Просмотр полной версии : Помогите советом, замена высокочастотника
Всем привет. Такая проблема, у меня колонка Alto SR500A играет громко но звук ужасный на верхах. можно ли добиться более лучшего звучания заменив высокочастотник, родной стоит HG00082 1.35". Кто что посоветует.
djsaratov
31.01.2019, 11:34
Был опыт замены драйверов в активах,на более дорогие,результат ноль,а в варианте rcf 715,меняли на би энд си,звучание ухудшилось,не все зависит от драйвера,только замена акустики может исправить ситуацию,а так только деньги и время потратите
Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
andreyss
31.01.2019, 12:27
если был бы пассив- вопрос решаемый, можно даже на слух подогнать аттенюацию драйвера и частоту среза. но тут нужны знания некоторые,проги для расчета, а если индуктивность мотать - нужен мультиметр с функцией измер. индуктивности.
а с активом - не вариант. это как пальцем в небо тыкать,может будет удачно,может нет. даже разница в чувстве драйвера на 1дб может в корне испортить звуковую картину, не говоря о других параметрах.
но ! если есть халявные драйвера,или возможность на время взять для теста - дерзайте.
mAxSpace
31.01.2019, 15:15
можно ли добиться более лучшего звучания заменив высокочастотник
можно, но нужна измериловка и инженер в комплект к ней - кроссовер и фильтры всё нужно переделывать при замене на другой динамик.
тупо поставить другой динамик, это как на жигулях пружины спилить - что-то изменится, а в какую сторону непонятно.
можно, но нужна измериловка и инженер в комплект к ней
Макс, колонка стоит 26 000, другая пищалка, измерения и переделка грамотным спецом будет стоить немного меньше. Может сразу на эту сумму взять то, что не требует переделки?
mAxSpace
31.01.2019, 16:27
Может сразу на эту сумму взять то, что не требует переделки?
я против этого ничего не писал :aga:
...родной стоит HG00082 1.35". Кто что посоветует.
Если габариты корпуса позволяют, можно попробовать 1.7" или 2".
Если "срет" сам драйвер, а не усь, то будет профит. Если же усь... то увы. Заявлено, раздел 2кГц. Это довольно тяжко для драйвера 1.35", скорее всего, он и "скрипит " и "пилит" от натуги.
Эти алтушники, реально "клоуны"! На 15-й лопух, 1.35" суют! Это динамик для десяток.
mAxSpace
31.01.2019, 17:54
bit_32,
нужно ещё кроссовер переделывать, иначе покупка более дорогих драйверов пустая трата денег.
Тимофей32
31.01.2019, 18:46
В хороших системах драйвер это одна из самых дорогих частей АС, подчас дороже НЧ динамика. Я этот путь прошел, в итоге всё сверхбюджетное продал и купил акустические системы подороже. А вот драйвера продать посложнее.
smiv91, ответ очевиден - не мучайтесь с переделкой. Продайте, добавьте, купите то что устраивает по звуку.
andreyss
01.02.2019, 09:29
так кому-ж эти альтухи продать-то сейчас ?:biggrin: только если почти задаром
Поставили в китайские коробки, Фаиталы, похожие по характеристикам, но мощнее, и качественнее родных динамиков, и ничего... работаем, без всякого измерительного оборудования, на родных фильтрах...
Многие наверное преувеличивают, значимость своих знаний по звуку, рассуждая, о необходимости замеров, всякого спец/оборудования и т.д.. Соглашусь с этим, если дело касается линейных массивов, на больших концертах и т.п., но когда речь идет о бюджетных звуковых элементах(в ценовой политике, карманных денег)... господа, будьте снисходительны....
mAxSpace
01.02.2019, 10:44
Поставили в китайские коробки, Фаиталы, похожие по характеристикам, но мощнее, и качественнее родных динамиков, и ничего... работаем, без всякого измерительного оборудования, на родных фильтрах...
Многие наверное преувеличивают, значимость своих знаний по звуку, рассуждая, о необходимости замеров, всякого спец/оборудования и т.д..
Не преувеличивают, если под новые динамики разработать новый кроссовер, будет ещё лучше чем у вас сейчас.
А сейчас у вас просто как-то работает, а могло и лучше работать.
мощнее, и качественнее родных динамиков
Zoia, просто, условно там стояли драйвера с 1" катушкой, раздел шел на критичной для них частоте и они ус...лись. Новые имеют катушку 2", старую точку кроссирования переваривают легко, вот и улучшение. Но если
под новые динамики разработать новый кроссовер, будет ещё лучше чем у вас сейчас.
а Ваши новые работают сейчас на 50%. Аналогия - поставили на авто мощный двигатель большего объема, но неперепрограммированные старые "мозги" дают в цилиндры прежнее количество бензина. Как думаете насколько увеличилась мощность? Кстати, вес автомобиля с новым двигателем увеличился :aga:
ЗЫ Кроме кроссирования есть еще какая-никакая регулировка АЧХ, которая у всех драйверов своя, как голоса людей
drtosha,
Я Вас наверное разочарую, но количество подачи бензина в цилиндры, "мозги" не контролируют, хоть программированные, хоть старые. За количеством подачи топлива в двигатель, отвечают топливные инжектора, или карбюратор. Топливное давление в системе автомобиля постоянное. Учили в институте....а если учесть то, что Вы утверждаете по поводу фильтров, то получается, что отдельно продаваемые кроссовера ведущих звук изготовляющих компаний, это выкинутые на ветер деньги, и они не работают? Извините....
mAxSpace
01.02.2019, 16:43
а Ваши новые работают сейчас на 50%.
Мои работают на 100%.
Никакого ограничению у меня по бензину и мозгам нет, если следовать вашей аналогией.
Zoia,
Поэтому у карбюратора были настройки, а количество топлива, подаваемое инжектором, определяется временем открытия форсунки, при постоянном давлении в магистрали за (условно) 0,5 сек проскакивает 5 гр, а за 1 сек 10 гр. Сгорание какого количества топлива даст больше энергии? Про чип-тюнинг в институте рассказывали?
А почему для всех колонок производители проектируют и делают свои кроссоверы? Покупали бы "отдельно продаваемые", дешевле было бы. Вам какой костюм больше подойдет - сшитый для Вас индивидуально опытным портным или стандартный из магазина? Почему интересно Бриони процветает? Пожалуй лучше было бы такой вопрос про обувь задать:aga:
Добавлено через 3 минуты
mAxSpace, может это как раз следствие измерений и расчета, а не простого включения пищалки через конденсатор, который был в наличии?:biggrin:
soundrental
01.02.2019, 17:41
Поставили в китайские коробки, Фаиталы, похожие по характеристикам, но мощнее, и качественнее родных динамиков, и ничего... работаем, без всякого измерительного оборудования, на родных фильтрах...
Многие наверное преувеличивают, значимость своих знаний по звуку, рассуждая, о необходимости замеров, всякого спец/оборудования и т.д.. Соглашусь с этим, если дело касается линейных массивов, на больших концертах и т.п., но когда речь идет о бюджетных звуковых элементах(в ценовой политике, карманных денег)... господа, будьте снисходительны....
в дешевой акустике используются как правило фильтры 1 либо 2 порядка, максимум с уравниванием чуйки полос при помощи 2 резисторов в драйверной части фильтра
правильные производители довешивают режекторные фильтры, и прочие корректирующие цепочки в драйверной части фильтра, чтобы получить относительно линейную АЧХ колонки
т. к. каждый драйвер имеет свою АЧХ, график импеданса, частоты резонанса мембраны, то и считаться фильтр должен под конкретный набор потрохов, устанавливаемых в ящик
иначе играть то будет, но предсказать результат затруднительно
и если бюджетный ящик после установки более дорогих компонентов не зазвучит, и потребуется переделка фильтров-это потянет за собой дополнительные расходы
а дальше элементарная экономика-считаем затраты на новые компоненты, плюсуем сумму, вложенную в покупку колонок, и потенциально сумму, которую нужно будет заплатить человеку, готовому заняться тетрисом с фильтрами
иногда дешевле продать не коряченую систему по остаточному ценнику, добавить сумму, которая планировалась на доработку, и купить что то, более устраивающее по звуку
soundrental, :ok: А мне уже лень так подробно здесь объяснять в 38-й раз
Господа, всё правильно говорите про индивидуальное сочетание драйвер-фильтр, в большинстве колонок так и есть и замена только драйвера ухудшит звучание. Но в данном случае речь идёт про Альто, а значит хуже быть уже не может. Так что смело можно менять драйвер на первый попавшийся, с высокой долей вероятности станет лучше.
Но в данном случае речь идёт про Альто, а значит хуже быть уже не может.
:biggrin::ok:
Тонус, согласно недавней новой классификации, Вы пессимист :aga:
Пессимист: Хуже уже не будет...
Оптимист: Будет, будет! :biggrin:
А что если акустика, вообще не имеет фильтров внутри...но при этом подключается в усилитель с DSP, скажем в две полосы. То есть в таком случаи, есть мозги, которые управляют динамиками, в большинстве не зависимо от качества колонок, и динамиков что внутри...? Не так ли? Если Вам трудно отвечать в 39 раз, не нагружайте себя двигателем внутреннего сгорания.... предпочитаю "Тесла".....
soundrental
01.02.2019, 21:37
А что если акустика, вообще не имеет фильтров внутри...но при этом подключается в усилитель с DSP, скажем в две полосы. То есть в таком случаи, есть мозги, которые управляют динамиками, в большинстве не зависимо от качества колонок, и динамиков что внутри...? Не так ли? Если Вам трудно отвечать в 39 раз, не нагружайте себя двигателем внутреннего сгорания.... предпочитаю "Тесла".....
активное деление позволяет добиться результатов, которые невозможны при помощи пассивного фильтра
во первых не теряется часть мощности усиления на потери в фильтре
во вторых можно позволить любую коррекцию во всех полосах
в третьих можно при сращивании полос выбрать наиболее оптимальный тип фильтра, и его крутизну
в четвертых пополосное лимитирование позволяет получить больший кпд без риска сжечь компоненты
но...все это как правило не применяется в бюджетных решениях
и еще-при всех возможностях активного деления-если компоненты откровенный шлак, то в итоге все равно будет дерьмовый продукт на выходе
Если Вам трудно отвечать в 39 раз, не нагружайте себя двигателем внутреннего сгорания.... предпочитаю "Тесла"..
Zoia, если Вы спрыгиваете с темы ДВС, то отвечу про мозги ДСП :aga: Вы или не читаете здесь посты, либо не понимаете о чем речь. Приписывать ДСП волшебство, это то же самое, что предполагать, что голова профессор Доуэля сможет делать хирургические операции (это фантастическая повесть Беляева, на всякий случай. Если прочтете, то ассоциация будет понятна). Вам сказали, что драйвер очень важен, т.к. он отрабатывает важный для нашего уха диапазон. Если драйвер по законам физики делит с динамиком диапазон слишком низко, то он физически не может нормально работать (если на Вас положить мешок 50 кг, то вы не прыгните на 1м :aga:). ДСП и биамп более качественно и тонко выполняет работу пассивного кроссовера, но от этого размер катушки драйвера не меняется, все остается по-прежнему. Если Вы ставите в биамп-колонку более крупный драйвер, то Вам надо перестроить и кроссовер процессора и его параметрическую эквализацию. Вы сможете это сделать? Только сшить драйвер с динамиком возможно придется и другим порядком - Вы знаете каким или можете провести необходимые для этого измерения о которых здесь говорили?
Пока Вы поставили в авто другой мотор и рады, что он работает и авто едет. Больше поводов для радости пока нет :aga:
Блин, пока стучал по кнопкам саундрентал уже ответил. Звиняйте за повтор ))), хотя на вопрос сколько будет 2х2 ответы разных людей будут одинаковыми
soundrental,
То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата, без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!
Может нашему специалисту по прыжкам с мешками, все таки обратить внимание на произведение, "горе от ума"...?
очень сильно извиняюсь, но все Ваши примеры глупы, и как то не в тему...
очень сильно извиняюсь, но все Ваши примеры глупы
Как и Ваши вопросы, хотя вопросы ИМХО глупее.
ЗЫ Сильные извинения приняты.То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата, без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!
Zoia, ДСП это мозг, он дает команды, но как может например динамик выполнить команду стать пищалкой? Вы сделали на ДСП частоту кроссирования 1 кГц, а внутренний кросс колонки (пассивный или активный) пропускает сигнал на пищалку по прежнему с 2,5 кГц, ему мозг не указ. Рассказать что надо сделать, чтобы Файтал работал от 1 Кгц? Или это тоже будет глупый совет? Поэтому не надо злить тех, кто в данном разговоре НЕ ГЛУПЕЕ Вас (сказал максимально мягко)
Добавлено через 2 минуты
обратить внимание на произведение, "горе от ума"...?
А Вы его хоть читали? Или словосочетание запомнили? Можете назвать автора или кого-нибудь кроме Чацкого без инета?
но как может например динамик выполнить команду стать пищалкой
если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро
без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!
Вам надо отдохнуть....или внимательнее читать чат.И вообще...поучитесь общаться как например soundrental,
будьте собеседником, а не нравоучительным занудой!
soundrental
02.02.2019, 07:52
soundrental,
То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата, без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!
можно
при этом нужны 2 отдельных усилителя, и проц, если использовать биамп
плюс возможность адекватного измерения АЧХ и ФЧХ системы, и понимание, что с этим делать
в принципе написание более-менее адекватного пресета под конкретный топ такой конфигурации со всеми замерами и собственно финишным результатом делается за час с перекурами и кофе
но нужно четко понимать свои действия
и самая главная проблема в этом случае-то, что по коробке это остается Альто, а денег вложено много
т. е. если для своего удовольствия-то это вполне, но продать этот аппарат заказчику как брэнд не получится
а на сумму брэндовых динамиков, корпусов Альто, пары усилков уже можно купить что то гораздо более серьезное
в фуллрэнже процем в усилителе тоже можно немного поправить АЧХ системы, отрезать ее снизу, выдавить резонансы
в любом случае после замеров и коррекции станет гораздо приличнее, чем без проца
То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата
Корпус Альто тоже лучше поменять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/f9f6b17e545b3a0795d7e26b8aa6f8bed5152b331756501.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
bit_32,
нужно ещё кроссовер переделывать, иначе покупка более дорогих драйверов пустая трата денег.
Надо, воткнуть, и послухать... Мож, и так сойдет. Если конечно, есть под рукой, чего воткнуть. Ну, стрельнуть у кого-нить, на пробу драйвер.
Дело на 10 минут, и все будет ясно, можно порешать по легкому, или нет.
Вам надо отдохнуть....или внимательнее читать чат
Увы, этот совет исключительно для Вас самого (самой) :aga: Читайте внимательно, здесь уже 25 раз совершенно разные люди ответили на вопрос, который Вы с занудным упорством продолжаете задавать. Вы надеетесь, что кто-то сдастся и наконец-то скажет -Ладно, я вижу ты достоин того, чтобы открыть тебе великую тайну! Надо в полночь положить левую руку на альто, стоящую на табуретке, и произнести "Крибле-крабле-х..бле" и кроссовер сам настроится под новые компоненты. Только никому не открывай этой тааааайны!
Чтобы говорить о высшей математике надо освоить сначала просто математику, потом алгебру, а Вы пока даже арифметики не знаете. Поэтому непонятные ответы и кажутся Вам нудными. Крибле-крабле... :biggrin:
Корпус Альто тоже лучше поменять.
Не поменять, а доработать. Присандалить внутрях, на дно, доп. фанерку, и мебельные гайки уже в неё монтировать.
Конечно, "опилко-плита", не лучший выбор для АС. Весит, что чугун! Слабая на повреждения. Это тока на стационар.
Глобально, вопрос не стоит об "Альто", принципиально важно, то что смена оригинальных динамиков в колонках на что то эквивалентно лучшее, 100% не ухудшат звучание любой акустики... если речь идёт о пассивах.
drtosha,
если Вы хотите хамить, или показать свою значимость и величество, то хотелось бы знать, как часто Вы меняете руки на "своем альто"? ...произнося "Крибле-крабле-х..бле"....то есть, не подумайте за пошлость, просто интересно, что Вы ставите на свои табуретки?
bit_32, да ладно... И так сойдет! :aga:
ЗЫ Не читали "Каша из топора"? Ситуация один в один :aga:
Добавлено через 6 минут
принципиально важно, то что смена оригинальных динамиков в колонках на что то эквивалентно лучшее, 100% не ухудшат звучание любой акустики...
Вы случайно не в Сколково работаете? Заниматься модернизацией с использованием БОЛЕЕ ДОРОГИХ компонентов и получением ПРЕЖНИХ характеристик, т.е. эффективность НОЛЬ при увеличении затрат - это по сколковски!
"Эквивалентно лучшее" - это надо "в граните отливать"! Рассказать что означает ЭКВИВАЛЕНТНО? или почитаете сами после "Горе от ума"? На всякий случай - "равноценный, равнозначный, такой же" )))))))))))) Не всегда употребление умных терминов позволяет выглядеть умным
Чаще руки меняйте......может не будете такими злыми....:aga:
Чаще руки меняйте
Ваши идеи и опыт боюсь подходят только вам. Со своей стороны могу предложить вам поменять голову, ваша совсем не работает)))))
soundrental
02.02.2019, 11:10
Не поменять, а доработать. Присандалить внутрях, на дно, доп. фанерку, и мебельные гайки уже в неё монтировать.
Конечно, "опилко-плита", не лучший выбор для АС. Весит, что чугун! Слабая на повреждения. Это тока на стационар.
да куча дорогих и уважаемых брэндов делают и из дсп, и из мдф, и даже из осб-плиты
помнится, у электровойса в серии элиминатор это маркетологами было названо как "спешл мьюзик вуд"
экономия
mAxSpace
02.02.2019, 11:33
может это как раз следствие измерений и расчета, а не простого включения пищалки через конденсатор, который был в наличии?
честно говоря не понимаю вас, у меня всё по измерениям, и в схеме не случайный конденсатор, а сама схема довольно сложная, более 30 элементов в одной АС.
Добавлено через 9 минут
но...все это как правило не применяется в бюджетных решениях
Да почему, и в Бехр и в Альто уже ставят DSP и ничего, особенно удивили Альто (модель не вспомню)
честно говоря не понимаю вас, у меня всё по измерениям, и в схеме не случайный конденсатор, а сама схема довольно сложная, более 30 элементов в одной АС.
Макс, впредь сарказм буду выделять и упоминать :aga:
Поэтому и противопоставил обычный конденсатор Вашим измерениям, расчетам и схеме
Добавлено через 7 минут
показать свою значимость и величество, то хотелось бы знать
Zoia, если хотите больше знать, то учитесь. В русском языке языке нет отдельного слова "величество", только сочетание "ваше, их, его величество", то, что вы хотели сказать - это слово "величие". Лишние буквы тоже не всегда полезны :aga:
Ваши идеи и опыт боюсь подходят только вам. Со своей стороны могу предложить вам поменять голову, ваша совсем не работает)))))
Игорь, у тебя так никакого бисера не останется :rolleyes:
Игорь, у тебя так никакого бисера не останется
:biggrin: Ром, ухожу! Пойду чахнуть над остатками бисера туда где "над златом чахнут" :biggrin:
andreyss
02.02.2019, 16:07
Корпус Альто тоже лучше поменять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/f9f6b17e545b3a0795d7e26b8aa6f8bed5152b331756501.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
там реально голимое ДСП ? как низко пал альто в моих глазах ! не то что ниже плинтуса,под землю он провались ! :mad: это уже ни в какие ворота не лезет ! такое г... втюхивают
там реально голимое ДСП ?
и не только ДСП, фанера такого же качества...
Был опыт замены потрахов топа Альто 12", но поменял всё и динамики, и пищалки, и фильтра. Мне это ничего не стоило(материально), а опыт получил.
Sasha Stylus
02.02.2019, 19:35
и не только ДСП, фанера такого же качества...
Был опыт замены потрахов топа Альто 12", но поменял всё и динамики, и пищалки, и фильтра. Мне это ничего не стоило(материально), а опыт получил.
Был опыт замены потрахов топа Альто 12", но поменял всё и динамики, и пищалки, и фильтра, и рупор, и стакан, и ручки, и клемник, и сетку, и корпус, и саморезы. Мне это ничего не стоило(материально), а опыт получил, и результатом доволен.
и пищалки, и фильтра
Тссс! Здесь могут подслушать и спросить: "А зачем фильтр-то менял?"
sound-control
02.02.2019, 20:13
В очередной раз балаган!
Zoia, это скорей всего Троль, который зарегистрировался под женским именем... Не стоить тратить время и нервы, оно все равно не поймет)
Чем меньше с ним спорить, тем быстрей он научится на своих ошибках. ИМХО
результатом доволен
Конечно доволен! Из кучи отработанного хлама собрал 2 нормальные рабочие колонки, которые по сей день приносят стабильный доход!
soundrental
02.02.2019, 23:30
Да почему, и в Бехр и в Альто уже ставят DSP и ничего, особенно удивили Альто (модель не вспомню)
возможно в этом сегменте уже появилось что то приемлемое...не слежу за этими брэндами в развитии их акустики
раньше по звуку их творения восторга не вызывали
sound-control,
drtosha,
что то говорит мне; у Вас что? ...парное катание? Вы за руками то смотрите, а то настоящие мужики на форуме Вас не поймут.... на сколько я помню, кто то сравнивал звук с двигателем внутреннего сгорания, а потом с "Бриони", Ах да...еще была вышка, похоже что метеорологическая, вот только, что там на ней измеряют...в качестве звука, так и осталось загадкой.....А вопрос стоял очень простой!... О возможной смене высокочастотного элемента в колонке!
P.S.sound-control, Вы то сами верите что Вы мужчина?!!! стыдно должно быть! Больше на базарную бабу похожи...
sound-control
03.02.2019, 06:37
была вышка, похоже что метеорологическая, вот только, что там на ней измеряют...в качестве звука, так и осталось загадкой
Эта "вышка" Парк Аудио, если интересно можете спросить у них лично или почитать в интернете! Но я так понимаю это вам погоду никак не построит:biggrin:
А вопрос стоял очень простой!
Ну, тут кому как))) если действительно так просто, зачем спрашивать??? Вы и сами все знаете...
P.S.Zoia,Ваша репутация упала с 10 до 9 ни о чем не говорит? А то что с Вами никто не соглашается (не говорят "Спасибо") не настораживает???
Чем меньше с ним спорить, тем быстрей он научится на своих ошибках.
что то говорит мне; у Вас что?
Товарищ, я согласен следить за чем-нибудь, если вы будете следить за правописанием. Или русский прогуливали, как и физику? "Что-то" пишется через дефис, правда возможно в своем дурдоме вы разговариваете с каким-то отдельным, самостоятельным "что то", может это санитар или главврач. Двоеточие отличается от точки с запятой, как катушка 1" от 2" :aga: После двоеточия предложение ставится в кавычки и начинается с заглавной буквы. Открою еще одну тайну - в нашем языке даже одна буква меняет смысл слова (яркий пример - "величие", о котором вы только что-то слышали, но понять не способны), поэтому метеорологическая и метрологическая вышка это 2 большие разницы. Увы, дожив до 20, или сколько там вам лет, вам придется узнавать много нового для вас, того, что нормальные люди узнали очень давно. В принципе учиться никогда не поздно, жаль в вашем случае этого так и не случится. Для учебы нужны мозги, а не просто голова, а их у вас к сожалению нет. И уже не будет - атрофированные (рассказать что это такое?) части тела не восстанавливаются.
:biggrin:измеряют...в качестве звука
Ну а это очередной перл для "гранита"! :biggrin: В принципе продолжайте радовать нас. Клоунов здесь становится все меньше, у вас есть шанс стать их предводителем
ЗЫ Конечно, если русский язык для вас не родной, то я .... Нет, все-равно не буду извиняться :aga:
Музыкант63
03.02.2019, 08:36
Был опыт замены драйверов в активах,на более дорогие,результат ноль,а в варианте rcf 715,меняли на би энд си,звучание ухудшилось,не все зависит от драйвера,только замена акустики может исправить ситуацию,а так только деньги и время потратите
У вас был отрицательный опыт со сменой в РЦФ, у меня - очень положительный в Электровойсе. Частота раздела кроссовера учитывалась или просто воткнули попробовать наобум? Не помню уже, кто-то менял в другой акустике китайский драйвер на П-аудио, тоже с положительным результатом. Так, что нужно пробовать, естественно, подобрав драйвер с практически такой же частотой раздела и мощностью. Мне тоже многие здесь возражали - "не занимайся фигнёй, ничего хорошего не получится", только я прислушался к совету Д. Тумасова, который не только не возражал против такой замены, но, ещё и посоветовал драйвер. Ведь, по сути, драйвер определённой мощности и диапазона должен отрабатывать эту мощность и диапазон. Просто драйвера разных производителей будут отрабатывать это с разным качеством. Почему не поменять за небольшие деньги? В моём случае, это было 100 долларов на колонку. И все, кто последовал моему примеру, только подтвердят значительное улучшение звучания в своих активках Электровойс. А полностью колонка на комплектующих БиэндСи будет стоит раза в два, а то и больше, дороже. Поскольку драйвер в бюджетных колонках "слабое место", то, именно его можно(нужно) заменить, если денег не хватает на акустику подороже. Но, я больше хочу сказать. Недавно слушали в комиссионке акустику ДАС ДС-15, старую, но, в хорошем состоянии. Не знаю, какую взял Артём "Темкич", которая, как он говорил, получше многих современных бюджеток от известных брендов, но, я привыкнув к качественному звуку драйверов в своих колонках, не услышал и близко того звука в тех ДАСах, вроде бы и без искажений звучали, а звук всё равно не тот, какой-то не натуральный. Ну, тут, наверное, концепция передачи звука иная, Опера, старая, тоже совсем не понравилась. Ведь, я же убеждёённый поклонник Динакорда-Электровойса , поэтому со мной всё ясно.:biggrin:
Ведь, по сути, драйвер определённой мощности и диапазона должен отрабатывать эту мощность и диапазон. Просто драйвера разных производителей будут отрабатывать это с разным качеством
Не совсем, идея такая - каждая модель драйвера имеет свою АЧХ, АЧХ фильтра должна быть обратной к ней. Тогда мы получим ровную АЧХ на выходе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/328bbe1ccba24a1e7ac719bf1d2e8eadd5152b331844343.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Музыкант63
03.02.2019, 10:15
Не совсем, идея такая - каждая модель драйвера имеет свою АЧХ, АЧХ фильтра должна быть обратной к ней. Тогда мы получим ровную АЧХ на выходе.
Ну, значит в моём случае всё срослось. Хотя, я не экспериментировал, а повторил удачный опыт других.
mAxSpace
03.02.2019, 10:51
Ну, значит в моём случае всё срослось. Хотя, я не экспериментировал, а повторил удачный опыт других.
если в фильтре не стояли режекторы для коррекции кривизны драйвера, то в 90% будет все норм, но если как у JBL JRX - там жуть, другие драйверы ставить - только деньги тратить.
если в фильтре не стояли режекторы для коррекции кривизны драйвера...
В Алту? Режекторы? :biggrin:
Стасочек
03.02.2019, 16:46
У вас был отрицательный опыт со сменой в РЦФ, у меня - очень положительный в Электровойсе. :biggrin:
У меня был очень отрицательный опыт со сменой в Электровойсе. Как раз в elx. Как раз на b&c. Там настолько мизерная разница в звуке, что она совсем не стоила тех денег, что я отдал за драйвера. И вот теперь х. знает куда их девать. Пол-года уже продать не могу.
Добавлено через 7 минут
И все, кто последовал моему примеру, только подтвердят значительное улучшение звучания в своих активках Электровойс. .:biggrin:
Вот я и последовал вашему примеру. И нифига не подтвержу значительное улучшение. Подтвержу только значительное опустошение собственного кармана. Правда у меня пассивы. Но это только лишний раз подтверждает, что какие бы крутые драйвера не были, просто так их нельзя советовать ставить в первую попавшуюся колонку. Если у вас прокатило - это не значит, что у других прокатит.
soundrental
03.02.2019, 16:58
если в фильтре не стояли режекторы для коррекции кривизны драйвера, то в 90% будет все норм, но если как у JBL JRX - там жуть, другие драйверы ставить - только деньги тратить.
в jrx все прозаично, нет там режекторов, там тупо 1 порядком отрезан динамик, в сдвоенных катушками разной индуктивности
а драйвер 2 порядком, кондер+катушка, и лампочки в защите
был опыт замены у клиентов на что то недорогое от B&C, пришлосб драйвер давить по чутью
Стасочек
03.02.2019, 17:07
если в фильтре не стояли режекторы для коррекции кривизны драйвера, то в 90% будет все норм, но если как у JBL JRX - там жуть, другие драйверы ставить - только деньги тратить.
а вот в JBL JRX у меня как раз таки удачный опыт замены на p.audio d 52s. Там реально появились верха. И ушла некоторая грязь на сч. Конечно же с выходом на рабочую громкость на дискотне вч на пульте прибираю на 10 ч где-то. Но все равно - это небо и земля, по сравнению с родными драйверами. Пробовал ставить в JRX B&C de 250tn, которые остались от опытов замены в elx. Там грязь от сч вроде как ушла. А верха(как в п.аудио) не появились.
Мои заметки и ИМХО.
1.Не совсем, идея такая - каждая модель драйвера имеет свою АЧХ, АЧХ фильтра должна быть обратной к ней. Тогда мы получим ровную АЧХ на выходе.
Зависит не только от драйвера,а от драйвер+рупор.Каждый рупор звучит с одним и тем же драйвером по разному.Поменяешь рупор,не меняя драйвера=другое звучание и АХЧ и ФЧХ.
2.Zoia,пробуйте и дерзайте,потом поделитесь тут честно результатом.Кто ничего не делает,ничего не получится,пускай даже и наступив на свои грабли.Тут уже говорили,у кого результат "+",у кого" -".
3.Про фильтры,даже если не менять схемотехнику оригинала,а знать что и зачем можно с помощью 1-2 сопротивлений изменить кроссоверную точку раздела на ВЧ(но может измениться чувствительность),а с помощью RC цепочки поднять шельфом вч с 10-12 кГц(опять же изменится чувствительность).Я ещё 10-20 лет назад делал фильтры для себя и коллег,считая их по ДЖБЛпрограмме,Монакоровским журналам и проч.литературе.Давно отказался,т.к.со временем пришло понятие,что надо и измерять и иметь соотвествующее оборудование,а пока его и знаний работы с ним нет,но стремимся.
4.Режекторы за мою практику-большая редкость с тем,что разбирал.Попадались только пару раз.
5.Пассивный Альто думаю при замене хуже не будет.Всё Имхо.
Добавлено через 4 минуты
А верха(как в п.аудио) не появились.
смотри пункт 3.
Зависит не только от драйвера,а от драйвер+рупор.Каждый рупор звучит с одним и тем же драйвером по разному.Поменяешь рупор,не меняя драйвера=другое звучание и АХЧ и ФЧХ.
Верно.
mAxSpace
03.02.2019, 18:35
в jrx все прозаично, нет там режекторов, там тупо 1 порядком отрезан динамик, в сдвоенных катушками разной индуктивности
а драйвер 2 порядком
точно ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html
soundrental
03.02.2019, 19:50
точно ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html
сорри, лень искать,100 серию имею в виду
в новых может что и поменяли
а по 125 лично ставил другие драйверы клиенту, фильтр тот же, что и в TR
там именно так, как я написал
Музыкант63
03.02.2019, 20:44
У меня был очень отрицательный опыт со сменой в Электровойсе. Как раз в elx. Как раз на b&c. Там настолько мизерная разница в звуке, что она совсем не стоила тех денег, что я отдал за драйвера. И вот теперь х. знает куда их девать. Пол-года уже продать не могу.
.[/QUOTE
Ну, Вы, почему-то единственный, у кого прирост качества не стоил вложенных средств. Может причина в том, что это двенашка, а может пульт и усилитель уравнивает звучание. Форумчанин guko, Серж44, у кого были, как и меня, активки-пятнашки довольны сменой. guko отмечал, что купленные им РЦф-ы, хоть и лучше по низу, но, существенно проигрывают в чистоте звучания драйвера. Так, что разница, не то, что минимальная, а будто одеяло сняли с колонки. Голос звучит с этим драйвером, практически, как в плюсе, и это не с цифровым микшером, а с Саундкрафтом М-4, где есть возможность только убрать бубнящую середину. А самое главное, что эти драйвера на приличной мощности, когда уже усилитель помаргивает жёлтеньким, звучат вполне себе слушабельно, без рака ушей, как, практически в любой бюджетной акустике. В новогоднюю ночь озвучивал танцы возле ёлки двумя колонками, с сабами, понятно. На пределе, естественно, но никто не говорил - "сделай громче". И ещё одна отличная особенность этих драйверов - голос очень хорошо слышно, даже, когда ты стоишь за колонками. Со стандартными глухими электровойскими - просто небо и земля.
Добавлено через 4 минуты
[QUOTE=Стасочек;2967614]Пробовал ставить в JRX B&C de 250tn, которые остались от опытов замены в elx. Там грязь от сч вроде как ушла. А верха(как в п.аудио) не появились.
А может просто у вас левые B&C? Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.
igor47, беда в том, что Вы предлагаете дерзать не тому дерзальщику :aga: Если бы Тонус менял драйвера, то он бы выложил здесь методики, расчеты, графики, а что Вы надеетесь получить от этого пробовальщика? Как от некоторых, бывающих здесь "спецов", оду себе великому? Штаны-рубахи ходуном, все в восторге (как вариант - никто не жалуется), звук кардинально изменился ( хрен знает как и в какую сторону ?). Пять врачей выслушают дистанционно жалобы больного и поставят каждый свой диагноз, а перелом у него покажет и задокументирует только рентген. И против такого документа все рассуждения будут бессильны. Если бы люди не задумались и не сделали эталоны, приборы и систему измерений, то мы бы до сих пор считали, что в Италии спортсмены бегают марафон быстрее, чем в Бельгии, это говорят спецы, которые были и там, и там с интервалом в год. Вот здесь как раз такой спец, который попутно спрашивает как лучше бегать, в кроссовках или босиком, надо сгибать руки в локтях или нет :aga:
Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.
Если уж советуете подобные замены - взяли бы измерительный микрофон недорогой да пару измерений сделали - АЧХ и искажения до и после замены.
А то эти оценки улучшения звука в одеялах и циферблатах могут оказаться вашим личным заблуждением.
Хотел написать много букв, но чую, все будет зря. Одни динамики меняют, другие - провода слушают... Имея голову, измерительное оборудование и навыки работы с ним, безусловно, можно заставить изменить звук в лучшую сторону, как пассивной АС, так и активной (даже со встроенным дсп). Однако, едва ли на этом форуме найдется десяток человек, кому эта задача реально по силам. А высказывания: стало лучше/хуже - вкусовщина, не подкрепленная замерами! Вывод простой: есть деньги и желание экспериментировать - в бой.
P.S. Тонус и drtosha меня опередили:))
Хотел написать много букв, но чую, все будет зря. Одни динамики меняют, другие - провода слушают... Имея голову, измерительное оборудование и навыки работы с ним, безусловно, можно заставить изменить звук в лучшую сторону, как пассивной АС, так и активной (даже со встроенным дсп). Однако, едва ли на этом форуме найдется десяток человек, кому эта задача реально по силам. А высказывания: стало лучше/хуже - вкусовщина, не подкрепленная замерами! Вывод простой: есть деньги и желание экспериментировать - в бой.
P.S. Тонус и drtosha меня опередили:))
пусть опередили, надеюсь, что ты подытожил ))))))
Музыкант63
04.02.2019, 00:20
Если уж советуете подобные замены - взяли бы измерительный микрофон недорогой да пару измерений сделали - АЧХ и искажения до и после замены.
А то эти оценки улучшения звука в одеялах и циферблатах могут оказаться вашим личным заблуждением.
Я выкладывал записи звучания тестовых треков на моих колонках после замены драйверов. Никто ничего плохого не сказал, наоборот, сказали, что колонки нормально звучат. Форумчане, которые сделали такую замену в своих активках-пятнашках тоже довольны. Ну, и я доверяю своим ушам, поскольку продолжительное время проработал музыкантом в ресторане (непродолжительное в филармонии) и, как мне кажется, знаю, как должны звучать в живую хорошие инструменты и общий микс. Да и дорогие студийные пятнашки (раз так в двадцать дороже за штуку, чем мои) слышал, чтобы от чего-то отталкиваться при оценке подобной системы. И без замеров слышно, что звук улучшился существенно. Знакомые музыканты такого же мнения. И это точно не заблуждение, потому, что, практически все бюджетные колонки, которые я слышал, звучат с приличными искажениями на громкости, а мои и AC DC нормально "переваривали" на байкерской свадьбе, аж сам удивился. Да и по памяти, работа моих драйверов мне больше нравится по звуку, чем в неплохой колонке Динакорд Д12-а, которую мне Диссей пересылал. Короче, после этой замены, когда зазвучал голос в колонках и появилась нормальная сцена, где ударные не "на задворках", как при стандартных драйверах, а инструменты зазвучали сбалансировано, я перестал искать другие колонки. Мне не так важен НЧ-динамик, если что - сабы добавляю, чистота в середине и верхах значительно важнее, нету "рака ушей" и "глухости", и самое главное, стало очень хорошо слышно свой голос, даже стоя за колонкой, а это сильно облегчает пение. Самое интересное, что до этого поменял и микрофон, и пульт и процессор эффектов и не было такого улучшения качества звука, как после замены драйверов. И всего-то за сто долларов на колонку.
Музыкант63, я же не против, может действительно стало лучше. Я говорю что с замерами это была бы объективная информация, её каждый желающий может воспроизвести или проверить, а без замеров это просто личное впечатление и аргументы по типу могу привести пять друзей которые подтвердят.
Или один поменял на драйвер A, другой на драйвер Б, оба говорят что стало лучше. Как узнать какое “лучше” лучше?
smiv91,
Я как и Вы новичок на форуме...но как Вы поняли, что "гуру" в "бриони", а так же изготовители голубятни с громоотводом, нам не советуют лезть в мир уже обсосанного ими табуретного "Крибле-крабле-х..бле"...Поэтому хочу Вам посоветовать; если есть возможность экспериментировать, меняйте драйвер, хуже не будет! И еще... Мужчины, всем спасибо! всем кто не боится сказать своё мнение....во имя репутации...
Zoia,
слежу за темой и никак не могу понять чего Вы пытаетесь добиться. Всё уже 100500 раз "перетёрли" вроде бы. В пассивном варианте менять драйвер без коррекции фильтров - "пальцем в небо", почему ? всё расписали. В активном варианте: либо переход на биамп с dsp и двумя усями, либо опять же коррекция фильтров. И опять же надо делать измерения, а Вас опыта в этом вопросе нет, на что и указывают форумчане. Допустим, попадёте в точку раздела, но не попадёте по балансу (либо "провалится" ВЧ, либо будет сверляще "торчать" в балансе), что может "убить" все благие начинания. Суть вопроса в чём ? Можно ли понять драйвер в колонках ? Можно ! Про возможные результаты сообщили, что ещё то нужно ? И больше половины ответов было - есть возможность попробовать - пробуйте, а написать типа "бери такой-то драйвер ххх и будет ништяг" никто не станет, по всё тем же, 100500 объясненным причинам.
sound-control
04.02.2019, 08:02
Да, Zoia,, да... Вы совершено "правы", динамики меряются тремя параметрами: МОЩНОСТЬ, СОПРОТИВЛЕНИЕ и ДЮЙМЫ! Параметры ТС придумали для лохов!!! Жалко что для ВАС лично не придумали динамик с нихромовой проволокой, медным радиатором и кулером на нем... чтоб чувствительность была +3дБ))) Что поменяли динамики, хрип пропал??? А как баланс теперь? Точка кроссовера??? Или радость за отсутствие хрипа подняла самооценку до небес и спустя месяц поняли что звучать она не стала лучше и в сравнение с другими системами стала не комфортной???
Понятно что нужно что-то делать, вы как опытный эксперт поняли (еще и практика с заменой НЧ за плечами) что пора менять и ВЧ! Окей, дальше будет замена кроссовера, выйдет так что нужно будет использовать процессор... Спустя время, бюджетный ящик Альто рассыпется, начнет фонить, дребезжать и потеряет товарный вид. Так как он бюджетный, краска, материал, клей и фурнитура. Вод тут мы продолжаем, что делать?.. пилить ящик, с горького опыта, покупаем дорогую фанеру, краску, фурнитуру - делаем себе любимому (любимой)! Ну если делать с нуля, нужно рассчитать ящик, снова нужно учится. Ну тут можно кого-то попросить, рассчитать вам помогут даже у нас на форуме. Но, что получается с данного эксперимента, что мы купили все в розничную цену. Итог, мы получаем самодельную систему в два раза дороже чем заводская, которую если захотите продать не продадите, а отдадите за копейки... Потратите кучу времени и сил, а с такого маленького опыта сделаете вывод - что разработчиком АС вы точно не станете, а то что кулибнечество не оправдывает себя это точно!)))
выкладывал записи звучания тестовых треков на моих колонках после замены. Никто ничего плохого не сказал, наоборот, сказали, что колонки нормально звучат.
Подтверждаю эту информацию.
soundrental
04.02.2019, 08:33
На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.
а это говорит о том, что при замене у нового драйвера оказалась более высокая чуйка и в Вашей конфигурации получилась система с разной чувствительностью полос
это элементарно лечится 2 резисторами в цепи драйвера, ну а если более правильно подойти, то можно корректирующими цепочками поправить ачх драйвера, чутье позволяет
система в относительно нормальном помещении должна звучать ровно без коррекции
убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы
померьте спектранализатором ачх, и просто подбором 2 резисторов в цепи уравняйте чутье полос хотя бы
ключевая подсказка-L-pad
аппарат станет ровнее, и не нужно будет экстремально выкручивать эквализацию на пульте
Добавлено через 9 минут
Итог, мы получаем самодельную систему в два раза дороже чем заводская, которую если захотите продать не продадите, а отдадите за копейки... Потратите кучу времени и сил, а с такого маленького опыта сделаете вывод - что разработчиком АС вы точно не станете, а то что кулибнечество не оправдывает себя это точно!)))
и об этом писал выше
альто останется альто, каждый раз придется доказывать, что это ящик с классными потрохами, который звучит, и т. д.
либо самопил, который при кустарном производстве так и останется самопилом, невзирая на комплектующие
у меня богатый опыт пиления ящиков разных конфигураций, было интересно в свое время
при этом есть доступ к координатному станку, фрезеру, и прочим необходимым инструментам
если есть опыт и практика, можно спилить любой удобный ящик, и сделать его внешне копией брэнда, но это требует определенных навыков
и покрасить без знания некоторых тонкостей дешево не получится
т. е. за все затраченное время, силы, и сумму денег проще взять то, что будет устраивать сразу без плясок с бубном
никто и не говорит про ровную ачх и что будет идеальное сведение драйвера с динамиком
я лично на елх что хотел услышать для себя после замены , то и получил под свои задачи, второй раз эксперементировать бы не стал
из своих наблюдений... циганские коллективы просто обажают много высоких, качествннных сыпучих, слуховое восприятие что ли такое такое? работаю очень часто сними, в елх после замены работали с удовольствием, а арты не приняли, свою акустику стали возить
саксофонисты тоже как то поярче звучали в елх с биси, чем в арты.. эквалайзер накручивать выкручивать экстремально не было такого ...все имхо
убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы
я поскромней эквалайзером манимулировал, от разных условий зависит
в соседней теме про арты, вообще низа на микрофоне до конца закручивают:eek:
убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы
Я вообще понял слово выкручены, - на всю :biggrin: :aga: вот думаю странно, 87 на фсю :vah: а ноут на 10 часов :eek: это вообще как???
У меня на Midas 160 при уровне - 10 dB на усилителе, фанера на 10 часов и 87 на 11 часов
Если - 20 dB, так можно и в 0 оставить и то и другое, т.е. разница по верхам между миком и ноутом, минимальна, dB на 3-5 от 0, прибираю
таков минус отсебятины) она понятна только автору
А главное, то что нравится вам, может наоборот не нравиться другому. Как пример с цыганами.
Я вообще, этот всеми любимый сыпучий верх, оставил в 90-х..
мне бы мягкий, не выпирающий верх, ровно чтобы звучало... для кого-то это будет, не достаточно верхов
но прозрачно, чисто, - не от количества верха зависит
Для меня, верх выпирающий, сыпня эта, - самоделка) звиняйте :pivo:
Я как и Вы новичок на форуме...но как Вы поняли, что "гуру" в "бриони", а так же изготовители голубятни с громоотводом, нам не советуют лезть в мир уже обсосанного ими табуретного "Крибле-крабле-х..бле"...Поэтому хочу Вам посоветовать; если есть возможность экспериментировать
Товарищ, я вас здесь ... (не могу найти цензурный аналог), не как новичка, а как понтуящегося тупаря, который кажется самому себе хитроумным, выдергивая фразы из контекста. Если ваши отсутствующие мозги, остатки которых гремят в голове погремушкой, подсказывают "юморные" ответы, то они смешны, увы, только вам. Не понимаете аналогий - не лезьте в разговор, а то вроде "умно" с видом знатока ляпнули про ДВС, но как только выяснилось что и в этом вопросе полный НОЛЬ, то сразу пришлось слиться, тем не менее вспоминая эту тему, но не упоминая свой провал.
Как жаль, что вы не задаете вопросы "Можно ли совать палец в розетку?" или "Можно ли прыгнуть с 10 этажа?". Точнее жаль, что не задавали их родителям в детстве - сегодня здесь было бы спокойнее. А так конечно есть ответы и на эти вопросы -Можно, но дотрагиваться надо до ноля и Можно, но только один раз :aga: На ваш вопрос здесь отвечу для вашего "понимания" -Драйвер заменить можно! Какие проблемы, если есть винты и крепежные отверстия совпадают.
ЗВ А аналогии приходится приводить потому что ясно - слова «герцы и децибелы» вам незнакомы
sound-control
04.02.2019, 10:23
т. е. за все затраченное время, силы, и сумму денег проще взять то, что будет устраивать сразу без плясок с бубном
Вот об этом я и пытался донести! Что любые вмешательства в АС ведут за собой последствия, не говоря уже что просто купить и поставить на БУМ! Без особых знаний проще пользоваться готовым решением, а не сочинять велосипед! Да пусть это будет Альто, отработай год, насобирай денег и купи что-то по лучше. И так дальше, предела совершенства пока нет) Сейчас выставить на продажу эти же колонки с другими динамиками нет смысла, дороже чем на родных их не продать. Настроить и рассчитать так как настраивают их на заводе тоже ведет за собой не малый бюджет и знания. Производитель прежде чем выпустить систему, много ее тестирует, в дальнейшем работают над отзывами, присматривается к сервисному центру, нам до этого совсем далеко!
soundrental
04.02.2019, 10:26
я поскромней эквалайзером манимулировал, от разных условий зависит
в соседней теме про арты, вообще низа на микрофоне до конца закручивают:eek:
суть про то, что на канале ноута верх на "10 часов", и на конденсаторном микрофоне удавлен в хлам
это косвенно говорит о перекосе ачх системы, и завышенным спл в полосе драйвера вне зависимости от условий
соответственно драйвер нужно давить
насколько-это уже либо измеряя ачх в более менее вменяемом помещении спектранализатором, либо ушками на знакомой фонограмме
в принципе работы на 20 минут, в итоге имеем систему хотя бы без явных перекосов
если пойти дальше-то можно померить резонансы драйвера, посчитать режекторы, и втулить в фильтр
в итоге получим систему без явного перекоса, и как плюс-без горбылей на ачх драйвера
тут работы побольше, но по уму 1 раз это сделать, и получить нормально работающий аппарат-почему бы и нет?
Добавлено через 5 минут
Вот об этом я и пытался донести! Что любые вмешательства в АС ведут за собой последствия, не говоря уже что просто купить и поставить на БУМ! Без особых знаний проще пользоваться готовым решением, а не сочинять велосипед! Да пусть это будет Альто, отработай год, насобирай денег и купи что-то по лучше. И так дальше, предела совершенства пока нет) Сейчас выставить на продажу эти же колонки с другими динамиками нет смысла, дороже чем на родных их не продать. Настроить и рассчитать так как настраивают их на заводе тоже ведет за собой не малый бюджет и знания. Производитель прежде чем выпустить систему, много ее тестирует, в дальнейшем работают над отзывами, присматривается к сервисному центру, нам до этого совсем далеко!
согласен, с одним уточнением
альто в бюджетках вряд ли заморачивается долгим тестированием и отзывами сервисников, это одноразовые ящики, созданные по принципу "окупил и выбросил"
а с самопилом при понимании своих действий можно получить очень приличный результат, т. к. можно использовать комплектующие, не привязываясь к жесткому ограничению финансов
но без опыта, и понимания действий это будет дороже брэнда
sound-control
04.02.2019, 11:03
а с самопилом при понимании своих действий можно получить очень приличный результат,
Осталось научится считать в стоимость еще и свои знания) Результат будет удивительным:aga:
Просто так мысли в слух, за какую суму Вы возьметесь за расчеты и изготовление АС? + составляющие. Это не говоря что нужно что-то калибровать и подгонять)
Я к тому что танец с бубном - стоит денег:biggrin:
Чем больше знаешь тем меньше времени, проще купить чем сделать самому)
sound-control, :ok: и спасибо, что 20 раз отвечаете на тупо-повторяемый тс вопрос. А можете то же самое, но рассказать как будто 10-летнему ребенку, хотя нет, лучше 5-летнему :biggrin:
soundrental
04.02.2019, 11:26
Осталось научится считать в стоимость еще и свои знания) Результат будет удивительным:aga:
Просто так мысли в слух, за какую суму Вы возьметесь за расчеты и изготовление АС? + составляющие. Это не говоря что нужно что-то калибровать и подгонять)
Танец с бубном - стоит денег:biggrin:
скажем так-изготовлением акустики для клиентов не занимаюсь, пилю сейчас исключительно под свои нужды
по себестоимости среднестатистический ящик формата 15+драйвер обходится в себестоимость фанеры, раскрой в пределах 5 долларов за лист, если не под прямым углом
прямой угол в пределах 3-3,5
клей, саморезы-еще 5-7 долларов
ручки-по 5 долларов
спеконы-по 2,7 доллара
банка под спеконы-3 доллара
ножки-по 50 центов
фильтр по себестоимости деталей, проволоки, текстолита-в пределах 10-12 долларов
перфолист 2 х 1м-30 долларов
покраска ящика такого формата-порядка 12-15 долларов по расходникам
крашу по своим рецептам, по структуре похоже на жбл-воский дюрафлекс, зерно немного крупнее
спокойно катается в гаражных условиях текстурным валиком
краска на нитрооснове, пластами не отваливается, к истиранию довольно устойчива
покраска решетки порошком-за 1 порядка 5 долларов, если от 5 штук, то по 3,5
лэйбы-у рекламщиков, ценники проще узнавать у Вас поблизости
если есть предметные вопросы-в лс, а то замусорим тему флудом:smile:
Музыкант63
04.02.2019, 11:41
Я вообще понял слово выкручены, - на всю :biggrin: :aga: вот думаю странно, 87 на фсю :vah: а ноут на 10 часов :eek: это вообще как???
У меня на Midas 160 при уровне - 10 dB на усилителе, фанера на 10 часов и 87 на 11 часов
Если - 20 dB, так можно и в 0 оставить и то и другое, т.е. разница по верхам между миком и ноутом, минимальна, dB на 3-5 от 0, прибираю
таков минус отсебятины) она понятна только автору
А главное, то что нравится вам, может наоборот не нравиться другому. Как пример с цыганами.
Я вообще, этот всеми любимый сыпучий верх, оставил в 90-х..
мне бы мягкий, не выпирающий верх, ровно чтобы звучало... для кого-то это будет, не достаточно верхов
но прозрачно, чисто, - не от количества верха зависит
Для меня, верх выпирающий, сыпня эта, - самоделка) звиняйте :pivo:
Олег, у тебя тоже фанера на десять часов, как и у меня. И это говорит, что не такая уж и кривая у меня акустика. Можно было и больше поставить, но, всё зависит от чистоты трека. И туда-сюда совать фейдер задалбывает. А так поставил - и забыл, гарантированно срача по ВЧ не будет. А с настройкой микрофона такая штука. Я включил плюс и послушал, как звучит голос, записанный в студии. Там, в основном звучит середина, ВЧ лишь для окраски, "песочка", так сказать. Но, там же и микрофоны намного круче. Кроме того, благодаря подсказкам форумчан, я начал выстраивать микрофон не добавляя частоты, а убирая их. И этим добился не резкого, но, более читаемого вокала. А раньше тоже, как и очень многие добавлял ВЧ, СЧ. Только когда хорошо "крикнеш" в микрофон при таких настройках, это было не очень приятно для слуха. А сейчас кричи - не кричи, а резкость ушла, и читаемость стала намного лучше, особенно с Бетой 87а. Я только на Бете верха убираю практически в ноль, ну, если помещение глухое, то, часов на 8 могу поставить. На СМ 58 - верха на 9-10 часов можно ставить. Зачем на голосе много ВЧ? И так всё прекрасно слышно и голос звучит мягко, похоже на то, как он звучит в плюсе. Кстати, певица, которая со мной пела в новогоднюю ночь в микрофон Лайн-6, ( вот только я не уточнял в 55-й или 75-й) тоже сначала просила добавить верхов, так как стояла за колонками, без монитора. Ей показалось глухо при настройке, первую песню спела, выйдя вперёд. Ну, а потом, удостоверившись, что и за колонками голос хорошо слышно, пела уже и так, без накручиваний ВЧ. Понятно, что микрофонная линейка на Саундкрафте М-4 и Мидасе слегка отличаются:biggrin: Поэтому и настройки разные. Главное, чтобы, по итогу, голос звучал натурально и приближённо к плюсовой записи. Потому, что раньше иногда приходили "плюсовики" спеть пару песен и после их студийной записи, твой вокал звучал явно хуже. Это, кстати, и явилось одной из причин замены аппаратуры. Сейчас такого нет. Не особо голосистых "студийщиков" перепеваю на раз в живую. Ну, и я же со стороны слушаю разных певунов, которые подходят спеть. Некоторые очень круто звучат. Одна пожилая цыганка пела - "К единственному..." - Успенская отдыхает. И ещё один плюс такой настройки, когда убираются ВЧ - микрофоны не заводятся в пол-метре от колонки. Я выкладывал фотографию, с цыганской свадьбы, где они с микрофонами поют прямо возле колонки. Когда-то и сам работал, стоя перед колонкой, развернул от палящего солнца усилитель, который перегревался и выключался. Микрофон строю, тоже, собственно говоря, стоя перед колонкой, и включая разные плюсовые записи, стараюсь добиться наиболее схожего звучания.
А на счёт "кривости", то при стандартных драйверах ВЧ на стереолинейке стояли на 12 часов, в 0 дБ, только ни хрена не звучало, очень всё глухо было, а при добавлении ВЧ появлялись искажения. А вот Динакорд Д12-3а тоже пришлось ВЧ на 10 часов убрать, как и мои колонки с новыми драйверами, потому, что в 0 дБ были искажения. Зато, был запас по ВЧ, и тарелочки звучат, как им и положено.
раскрой
В основе работы на форматно-раскроечным станке лежит прямой угол.
soundrental
04.02.2019, 12:03
В основе работы на форматно-раскроечным станке лежит прямой угол.
кроят мне мебельщики
я им привожу приготовленную карту раскроя, материал, и сумму
раньще было интересно, ща даже в цех не захожу
пилят они мне и под углом, и 90-градусное с одинаковой радостью)
единственный нюанс-у них неоткалиброванный станок, и калибровать его они хронически не хотят
поэтому для угловых деталей делаю им шаблоны, по которым они выставляют угол пилы
разница с цифрами на дисплее и реальным углом составляет около 10 градусов
как то так...
составляет около 10 градусов
Понятно, тогда тех спецов к "дедам" на обучение малки вручную размечать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
разница с цифрами на дисплее и реальным углом составляет около 10 градусов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] AUNv-QY7Zofmwu64NLLe0qjg_H_MKI35DsOzwjI9r-5Ljkg7ttZ_LB7gcw&v=HuuVse55sJc
Тонус, брат помню говорил -Так любой дурак может ... :aga: Правда додуматься до этого может не каждый.
Менял шрусы в сервисе, на следующий день соскочили хомуты гофры. Купил новые, привез опять им, смотрю как их затягивают - затупленными плотницкими клещами, образца 36-го года. Залез в инет, показываю им, что необходим интрумент чем-то похожий, но продавливающий на зажимаемом выступе ребро жесткости. Говорю, вы просто натянули ленту а она не будет держаться в натянутом положении. Ответ - И так нормально, никто не жаловался... - Да не будут люди жаловаться, они поедут в нормальный сервис. Короче поехал за новым хомутом и искать нормальных работников
soundrental
04.02.2019, 17:09
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] AUNv-QY7Zofmwu64NLLe0qjg_H_MKI35DsOzwjI9r-5Ljkg7ttZ_LB7gcw&v=HuuVse55sJc
про такие приборчики знаю)
станок не мой, работяги в конторе работают на хозяина, мне пилят по своим связям
у них дисплей на станке, на котором в цифрах отображается угол пилы
причем 90 градусов обозначен как 0, дальше в + в цифрах
зависимость нелинейная, т. у. 10 градусов по цифрам в реале порядка 14, 20 градусов-порядка 30, почему так-хз
мне в этом разгребаться неинтересно, не те объемы раскроя, чтобы заморачиваться
мне отдают детали с точностью до 1 градуса гарантировано, меня для моих задач устраивает
проводить работягам ликбез по калибровке и работе на станке не буду, это их обезьянка, мне важен конечный результат, а там пусть пилят хоть ручным лобзиком, главное чтобы распил был ровный и размеры соответствовали))
Добавлено через 7 минут
Понятно, тогда тех спецов к "дедам" на обучение малки вручную размечать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
да нормально у них в итоге
10 градусов, эт то, что им приходится учитывать при раскрое
если бы кроили мне в месяц по 10-15 ящиков-то заморочились бы наверное калибровкой
а так выставляют пилу по шаблону с размеченым углом, и режут
точность на выходе в 1 градус меня устраивает
других раскройщиков, с которыми можно адекватно сотрудничать в моем городе нет
эти хоть понимают что мне нужно, и пилят без брака, с другими приходится полдня стоять над душой, и рассказывать как пилить
нет у меня на это ни времени, ни желания)
Настроить и рассчитать так как настраивают их на заводе тоже ведет за собой не малый бюджет и знания. Производитель прежде чем выпустить систему, много ее тестирует, в дальнейшем работают над отзывами, присматривается к сервисному центру, нам до этого совсем далеко!
А вот в этом, я всё больше начинаю сомневаться :mad:
Может мне так везёт, но вот только у Das PF153 ДСП в ковролине, я не слышал паразитного дребезжания корпуса.
Вот буквально сейчас у D12 тоже сзади стенка дрынькает...
Может это вообще невозможно, чтобы никаких механических шумов не было в АС?
Может и рассчитывают АС ДО начала работ, но вот после, похоже хрен кто их проверяет на паразитные призвуки. И я не об ALTO сейчас
Конечный продукт надо проверять, и тестировать.
Нахожу ноту на микрофоне, которая резонирует, и НЕ только КОГДА ЗВУЧИТ ЭТА НОТА, а призвук есть на любую ноту :eek: что-то в корпусе, и даже какие-то железки могут звенеть внутри... вот что эта за хрень?
вот что эта за хрень?
Внутренний резонанс.
andreyss
05.02.2019, 01:06
А вот в этом, я всё больше начинаю сомневаться :mad:
Может мне так везёт, но вот только у Das PF153 ДСП в ковролине, я не слышал паразитного дребезжания корпуса.
Вот буквально сейчас у D12 тоже сзади стенка дрынькает...
Может это вообще невозможно, чтобы никаких механических шумов не было в АС?
Может и рассчитывают АС ДО начала работ, но вот после, похоже хрен кто их проверяет на паразитные призвуки. И я не об ALTO сейчас
Конечный продукт надо проверять, и тестировать.
Нахожу ноту на микрофоне, которая резонирует, и НЕ только КОГДА ЗВУЧИТ ЭТА НОТА, а призвук есть на любую ноту :eek: что-то в корпусе, и даже какие-то железки могут звенеть внутри... вот что эта за хрень?
вот руки свои как раз и надо поэтому прикладывать,чтоб готовый продукт производителя довести до кондиции. чтоб нигде ничего не дрынькало и не дребезжало. где-то клейчика подмазать,где вибру приклеить..
Музыкант63
05.02.2019, 09:20
вот руки свои как раз и надо поэтому прикладывать,чтоб готовый продукт производителя довести до кондиции. чтоб нигде ничего не дрынькало и не дребезжало. где-то клейчика подмазать,где вибру приклеить..
Мои "Электровойсы" только на пятом или шестом году начали дребезжать, когда хорошо навалишь. И то - одна колонка. И хрен поймёшь, что там в ней дребезжит.
вот руки свои как раз и надо поэтому прикладывать,чтоб готовый продукт производителя довести до кондиции. чтоб нигде ничего не дрынькало и не дребезжало. где-то клейчика подмазать,где вибру приклеить..
Я думал только фэймы надо доделывать :biggrin: ну там альто, не то пальто
Не знал, что за 233 000 р. колонку надо доделывать
Вот не приходилось мне за 1300$ ПАРУ дсп колонок доделывать, так и продал, не приложив руку)
Складывается у меня впечатление, - либо в суете, мало кто слышит ЭТО, либо молчат. Лучше бы корпуса молчали.
Может фанера так вся себя ведёт? Не доглушили корпус внутри, не закрыты какие-то детали фильтра...???
Где же тестирование КОНЕЧНОГО продукта?
Олег, уровень звука, создаваемого динамиком впереди и уровень призвука внутри, слышимый сзади, несоизмеримы, поэтому дребезг слышишь только ты сзади. Ездил в ресторан, певица жаловалась на призвук колонки. Включает, мы стоим перед колонкой, никаких проблем, а она на сцене периодически кричит -Вот сейчас, слышали? Зашел на сцену - на какой -то частоте резонировал металлический терминал спикона, причем только на одной колонке. Наклеил на оба виброизоляцию, все норм :aga:
andreyss
05.02.2019, 10:48
Олег 65,
может винты/саморезы внутри какие начали откручиваться-которые фильтр держат или может усилительные уголки там на что прикручены - откручиваются. это ж лезть внутрь надо. тем более года идут- все изнашивается. иногда можно сделать ТО.
Олег, уровень звука, создаваемого динамиком впереди и уровень призвука внутри, слышимый сзади, несоизмеримы, поэтому дребезг слышишь только ты сзади. Ездил в ресторан, певица жаловалась на призвук колонки. Включает, мы стоим перед колонкой, никаких проблем, а она на сцене периодически кричит -Вот сейчас, слышали? Зашел на сцену - на какой -то частоте резонировал металлический терминал спикона, причем только на одной колонке. Наклеил на оба виброизоляцию, все норм :aga:
Постукиваю сбоку колонки.. в районе панели разъёмов, у каждой колонки разной высоты призвук, как железка звенит. Но разбирать колонку, это потом на лак опять садить болты :mad:
Да с боку одной АС уже слышал дребезг, даже ручку снимал, но я о другом.
Говоришь в микрофон, перед колонкой, и возбуждается висяк на определённой ноте, резонирует, на музыке этого нет
soundrental
05.02.2019, 11:35
Постукиваю сбоку колонки.. в районе панели разъёмов, у каждой колонки разной высоты призвук, как железка звенит. Но разбирать колонку, это потом на лак опять садить болты :mad:
Да с боку одной АС уже слышал дребезг, даже ручку снимал, но я о другом.
Говоришь в микрофон, перед колонкой, и возбуждается висяк на определённой ноте, резонирует, на музыке этого нет
периодически нужно прожимать болты, крепящие динамик и драйвер
если драйвер на резьбе-мог начать откручиваться
у фильтров часто рассыпаются пластиковые стяжки, которыми закреплены катушки
в принципе плановое ТО нужно проводить хотя бы раз в пару лет
от вибрации откручивается абсолютно все, что может открутиться
а висяк на определенной ноте-эт скорее всего резонанс корпуса
давится либо эквализацией, что неправильно, но действует, либо грамотным конструированием ящика и ребрами жесткости в нем
если не лениво-разберите колонку, все большие поверхности по уму должны быть усилены ребрами, морда и зад колонки в промежутке между динамиком и драйвером тоже должна быть соединена
суть действия ребра жесткости-сдвинуть резонанс поверхности выше, где его проще подавить
если этого нет-сделайте, на звуке и посторонних призвуках скажется положительно
и еще грустный момент, заметил, что динакорд недорогих серий свои ящики собирает на клей и скобы
понятно, что технологичнее, дешевле и быстрее так, но с годами эти корпуса рассыпаются
были в пользовании древние динакордовские сабы FE100 серии, корпуса гремели, пришлось проливать все швы клеем, и сажать на саморезы
периодически нужно прожимать болты, крепящие динамик и драйвер
если драйвер на резьбе-мог начать откручиваться
у фильтров часто рассыпаются пластиковые стяжки, которыми закреплены катушки
в принципе плановое ТО нужно проводить хотя бы раз в пару лет
от вибрации откручивается абсолютно все, что может открутиться
а висяк на определенной ноте-эт скорее всего резонанс корпуса
давится либо эквализацией, что неправильно, но действует, либо грамотным конструированием ящика и ребрами жесткости в нем
если не лениво-разберите колонку, все большие поверхности по уму должны быть усилены ребрами, морда и зад колонки в промежутке между динамиком и драйвером тоже должна быть соединена
суть действия ребра жесткости-сдвинуть резонанс поверхности выше, где его проще подавить
если этого нет-сделайте, на звуке и посторонних призвуках скажется положительно
и еще грустный момент, заметил, что динакорд недорогих серий свои ящики собирает на клей и скобы
понятно, что технологичнее, дешевле и быстрее так, но с годами эти корпуса рассыпаются
были в пользовании древние динакордовские сабы FE100 серии, корпуса гремели, пришлось проливать все швы клеем, и сажать на саморезы
речь о VL152
но как подавить НОТУ корпуса? Её ведь не может не быть
Уже говорил, за что люблю дсп, всё же оно менее резонирует, ну и 20 мм, тоже имеет значение. Сам ящик ниже и тише звучит, и короче, если по нему стучать
Раскручивать не хочется.. через месяц после покупки снял сетку, так потом нижние болты выкручивались посреди работы :mad: пока лак нормальный не попался)
soundrental
05.02.2019, 15:45
как подавить НОТУ корпуса? Её ведь не может не быть
для начала вычислить частоту резонанса
по ней можно косвенно понять, стенка какой площади воет
далее нужно смотреть внутренний конструктив ящика
вполне возможно, что сэкономили на ребрах и распорках
после можно выпилить из фанеры конструкцию в виде 2 деталей, соединяющихся крестом
1 деталь соединяет морду и зад колонки посередине, 2 деталь-боковые стенки, и все это соединяется вместе
в таком варианте частота резонанса уползет выше почти в 2 раза, там ее проще задавить всякими вибропластичными материалами
детали должны забиваться на свои места с некоторым усилием, чтобы они являлись распорками для корпуса, и жестко фиксироваться в корпусе
в Вашем варианте скорее всего нужно крутить изнутри небольшие куски брусов на клей, и уже к ним этот тетрис, либо насквозь снаружи саморезами, но потом шпатлевать это, и красить ящики
а вообще грамотно спроектированные корпуса не воют, все это следствие экономии в процессе производства
для начала вычислить частоту резонанса
по ней можно косвенно понять, стенка какой площади воет
далее нужно смотреть внутренний конструктив ящика
вполне возможно, что сэкономили на ребрах и распорках
после можно выпилить из фанеры конструкцию в виде 2 деталей, соединяющихся крестом
1 деталь соединяет морду и зад колонки посередине, 2 деталь-боковые стенки, и все это соединяется вместе
в таком варианте частота резонанса уползет выше почти в 2 раза, там ее проще задавить всякими вибропластичными материалами
детали должны забиваться на свои места с некоторым усилием, чтобы они являлись распорками для корпуса, и жестко фиксироваться в корпусе
в Вашем варианте скорее всего нужно крутить изнутри небольшие куски брусов на клей, и уже к ним этот тетрис, либо насквозь снаружи саморезами, но потом шпатлевать это, и красить ящики
а вообще грамотно спроектированные корпуса не воют, все это следствие экономии в процессе производства
Ну если бы корпус прямо выл, я бы заметил это сразу.
Только в полной тишине можно нащупать этот возбуд, микрофоня.
Проблемы нет.
Написал, что не похоже, что Dyn так тщательно тестируют КОНЕЧНЫЙ продукт.
Ради снижения веса, да и цены, нашли же 4 кг динамик, при этом сетку забубенили 2,5 кг.
3 перекладины, снизу и сверху, и 1 посередине 20-ка фанера. По бокам вертикальными рейками поролон приклеен. Гриль сделан на совесть, вопросов нет, окромя веса. Не похоже, чтобы внутри наколхозили, из экономии.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot