Просмотр полной версии : Помогите с Peecker Sound S15+SW15
Lexicon7808
30.09.2018, 14:06
Всем добрый день! Первый раз пишу на форуме, обращаюсь за советом к спецам, ситуация иначе не решится. Собственно, вопрос: есть пассивные топы Peecker S15, сабы с фильтрами (встроенными) Peecker SW15, в общей сложности около 1900 Вт (аес), качается все усилителем Solton Craaft с 1600n, по 800 на канал в 4 ома. Недавно работал на улице. Другой коллектив приехал на площадку с парой JBL eon 15 g2 и тупо меня переорал....... Грустно, думаю, что же я не так делаю???? Вроде и не пытаюсь сильно нагружать свой комплект, но мигает лампа вч в фазоинверторе топов, а середины, как таковой - нет. В чем может быть проблема? Динамики - Peecker (те же B&C OEM), даже маркировка примерно та же.
Скорее всего проблема в усилителе. Нужен запас по мощности. На такой комплект как у вас, надо 1500-2000 Вт на 4 Ом, на канал. Либо использовать раздельное усиление, сабы и топы отдельно.
Если ещё работали без стабилизатора, с просаженной сетью, то не удивительно, что ваш аппарат слил Eon-кам.
Добавлено через 18 минут
Вроде и не пытаюсь сильно нагружать свой комплект, но мигает лампа вч в фазоинверторе топов
Может по входу перегруз идет? И от слабого усилка искажения в придачу. Он у вас всего 750 Вт на 4 Ом выдает.
Lexicon7808
30.09.2018, 15:06
Пробовал усилитель Yamaha P7000s (2x650w) отдельно в 8 ом на топы, история та же.
середины, как таковой - нет
А куда же она делась? С кроссоверами что-то? Динамики неисправны? Колонки без субов естественно играют? Надо бы посмотреть Смаартом что будет на экране компьютера
Добавлено через 3 минуты
Может по входу перегруз идет? И от слабого усилка искажения в придачу. Он у вас всего 750 Вт на 4 Ом
Миш, а эонки это 2х400 максимальной мощности
Дискоград
30.09.2018, 15:40
у вас топы по 400вт, сабы по 600вт. правильно будет их качать двумя усилителями подключенными через кроссовер( типа dbx 233)
ваш Солтон на 8 ом отдает всего ватт по 350. а надо ватт по 450- 500 для топов и 650-700 ватт для сабов на канал. лучше больше, но тогда желателен процессор - контроллер АС
Ямаха тоже привирает с мощностью в 2 раза от заявленной
что касается jbl eon, то там всего 400 ватт (и то нет их там)
просто ребята наверняка отработали в жутком перегрузе, вот и переорали твой комплект
Lexicon7808
30.09.2018, 17:06
К сожалению, ни Смаарта, ни даже микрофона измерительного нет. Вопрос: почему лампочки на вч мигают в фазоинверторе топов, если усилитель этой мощности (2 по 350 Solton) работает без клипов, линейка EQ с ноутбука в 0 по всем частотам (пульт Mackie Onyx 1220), на ноутбуке тоже без какой-либо эквализации? По gainy перегруза на пульте нет, в красную зону не загоняю. Если подать мощность больше, тогда они и светятся сильнее. Может, проблема с драйверами??????
DJ. Алексей
30.09.2018, 21:32
Lexicon7808,
Ответ на Ваш вопрос есть в этой статье
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
«Например — будем увеличивать уровень сигнала на входе 100-ваттного усилителя. Низкочастотные составляющие будут ограничены на уровне 100 Вт в результате перегрузки. При дальнейшем увеличении входного уровня высокочастотные составляющие будут расти до тех пор, пока они также не достигнут точки ограничения в 100 Вт.»
Lexicon7808,
Ответ на Ваш вопрос есть в этой статье
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
«Например — будем увеличивать уровень сигнала на входе 100-ваттного усилителя. Низкочастотные составляющие будут ограничены на уровне 100 Вт в результате перегрузки. При дальнейшем увеличении входного уровня высокочастотные составляющие будут расти до тех пор, пока они также не достигнут точки ограничения в 100 Вт.»
По сравнению со старыми моделями усилителей, современные высококачественные усилители имеют больший динамический диапазон и лучше звучат при перегрузках. Поэтому у пользователей больше соблазна перегружать усилители и вводить их в ограничение на низкочастотных динамических пиках, т.к. при этом не возникают большие слышимые искажения. Это приводит к сжатию динамических характеристик музыки. Громкость высоких частот увеличивается, а низких — нет. На слух это воспринимается как улучшение яркости звука. Некоторые могут интерпретировать это как увеличение громкости, не сопровождающееся изменением звукового баланса.
Это на каком уровне должен быть звукарь, чтобы так рассуждать? - Громкость высоких частот увеличивается, а низких — нет. На слух это воспринимается как улучшение яркости звука.
Когда учился в школе, :aga: некоторые с бобины на бобину переписывали, наваливая уровень и верха. А потом говорили, что мол улучшили запись, лучше чем оригинал, себе переписали :jopa:
Т.е. любители верхов, палят вч? тогда БОГ есть
Lexicon7808
30.09.2018, 22:21
Я никогда особо не увлекался вч, ни пульт, ни усилители в клипы не загоняю. Выход громкости с ноутбука стоит на 35 из 100. Проблема со свечением этих лампочек на фильтре вч в топах, при том, что на колонках в 400 Вт не достигается даже и эта мощность усилителем, как описали выше. Если качать более мощным усилителем, так они и горят ярче тогда, а если сгорят вч - попробуй их найди: Peecker Sound cdb 21-8. Ни драйверов, ни, тем более, мембран на них....
Я никогда особо не увлекался вч, ни пульт, ни усилители в клипы не загоняю. Выход громкости с ноутбука стоит на 35 из 100. Проблема со свечением этих лампочек на фильтре вч в топах, при том, что на колонках в 400 Вт не достигается даже и эта мощность усилителем, как описали выше. Если качать более мощным усилителем, так они и горят ярче тогда, а если сгорят вч - попробуй их найди: Peecker Sound cdb 21-8. Ни драйверов, ни, тем более, мембран на них....
У меня с ноута Toshiba, всегда на 100% звук с выхода наушников. Если меньше ставить, сигнал-шум.. сигнал тише, а шум-то растёт
Были Yorkvile Pulse PL3215 500 вт 4 ом, там тоже лампочки загорались, но ОЧЕНЬ редко.
Усилитель QSC USA 1310 был, 650 вт на 4 ом.
Может всё-таки усилитель должен сам не пиковать, не хватает мощности?
Лампочки вроде-как сбрасывают лишнее, с вч. Это не нормально, если часто горят.
Не нашёл, какая программная мощность у S15
На Yorkville Elite E404 в клубе, часто лампочки менял, но вч оставались целыми.
Так что может попробовать вт 700-800 усилитель? если есть у кого взять
Lexicon7808
30.09.2018, 22:46
Вроде пишут 400 rms. Вот ссылка на нее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так вот и я думаю, что это - не есть норма, что часто лампочки горят. На прошлых колонках, которые были в 2 раза меньше по мощности, и то, таких проблем не было никогда.
Вроде пишут 400 rms. Вот ссылка на нее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так вот и я думаю, что это - не есть норма, что часто лампочки горят. На прошлых колонках, которые были в 2 раза меньше по мощности, и то, таких проблем не было никогда.
Да, эту ссылку сегодня утром ещё смотрел, но в ней только RMS указана
А в паспорте АС, не указана программная, максимальная?
Lexicon7808
30.09.2018, 23:18
Вот что нашел по комплектующим:
Peecker Sound S15/S15A
SB15N67-8 1 15” Loudspeaker - Neodymium magnet
Impedance: 8 Ohm - RMS Power: 500 W - Music Power: 1000 W
Sensitivity (1W@1m): 100 dB - Max SPL: 127 dB - Weight: 4.7 Kg
CDB21 1 Driver 1” Mylar
Impedance: 8 Ohm - RMS Power: 50 W - Music Power: 100 W
Sensitivity (1W@1m): 105 dB - Max SPL: 122 dB - Weight: 0.9 Kg
CDB21-RK Membrane for driver CDB21
PH2416 1 A.W.S. H. (Acoustic Wave Shaped Horn) - 90x50° - Weight 1.5 Kg
Это все, что есть.... Активные версии комплектовались усилителями D-класса 500вт 8ом
По сабам - музыкальная мощность 1100Вт, RMS - 550.
DJ. Алексей
30.09.2018, 23:46
Lexicon7808,
Мораль в том что Вам нужен (нужны) правильные у.м. и возможно процессинг.
То усиление что у Вас слабое.
Добавлено через 6 минут
Вазьмите усиление x2 мощности rms громкоговорителей.
800ват 8ом на топы
И киловатт на сколько нужно ом на сабы)
Lexicon7808
30.09.2018, 23:52
DJ. Алексей,
Ну подскажите, пожалуйста, в конфигурации: топы одним усилителем, сабы - другим, какая максимально безопасная мощность может подаваться на акустику? Не сожгу ли я динамики, фильтра? Смогу ли я работать безопасно и что для этого нужно еще?
Спасибо огромное за совет!!!! Обязательно воспользуюсь. В нашем колхозе и спросить - то некого... Лабухи работают на Китайской активщине на стойках)))))
DJ. Алексей
30.09.2018, 23:55
DJ. Алексей,
Ну подскажите, пожалуйста, в конфигурации: топы одним усилителем, сабы - другим, какая максимально безопасная мощность может подаваться на акустику? Не сожгу ли я динамики, фильтра? Смогу ли я работать безопасно и что для этого нужно еще?
Слабым усилителем скорее драйвера сожжете. Берите 2 от rms колонки и будет все:ok:
В идеале приобретите проц
И никакие eonки вас не побеспокоят )
Добавлено через 36 секунд
DJ. Алексей,
Ну подскажите, пожалуйста, в конфигурации: топы одним усилителем, сабы - другим, какая максимально безопасная мощность может подаваться на акустику? Не сожгу ли я динамики, фильтра? Смогу ли я работать безопасно и что для этого нужно еще?
Спасибо огромное за совет!!!! Обязательно воспользуюсь. В нашем колхозе и спросить - то некого... Лабухи работают на Китайской активщине на стойках)))))
Плиз:biggrin:
просто ребята наверняка отработали в жутком перегрузе, вот и переорали твой комплект
Тоже хотел спросить - переиграли или переорали? Но ТС говорит про отсутствие середины. А драйвера у Вас точно живые? Или нет только середины, а цыканья выше крыши? Была такая фигня при замене мембран в электровойсах и пивеях. Китайские братья взяли для изготовления катушек оправку меньшего диаметра и в результате она стояла на керне внатяг. Цыканье, которое требует меньшего хода еще было слышно, а для более низких частот большей амплитуды из-за трения не получалось. После установки родных мембран проблема решилась.
Встречайтесь с любыми конкурентами и ставьте свои и их колонки в лобовое сравнение по частотам сначала на средней громкости, а потом на большой. Слушайте и если звук разный, то будем разбираться :aga:
Lexicon7808
01.10.2018, 11:09
Еонки чисто переорали. Серединой задавили, я даже подумал после них о замене своих драйверов на более мощные. А так, в зале, микрофон звучит глуховато, уже сравнивали с Магами Magicset 1000, park audio classic set 2000. Цыканья действительно много, а вот голос звучит сухо, в сравнении.
Левая от правой не отличается по звуку? Может действительно фильтры подгорели. Лучше всего одолжить измерительный микрофон конечно, сразу понятно будет.
Lexicon7808
01.10.2018, 11:44
Да, разница есть. По вч заметно, левая тише.
Lexicon7808,
В идеале бы заменить в колонке, которая тише, драйвер на любой подходящий по крепежу и послушать, или для начала просто поменяйте драйвера местами. Еще померяйте сопротивления Ваших драйверов :aga:
Lexicon7808
01.10.2018, 12:11
Померил сопротивление - в обоих по 6,7 ом. Перестановка ничего не дает. При нагрузках, лампочки на фильтрах моргают, усилитель, ни один (послабее), ни второй (помощнее) не клипует. Левая, даже с другим драйвером, все равно тише по вч. ((((
DJ. Алексей
01.10.2018, 12:22
Lexicon7808,
Так вам в сервис надо! А потом менять усиление
Дискоград
01.10.2018, 14:11
а нет такого, что на тихой громкости нормально по балансу частот играет, а если добавить до рабочей громкости, то верха проседают?
у меня в кабаке такие есть, безымянные. фильтр просаживает верха, а внутри светомузыка моргает))))))
Тимофей32
01.10.2018, 14:30
Есть подозрение, что в фильтре лампочка стоит не по номиналу. Возможно когда-то после ремонта поставили автомобильные лампочки менее мощные. Поэтому даже при небольшой мощности идет просадка по частотам.
seregan1
01.10.2018, 16:56
Вот что нашел по комплектующим:
Peecker Sound S15/S15A
SB15N67-8 1 15” Loudspeaker - Neodymium magnet
Impedance: 8 Ohm - RMS Power: 500 W - Music Power: 1000 W
Sensitivity (1W@1m): 100 dB - Max SPL: 127 dB - Weight: 4.7 Kg
CDB21 1 Driver 1” Mylar
Impedance: 8 Ohm - RMS Power: 50 W - Music Power: 100 W
Sensitivity (1W@1m): 105 dB - Max SPL: 122 dB - Weight: 0.9 Kg
CDB21-RK Membrane for driver CDB21
PH2416 1 A.W.S. H. (Acoustic Wave Shaped Horn) - 90x50° - Weight 1.5 Kg
Это все, что есть.... Активные версии комплектовались усилителями D-класса 500вт 8ом
По сабам - музыкальная мощность 1100Вт, RMS - 550.
Никого не смущает 50 Вт однодюймового драйвера? И при чувствительности в 105 дБ максимальный SPL 122 дБ драйвера против 127 дБ НЧ звена? Разница аж в 5 дБ! И вы хотите на максимальной громкости услышать полноценный баланс НЧ/ВЧ???
Lexicon7808
01.10.2018, 20:33
Сходил специально в гараж, разобрал свои драйвера, померил катушки - и.......... размер - 36мм. Вопрос отпал сам собой. Так что же я от них хочу??????? То, что 50 Вт - это непонятно какой мощности (может это и есть aes на 1 кгц), фильтра не паяны, лампочки стоят еще родные, залиты каким - то лаком, но, видно, что с завода еще. Катушки на вч драйверах светлые, лак равномерный. По поводу мощности в 400 Вт - ну не знаю..... Включил усилитель Solton, думаю, дай я их прогоню: и откуда там 400 вт, если усилитель качает 350, как писали выше, а ход диффузора динамика нч - более 3 см.... Наверное, нужно будет их продавать, хотя жалко, поскольку корпуса из дерева, легкие, удобные в переноске, неодимовые динамики, да и звучат пристойно, по сравнению с теми же MD 231. Хотелось бы что-то более мощное. Валяется у меня пара 18sound 15lw1401 на 8 ом, вот не дает мне теперь эта тема покоя......
В любом случае, СПАСИБО ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ за подсказки, советы, они правда, очень помогли разобраться в этой ситуации!!!!
Ну подскажите, пожалуйста, в конфигурации: топы одним усилителем, сабы - другим, какая максимально безопасная мощность может подаваться на акустику?
В "живом звуке" Ньюэла (кажись стр.27) чётко прописано - качать динамики соотношением 0,7 к их мощности (в RMS, "откидываем" использование спикер-процессора, просто по рабоче-крестьянски), т.е, колонка 500 Вт, усиление 700Вт (плюс-минус, дано в качестве примера), при этом достигая превышение баланса сабов к топам на 6 дБ. Кста, где проживаешь в Донбассе?
Lexicon7808
01.10.2018, 21:19
Угледар, территория Украины (. Недалеко от Марьинки и Еленовки.
То есть, если динамики 700 вт RMS, справедливо ли качать их усилителем в 1000вт?
справедливо ли качать
Совершенно верно, только номиналы должны быть реальными (сам топы 500 Вт нагружаю усем 700 Вт на мелких халтах - есть отдача и выхлоп на-гора).
Недалеко
Далее можно не распространятся - выпускник Донецкого горного техникума и ДПИ (когда то знавал оттуда ребят, из Южнодонбасских, учились вместе, а директором шахты был чел с фамилией Б., и марьинских знавал, и в Еленовке (шикарная мука) сокурсники остались, и те места всегда проезжал ранее, когда ехал на родину по мариупольской трассе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
"Давно не бывал я в Донбассе,
Тянуло в родные края,
Туда, где доныне осталась в запасе
Шахтёрская юность моя..."
Lexicon7808
01.10.2018, 21:59
ХОРУС,
Да, был такой у нас директор - на пенсии уже, хороший был. И культурный центр на шахте сделал, сильные вокалисты, все дела.... Олег Круль на Текстиле работает....... Все было........((((
размер - 36мм
36 это 1,4"", странно, что в даташите указана катушка 1".
Хорошо бы методом тыка попробовать более мощный и чувствительный драйвер (еще бы увидеть схему кроссовера).
А потом уже откроется широкое поле деятельности под названием "биамп" :aga:
Lexicon7808
01.10.2018, 23:50
Этоdrtosha,
Это выход 1 дюйм, а катушка 36мм (1,4дюйма).
DJ. Алексей
02.10.2018, 23:11
Там вроде b&c de12
Lexicon7808
03.10.2018, 02:27
Нет, там еще оригинальный, с этой маркировкой: CDB21-8
1 Driver 1” Mylar
Impedance: 8 Ohm - RMS Power: 50 W - Music Power: 100 W
Sensitivity (1W@1m): 105 dB - Max SPL: 122 dB - Weight: 0.9 Kg
Жаль, не научился еще фотки загружать(((
garold-1221
03.10.2018, 07:16
Lexicon7808,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Lexicon7808
03.01.2019, 12:49
Дорогие друзья, все решилось, спасибо всем за ответы. Проблема с усилением. Взял на пробу V-acoustic B3.0, все заработало как надо. Нужно их качать по программной мощности. Орут теперь, шо дурные.
Lexicon7808, об этом и говорилось всё время. Только теперь никакого клипа не надо допускать, разве что пару-тройку раз за песню, иначе долго не проживут.
"Орут".... аппарат звучать должен))) и не орать.
soundrental
04.01.2019, 11:39
...ход диффузора динамика нч - более 3 см....
эээээээ...сорри
это Вы чем их грузите?
у 2269 жабы Х-макс 19мм...
и это ОЧЕНЬ приличный сабовый динамик
срочно обрезать снизу все. что ниже 40Гц, а то и повыше
это для сабов
топы как я понимаю после фильтра?
если фуллрэнж-то тоже печаль
хотя бы по 90Гц снизу отрезать
собирал как то подобный комплект с пассивными фильтрами , топы отбивал емкостью последовательно что то в районе 60мкФ
сабы тоже пассивным фильтром 2 порядка-катушка на железе порядка 3Генри, и кондер об землю 40мкФ
вроде работало
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot