, и хватило ) и до этого ещё 52 кг на колёсах, вдвоём правда.. даже 28 кг уже лучше, чем 33
берегите здоровье :pivo: нет ничего важнее, его не заменишь, как колонки на новое
Никогда не жалел себя, при таскании, но со временем спина и не только, начали намекать всё яснее, что надо облегчать вес
Вес не имеет значения. Нас трое. Габариты Да!
Вес не имеет значения. Нас трое. Габариты Да!
Чем больше габарит, тем больше вес (при одинаковой комплектухе и материалах конструктива).
Скажу честно мне 34...чувствую все те симптомы который вы перечислили.
Создал такую тему ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), может вам будет полезно.
Сорри за флуд.
Чем больше габарит, тем больше вес (при одинаковой комплектухе и материалах конструктива).
Полностью согласен!
В данном случае - два 15 и по габаритам и соответственно по весу - больше чем один 18.
Но нам для транспортировки важнее габариты чем вес.
kvinntet
11.02.2018, 10:03
Ну...я только из практики скажу.:aga:
Настройка в помещении.
С одним сабом легче настроить в зале отдачу на низах(опять же из личного опыта)! Иногда достаточно его передвинуть на 1м (!) и низ "поехал". Т.е. передвигая колонку можно добиться результата.
Если два саба в разных углах, всё сложнее. Бас может быть ноющим, расплывчатым, гудящим и пр... С одним сабом( в помещении) низ звучит конкретнее. Получается звук из одной точки - это лучше(вывод). Ставим два саба друг на друга в "одну точку"! Спрашивается. зачем два, когда можно один более мощный.
Это я так..."на пальцах" написал. Лично пробовал и экспериментировал. :rolleyes:
Работать на улице вообще без вопросов сколько сабов, там всё проще.
Моё мнение взять один 18-ый. Сами почувствуйте, что это удобнее при настройке в помещении.
Низ он не имеет направленности в зале, его можно поставить туда, где больше отдача. Плюс если ещё "фаза" есть. :ok:
Прошу не ругать, это личное моё мнение. Удачи в выборе.
Но учтите что 18 саб (41 кг) на одного будет труднее таскать ( даже с колесами) чем два по 15 (27 кг) На днях ремонтировал QSC KW181 37кг магнит ферритовый, т.е. на неодиме будет 31. Саб достаточно громкий, т.е. одного на 150чел вполне достаточно. Сам работаю на ТХАМ12 весом 25,5кг. По сравнению с моим, QSC примерно на 3дб громче.
Вес не имеет значения. Нас трое. Габариты Да!два маленьких (100л) будут как один большой (200л), по давлению два маленьких будут громче одного большого. Зато на маленький зал вы можете взять один саб а не тащить два. С другой стороны, один большой дешевле двух маленьких. Выбирать только вам
Mafito26
19.02.2018, 08:15
На днях ремонтировал QSC KW181 37кг магнит ферритовый, т.е. на неодиме будет 31. Саб достаточно громкий, т.е. одного на 150чел вполне достаточно
Один саб на 150 чел, вы издеваетесь?))) какой суб мощный не был бы, но на 150 по своему опыту насколько знаю как минимум 2 саба таких и то этого тоже мало.. Но тут зависит от помещения! Это да! Но не один же!!!!
Добавлено через 24 минуты
Ну...я только из практики скажу.:aga:
Настройка в помещении.
С одним сабом легче настроить в зале отдачу на низах(опять же из личного опыта)! Иногда достаточно его передвинуть на 1м (!) и низ "поехал". Т.е. передвигая колонку можно добиться результата.
Если два саба в разных углах, всё сложнее. Бас может быть ноющим, расплывчатым, гудящим и пр... С одним сабом( в помещении) низ звучит конкретнее. Получается звук из одной точки - это лучше(вывод). Ставим два саба друг на друга в "одну точку"! Спрашивается. зачем два, когда можно один более мощный.
Это я так..."на пальцах" написал. Лично пробовал и экспериментировал. :rolleyes:
Работать на улице вообще без вопросов сколько сабов, там всё проще.
Моё мнение взять один 18-ый. Сами почувствуйте, что это удобнее при настройке в помещении.
Низ он не имеет направленности в зале, его можно поставить туда, где больше отдача. Плюс если ещё "фаза" есть. :ok:
Прошу не ругать, это личное моё мнение. Удачи в выборе.
Ахахахах, не, ругать не буду, но мнение не совсем точное )) это по вашей теории что бы отстроить низ, нужно приехать с утра на эксперименты с точками в зале так сказать что бы '' поехало'' и то не всегда вам дадут такого большого пространства для '' ловли низов''. Кроме того эта канитель с направленностью субов зависит напрямую от того какой суб у вас имеется, а мы знаем что их несколько категорий. И все таки при всех нюансах склоняюсь больше к двум 15 шкам так как с ними будет легче отстроить (расставить при необходимости) подача мощи, солиднее смотрится и надёжнее.. Имхо
Один саб на 150 чел, вы издеваетесь?))) какой суб мощный не был бы, но на 150 по своему опыту насколько знаю как минимум 2 саба таких и то этого тоже мало.. если драм энд бас пати - то и двух мало. А на банкетах люди вообще без сабов работают. Одного достаточно
Mafito26
03.03.2018, 10:46
если драм энд бас пати - то и двух мало. А на банкетах люди вообще без сабов работают. Одного достаточно
Ну если следовать вашему имхо то и одного 15 дюймов ого сабвуфера достаточно)))) а в прочем и 12 дюйм тоже сойдёт, а чего мелочиться да 10тки хватит.)))))
Добавлено через 1 минуту
На 150 человек)
Марвин Гудмэн
03.03.2018, 11:13
Mafito26,
В 2011г. задавал схожий вопрос известному на форуме изготовителю сабов Санчес: что предпочтительнее, один ваш саб TH15 или два ваших саба TH12?
Получил ответ: 2 саба с 12 предпочтительнее.
В итоге у него заказал/оплатил/получил/эксплуатирую один саб с 15.
Ну если следовать вашему имхо то и одного 15 дюймов ого сабвуфера достаточно)))) а в прочем и 12 дюйм тоже сойдёт, а чего мелочиться да 10тки хватит.)))))
Добавлено через 1 минуту
На 150 человек) я на 150 чел выставлял один саб на 12-шке - вполне достаточно. два ставлю только на улицу. Ещё раз повторюсь, другие работают вообще без сабов. Если вы любитель басов, то это не значит, что другие их любят. Ко мне часто подходят работники заведения и просят убавить НЧ
Получил ответ: 2 саба с 12 предпочтительнее.
С какими топами?Получил ответ: 2 саба с 12 предпочтительнее.
В итоге у него заказал/оплатил/получил/эксплуатирую один саб с 15.
Один 15 или два 12?
мой вам совет, пилите облегчённые сабы, если таскаете одни. Здоровье дороже
мой вам совет, пилите облегчённые сабы, если таскаете одни. Здоровье дороже
Нас 3 чел.:aga:
тогда пилите 2х21"))
Добавлено через 1 минуту
один саб по цене выйдет дешевле. Но одому таскать тяжело. Два - универсальнее и более равномерно озвучивает площадку
Sasha May
03.03.2018, 15:03
vinamor, а чего тут выбирать? Арифметика проста...
1) Определите комфортный для себя вес.
2) Если 18" не тяжело - тогда их и берите! Они эффективнее!
3) Если 18" тяжело - тогда берите 15"! Они легче и мобильнее!
4) Сколько штук брать? На сколько денег хватит!!!
5) Если на 2 не хватает, тогда вопрос исчерпан! )
6) Если хватает - тогда тоже...
7) если не определились - см. пункт 1.
Я так понимаю, проблемы не от выбора, а от не знания чего вы хотите получить в итоге.
Что вам важнее, эффективность или мобильность? За вас это никто не решит.
Давайте ка посмелее! Не жену выбираете! :wink:
Колонки всегда можно продать...
Марвин Гудмэн
03.03.2018, 16:24
vinamor,
1. Один 15. Он меньше места занимает.
2. Топы указаны у меня в подписи: EV ZX5.
Кому-то одного саба много, другому двух мало - это вкусовщина.
Сложившаяся мировая практика (для среднестатистического банкета) - сабы на 6 дБ больше чем топы. А сколько штук для этого потребуется - зависит от конкретных сабов и топов.
сабы на 6 дБ больше чем топы
нужно смотреть на max SPL ?
нужно смотреть на max SPL ?
Это неплохой ориентир.
Sasha May
05.03.2018, 14:01
нужно смотреть на max SPL ?
Это неплохой ориентир.
но, к сожалению, с учетом Евро-Китайского маркетинга практически ничего не значащий...
нужно смотреть
Нужно слушать!
Использование одного сабвуфера на 2 сателлита оправдано с точки зрения сложения волн НЧ-диапазона в сложных помещениях. Но всегда надо помнить простую вещь - один сабвуфер должен быть на 3 дб большей громкости, чем каждый из двух штатных. Просто потому, что он должен по громкости один отработать за два.
Влад Криворожский
05.03.2018, 14:46
Использование одного сабвуфера на 2 сателлита оправдано с точки зрения сложения волн НЧ-диапазона в сложных помещениях. Но всегда надо помнить простую вещь - один сабвуфер должен быть на 3 дб большей громкости, чем каждый из двух штатных. Просто потому, что он должен по громкости один отработать за два.
В последнее время , работая в небольших и средних залах , прихожу к выводу , что один саб более рулибельный чем 2...Вот реальный случай 2 саба QSC12 в районе диджейки давят отлично , на танцполе баса нет...Никакие танцы с бубнами не помогли , пока не зафигачили их в противофазу (в диджейке низы пропали , на танцполе - ураган):aga:...После этого в том же зале один PRX518 (из старых запасов) справился с задачей безупречно , хотя по заявленной мощности сильно уступает двум QSC...Вот такой вот "перегиб и парадокс":aga::eek:
но, к сожалению, с учетом Евро-Китайского маркетинга практически ничего не значащий...
Нужно слушать!
Да и мощность саба 500 Ватт 10-ти летней давности равна 2000 Ватт новоделов...
Это просто плагиат какой-то :biggrin::biggrin::biggrin:
один сабвуфер должен быть на 3 дб большей громкости, чем каждый из двух штатных
Правильно ли Вас понял:
2 сабвуфера по 124 дб - 1 сабвуфер на 130 дб ?
или топы сделать тише:biggrin:
Добавлено через 3 минуты
Правильно ли Вас понял:
2 сабвуфера по 124 дб - 1 сабвуфер на 130 дб ?
как должно быть- это понятно. Но, все равно, вы ощутите добавку в звуке, если подкините сабы и с меньшей разницей по давке.
Милевский Артур
05.03.2018, 18:04
Но, все равно, вы ощутите добавку в звуке, если подкините сабы и с меньшей разницей по давке.
Правильно! Ведь в помещении не всегда надо разгонять топы по полной, если есть саб(сабы). Я свои 10ки на банкетах "кочегарю"(с одним сабом) по полной когда в зале больше 50-60 чел. Если больше народу, то уже и два сабика ставлю...
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot