jbl srx715 против jbl srx815

[rreminsky]

Предлагаю сравнить между собой jbl srx715 и jbl srx815!
Наверное звучание этих колонок врядли кто здесь смог уже сравнить, но можно начать с тех. характеристик !
Первое на что я обратил внимание это частота раздела кроссовера: у jbl srx715 - 1,2 кГц, у jbl srx815 - 1,9 кГц! Как вы думаете, зачем была увеличена частота раздела, как это отобразилось на звучании?

[Тонус]

у jbl srx815 - 1,9 кГц!

С точки зрения про звука - это шаг в пропасть. Если вас интересует только АЧХ на оси - пофиг.

[drtosha]

Предлагаю сравнить между собой jbl srx715 и jbl srx815
Обе колонки работали на тесте в Ситне-Щелканово. Найдите ту тему , в конце была таблица с цифрами и баллами. 715 были получше, я потом на улице разговаривал с владельцем 815, он жалел, что повелся на новинку :aga: Ну и на сравнении в Люберцах 715 себя неплохо показали (815 там не было, но другие участницы были из верхнего дивизиона), тоже есть где-то тема Саши Мэя

[Andrey71]

Использую JBL SRX815P, отличный вариант в формате 2 пятнашки (лучше не встречал).
Для банкетов самое оно, и по качеству и по мощности.

[soundrental]

Предлагаю сравнить между собой jbl srx715 и jbl srx815!
Наверное звучание этих колонок врядли кто здесь смог уже сравнить, но можно начать с тех. характеристик !
Первое на что я обратил внимание это частота раздела кроссовера: у jbl srx715 - 1,2 кГц, у jbl srx815 - 1,9 кГц! Как вы думаете, зачем была увеличена частота раздела, как это отобразилось на звучании?

в 800 серии задавили потенциал приличных компонентов неправильными рупорами, и сдвигом точки раздела динамика и драйвера вверх
из топов единственный заслуживающий внимания для про-применения-835
из них можно собрать хоть какое то подобие кластера
все остальные топы-только для работы по 1 на сторону, и то с оговорками
зачем делить драйвер, который легко работает от 1,2кГц аж по 1,9, ставить его в 90-градусную дудку, и получать до неприличия кривой аппарат при перемещении по площадке?
ответ весьма логичен-чтобы не мешать продаже более старших серий
жаба может позволить себе ставить любые компоненты в любые ящики, т. к. свое производство
а вот с искусственным урезанием потенциала этих компонентов практикуется уже давно, в 800 серии это стало утрированным
для про-работы эта серия пригодна либо в мелком формате а-ля саб-топ на сторону, либо более мощная версия из пары 835 топов и пары 828 сабов на сторону
дальше масштабировать бессмысленно

Добавлено через 3 минуты
Использую JBL SRX815P, отличный вариант в формате 2 пятнашки (лучше не встречал).
Для банкетов самое оно, и по качеству и по мощности.

никто из банкетных работников почему то не задумывается о такой вещи, как равномерность покрытия площадки
играет, громко, низ пытается воспроизвести, драйвер не особо мусорит гармониками, терпимый вес-собственно все требования
а ведь очень важный момент-неравномерность покрытия площадки-на это как то все забивают
хотя для банкетов наверное не так принципиально, как в работе с артистами...

[amateur2]

никто из банкетных работников почему то не задумывается о такой вещи, как равномерность покрытия площадки


Вы сами ответили на вопрос.


хотя для банкетов наверное не так принципиально, как в работе с артистами...

ИМХО концертный зал и танцпол ресторана требуют различного подхода к покрытию.

Ненавижу, когда музло ревёт так, что за столиками невозможно находиться , не говоря уже о качестве.

[soundrental]

Вы сами ответили на вопрос.



ИМХО концертный зал и танцпол ресторана требуют различного подхода к покрытию.

Ненавижу, когда музло ревёт так, что за столиками невозможно находиться , не говоря уже о качестве.

под равномерностью как раз имелась в виду ачх в разных точках помещения
ну и по столикам-чем ниже поделена 15 с драйвером, тем предсказуемее будет ачх выше точки раздела, а конфигом сабов можно добиться нужной направленности на танцполе, и создать комфортную зону для чилаута
только банкетные работники этим заморачиваться не станут, ибо это напряжно, нужно тягать лишние ящики, морочиться с расчетами, процессинг и лишнее усиление...
например работали на выходных байк-фэст, решили сделать эндфайер-конфиг из сабов
посчитали наскоряк площадку, в итоге на площадке плотняк, 2 метра в сторону аккуратно и тихо, на сцене и за сценой нет привычного гудежа от сабов
мониторку не приходится разгонять до одури, один бэнд даже спросил-работает ли аппарат вообще
а в кабаках да, поставили абы как, громко вопит-и типа пойдет
чаще всего именно так...

[amateur2]

под равномерностью как раз имелась в виду ачх в разных точках помещения
ну и по столикам-чем ниже поделена 15 с драйвером, тем предсказуемее будет ачх выше точки раздела, а конфигом сабов можно добиться нужной направленности на танцполе, и создать комфортную зону для чилаута


ИМХО Вы описали две взаимоисключающие задачи.

Если АЧХ равномерно покрывает помещение, то о какой направленности Вы ведёте речь?

[Тонус]

ИМХО Вы описали две взаимоисключающие задачи.

Если АЧХ равномерно покрывает помещение, то о какой направленности Вы ведёте речь?

Речь о том, что внутри заявленной дисперсии колонки её тональный баланс не должен разваливаться.

[Andrey71]

никто из банкетных работников почему то не задумывается о такой вещи, как равномерность покрытия площадки
играет, громко, низ пытается воспроизвести, драйвер не особо мусорит гармониками, терпимый вес-собственно все требования
а ведь очень важный момент-неравномерность покрытия площадки-на это как то все забивают
хотя для банкетов наверное не так принципиально, как в работе с артистами...
С этим комплектом работаю небольшие мероприятия, для небольших залов достойно звучат.
Где нужно большие залы озвучить и равномерно покрыть есть 2 комплекта парок.

Добавлено через 3 минуты
а в кабаках да, поставили абы как, громко вопит-и типа пойдет
чаще всего именно так...
Не везде так, зависит от кривизны рук того кто монтировал и настраивал.

[soundrental]

ИМХО Вы описали две взаимоисключающие задачи.

Если АЧХ равномерно покрывает помещение, то о какой направленности Вы ведёте речь?

не совсем так
во первых-равномерно нужно покрыть не все помещение, а непосредственно нужную зону помещения
во вторых-чем ниже делится драйвер, тем ровнее получается ачх ящика при перемещении по горизонтали перед колонкой
направленность динамика с повышением частоты превращается в иголку
соответственно, в разных точках помещения будет абсолютно разная ачх
напротив ящика более менее ровная, отходя в сторону получим провал в верхней части диапазона работы динамика
чем выше частота, тем более серьезной будет яма при удалении от оси акустики
в третьих-с сабами тоже можно получить нужное покрытие, не мучая при этом сидящих сбоку от них
никто из банкетных работников об этом не хочет задумываться
как правило из за лишних ящиков, процессинга, расчетов, и привычки работы по "динакордовски"-втулил все ящики в параллель, и заиграло)

п. с. попробуйте на досуге подключить 15" без фильтра, и походить влево-вправо от оси
сделаете для себя открытие, заодно ушами услышите то, о чем я написал

Добавлено через 7 минут
С этим комплектом работаю небольшие мероприятия, для небольших залов достойно звучат.
Где нужно большие залы озвучить и равномерно покрыть есть 2 комплекта парок.

Добавлено через 3 минуты

Не везде так, зависит от кривизны рук того кто монтировал и настраивал.

да, я ж не говорю, что это откровенный шлак)
эта серия-шаг вниз от 700, причем именно с точки зрения задавливания потенциала очень приличных компонентов, чтобы продавались более взрослые серии

про кривизну рук-если аппарат местный, и его инсталлировали грамотные технари-то возможно и неплохо, но чаще это печальный хлам, либо то, что привозят банкетные работники
а они как правило ставят там, где покажут, игнорируя законы физики и акустики
и техническая неподготовленность часто не позволяет реализовать потенциал аппарата

[amateur2]

Речь о том, что внутри заявленной дисперсии колонки её тональный баланс не должен разваливаться.

В безэховой камере :biggrin:

Добавлено через 8 минут
не совсем так
во первых-равномерно нужно покрыть не все помещение, а непосредственно нужную зону помещения
во вторых-чем ниже делится драйвер, тем ровнее получается ачх ящика при перемещении по горизонтали перед колонкой
направленность динамика с повышением частоты превращается в иголку
соответственно, в разных точках помещения будет абсолютно разная ачх
напротив ящика более менее ровная, отходя в сторону получим провал в верхней части диапазона работы динамика
чем выше частота, тем более серьезной будет яма при удалении от оси акустики
в третьих-с сабами тоже можно получить нужное покрытие, не мучая при этом сидящих сбоку от них
никто из банкетных работников об этом не хочет задумываться
как правило из за лишних ящиков, процессинга, расчетов, и привычки работы по "динакордовски"-втулил все ящики в параллель, и заиграло)




Давайте будем последовательны.

Во первых в теме обсуждаем топы , и сабы здесь ни причём:aga:

Во вторых если учитывать последствия реверберации , то эффект низкого деления ИМХО может испортить общую картину больше нежели драйвер с высоким делением.

Ну и в третьих для чего на банкетных танцах равномерное покрытие?Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки:aga:


п. с. попробуйте на досуге подключить 15" без фильтра, и походить влево-вправо от оси
сделаете для себя открытие, заодно ушами услышите то, о чем я написал


Спасибо за оценку уровня знаний оппонента:biggrin:

[Тонус]

В безэховой камере
Вы полагаете что окрашенные отражения лучше неокрашенных? Или отказываетесь работать на воздухе и в акустически благоприятных залах, на основании того что у вас колонки только для гулких залов.

Добавлено через 2 минуты
Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки
Это делается узкой дисперсией на всех частотах. А не узкой на одних и широкой на других.

[soundrental]

В безэховой камере :biggrin:

Добавлено через 8 минут


Давайте будем последовательны.

Во первых в теме обсуждаем топы , и сабы здесь ни причём:aga:

Во вторых если учитывать последствия реверберации , то эффект низкого деления ИМХО может испортить общую картину больше нежели драйвер с высоким делением.

Ну и в третьих для чего на банкетных танцах равномерное покрытие?Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки:aga:



Спасибо за оценку уровня знаний оппонента:biggrin:


неважно, безэховая камера, или нет
не всегда бывает убогий зал, часто доводится работать на открытой площадке, либо в нормально заглушенном помещении

ок, топы-значит топы, не будем отвлекаться
хотя дискомфорт за столиками чаще от сабов с их круговой диаграммой

низкое деление всегда было лучше, другой вопрос что компоненты для него нужны очень недешевые (крупные драйверы с мембраной 3-4")
а в случае с 15" оно необходимо по причине сужения диаграммы направленности 15" с повышением частоты
это невозможно обойти никакими способами, физика, геометрический размер излучателя

про направленность Вы упорно не слышите то, что я пытаюсь сказать
танцпол звучится без проблем акустикой с достаточно узкой диаграммой (срх815 в эту категорию к сожалению не попадает, 90 градусов по горизонтали у нее)
проблема в разной ачх при перемещении по площадке
и это связано с тем, что 15" при дележке в 1,9кГц вверху своего диапазона играет очень узко
условно говоря, если на оси нарулите ровную ачх, то отойдя в сторону получите провал в районе от 1,3 до 1,9кГц, и он не будет одинаковым для одного угла и разной частоты
или наоборот-нарулив ровную ачх на определенном угле от оси получите торчок в районе 1,6-1,9кГц
получается как игра в футбол, только поле тоже движется под игроками
возможно для Вас это не является проблемой, меня лично это напрягает, несколько иной подход к работе

по поводу уровня знаний-Вы не до конца понимаете физику формирования направленности в зависимости от частоты и размера излучателя, в итоге делаете неверные выводы о большей пользе высокой частоты раздела
если не верите физике, то проведите опыт, сами услышите, возможно мнение поменяется
да и понимание озвучивания площадки у Вас не инженерное, а на уровне "чтобы тут играло громко, а тут не мешало"
о равномерности покрытия Вы даже не задумываетесь, что позволяет сделать некоторые выводы
а равномерность покрытия-это максимально одинаковая ачх и spl в любой точке площадки
срх 815 этого не позволяют добиться ни при каких условиях

[amateur2]

Вы полагаете что окрашенные отражения лучше неокрашенных? Или отказываетесь работать на воздухе и в акустически благоприятных залах, на основании того что у вас колонки только для гулких залов.

Добавлено через 2 минуты

Это делается узкой дисперсией на всех частотах. А не узкой на одних и широкой на других.

Антон мы обсуждаем конкретные модели, а не теорию озвучивания мероприятий.

Добавлено через 4 минуты

а равномерность покрытия-это максимально одинаковая ачх и spl в любой точке площадки
срх 815 этого не позволяют добиться ни при каких условиях

Повторяю вопрос: что на банкетах равномерно покрывать ?

ИМХО кроме танцпола ничего.С этим 815 успешно справляются.Если это конечно не стадион:biggrin:

[Тонус]

что на банкетах равномерно покрывать ?
Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.

[amateur2]

Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.

Если мы говорим о двух топах , то это зал не более 50-70 человек и 100-150 кв.метров.

Использовать пару топов в залах бОльшего калибра - утопия:aga:

Добавлено через 48 минут


Вы упорно не слышите
для Вас это не является проблемой
Вы не до конца понимаете физику
делаете неверные выводы
понимание озвучивания площадки у Вас не инженерное
Вы даже не задумываетесь, что позволяет сделать некоторые выводы


[YOUTUBE]20&v=g5SnUkThKJs&feature=emb_logo/YOUTUBE]

[soundrental]

Повторяю вопрос: что на банкетах равномерно покрывать ?

ИМХО кроме танцпола ничего.С этим 815 успешно справляются.Если это конечно не стадион:biggrin:

в принципе с подобной идеологией можно ставить аппарат в 2-3 раза дешевле, итог будет схожий
если относиться к работе как к "халтуре", типа поставился, играет, а все косяки-это зал хреновый, и т. д., то в принципе да, согласен
а если подходить еще и с инженерной точки зрения, то можно с небольшими трудозатратами добиться гораздо лучшего результата, просто грамотно поставив ящики с нужной дисперсией в правильных местах, а не что попало и где попало
понимаю, что банкетные работники имеют 1 комплект, который суют во все мероприятия
поэтому и писал в соседней теме, что прокатчики сейчас начинают подгребать под себя эту сферу, кнопкодавом вполне может поработать практически любой техник от проката, а возможности по железу отличаются в разы
и именно поэтому цена за обслуживание банкетов падает, заказчик прекрасно понимает, что большинство из этой отрасли относятся к данной работе как к "халтуре"
эвент-агенства уже давно сотрудничают с прокатчиками, которым сливают жирные заказы
а дальше ситуация станет еще печальнее, по сути прокат может предоставить тех же пару ПРИЛИЧНЫХ топов с техником-кнопкодавом, пультом, ноутом и радиосистемами за прайс, который выставляют кнопкодавы-банкетчики с хламом
лабухов не берем в расчет, но и их уже активно вытесняют каверщики
которые как правило продавливают своего прокатчика с железом под свой райдер

итог всей вышенаписанной инфы в чем-профессионально работающие в сфере звука потиху вытесняют любителей, и тут 2 пути-либо учиться, и в итоге расширять бизнес, либо работать за все уменьшающийся бюджет

Добавлено через 3 минуты
Если мы говорим о двух топах , то это зал не более 50-70 человек и 100-150 кв.метров.


на 100-150 квадратов 2 топа-это ничто
для пафосных работ в таких залах ставлю как минимум 2х18 саба и пару топов 12-15 с крупными драйверами, либо двойной набор того же
2 топами расшевелить народ на танцполе, и добиться кайфового для них ощущения очень сложно

[amateur2]

в принципе с подобной идеологией можно ...

Слушайте, может хватить флудить?

Тема про конкретные топы, а не про то кто и чем сможет лучше и дешевле озвучить мероприятие.

Предлагаю сравнить между собой jbl srx715 и jbl srx815!


P.S. уже давно всем понятно кто здесь гений инженерной мысли, а кто халтурщик.:biggrin:

Добавлено через 8 минут

на 100-150 квадратов 2 топа-это ничто
для пафосных работ в таких залах ставлю как минимум 2х18 саба и пару топов 12-15 с крупными драйверами, либо двойной набор того же
2 топами расшевелить народ на танцполе, и добиться кайфового для них ощущения очень сложно

На 100 метров 4 саба 18" и 4 топа ?

Стесняюсь спросить в помещении кроме Вашего оборудования есть столики , стулья , барная стойка и сколько людей присутствует?

Каков размер танцпола?

P.S. не накладно на Камазе возить мешок картошки?:biggrin:

[soundrental]

Слушайте, может хватить флудить?

Тема про конкретные топы, а не про то кто и чем сможет лучше и дешевле озвучить мероприятие.



P.S. уже давно всем понятно кто здесь гений инженерной мысли, а кто халтурщик.:biggrin:

ок
по теме
715 топы-аппарат не подарок, но на приличной комплектухе, и при умении наруливается до приличного саунда (в биампе)
с родными пресетами очень спорно звучащий
v5 пресет под них неактуален в связи с ценой на уси, в которые его можно заливать
815 топы-что в пассиве, что в активе-шаг вниз от 715
в пассиве позволяют побаловаться с настройками (в биампе), но рулятся сложнее, чем 715
в активе не позволяют рулить точку раздела
если выбирать из этих вариантов, то 715 в биамп, и свой пресет

Добавлено через 5 минут

На 100 метров 4 саба 18" и 4 топа ?

Стесняюсь спросить в помещении кроме Вашего оборудования есть столики , стулья , барная стойка и сколько людей присутствует?

Каков размер танцпола?

P.S. не накладно на Камазе возить мешок картошки?:biggrin:

недавний пример, помещение 10х13м, кавербэнд и дискотня, пафосный банкет
пара срх728 сабов, пара срх725 топов
столы по периметру, танцпол 7х7 метров примерно
порядка 60 человек народа
барабаны за драмшилдом
как бы с запасом, и очень жирно
бюджет позволил не заморачиваться о "мешке картошки на камазе"))

[averin-kazan]

А чего на правду обижаться.
Вам уже объяснили что 815 хуже чем 715, и почему.
А то что большинству банкетчиков, и я вам больше скажу большой части прокатчиков, наплевать на ровное покрытие по залу - так это правда. И это факт.
Ровное покрытие подразумевает ровный частотный баланс в информативном диапазоне для слуха человека, а именно на средних и высоких частотах. А если ещё и сохраняется баланс с басами, то это вообще идеальный вариант.Но так бывает крайне редко.
А споры с умными людьми полезны, но малопродуктивны. Умным лучше задавать вопросы и слушать их советы и мнения, анализировать , набираться знаний и опыта чтобы самим стать умнее.

[amateur2]

Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.

Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.

[soundrental]

Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.

нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше

правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно
ну и сам драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)
сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее, т. к. давятся паразитные отражения от стен

про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения
в преддверии следующего вопроса-да, чаще всего так и делаю, ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика

[seregan1]

soundrental,
Я, даже при наличии у меня третьей группы, всегда в щит подключаюсь с местным электриком. Это его граница ответственности.

[amateur2]

нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше


Это я не оспариваю, но тем не менее если у меня 815-е топы для банкетных халтур, это не причина бежать и менять их на 715-е:biggrin:



правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно



Где мы добиваемся равномерности, на хрена она выше голов посетителей?

Гости сидят за столами - это 120-140 см. от пола.

Гости танцуют - это уже 160-190 см. от пола.

драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)


Есть и среди 1" достойные экземпляры.


сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее,


Опять сабы?

Мы обсуждает топы:biggrin:


про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения


:biggrin::biggrin::biggrin:иногда некуда "воткнуть" второй топ.

Про щиток вообще промолчу.Если хозяева "экономят" электроэнергию, то доступ к щитку для посторонних ТАБУ !!!:biggrin:


ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика

Повторяю НЕ ПУТАЙТЕ ПРОКАТ С БАНКЕТНЫМИ ХАЛТУРАМИ:pivo::pivo::pivo:

[soundrental]

soundrental,
Я, даже при наличии у меня третьей группы, всегда в щит подключаюсь с местным электриком. Это его граница ответственности.

это да, но на нескольких площадках часто подключаюсь сам, т. к. постоянный клиент там, и от местных электриков присутствовала негласная просьба "не дергай ты нас, просто потом аккуратно верни все назад"))

Добавлено через 21 минуту
Это я не оспариваю, но тем не менее если у меня 815-е топы для банкетных халтур, это не причина бежать и менять их на 715-е:biggrin:



Где мы добиваемся равномерности, на хрена она выше голов посетителей?

Гости сидят за столами - это 120-140 см. от пола.

Гости танцуют - это уже 160-190 см. от пола.



Есть и среди 1" достойные экземпляры.




Опять сабы?

Мы обсуждает топы:biggrin:



:biggrin::biggrin::biggrin:иногда некуда "воткнуть" второй топ.

Про щиток вообще промолчу.Если хозяева "экономят" электроэнергию, то доступ к щитку для посторонних ТАБУ !!!:biggrin:



Повторяю НЕ ПУТАЙТЕ ПРОКАТ С БАНКЕТНЫМИ ХАЛТУРАМИ:pivo::pivo::pivo:

если бы у меня были 815 топы в пассиве, и был реальный вариант поменять их 1х1 на 715 в таком же состоянии-ни секунды не задумываясь поменял бы

равномерности добиваемся ровно в необходимой озвучиваемой зоне
для этого используем средства, позволяющие ее добиться
понятнее говоря-по вертикали и по горизонтали драйвер в дудке имеет вполне конкретно прописанную дисперсию

среди 1" может и есть достойные драйверы, но нормально их сращивать с 15" не получится
порвутся они играть от 1,2кГц с нужной давкой и при этом приемлемыми искажениями

сабы-ну никак без них в нынешних реалиях, сорри...)))

по поводу-некуда воткнуть второй топ...а Вы включаетесь во все, что видите на стенках?
ничего еще не горело?
все ВСЕГДА нужно питать из 1 точки-своей раздачи!

хозяевам банкетных залов так же важна прибыль
если я приезжаю с оборудованием на площадку, то как минимум заранее согласовываю вопросы электроснабжения, и в случае непоняток натравливаю на хозяев помещения оргов мероприятия, они решают
как правило, в 99% случаев удается договариваться самостоятельно
даже по мелким работам в качестве кнопкодава стараюсь подключаться к щиту, чтобы избежать проблем с электроснабжением
привычка...

банкет с участием каверов, в формате к примеру юбилея богатого человека-это прокат, или банкетная халтура?
или свадьба, где работаю как кнопкодав с ведушкой, хотя тоже ставлю сабы с топами, но в меньшем количестве-прокат или банкетная халтура?
просто наверное по привычке использую те же приемы и правила, что и в прокате, и для аппарата полезнее, и результат лучше
ща скорее всего снова будет мысль про камаз и ведро картошки, целесообразность...но я так хочу, меня устраивает прайс за эти усилия, и работать кайфовее
да и приличных банкетных заказов поболее, молодежь нынче хочет не пару вопилок себе на банкет, а чтобы качало как в клубешнике (их слова)
как то так...

[amateur2]

:biggrin::biggrin::biggrin:иногда некуда "воткнуть" второй топ.


Это не про розетку, это про то, что мало места в принципе.

Добавлено через 6 минут

все ВСЕГДА нужно питать из 1 точки-своей раздачи!


Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...

[Тонус]

Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...
Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

[soundrental]

Это не про розетку, это про то, что мало места в принципе.

Добавлено через 6 минут


Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...

для маломестных помещений имеет смысл ставить мелкий, но достаточный для задач аппарат
прокатчикам проще, парк оборудования позволяет разные конфигурации
для банкетных работников с 1 комплектом под все задачи конечно грустнее

важнее не от одной фазы, а чтобы не было перекоса нуля в случае разных фаз, и самое важное, чтобы не было разницы потенциалов на землях
Вы ведь не знаете схему подключения произвольных розеток в помещении, не можете быть уверены в квалификации электрика, монтировавшего все это
вряд ли по всему залу розетки будут висеть на 1 фазе, по уму грамотные электрики раскидают на 3 более-менее поровну
длину, материал, и сечение кабеля Вы тоже не можете знать
равно как не можете знать, что нагружено на эту же фазу из мощного кухонного оборудования
именно поэтому лучше браться с ввода, там сечение кабеля позволяет минимизировать влияние потребителей
во многих увеселительных заведениях кстати стали ставить розетки СЕЕ5 на 16 либо 32А с отдельным автоматом с ввода, задолбались подключать прокатчиков видимо)
возможно и у Вас в регионе такое присутствует, просто Вы не заморачиваетесь
часто сталкивался с шедеврами, когда в стене проложено 2 провода, а в розетке нейтраль соединена с землей перемычкой...за такое электриков нужно сажать на кол
часто нет земли в розетках, в таком случае может возникнуть разница потенциалов на сигнальной земле, что легко выжигает входные каскады
именно поэтому ВСЕГДА питание из 1 точки-из своей раздачи
которая грамотно подключена 3 проводами в случае 1 фазы, и 5 проводами в случае 3 фаз

понимаю, что написал сложный и нудный процесс, который с непривычки вызывает отторжение
но когда это становится нормой, и привычным действием-поверьте, не сильно трудозатратнее кучки разношерстных переносок у банкетных работников, воткнутых хз куда, с риском упалить железо по милости чудо-электриков, сэкономивших на монтаже проводки

Добавлено через 30 секунд
Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

опередили, пока писал)))))

[amateur2]

Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

Если разводка однофазная , то это нонсенс.

А вот когда две розетки от разных фаз , то такая вероятность есть.

Добавлено через 2 минуты
чтобы не было перекоса нуля в случае разных фаз

:oj:

[soundrental]

Если разводка однофазная , то это нонсенс.

А вот когда две розетки от разных фаз , то такая вероятность есть.

Добавлено через 2 минуты


:oj:

да ладно))
это в теории кабель не имеет сопротивления, а 50 метров алюминия в 1 квадрат очень даже
а если еще и 2 жилы, и электрик нейтраль зацепил с землей, то вообще веселуха

никогда не было случаев, что беретесь за разъем воткнутый во вход активной колонки, на котором вроде как в теории земля, другой рукой за корпус пульта, и прям всем телом ощущаете бодрость?
вот это и есть разность потенциалов на земле
которая легко выжигает сигнальные цепи оборудования

про перекос нуля-если 3 фазы нагрузить очень неравномерно, то на нуле появится потенциал относительно земли
углубляться в физику процесса не буду, инфы в интернете валом
но это не есть хорошо
и именно поэтому мощных потребителей стараются более-менее равномерно раскидать по 3 фазам

про 3-фазное питание-в основном юзается 2 схемы
TN-C, и TN-C-S
чаще первая, нейтраль и земля объединяется в щите, а к потребителю тянется уже отдельными проводами

[amateur2]

Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.

Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.

[dvgdim]

... молодежь нынче хочет не пару вопилок себе на банкет, а чтобы качало как в клубешнике (их слова)
как то так...

Фигню предлагаете, уж извините, это как для перевозки холодильника прислать фуру по тарифу "каблучок". Чтобы как в клубешнике стоит подороже, чем две вопилки, и это обговаривается заранее. Если люди хотят хороший звук, можно снизить цену, но не проседать, а потом удивляться, почему заказчики делают большие глаза при обсуждении бюджета. Это все-таки сначала бизнес, ведь Вы прокатом занимаетесь? А благотворительностью можно позаниматься в свободное от работы время, я как-то так считаю, без обид :br:.

[Тонус]

Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.
В чем проблема, в одной розетке будет напряжение немного больше чем в другой и всё.

[soundrental]

Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.

в разумных пределах-не проблема
и при достаточном сечении ввода
важно другое-когда все приборы землями уравнены по потенциалу, не важно, что происходит с фазами, и куда качается нейтраль
сигнальные цепи увязаны по земляному проводнику, по которому не течет ток

Добавлено через 4 минуты
Фигню предлагаете, уж извините, это как для перевозки холодильника прислать фуру по тарифу "каблучок". Чтобы как в клубешнике стоит подороже, чем две вопилки, и это обговаривается заранее. Если люди хотят хороший звук, можно снизить цену, но не проседать, а потом удивляться, почему заказчики делают большие глаза при обсуждении бюджета. Это все-таки сначала бизнес, ведь Вы прокатом занимаетесь? А благотворительностью можно позаниматься в свободное от работы время, я как-то так считаю, без обид :br:.

так готовы платить больше, и платят
только там уже зависимость другая
не прямо пропорциональная
где то была картинка, не найду к сожалению
там в стиле-пара вопилок-100 долларов
пара мелких топов с сабами-150 долларов
комплект из 218 сабов и 215 топов-300 долларов
20кВт кластерного железа-700 долларов
колбаса до пола из линейного массива-1500 долларов

[amateur2]

В чем проблема, в одной розетке будет напряжение немного больше чем в другой и всё.



Проблема в том , что возрастает вероятность отгорания "0".

А учитывая, что большинство нагрузок это ИБП , вероятность возрастает многократно.

[soundrental]

Проблема в том , что возрастает вероятность отгорания "0".

А учитывая, что большинство нагрузок это ИБП , вероятность возрастает многократно.

в Вашей практике 0 когда нибудь отгорал?
лично в моей везло, у коллег 1 раз было
при правильном сечении кабелей все адекватно работает
не нужно брать кабель, в котором нейтраль тоньше остальных жил, это для двигателей

[amateur2]

никогда не было случаев, что беретесь за разъем воткнутый во вход активной колонки, на котором вроде как в теории земля, другой рукой за корпус пульта, и прям всем телом ощущаете бодрость?
вот это и есть разность потенциалов на земле


Потенциал "0" здесь ни причём.

Здесь описан частный случай перекоса фаз и использования удлинителей без земляного провода.

Добавлено через 6 минут
в Вашей практике 0 когда нибудь отгорал?


Если в конторе воруют электричество , то при сильном перекосе фаз вероятность очень велика.

[soundrental]

Потенциал "0" здесь ни причём.

Здесь описан частный случай перекоса фаз и использования удлинителей без земляного провода.

нет
не об этом речь)
потенциал нейтрали относительно земли нам неинтересен, это внутри ящика
а вот потенциал на земле на разных компонентах системы, включенных в разные розетки, протянутые к щиту разным сечением, разной длиной, и разным материалом кабеля иногда может отличаться на разных компонентах

п. с. про ИБП с 2 кондерами об землю, и про пол-питания с малым током на корпусе, если включить без земли-в курсе))))

Добавлено через 1 минуту
Если в конторе воруют электричество , то при сильном перекосе фаз вероятность очень велика.

именно поэтому выше и советовал браться с ввода, в том месте не воруют)

[igor47]

1.С отгоранием *0* в жизненной практике встречался 3 раза.
2.Допускал питание от разных розеток,когда лень было тянуть по площадке по 50-40 метров силовых кабелей.Предварительно свести по кротчайшему пути в одно место 3-х проводные удлинители и между разными розетками определить с помощью индикатора-вольтметра и мультиметра-фазы, разность потенциалов между землями ,нулями ,силовыми землями .Всё можно,имея опыт,а затем принять решение по запитке.
3.На открытой сценической площадке встречался с ситуацией,когда потенциал фермы металлической сцены отличался от силовой земли."Кусало"хорошо.Вроде и соедены в одной точке-где-то отгнило.Тут большие проблемы для световиков,цепляющих свои приборы.Хотя и опастность и для музыкантов.
4.При возможности стараюсь землиться самостоятельно с помощью штырей.
ИМХО

[soundrental]

2.Допускал питание от разных розеток,когда лень было тянуть по площадке по 50-40 метров силовых кабелей.Предварительно свести по кротчайшему пути в одно место 3-х проводные удлинители и между разными розетками определить с помощью индикатора-вольтметра и мультиметра-фазы, разность потенциалов между землями ,нулями ,силовыми землями .Всё можно,имея опыт,а затем принять решение по запитке.
3.На открытой сценической площадке встречался с ситуацией,когда потенциал фермы металлической сцены отличался от силовой земли."Кусало"хорошо.Вроде и соедены в одной точке-где-то отгнило.Тут большие проблемы для световиков,цепляющих свои приборы.Хотя и опастность и для музыкантов.
4.При возможности стараюсь землиться самостоятельно с помощью штырей.
ИМХО

при понимании действий, наличии прибора, и некоторого количества лишнего времени конечно можно и так
но с раздачи быстрее, без приборов, и с предсказуемым результатом
прямо представились среднестатистические банкетные труженики, замеряющие разность потенциалов в землях розеток)
по уличным конструкциям отдельная тема, по уму толстым кабелем это хозяйство цепляется к земле щита
в реале может быть все что угодно
может у светляков какой прибор кривой, а металлоконструкцию не заземлили, всякое бывает
штыри в случае, если альтернатив нет-вариант, но эффективность так себе
без контура заземление весьма условная вещь, в одной точке будет работать, в другой не особо