Просмотр полной версии : RCF 715 vs PRX815w
Добрый день!
Не имею возможности сравнить данные колонки, у меня 715ые.
Коллега из другого региона взял 815ые и говорит, что качают как дурные...
Вот и задумался, может поменять?
По цифрам в RCF 130dB, в PRX 137dB.
Понятно, что врут и там и там, но все же...
PRX 137dB
ИМХО - дутая цифра, на Томанне указано - Peak SPL: 135 dB.
xblood,
Какие задачи то?
Халтура. Я не пою, прямых задач в этом нет... Банкеты и прочая частная движуха )))
Добавлено через 55 секунд
ИМХО - дутая цифра, на Томанне указано - Peak SPL: 135 dB.
Да даже разница в 5 дБ, если я правильно понимаю, это чуть ли не в 2 раза более громкое излучение, нет?
Да даже разница в 5 дБ, если я правильно понимаю, это чуть ли не в 2 раза более громкое излучение, нет?
Почти в 4. Но, на данный момент верить этим цифрам смысла особо не имеет.:) В реальности и там, и там не больше 123 db.
saimondelkin
20.02.2019, 10:39
Что-то часто стали появляться подобные темы с проблемой выбора, вокруг да около RCF и т.п. Помоему, модераторам создать закрепленную тему аля Выбор лабуха (флудилка1) и скидать все таковые темы туда!?
Почти в 4. Но, на данный момент верить этим цифрам смысла особо не имеет.:) В реальности и там, и там не больше 123 db.
В пользу PRX - корпус из дерева... в общем, как я понял, конкретно две эти модели никто не сталкивал..
djsaratov
20.02.2019, 11:37
xblood,
Небудет там большой разницы,715 на сч вч интересней,и разборчевей,разница ощютимая с srx,и по трайверу,и по мидбасу,и по запосу по моще,без нч,выражение топ качает,орет громко да
Добавлено через 15 минут
Корпус из дерева в бюджетном сегменте ни дает ни каких преимуществ
В пользу PRX - корпус из дерева... в общем, как я понял, конкретно две эти модели никто не сталкивал..
по 815 не знаю, а 715 прх хуже артов, по давлению тем более, думаю вся серия прх не фонтан
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
если как то нужно здесь это то 815е слили 745м....видео ролик в ветке nx 45...моё мнение если без денег то можно попробовать)...а с доплатой то смысла не вижу...лучше 735е рцф
Sasha Stylus
20.02.2019, 13:29
Да даже разница в 5 дБ, если я правильно понимаю, это чуть ли не в 2 раза более громкое излучение, нет?
В 2 раза более громкое излучение это + 10 дб по давлению
+ 6 дб это когда количество сабов в 2 раза увеличили, поставив рядам.
+3 дб это когда в ту же колонку в 2 раза больше мощности дали, +6 дб это когда в ту же самую колонку в 4 раза больше мощности дали.
xblood, круче всех качают Оперы! Они ВАЛЯТ ещё дурнее! Инфа 147%
Люди после банкета ещё два дня с контузией ходят!
duny1215
20.02.2019, 17:12
Хорошая у вас музыка, только кровь из ушей течёт:biggrin:
Show-muz
20.02.2019, 19:26
135db - контузия:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
20.02.2019, 20:27
135db - контузия:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
дБА а не db. Это важно, 135 дБ пережить можно, а вот 135 дБА сомневаюсь.
круче всех качают Оперы
Смотря в каком сегменте.
DJ Benzin
20.02.2019, 21:16
Смотря в каком сегменте.
А то Вы не знаете? В стандартном (для этого форума) - цена/вес! :biggrin:
А то Вы не знаете?
Я то не знаю? Аниматоры + Опера = Форэвэ.
ХОРУС, аниматоры + Алиэкспресс-колонко = Форэвэ. Оперы дороговаты для них. Бехрингер - предел уже.
для них
Говорю за то, с чем плотно сталкиваюсь, без всяких домыслов.
предел уже
Если бы у аниматоров, то хоть какое то объяснение находишь для себя, но когда видишь какие колонки имеются в заведении или в у иных в лабушной работе, тут мозг отказывается трезво мыслить.
Тема ушла в сторону. Если ответа точного нет и вариантов проверить тоже, тему можно закрывать.
Всем откликнувшимся - спасибо!)
У товарища есть 815-е... Говорит рановато в клип уходит, возможно очень капризна к питанию... (Работает без стабилизатора...)
точно могу cказать, что prx735 лучше 715-х, доводилось в них играть, но цена совсем другая конечно.
Значит ли все вышенаписанное, что колонки примерно одного уровня?
Новоселов Павел
25.02.2019, 22:28
Сравнивал prx835 с rcf 735mk4(ну как сравнивал, естественно на слух, покрутив панораму). 835 громче. 735 МИД бас увереннее баланс лучше(ИМХО). Сравнивал 735mk4 и 715mk4 : у 735 мидбас увереннее, они громче, баланс лучше(не так сверлит мозг верхняя середина, вокал ложиться лучше) (все на слух, все имхо).
Александр3112
04.02.2020, 18:52
Prx 815 крЮче чем rcf 715 и 735. Звучит более дороже, скажем так. Низ играет на порядок мощнее и увереннее, вверх более резкий. Для дискотечного варианта тут без вариантов prx, а вот если петь, тут к сожалению не сравнивал, ничего не могу сказать. Prx 815, Ev ekx 15p, turbosound nuq15, Yamaha Dsr, все они практически в одном ценовом сегменте, но играют интереснее чем серия art. Правда из артов не удалось послушать 745, думаю их правильнее сравнивать с srx. Кстати ещё удалось сравнить 4pro 3031-a с prx 815. Prx громче и низ вытягивает сильнее, но 4 pro играет более ровно чтоли... Я бы prx вообще не сравнивал с артами, а вот с 4pro уже другое дело. Кстати на данный момент на prx очень интересные цены, практически такие же как в германии. Art-ы вообще не нравятся, вроде бы громкие но звук дешманский. Все хвалят их, рекламируют... В России на артах неплохой бизнес делают, а на самом деле кроме made in Italy толку никакого.
Это мое личное мнение. Но все же стоит признать качество у них неплохое, что в общем-то тоже не мало важно.
В PRX815w стоит практически тот же дин, что и в EON/PRX 515 2" дифференциальная катушка, 250вт RMS максимум, только удешевлённая версия на керамическом магните. Усилители на НЧ/ВЧ одинаковые ватт 300-350 на IRS20957
Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!
В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.
При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.
Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?
seregan1
04.02.2025, 15:06
Unreal,
А что стоит в SRX815? JBL 2226 (сколько ом) на НЧ? А на ВЧ?
А что стоит в SRX815?
тема про PRX800. SRX - совершенно другая серия, там другой усилитель, другие динамики
Sasha Stylus
04.02.2025, 17:05
Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!
В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.
При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.
Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?
По входу в клип загнал скорее всего, потому что лампочка отображает и входной и выходной клип/лимитер. Мануалы надо читать. У ev zlx например если отрезать низ, но не добавить цифрового гейна, то колонка по входу будет в лимит уходить, а не по выходу.
s.krivorozhsky
04.02.2025, 17:07
Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!
В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.
При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.
Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?
Думаю никакой сенсации здесь нет...
1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
2.Замер производился на нагрузке?...если нет , то под нагрузкой просадка БП съедает ещё +-2 дБ...
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...
В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS...
На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...
Sasha Stylus
04.02.2025, 17:26
Думаю никакой сенсации здесь нет...
1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
2.Замер производился на нагрузке?...если нет , то под нагрузкой просадка БП съедает ещё +-2 дБ...
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...
В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS...
На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.
s.krivorozhsky
04.02.2025, 17:34
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.
Лимитер там один...DSP стоит до входа в оконечник , а GAIN регулирует коэффициент усиления оконечника... таким образом при срабатывании лимитера гейном регулируется мощность отдаваемая в нагрузку...
Всё как в обычном пассивном сетапе проц+усилитель+динамик...лимитер на процессоре, гейн на усилителе...
Сенсация высосанная из пальца...тем более странно это слышать от мастера по ремонту оборудования...
По входу в клип загнал скорее всего
иногда лучше молчать, чем говорить. Какой клип? Вы сами поняли хоть что написали?))
Добавлено через 2 минуты
Думаю никакой сенсации здесь нет...
1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
вы сначала прочитайте, не между строк, что я написал, осмыслите, а потом пишите. Лишь бы что-нибудь написать..
s.krivorozhsky
04.02.2025, 18:18
вы сначала прочитайте, не между строк, что я написал, осмыслите, а потом пишите. Лишь бы что-нибудь написать..
Я Вам расшифровал ровно то о чём Вы написали...
Или Вы считаете что у Хармана глупые инженеры?
Повторяю DSP стоит до оконечника , в наличии у DSP только пик лимитер , если гейн выкручен до конца , то по Вашим замерам пиковая мощность=630*2=1260 Вт потому что это синус с ПФ=3 дБ...если гейн не до конца, то пик (как и RMS) уменьшаются на уровень уменьшения гейна...это же азы звукоинженерии...
иногда лучше молчать, чем говорить.
Вот с этим пожалуй соглашусь...)))
В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS..
Считать научитесь. 630 RMS это не означает, что в пике будет максимум 1260Вт, в пике там значительно больше, причём, с меандром. 1260вт, это пиковый сигнал для ограниченного лимитером синусоидального сигнала. Но, даже если возьмём 1260вт/4=315Вт, а не 250Вт. 250ВТ RMS - это максимальная мощность выше которой катушка получает необратимые изменения. И это при условии, что сигнал на вход поступает не перекомпрессированный. А с учётом того, что люди жгут 150вт динамики 150вт усилителем, то 250вт динамик 630вт сожгут тем более3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии... термокомпрессия на разной мощности разная. Вы пишете ахинею, пытаясь подогнать теорию под нужный вам результат
На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...
если микрофон в колонку сунут, там тоже пик фактор будет 6дб?
Я не понимаю, вы пытаетесь доказать, что все производители, в т.ч. тот же JBL делают в своих продуктах неправильно, а PRX800 - единственно правильная колонка в мире? Ибо такого больше нет даже у JBL других серий
Вы мне, кажется, и по PRX500 пытались доказывать, что производитель поставив лимитер перед эквалайзером/кроссовером - сделал правильно. Хотя этот косяк в PRX700, где по сути та же входная плата, только другая прошивка, этот косяк исправлен
Добавлено через 2 минуты
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.
да не какой он не общий, ёпт, вы хоть ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Прежде чем писать. При чём тут светодиод, я про светодиод вообще ни слова не писал, вы там что курите?
Добавлено через 5 минут
Лимитер там один..
опять мимо. Лимитера там действительно два, один в усилителе, по искажениям, один в предусилителе. Но в усилителе RMS лимитер в усилителе срабатывает примерно при 500вт@4ом, что очень много для динамиков, которые используются в сателлитах. Для сабов более-менее норм
Добавлено через 8 минут
Или Вы считаете что у Хармана глупые инженеры?
глупые или умные - мне не важно. Важно, что так никто не делает. И регулятор тогда нужно было назвать не Gain, а Volume, и описать эту особенность в мануале, чего они не сделали. А значит, это косяк
s.krivorozhsky
04.02.2025, 18:42
Считать научитесь. 630 RMS это не означает, что в пике будет максимум 1260Вт, в пике там значительно больше, причём, с меандром. 1260вт, это пиковый сигнал для ограниченного лимитером синусоидального сигнала. Но, даже если возьмём 1260вт/4=315Вт, а не 250Вт. 250ВТ RMS - это максимальная мощность выше которой катушка получает необратимые изменения. И это при условии, что сигнал на вход поступает не перекомпрессированный. А с учётом того, что люди жгут 150вт динамики 150вт усилителем, то 250вт динамик 630вт сожгут тем более термокомпрессия на разной мощности разная. Вы пишете ахинею, пытаясь подогнать теорию под нужный вам результат
Что у вас за математика???...при усилении синуса Ppeak=Prms*2...или Ppeak/2=RMS...
Но музыка это не синус...там ПФ в диапазоне НЧ динамика АС всяко больше 7 дБ , а это уже Prms<250 Вт...
Так что видимо ахинею несу не я...
если микрофон в колонку сунут, там тоже пик фактор будет 6дб?
Я этого не писал...в этом случае спасёт только RMS лимитер которого там нет...но это нештатная ситуация и для защиты от неё как раз и существует гейн...даёшь колонку в руки дуракам прикрути гейн:biggrin:
Я не понимаю, вы пытаетесь доказать, что все производители, в т.ч. тот же JBL делают в своих продуктах неправильно, а PRX800 - единственно правильная колонка в мире? Ибо такого больше нет даже у JBL других серий
Я лишь пояснил то, что Вы преподносите как косяк производителя и ничего не пытаюсь доказать , тем более Вам...
Добавлено через 6 минут
да не какой он не общий, ёпт, вы хоть ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Прежде чем писать. При чём тут светодиод, я про светодиод вообще ни слова не писал, вы там что курите?
опять мимо. Лимитера там действительно два, один в усилителе, по искажениям, один в предусилителе. Но в усилителе RMS лимитер в усилителе срабатывает примерно при 500вт@4ом, что очень много для динамиков, которые используются в сателлитах. Для сабов более-менее норм
Нет там в усилителе RMS лимитера...обычный клипп-лимитер...но пиковый в DSP должен быть настроен так, чтобы при максимальном гейне клипп-лимитер оконечника не срабатывал...
глупые или умные - мне не важно. Важно, что так никто не делает. И регулятор тогда нужно было назвать не Gain, а Volume, и описать эту особенность в мануале, чего они не сделали. А значит, это косяк
Так все делают в пассивном сетапе проц+усилитель...
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
s.krivorozhsky
04.02.2025, 18:58
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Тогда нужно не верить в то, что пишет Unreal
Ведь мастер утверждает, что "Регулятор Gain стоит после лимитера"
И тем более непонятно как у мастера сработал лимитер на мощности RMS=40 Вт ???
seregan1
04.02.2025, 19:31
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
где здесь GAIN?
s.krivorozhsky
04.02.2025, 19:36
где здесь GAIN?
Level
И если DSP с открытой архитектурой, то возможно изменение маршрутизации...и тогда прошивка может быть не такой как в мануале...
s.krivorozhsky
10.02.2025, 13:28
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ОренМастер удалил в контакте мои посты которые противоречат его взглядам на физику...предложение перейти на МСК почему-то проигнорировал...ну да ладно...
Он до сих пор утверждает, что Гейн установлен после лимитера, говорит что это неправильно и категорически не хочет понимать, что синус по любому убьёт катушку на максимальном гейне , даже если он(Гейн) будет установлен до лимитера ПОТОМУ ЧТО В НАЛИЧИИ НЕТ RMS ЛИМИТЕРА...
А ПИКОВЫЙ ЛИМИТЕР НА СИНУСЕ ДАСТ Prms=Ppeak/2...
s.krivorozhsky, увы, люди продолжают измерять усилители не по тем стандартам, и “разоблачать” производителей.
s.krivorozhsky
10.02.2025, 15:55
s.krivorozhsky, увы, люди продолжают измерять усилители не по тем стандартам, и “разоблачать” производителей.
Проблема в том, что эти люди в силу своего авторитета имеют много "ушей" , которые слушают эти околонаучные сентенции и принимают их за чистую монету...
При этом любая критика вызывает не научно обоснованные опровержения (потому что их просто нет) , а поток нелицеприятных ярлыков в адрес оппонента...кстати на этой площадке некоторые тоже заражены этой болезнью...
Признать ошибки дано не каждому ибо авторитет зарабатывается долго , а теряется быстро...
Sasha Stylus
10.02.2025, 21:31
Тогда нужно не верить в то, что пишет Unreal
Ведь мастер утверждает, что "Регулятор Gain стоит после лимитера"
И тем более непонятно как у мастера сработал лимитер на мощности RMS=40 Вт ???
Я всё таки думаю что он просто входной тракт перегрузил
Добавлено через 7 минут
Посмотрел сервис мануал, всё верно у гейна там 2 положения мик и лаин, далее идёт level и дсп. Убирая левел до минимального значения входной каскад остаётся полностью открытым, а на сколько dBU максимально он расчитан я информации не нашёл.
Добавлено через 8 минут
где здесь GAIN?
Переключатель line/mic это двух позиционный гейн. Другого нет.
s.krivorozhsky
11.02.2025, 06:06
Я всё таки думаю что он просто входной тракт перегрузил
От перегрузки входного тракта могут появиться искажения , но если верить схеме Тонуса придушенный при этом Level не даст сработать пик лимитеру...
У мастера же придушенный Level не являлся препятствием для срабатывания лимитера значит (если верить мастеру) Level действительно стоит после DSP...это возможно только в том случае если в АС установлен процессор с открытой архитектурой и стоит прошивка с маршрутизацией отличной от той которая указана в мануале...но смысл в том что где-бы не стоял Level , на синусе Prms=Ppeak/2 , так как нет RMS-лимитера...то есть ошибка мастера в измерениях на синусе , а не например на розовом шуме с ПФ=12 дБ...
Посмотрел сервис мануал, всё верно у гейна там 2 положения мик и лаин, далее идёт level и дсп. Убирая левел до минимального значения входной каскад остаётся полностью открытым, а на сколько dBU максимально он расчитан я информации не нашёл.
Переключатель line/mic это двух позиционный гейн. Другого нет.
И MIC и Level , оба являются по факту гейном для оконечного каскада...кстати на панели АС они схематично как раз отражены в тракте от входного XLR сначала кнопка MIC , затем потенциометр GAIN (в мануале Level)...
Регулятор не может стоять после лимитера хотя бы потому, что там два отдельных входа и два отдельных регулятора.
А вот то, что на лампочку Limit выведены в том числе перегрузки по входам - вполне вероятно. В приложении индикация входных сигналов есть.
s.krivorozhsky
11.02.2025, 07:27
Регулятор не может стоять после лимитера хотя бы потому, что там два отдельных входа и два отдельных регулятора.
А вот то, что на лампочку Limit выведены в том числе перегрузки по входам - вполне вероятно. В приложении индикация входных сигналов есть.
По регуляторам пожалуй так и есть, хотя (в качестве бреда скажу) и регуляторы могут быть спаренные и схемотехника отличная от мануала...
Мы можем только предполагать , но если руководствоваться схемой из мануала, то индикация limit не является индикацией перегрузки по входам...это легко проверить, level полностью придушить, на выходе с микшера разогнать и посмотреть что будет с индикацией, на ЕОН-ках если память не изменяет индикация моргала по входу...
В любом случае мастер в своих опусах озвучил псевдонаучные претензии...
Sasha Stylus
11.02.2025, 17:24
Регулятор не может стоять после лимитера хотя бы потому, что там два отдельных входа и два отдельных регулятора.
А вот то, что на лампочку Limit выведены в том числе перегрузки по входам - вполне вероятно. В приложении индикация входных сигналов есть.
В мануале это отображено. Что диод перегруз по входу и лимитер по выходу отображает, я писал ранее об этом.
У ev zlx если в проце колонки обрезаешь низ, то нужно добавить цифровой трим, иначе она по входу улетает в лимит раньше чем по выходу
Добавлено через 2 минуты
Limit: Yellow LED indicates input
is clipping or peak output has
been reached and the DSP limiter
is acting.
Signal: Green LED indicates signal
present.
Power: Blue indicates system has
power and ready to pass audio.
Добавлено через 5 минут
Это кстати уже не первый раз когда данный мастер перегружает вход и замеряет что то вот так, например драйвер на 200 герц, 9 ватт что ли намерял тогда
Sasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.
s.krivorozhsky
11.02.2025, 18:59
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Думаю здесь речь не о входном (аналоговом) каскаде, а о цифровом входе DSP...
Аналого-цифровой конвертер на схеме (ADC) согласно мануала , есть не что иное как схема ограничителя амплитуды dbx Type IV™ для контроля динамического диапазона входного сигнала...задача конвертера не перегружать цифровой вход DSP...соответственно при перегрузе входа DSP загорается индикатор Limit...то есть Limit является индикатором перегруза DSP как по входу так и по выходу...
И тогда действительно Level(Gain) находится после ADC но перед лимитером DSP...но это абсолютно нормально и претензии мастера необоснованны , а настройка АС даже упрощается для тех кому понятен вышенаписанный текст...
Sasha Stylus
11.02.2025, 19:44
Думаю здесь речь не о входном (аналоговом) каскаде, а о цифровом входе DSP...
Аналого-цифровой конвертер на схеме (ADC) согласно мануала , есть не что иное как схема ограничителя амплитуды dbx Type IV™ для контроля динамического диапазона входного сигнала...задача конвертера не перегружать цифровой вход DSP...соответственно при перегрузе входа DSP загорается индикатор Limit...то есть Limit является индикатором перегруза DSP как по входу так и по выходу...
И тогда действительно Level(Gain) находится после ADC но перед лимитером DSP...но это абсолютно нормально и претензии мастера необоснованны , а настройка АС даже упрощается для тех кому понятен вышенаписанный текст...
Мне один доказывал что в его усилитель с коэффицентов усиления 32 dB нужно подавать на вход +22dBU что б максимум с него вытащить, потому что в мануале написало max lnput level +22dBU. Но далее по мануалу написало что максимальная мощность достигается при входном уровне +6 dBU, но так далеко он уже не читал. И всегда думал что работаю чуть выше ноля на пульту, запас в 20 dB по усилителям имеет.
Тут тоже самое в мануале всё написано, но по видимому его просто ни кто ни когда не читал.
Добавлено через 1 минуту
Sasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.
Я думаю что у целевой аудитории колонок подобного сегмента постоянно какие то проблемы.
Я думаю что у целевой аудитории колонок подобного сегмента постоянно какие то проблемы.
Да уж, покупать колонки без RMS лимитера - не лучшая идея.
seregan1
11.02.2025, 20:31
Тонус,
А кто из производителей в мануалах указывает на наличие RMS лимитеров в их АС?
P.S. активом практически не пользуюсь. За исключением старых MSR400 YAMAHA.
s.krivorozhsky
12.02.2025, 05:41
Тонус,
А кто из производителей в мануалах указывает на наличие RMS лимитеров в их АС?
P.S. активом практически не пользуюсь. За исключением старых MSR400 YAMAHA.
У RCF на офф. сайте
Секция процессора
Средства защиты - Тепловое значение, RMS
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.
в том то и дело, что в мануале всё нарисовано как должно быть, а на практике Level стоит после лимитера, о чём и пост
В комментах отписались несколько чел отписались, что у них горели динамики. Но у большинства всё Ок благодаря тому, что большинство этот регулятор не выкручивает до конца, ну и пользуются наверно аккуратно, следят за индикацией
Перегрузить входной каскад мне не удавалось
Добавлено через 1 минуту
где здесь GAIN?
Тут он называется Level и стоит перед лимитером, как должно быть
Добавлено через 30 минут
ОренМастер удалил в контакте мои посты которые противоречат его взглядам на физику..
Удалил, потому что указал на ошибки в ваших теоретических рассуждениях, но вы проигнорировали и продолжили лить словесный понос. Снова указал на ваши заблуждения и попросил впредь писать свои теоретические рассуждения у себя в паблике, а не спамить в моей группе, вы и это проигнорировали, и продолжили свой словесный понос.
Купите колонку и делайте с ней что угодно! Вы можете верить во что угодно. Мне абсолютно фиолетово на ваши взгляды, но не нужно их проповедовать в моей группе. Вы не мой клиент, никогда не платили мне денег, и никогда не станете им, поэтому я вам ничем не обязан, в том числе не обязан тратить на вас своё ВРЕМЯ
А вообще, поражает то, что тут же кинулись опровергать, причём, люди, которые не являются владельцами данной АС, которые никогда не видели и не слышали эту колонку, не проводя никаких замеров.. Лишь бы что-нибудь написатьSasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.
Ну да, чтобы в динамик мощностью 250вт RMS запихнули 600вт RMS и он сгорел, действительно, зачем ограничивать? И ВЧ не надо ограничивать - пусть чаще горят динамикиЗа исключением старых MSR400 YAMAHA.
там, кстати усилитель мощностью 300вт RMS на НЧ, если память не изменяет. И есть лимитер, который срабатывает при превышении 300вт. Это при динамике мощностью 250Вт RMS. Тоже, наверно, неправильно сделали.. Все неправильно делают, только JBL PRX800 - единственно правильные колонки в мире))
Ну да, чтобы в динамик мощностью 250вт RMS запихнули 600вт RMS и он сгорел, действительно, зачем ограничивать? И ВЧ не надо ограничивать - пусть чаще горят динамики
Не надо ограничивать RMS мощность пиковым лимитером.
Пиковый лимитер можно и нужно ставить в несколько раз выше мощности динамика. Это обеспечит отсутствие клипа усилителя на импульсных сигналах. А для динамиков такие сигналы совершенно безопасны.
Для защиты же от перегрева используется отдельный RMS лимитер, и если его производитель не предусмотрел в конструкции колонки - значит да, будет гореть при нештатных сигналах.
s.krivorozhsky
19.02.2025, 19:20
в том то и дело, что в мануале всё нарисовано как должно быть, а на практике Level стоит после лимитера, о чём и пост
Нарисуйте схематически данную конфигурацию...
Перегрузить входной каскад мне не удавалось
Здесь всё написано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Удалил, потому что указал на ошибки в ваших теоретических рассуждениях, но вы проигнорировали и продолжили лить словесный понос. Снова указал на ваши заблуждения и попросил впредь писать свои теоретические рассуждения у себя в паблике, а не спамить в моей группе, вы и это проигнорировали, и продолжили свой словесный понос.
Хамить не надо...если укАжите здесь на мои ошибки готов публично принести извинения...
Я Вам изначально написал, что полученные данные по RMS из-за неправильного сигнала для измерений...мерять синусом АС без RMS лимитера это непростительная ошибка приводящая к печальным последствиям...
Мне абсолютно фиолетово на ваши взгляды, но не нужно их проповедовать в моей группе. Вы не мой клиент, никогда не платили мне денег, и никогда не станете им, поэтому я вам ничем не обязан, в том числе не обязан тратить на вас своё ВРЕМЯ
Вот это похоже на правду...Вы в вашей группе ввели пользователей в заблуждение и чтобы не признавать этого решили сделать из меня неграмотного теоретика???:biggrin::biggrin::biggrin:
И да я действительно не Ваш клиент и никогда им не стану, хотя бы потому, что Вы допускаете непростительные ошибки при измерениях и не готовы этого признать...
Ну да, чтобы в динамик мощностью 250вт RMS запихнули 600вт RMS и он сгорел, действительно, зачем ограничивать?
Неужели Вы до сих пор не понимаете, что в этой колонке нет RMS лимитера и поэтому любой сигнал с ПФ отличным от вменяемого музыкального сигнала и ограниченный пиковым лимитером даст не ожидаемое значение RMS...
УМЗЧ 750 Вт=1500 Вт в пике даст на синусе расчётное RMS=750 Вт(у Вас 630 с учётом просадки БП)
Ваша ошибка в неправильном тестовом сигнале для измерений!!!
Я Вам всё это написал в своём первом посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 20 минут
Не надо ограничивать RMS мощность пиковым лимитером.
Для защиты же от перегрева используется отдельный RMS лимитер, и если его производитель не предусмотрел в конструкции колонки - значит да, будет гореть при нештатных сигналах.
Об этом я написал в паблике мастера 6 февраля, за что был предан анафеме...
"Любой сетап где есть только пиковый лимитер напрочь выжигает динамики если на входе синус на максимальном гейне...ХОТЬ ДО ЛИМИТЕРА ГЕЙН, ХОТЬ ПОСЛЕ...усилитель на 800 серии если не ошибаюсь заявлен как 750 Вт, значит в пике без учёта просадки БП это 1500 Вт...на музыкальном сигнале с ПФ=9 дБ это 187,5 Вт RMS...у Вас получилось 630 Вт RMS только потому что это синус(ПФ=3 дБ) и с учётом просадки БП..."
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot