Высота установки топа [Архив] - Форум сайта plus-msk.ru

ХОРУС

11.06.2018, 19:33

обсуждали уже это, и не раз
К сожалению:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И всё же (из соседней темы - засоряем другую тему)
Вопрос звучал - "на какой высоте"
Засоряем темку зв выбор актива и пассива - всё же гуру звука, скажите что или как, ведь тема за аргументированность.

Sasha Stylus

11.06.2018, 20:51

Драйвер выше головы, что бы люди не создавали акустическую тень.

ХОРУС

11.06.2018, 21:26

Это понятно, но как же насчёт каких то нечётных чисел (вскользь проскакивала инфа за какие то стоячие при этом волны)?

Sasha Stylus

12.06.2018, 06:04

Это понятно, но как же насчёт каких то нечётных чисел (вскользь проскакивала инфа за какие то стоячие при этом волны)?

Не знаю. На счет этого, но есть еще правила другие, если близко в стене ставить но отражения провал по низу дадут, если колонки близко ставить, то интерференция будет.
А по высоте, ставлю что 15 била на уровне головы а драйвер выше головы. Есть момент если потолки низкие, то по вч отражения первые интерференцию могут дат сильную.

Вообще сколько ставлю аппарат, чем выще потолок тем лучше для звука.л

Влад Криворожский

12.06.2018, 07:07

А по высоте, ставлю что 15 была на уровне головы а драйвер выше головы.

А на вечеринке лилипутов ???

Длина волны L = 343/f , т.е. чтобы получить интерференцию в конкретной точке на частоте 3,43 кГц достаточно ошибиться в установке топов на 10 см !!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Классик

12.06.2018, 08:07

А на вечеринке лилипутов ???
На вечеринке лилипутов можно топ поставить (если он более менее высокий) прямо на пол. Для лучшего контроля звука, звукореж садится также прямо булками на пол. В таком случае, если еще и пол деревянный, сабом можно пренебречь.

IKAR75

12.06.2018, 09:38

Это понятно, но как же насчёт каких то нечётных чисел (вскользь проскакивала инфа за какие то стоячие при этом волны)?
Высота АС не должна быть кратна расстоянию (1/2, 1/4 )между полом и потолком. Вч естественно выше головы (голов) артистов, дабы микрофоны не заводились. Если помещение труба, ставь на широкой стене. Не направляй на окна, зеркала, стены это жопа.
Длина волны L = 343/f , т.е. чтобы получить интерференцию в конкретной точке на частоте 3,43 кГц достаточно ошибиться в установке топов на 10 см !!!
Интерференцию чего с чем?

Александр Р.

12.06.2018, 10:46

Приезжаешь так на банкетик. Пробежался шустро по залу с рулеткой. Глазомером прикинул окна/стены/зеркала. ПоСЧЕтал "увиденное" в калькуляторе. Набрал номер заказчика, максимально вежливо отказался, объяснив тем, что "отработать"не получится, из-за полной звуконепригодности зала. И так, в 9-ти залах из 10-ти. Без денег, но довольный, что поступил честно и благородно, возвращаешься в милый дом, к любимому РС, и дальше постигаешь премудрости звукоинженерии на любимом же форуме :biggrin:

andruha044

12.06.2018, 11:10

Пробежался шустро по залу с рулеткой.

Саша, надо в ногу идти с нанотехнологиями...уже тогда не с рулеткой, а лазерным дальномером...и бегать поменьше :aga::biggrin::biggrin::biggrin:

По теме - выставляю топы в зависимости от зала и от своего расположения.
Но драйвер - всегда выше уровня глаз на см 15-20, не так заводится мик по ВЧ. Но и бывает такой зал по акустике, что вообще ложу топы, как мониторы и звучит получше чем на стойках. Все относительно :ha:.

Влад Криворожский

12.06.2018, 11:13

Высота АС не должна быть кратна расстоянию (1/2, 1/4 )между полом и потолком. Вч естественно выше головы (голов) артистов, дабы микрофоны не заводились. Если помещение труба, ставь на широкой стене. Не направляй на окна, зеркала, стены это жопа.

Высота которая ???

Интерференцию чего с чем?

Звуковой волны одноимённых излучателей АС...

Приезжаешь так на банкетик. Пробежался шустро по залу с рулеткой. Глазомером прикинул окна/стены/зеркала. ПоСЧЕтал "увиденное" в калькуляторе. Набрал номер заказчика, максимально вежливо отказался, объяснив тем, что "отработать"не получится, из-за полной звуконепригодности зала. И так, в 9-ти залах из 10-ти. Без денег, но довольный, что поступил честно и благородно, возвращаешься в милый дом, к любимому РС, и дальше постигаешь премудрости звукоинженерии на любимом же форуме :biggrin:

Абсолютно согласен , в формате лабушной работы на все измерения можно условно забить...)))

Sasha May

12.06.2018, 11:53

Не вижу особого смысла теме "Высота установки топов", поскольку упускаются из виду множество принципиальных вопросов, таких, как расстояние до стен, отделка помещения, площадь помещение, мощность аппарата, дисперсия АС... наличие/остутствие сабвуферов, тематика мероприятия (поминки или банкет) и тд и тп...

Более того, все эти факторы реально просчитываются только инсталляторами на каждой площадке индивидуально, а так же, по возможности - прокатчиками.

Не "высотой установки топа" делаетя звук на площадке...

На интерференцию влияют ВСЕ отражающие и резонирующие поверхности, в том числе и другие колонки, все это вы никогда не просчитаете.
И я тоже не просчитаю, для этого делается модель помещения и симулируются его акустические свойства.
Точность таких высокотехнологичных расчетов в своем большинстве = 50-80%...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Единственный смысл поднятия топов вижу только в пробросе ВЧ.

Лучше школу звука ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) перечитать и если это не обсуждалось - туда же и написать, что бы потом не искать по всему форуму.

prozvuk

12.06.2018, 17:11

смысл поднятия топов
Физкультура?

Terminal Sound

12.06.2018, 17:28

Единственный смысл поднятия топов вижу только в пробросе ВЧ.

+

Тоже не понимаю, что тут можно объяснять. Для лабухов должно быть только одно правило. Чтобы люди не закрывали головами полностью драйвер акустической системы. Соответственно, он должен находиться чуть повыше. Всё.

limota

12.06.2018, 18:09

А если колонка состоит из двух широкополосников? Без нч, сч, вч?
И еще вопрос, на каком расстоянии ставить от шторы, плотной шторы?

Terminal Sound

12.06.2018, 18:21

И еще вопрос, на каком расстоянии ставить от шторы, плотной шторы?

На таком, чтобы штора не перекрывала вентиляционные отверстия активного охлаждения вашего бехрюнгера :biggrin::aga:

IKAR75

12.06.2018, 18:44

На таком, чтобы штора не перекрывала вентиляционные отверстия активного охлаждения вашего бехрюнгера
:ok::ok::ok: Прям бальзам на душу.)))))

temkich

12.06.2018, 18:47

Всякие шторы и куски мяса типа людей очень любят поглощать звук. Чем выше частота, тем меньше длина волны и тем проще шторке ее зохавать и не отразить :)

Плотные шторы уже более низкие частоты могут скушать. А вот с самыми низкими - беда! Мало кто их любит поглощать и они, заразы, знай себе гуляют по залу туда-сюда.

Поэтому в помещениях с ковролином на полу и множеством ткани на стенах может как бы не хватать ВЧ. ИМХО лучше так, чем работать в пустой бетонной коробке.

Про высоту установки топа тут правильно говорят - просто ставим выше голов танцующих людей. В очень редких залах ловятся стояки, которые уходят со сменой высоты топов. Гораздо чаще колонки достаточно подвигать дальше/ближе от стен и других отражающих поверхностей. А еще чаще на все это дело болт забивается потому что... горько! Горько!

trident

12.06.2018, 19:16

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] t_mikrofon_

Изучайте, если уж на самом деле интересно.

Евгений11

12.06.2018, 19:31

А еще чаще на все это дело болт забивается потому что
Приехал, как пчела по залу... к топам- выше, ниже... глазик дёргается, "Лёлик, всё пропало!...
Народ приехал, на танцполе "гуща ", звук совсем другой... чего бегал, переживал- не понятно.

павелрублев

12.06.2018, 19:50

:ok::ok::ok: Прям бальзам на душу.)))))
Мелкая душонка, однако.:ok::ok::ok:

ЮрСанч

13.06.2018, 13:18

Всегда стараюсь ставить топы так, чтобы драйвера были чуть выше голов. Имхо низ всегда толпу пробьёт, а высокие далеко не полетят(говорю по бюджетные ас). Да и последнее время на халтурах, ни то что выбора места для установки оборудования, а вообще свободного места метр на метр, вот и бегай с лазерной рулеткой и умным видом. Иногда один топ на стойку второй под стойку и уже щастье. Сабы наверное вообще скоро паутиной покроются. Вот на стационаре есть смысл колдавать со звуком.

ХОРУС

13.06.2018, 19:13

Имхо низ всегда толпу пробьёт, а высокие далеко не полетят(говорю по бюджетные ас).
Если гостей на мероприятии менее 30-40 челов (приблезно), то моцные драйвера под 3" пробивают и с "напольного" варианта установки топов (проверено).

Sasha May

13.06.2018, 20:49

Если гостей на мероприятии менее 30-40 челов (приблезно), то моцные драйвера под 3" пробивают и с "напольного" варианта установки топов (проверено).
Если людей на площадке нет, тогда конечно пустой зал пробивают )))
Если люди есть (битком) - тогда доносится только отраженка!
А отраженка всегда дико кривая по АЧХ...

Если вас устраивает... остается понадеяться, что слушателей тоже!

Sharik

14.06.2018, 14:10

Sasha Stylus

14.06.2018, 16:57

Больше интересует вопрос как в условиях работы среднестатистического лабуха-джедая, ставить сабы. Расстояние до задней стены, до боковых, углы. Не переходя в демагогию на тему "ты видел наши залы, где показали место там и встаём", просто представим условный "нормальный" зал прямоугольной формы, напротив одной стены "главный стол", по бокам от него столы с гостями. После столов танцпол, потом акустика. Пытался поднимать уже этот вопрос в какой-то из тем Александра Р., где увидел, что он верхний саб вообще поворачивает на 90гр, но чот не припомню ответов по теме установки ак. систем в "нашем" формате работы. Условно берём систему 2-4 саба, 2 топа. Уверен, что многие бы были благодарны обсуждению этого вопроса.
моя имха в помещении надо использовать кардиойдные сабы, не для того что б певца не глушить, а для того что б убрать отражения от задней стены, вся проблема саба в помещение в том, что он во все стороны играет со всеми вытекающими. идеально было бы иметь саб который может менять направленность. а противоположную стену бассовой ловушкой сделать.
А вообще идеальный вариант это саб встроенный в стену. если такой вариант исключен. то чем дальше от стены тем лучше, либо стену за сабом на метр мин плитой забить.

s0nata

14.06.2018, 17:15

Высота установки топа
как ставить сабы
Где-то была тема о том, как правильно втыкать вилку в розетку. :biggrin::biggrin::biggrin:
Смешное то, что такие вопросы задают музыканты с 20-30 стажем.

limota

14.06.2018, 18:01

На таком, чтобы штора не перекрывала вентиляционные отверстия активного охлаждения вашего бехрюнгера :biggrin::aga:

Там не бехрюнгер, там НОЭМА.

Sasha Stylus

14.06.2018, 19:14

Где-то была тема о том, как правильно втыкать вилку в розетку. :biggrin::biggrin::biggrin:
Смешное то, что такие вопросы задают музыканты с 20-30 стажем.

так там же тоже нюансы есть, иногда вилку перевернёшь и меньше фонит.

DJ Benzin

14.06.2018, 19:23

иногда вилку перевернёшь и меньше фонит.

У нас в "Европе" так бывает, когда земля на ноль прикручена! :biggrin:

Sasha Stylus

14.06.2018, 19:35

У нас в "Европе" так бывает, когда земля на ноль прикручена! :biggrin:

надо срочно это обсудить на 20-ти страницах))))

Sharik

15.06.2018, 09:34

надо срочно это обсудить на 20-ти страницах))))
с параллельным обсуждением политики, спорта, современной музыки и поднятием темы "какие раньше были розетки, какие сейчас не то, что раньше" ))))

ХОРУС

15.06.2018, 09:44

Если вас устраивает
Во время денсинга (для своего успокоения) периодически выхожу за танцующих, дабы яснее была картина при том или ином скоплении народа, ну а насчёт "устраивает", так на то уши дадены.

Александр Р.

15.06.2018, 12:58

Не переходя в демагогию на тему "ты видел наши залы, где показали место там и встаём", просто представим условный "нормальный" зал прямоугольной формы, напротив одной стены "главный стол", по бокам от него столы с гостями.

Серёга, хоть ты и предупреждал про "демагогию", но не могу удержаться :biggrin:
Вот кафешка приятная, 2-4 раза в год бываю, как раз из разряда - "вот вам целый квадратный метр, ни в чём себе не отказывайте" :biggrin:
Кстати, в том числе, по таким банкетам и собираюсь купить/возить 10" активки :aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

seregan1

15.06.2018, 20:32

Александр Р.,
"Полуста́ночек"?

Vladimeer

16.06.2018, 00:14

Sasha May,
:ok:

Sharik

16.06.2018, 07:41

"вот вам целый квадратный метр, ни в чём себе не отказывайте"
Саша, привет. На фото не разглядел саб повернут ? )))))

PaulD

16.06.2018, 14:51

"вот вам целый квадратный метр, ни в чём себе не отказывайте"
Кстати, в том числе, по таким банкетам и собираюсь купить/возить 10" активки
Круть....

Vladimir

18.06.2018, 06:12

Во время денсинга (для своего успокоения) периодически выхожу за танцующих, дабы яснее была картина при том или ином скоплении народа, ну а насчёт "устраивает", так на то уши дадены.

Не согласный я... Постоишь, попоёшь за топами (даже пару песен), где звук пресыщен, как кажется, "низами", уши замылились уже, и когда выходишь в зал то субъективно кажется что нужно бы поубавить "средних" и "высоких".
Тестовые прослушивания я провожу сразу после установки аппарата, используя заведомо качественные фонограммы. В процессе мероприятия, по вышеуказанным причинам, стараюсь в эквалайзер не вмешиватся.

ХОРУС

18.06.2018, 07:21

Тестовые прослушивания я провожу сразу после установки аппарата
На тесте изначально выставляю более высокий уровень громкости - потом на гопанках при скоплении народу тот "приходит" в норму.

ЮрСанч

18.06.2018, 22:39

Если гостей на мероприятии менее 30-40 челов (приблезно), то моцные драйвера под 3" пробивают и с "напольного" варианта установки топов (проверено).

Да хотьь золотые драйвера, но если на их пути есть хоть малейшее препятствие, то звуковая картинка очень сильно меняется. А вот по низам, на полу топы звучат гораздо интереснее.

GeorgeM2

19.06.2018, 06:26

"вот вам целый квадратный метр, ни в чём себе не отказывайте"

какая прелесть. у нас тоже такое бывало:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

вот на том месте что на фото и ни сантиметром дальше - разместились 4 человека, 2 гитары, ударка, 3 комбика. там правда метра 3,5-4 было.

3 часа играли.