Просмотр полной версии : Комплект акустики для вокала
SirSandr
07.11.2018, 14:07
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Нужен ваш совет!
Долго и честно изучал форум, имеется небольшой опыт проведения маленьких мероприятий с Yamaha Stagepas 500, но необходимо более качественное решение под определенные задачи.
Собственно, задачи:
Необходимо:
1. Проводить мероприятия в формате небольших концертов с "живым" вокалом под минус (в последующем возможно подключение инструментов (эл. фортепиано, гитара и т.п.).
2. Вокал, в основном, детский, эстрадный, на высоком уровне! (будет и взрослый). Задачи делать дискотеки в стиле клубняка "бум-бум" и т.п. - нет.
3. Места проведения (самое интересное):
3.1. Кафе или небольшие залы с помещениями 80-200 кв .м. Число посетителей - до 50-ти человек.
3.2. Площадка 1-го этажа многоэтажного торгового центра. Задача - озвучить 100-200 кв.м. - т.е. только площадку со стульями и немного рядышком (ну, если еще где-кто услышит, я не против).
В связи с этим вопросы:
4. Акустика.
4.1. Подойдет ли акустическая система Yamaha DXR12 или Yamaha DBR12 для таких задач? Таскать тяжеленные колонки тоже не хочется (спина). Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале.
4.2. В планах будет необходимость в организации концерта в зале типа ДК на 200-300 мест. Хватит ли такого комплекта для вокального концерта? Если необходимо усилить звук сабами, или выбрать другие колонки, подскажите, пожалуйста лучший вариант.
5. Пульт предполагается что-то вроде Soundcraft ui12. Если бюджет придется резать, то что-то вроде - yamaha mg10xu или подороже.
6. Микрофоны сейчас пока шнуровые Shure SM-58. Хочется радиосистему на 2 микрофона Shure или, предпочтительнее, Senheiser:
Здесь - засада: не могу разобраться с моделями и аббревиатурами: микрофон должен быть надежный, обеспечивать хороший уровень, близкий к шнуровым, обеспечивать надежную связь в радиусе не менее 30-ти метров Имеется большой опыт работы с микрофонами, но какие модели были, к сожалению, не интересовался.
Бюджет сначала был 100 тыс, сейчас вырос до 200.
Микрофоны буду приобретать в последнюю очередь. В бюджет пока не влезают.
Основная цель: получить качественную акустическую систему для вокала. Система должна быть "на вырост", пусть и не большой :)
Буду благодарен любому отзыву!
Спасибо!
PS: Даже читая форум, не могу понять, велика ли разница между DXR12 и DBR12 (бюджет!!!). Беда в том, что в Питере не нашел, где послушать ни те ни другие. Если у кого-то есть, пригласите, а? :)
DXR12 и DBR12 на 50чел может и подтянет.. DXR по ярче будет но не много. На 300чел надо DSR (DZR)15 c 18 сабами как минимум.
Contrabass
07.11.2018, 15:10
200 т.р с микрофонами и пультом?
Michael N
07.11.2018, 15:49
К подбору аппарата для себя, люди идут годами, улучшая и улучшая саунд. А Вы хотите купить переносные колоночки , чтобы легко таскать и получить профессиональный саунд. В сказки про пластмасс я давно уже не верю. Не обижайтесь, пробуйте, слушайте, найдете свое.
SirSandr, ваше стремление делать на высоком уровне всячески приветствую, но для этого есть только один путь - аппарат и персонал высокого уровня. На покупку такового в вашем бюджете не хватает ещё нолей, ИМХО вам лучше брать аппарат в прокат. Покупка DXR - зря потраченные деньги плюс запоротые благие намерения.
Мониторы артистам предусмотрены? Кто будет настраивать аппарат? Кто будет микшировать?
Я в Питере, будет желание послушать и поговорить за звук высокого уровня - киньте весточку на tonus.spb(собака)мэйл.ру
Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале... Если бюджет придется резать, то что-то вроде - yamaha mg10xu
Как раз "бубонение" и "сцыкание" в бюджетных радиках.
Вокал, в основном, детский, эстрадный, на высоком уровне! (будет и взрослый)... Задача - озвучить 100-200 кв.м.
Просто на двенашках анреал.
SirSandr, ваше стремление делать на высоком уровне всячески приветствую, но для этого есть только один путь - аппарат и персонал высокого уровня. На покупку такового в вашем бюджете не хватает ещё нолей
Человек описал задачи - 50 или чуть более человек.
Каких нолей ему не хватает? Про проф.персонал вообще смешно - в раше приличных звукорежей по пальцам посчитать можно и ценник у них оёёй. (а в основном профи только в теории). И выступления планируются не в крокусе с олимпийским. Я так понимаю, нужен приличный бюджетный аппарат типа рцф, фбт, войс или дин начального уровня. Если брать б/у, то вполне средств хватит.
На рулёжку вполне хватит вменяемого лабуха.
dgk, а вы считаете что 50 человек не достойны хорошего звука? Элементарно одинакового тонального баланса для всех 50 человек. Достаточного хедрума. Низких искажений. Полного спектра частот. Разборчивости.
Или у меня с вами разное представление о высоком уровне. Даже не о высоком, просто о нормальном, цивилизованном уровне.
Contrabass
07.11.2018, 19:29
SirSandr, в Питере ещё Дима LSS на Новоколомяжском. Из финки можно притащить. А какой торговый центр, если не секрет?
Или у меня с вами разное представление о высоком уровне. Даже не о высоком, просто о нормальном, цивилизованном уровне.
Да нет - представление о высоком уровне у всех у нас похожее, но вот задачи))) - озвучить вечеринку олигарха конечно стоит райдерным аппаратом - всё в плюсе останешься. Но здесь петь будут дети для простых людей, а не наши типа "звёзды" для "избранных(мать их)))". Не один детский голос не стоит много как бы он ни пел и вы это знаете (ставить на лям чтобы поиметь с копейку))).
Нужен "достойный минимум" - моя любимая фраза в таких случаях))).
представление о высоком уровне
Пардоньте - даже у мну просто на ивенте Яма МГ "не то пальто", а за вокал (написано - высокого уровня) на том приборе можно только промолчать (для ясности).
роман аамо
07.11.2018, 20:17
Вобщем-то RCF вам в помощь для ваших задач, и будет вам вокал и качество, минимум денег максимум отдачи . Двенадцать если с сабоМ ,пятнадцать можно и бес но повашему усмотрению. За меньшие деньги лучшего звука чем у RCF не будет. :aga:Мое имхо
Пардоньте - даже у мну просто на ивенте Яма МГ "не то пальто",
Согласен про яму мг(игрушка для дет.сада), но вот про акустику: год назад работали на предновогодних корпоративах мы и Кузя с камандой и с Газмановым так же - на "Дине"- и без вопросов - всё ок))).
Добавлено через 12 минут
Тонус,
А вы много видели на мелких банкетах ль акустик и т.д.? То,что меньше стало халтурщиков с саундкингом и альто уже хорошо))).
Добавлено через 23 минуты
ХОРУС,
Тем боле работа будет под самопальные минуса или мп3 - райдерный аппарат нужен - это чтоб лучще зернистость мп3 было слышно?))).
А вы много видели на мелких банкетах ль акустик и т.д.?
Да, использую ль в том числе на мелких банкетах.
Да, использую ль в том числе на мелких банкетах.
Ну вот я таких не встречал))). Я знаю многих промышляющих прокатом, но у всех у них горы аппарата и для мелких задач что попроще, а для серьёзных то - что покруче.
Просто откровенный хлам они не держат.
И наверно правильно делают! (таксовать на бугатти - это уж слишком))).
И наверно правильно делают!
Видно в другом государстве живу, судя по тому, какой звук по месту выставляется на достаточно бюджетные торжества (за бэ-пэ в микрофонах и пр. вообще речи не идёт - то видать неэвклидова геометрия в том понимании).
Сам читая форум порой удивляюсь - где все эти держатели супераппарата, где все крутые звукорежи))) Аллё - прилетайте к нам на землю))).
Добавлено через 14 минут
А если по теме: ни так давно ушёл комплект пара рцф 325 + 705 саб + стойки+ яма мгп12+ радик электровойс (всё в идеале и чехлах) за 130 косарей.
Думаю вполне приличная связка для подобных задач - или я слишком мелко "плаваю"?
При желании в нэте есть из чего выбрать - главное не торопиться с покупкой.
Michael N
08.11.2018, 01:56
Тема бесполезная и бестолковая. Работая на сцене, надо хоть немного иметь представление об аппарате, какой покупать. Все приходит путем проб и ошибок.
4. Акустика.
4.1. Подойдет ли акустическая система Yamaha DXR12 или Yamaha DBR12 для таких задач?
DBR совсем пластиковая, для Ваших задач, если выбирать из Ямахи, оптимально будет взять DXR15. Они хоть и тяжелее, но не на много, но звучат достаточно для покрытия озвученных Вами площадей. DSR, конечно, лучше, но явно тяжелее и дороже, а лучшее, как известно, враг хорошего.
4.2. В планах будет необходимость в организации концерта в зале типа ДК на 200-300 мест. Хватит ли такого комплекта для вокального концерта? Если необходимо усилить звук сабами, или выбрать другие колонки, подскажите, пожалуйста лучший вариант.
На 200-300 мест сабы необходимы с любыми топами, если Вы желаете достойного звучания.
5. Пульт предполагается что-то вроде Soundcraft ui12. Если бюджет придется резать, то что-то вроде - yamaha mg10xu или подороже.
По деньгам решите. В любом случае, удобнее с удаленным управлением.
6. Микрофоны сейчас пока шнуровые Shure SM-58. Хочется радиосистему на 2 микрофона Shure или, предпочтительнее, Senheiser:
Здесь - засада: не могу разобраться с моделями и аббревиатурами: микрофон должен быть надежный, обеспечивать хороший уровень, близкий к шнуровым, обеспечивать надежную связь в радиусе не менее 30-ти метров Имеется большой опыт работы с микрофонами, но какие модели были, к сожалению, не интересовался.
Обратите внимание на серию Sennheiser XSW2, много хороших отзывов при доступной цене.
PS: Даже читая форум, не могу понять, велика ли разница между DXR12 и DBR12 (бюджет!!!). Беда в том, что в Питере не нашел, где послушать ни те ни другие. Если у кого-то есть, пригласите, а? :)[/QUOTE]
Разница достаточно заметна не в пользу DBR. Для дискотеки ещё пойдёт, для живого вокала не рекомендовал бы.
SirSandr,
Обратитесь к Диме Тумасову. Денег хватит (на пока что) на хорошие топы и усилитель. Человек делает достойнейшую акустику.
Contrabass
08.11.2018, 05:24
Начнём с того, что понятие "достойно" у всех разное. Если позволяет бюджет, то можно пригласить стороннего человека с аппаратом и послушать.
SirSandr
08.11.2018, 07:52
200 т.р с микрофонами и пультом?
На микрофоны - траты в последнюю очередь. В бюджет не укладываемся пока..
Добавлено через 6 минут
SirSandr, ваше стремление делать на высоком уровне всячески приветствую, но для этого есть только один путь - аппарат и персонал высокого уровня. На покупку такового в вашем бюджете не хватает ещё нолей, ИМХО вам лучше брать аппарат в прокат. Покупка DXR - зря потраченные деньги плюс запоротые благие намерения.
Мониторы артистам предусмотрены? Кто будет настраивать аппарат? Кто будет микшировать?
Я в Питере, будет желание послушать и поговорить за звук высокого уровня - киньте весточку на tonus.spb(собака)мэйл.ру
Спасибо за ответ! С нолями действительно проблема, и у меня нет задачи зарабатывания денег на этом оборудовании. Насчет мониторов - найти можно, иногда можно и без них, в зависимости от формата.
А в колонки какие только не пели.
Относительно того, кто будет все это настраивать, это - вопрос вопросов! По своему опыту, столько звукорежиссеров видел/слушал, что впору открыть отдельную тему по поводу их "профессионализма".
Да, есть звукорежиссер, которому я доверяю, но он не всегда сможет конечно. Посему настраивать придется и мне.
Спасибо за приглашение - обязательно отпишу!
Добавлено через 7 минут
dgk, а вы считаете что 50 человек не достойны хорошего звука? Элементарно одинакового тонального баланса для всех 50 человек. Достаточного хедрума. Низких искажений. Полного спектра частот. Разборчивости.
Или у меня с вами разное представление о высоком уровне. Даже не о высоком, просто о нормальном, цивилизованном уровне.
Именно такая задача и стоит!
Добавлено через 11 минут
Как раз "бубонение" и "сцыкание" в бюджетных радиках.
Сейчас пока на шнуровых SM-58, но время стояния "столбиком" на сцене прошло. Во всяком случае не часто уже. Артист может, а иногда и должен двигаться на сцене. Шнур уже будет мешать. Кроме того на разных площадках было большое количество проблем с пропаданием звука от микрофона. Вопрос сложный и не бюджетный. Предстоит решить.
Просто на двенашках анреал.
А вот это мне немного не понятно, почему? Звуковое давление? Конечно, речь идет об эстраде, а не церковном хоре...
Добавлено через 21 минуту
Да нет - представление о высоком уровне у всех у нас похожее, но вот задачи))) - озвучить вечеринку олигарха конечно стоит райдерным аппаратом - всё в плюсе останешься. Но здесь петь будут дети для простых людей, а не наши типа "звёзды" для "избранных(мать их)))". Не один детский голос не стоит много как бы он ни пел и вы это знаете (ставить на лям чтобы поиметь с копейку))).
Нужен "достойный минимум" - моя любимая фраза в таких случаях))).
Да, именно так!
Можно, конечно пофилософствовать, но вообще, сколько выступлений было, могу сказать, что много детей поют просто прекрасно, на нашей эстраде такого не увидишь, беда в том, что на телевидении и иных проектах их никогда не будет, ибо "это бизнес". Послушаешь "монеточку" и думаешь, а нах все это надо: годы занятий с педагогом... "в стол". Монетизации хорошего вокала нет, тем более детского.
А относительно городских и мелких мероприятий, очень много звукорежиссеров относятся к детскому вокалу спустя рукава. Это какая-то беда. То ли непрофессионалы, то ли дебилы, то ли просто бессовестные люди. Знаю только 1,5 звукорежиссера, кому можно доверить часовой концерт.
вот это мне немного не понятно, почему?
Вот ещё:
Согласен про яму мг(игрушка для дет.сада)
SirSandr
08.11.2018, 08:17
Тема бесполезная и бестолковая. Работая на сцене, надо хоть немного иметь представление об аппарате, какой покупать. Все приходит путем проб и ошибок.
Бесполезная для кого?
Вот и стоит задача послушать. Теперь внимательно слушаю и рассматриваю аппараты на концертах.
Добавлено через 2 минуты
Вот ещё: Согласен про яму мг
В любом случае, лучше, чем встроенный в Yamaha Stagepas..
Contrabass
08.11.2018, 08:23
Покупка будет за наличный или безналичный?
SirSandr
08.11.2018, 08:27
К подбору аппарата для себя, люди идут годами, улучшая и улучшая саунд. А Вы хотите купить переносные колоночки , чтобы легко таскать и получить профессиональный саунд. В сказки про пластмасс я давно уже не верю. Не обижайтесь, пробуйте, слушайте, найдете свое.
Аппарат подбираю не для себя. Денег оборудование приносить не будет. Другая задача.
К сожалению что-либо тяжелого и стационарного покупать не получится нет ни бюджета, ни желания таскать.
Много раз видел, как один и тот же комплект в руках разных звукорежиссеров звучит по-разному, причем относительно бюджетный (пластмассовый :) JBL, кстати, с пультом yamaha mgp...
Задачи попасть в аудиофилы нет совсем. Понравилось выражение "достойный минимум" :)
А еще видел, две сцены рядом, одна - как дом с кучей оборудования и дауном за пультом, и рядом другая, маленькая - с двумя колонками EV и звукачом-суперменом, небо и земля просто.
Добавлено через 4 минуты
Покупка будет за наличный или безналичный?
Лишь бы была гарантия человеческая.
Contrabass
08.11.2018, 08:35
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 минуту
В Питере на авито иногда проскакивают нормальные вещи, но они, как правило, очень редки.
Michael N
08.11.2018, 08:54
Вот и весь ответ, зачем тогда эту бодягу разводить, коль денег и удовольствия приносить не будет, да и не себе.
SirSandr
08.11.2018, 09:21
Вот и весь ответ, зачем тогда эту бодягу разводить, коль денег и удовольствия приносить не будет, да и не себе.
Наверное, я вас не понял. Конечно, комплект нужен мне, только я имел ввиду, что с ним буду выступать не я, а коллективы.
remountier
08.11.2018, 09:24
Имеется большой опыт работы с микрофонами
Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале
При наличии опыта - ничего не "бубнит". Легко рулится эквалайзером.
SirSandr
08.11.2018, 09:25
SirSandr,
Обратитесь к Диме Тумасову. Денег хватит (на пока что) на хорошие топы и усилитель. Человек делает достойнейшую акустику.
Спасибо за совет. Не сталкивался с самодельной акустикой. Собеседовал только одного айтишника, у него хобби было делать колонки для "клубняка".
И систему хочется активную.
Как найти Дмитрия на форуме?
Добавлено через 1 минуту
Имеется большой опыт работы с микрофонами
Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале
При наличии опыта - ничего не "бубнит". Легко рулится эквалайзером.
Да, как раз и писал о таких звукорежиссерах выше. Либо без нормального эквалайзера работают, либо ленивые.
remountier
08.11.2018, 09:30
SirSandr,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Contrabass
08.11.2018, 09:30
Для УИ12 и ему подобных нужен планшет. Бубнение легко лечится эквалайзером.
SirSandr
08.11.2018, 10:10
Для УИ12 и ему подобных нужен планшет. Бубнение легко лечится эквалайзером.
Да, есть и планшет и ноут.
Contrabass
08.11.2018, 10:28
Ну, тогда, конечно, цифру, а не ямаху мг.
Разочарование от низкого качества длится дольше,чем радость от низкой цены.©
Генри Форд.
В любом случае, лучше, чем встроенный в Yamaha Stagepas
Так тот Stagepas для пионэрской линейки или для литературного кружка.
Долго и честно изучал форум,
Как то читая Вас даже мимолётного ощущения во мне не поприсутствовало , что кроме названий тем было что то Вами прочитано .
Этот вывод делаю потому , что аналогичные Вашим вопросы были причиной создания и появления здесь на форуме не одного десятка схожих тем . И если на самом деле " долго и честно изучать " форум - то трудно на них не наткнуться .
SirSandr
08.11.2018, 21:44
Как то читая Вас даже мимолётного ощущения во мне не поприсутствовало , что кроме названий тем было что то Вами прочитано .
Спасибо большое за ваши ощущения и переживания.
Я задал конкретные вопросы, получил ответы. За это всем спасибо.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot