Просмотр полной версии : Сабвуфер своими руками.
Steel_Wolf
24.02.2019, 21:53
Друзья! Работаю на Jbl eon 615, топы достаточно слабые... И вот назрела в голове мысль... Нужен саб!!! Времена нынче сложные, рублишко наш все глубже и глубже опускается в ... И иномарошные сабики все дороже и дороже :( И вот как говорится... Настоящий байкер должен собрать свой чоппер своими руками, так и настоящий звуковик должен собрать свой саб своими руками!))))) Знаю,:aga: что на форуме есть реально знающие люди! Нужна помощь в этом деле советом! Посоветуйте какой НЧ динамик взять, какой модуль устилка, какую фанеру? Примерно 18 дюймов и 1,5 кв примерно) На 18 динамике не сильно огромный саб получится? Я так понимаю конфигурация короба зависит от параметров динамика?
Skillzilla
25.02.2019, 01:33
Друзья! Работаю на Jbl eon 615, топы достаточно слабые... И вот назрела в голове мысль... Нужен саб!!! Времена нынче сложные, рублишко наш все глубже и глубже опускается в ... И иномарошные сабики все дороже и дороже :( И вот как говорится... Настоящий байкер должен собрать свой чоппер своими руками, так и настоящий звуковик должен собрать свой саб своими руками!))))) Знаю,:aga: что на форуме есть реально знающие люди! Нужна помощь в этом деле советом! Посоветуйте какой НЧ динамик взять, какой модуль устилка, какую фанеру? Примерно 18 дюймов и 1,5 кв примерно) На 18 динамике не сильно огромный саб получится? Я так понимаю конфигурация короба зависит от параметров динамика?
Эхх , ну в целом лучше сразу 4 15 саба, по 2 на сторону, а здесь уже прилично мастеров кто может изготовить, всё от финансовых зависит . Почему 15 ? 2 хороших на сторону лучше чем одна 18 а возить удобнее
djsaratov
25.02.2019, 06:36
Steel_Wolf,
Советую вам взять сабы на бробу,послушать как оно в реальности,и потом делать выводы,пилить не глядя,чисто по советам глупо,напилить не проблема,просто тупо поставить саб к топам не вариант,без процессора,и знаний,все это может превратиться в бесполезную затею
На форуме есть коллеги, которые могут сделать расчеты под конкретный динамик. Мне в этом деле помогает Андрей,(AM Sound). Последняя работа - саб ФИ на МаГ М1503.(Я только собирал саб для знакомого) Получился удачный проэкт! По звуку - КЛАСС!!! По давлению - одного мало. Приходится подбирать топы. Нужно как минимум 2 саба. 4 будет вообще класс. Но при нынешнем положении((((( печалька....Пока один сабик поработает. Для кафешки хватает...
saimondelkin
25.02.2019, 09:59
Усилители здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Динамики здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
djsaratov
25.02.2019, 11:52
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
И актон и евм в полне рабочие дины,не один саб на них запилен
конфигурация короба зависит от параметров динамика?
Само-собой разумеется. Каждому динамику своё предназначение. Не каждый динамик можно поставить в саб.
Steel_Wolf
25.02.2019, 13:01
Действительно стоит 2 по 15 собрать? Или 1 на 18? Просто езжу на седане, 2 эонки со стойками в багажник помещаются. Остаётся место только на заднем сидении... как бы это все уместить?))
Steel_Wolf,
Рекомендую:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Регистрируйся и изучай.
И еще вот почитать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 35 минут
Приблизительно рассчитать можно здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
djsaratov
25.02.2019, 17:17
Steel_Wolf,
Возьмите в аренду две 15,на банкет,посмотрите как влезут,занрузите,разгрузите,зал выберете чтоб этаж второй,может и желание пропадет,оно обычно так и бывает:biggrin:
Добавлено через 1 минуту
Когда в теории оно все прекрасно,как аппарат начинаешь после банкета собирать,розовая пелена спадает:biggrin:
Добавлено через 2 минуты
Возьмите,попробуйте,сэкономите кучу денег
mAxSpace
25.02.2019, 18:02
А ещё дело в весе.
В этом смысле есть уже сформировавшийся стандарт - фанера 15мм, динамик 15" (18" в одно лицо таскать уже не так весело) и желательно на неодиме - это минус 5 киллограм от тех что на феррите.
В целом - один 15" активный саб выйдет в 27кг.
По деньгам усилитель - 11 тыс. динамик около 20 тыс и фанеры на 1,5 тыс максимум, ни и по мелочи расходники, если покраска не Варнексом.
Ну и да - один саб это всегда мало, чем один 18" - лучше два по 15", даже более слабых.
Добавлено через 1 минуту
1,5 кв примерно)
ну это если только мощность усилителя в пике без учёто того что срабатывает лимитер.
так реальная мощность неплохого саба это 800 ватт
saimondelkin
25.02.2019, 18:39
А ещё дело в весе.
В этом смысле есть уже сформировавшийся стандарт - фанера 15мм, динамик 15"
Пора расформировывать стандарт до 3мм!:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][/url]
seregan1
25.02.2019, 19:38
saimondelkin,
Пора расформировывать стандарт до 3мм!
[/u
самая плохая форма корпуса саба.
самая плохая форма корпуса саба.
Судя по трубе, это какой-то фильтр-отстойник канализации) Во всяком случае звучать будет так же.
saimondelkin
25.02.2019, 20:08
самая плохая форма корпуса саба.
Но зато легкий вес! У всего свои плюсы и минусы!
Добавлено через 6 минут
Судя по трубе, это какой-то фильтр-отстойник канализации) Во всяком случае звучать будет так же.
Это делалось за ночь перед соревами по автозвуку, лет 12 назад из того что было под рукой! Второе место в категории заняло! Вобщем не суть, но факт что три слоя фанеры при изгибе прочность корпуса обеспечивали, мной проверен!
это какой-то фильтр-отстойник канализации
Это автозвук, однако!!! Там извращения еще и не такие бывают.
djsaratov
26.02.2019, 05:16
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 2 минуты
Разница с готовым минимальна,лучше конечно готовый продукт приобрести
Добавлено через 4 минуты
В принцыпе тот же ангел тумасова,тот же дин,модуль другой,но я думаю разница минимальна
Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 11 минут
Может модуль дороже,может наценка за уже бренд Тумасов,может ошибаюсь,но не думаю что в итоге будет разница в звуке
Добавлено через 17 минут
Пилить есть смысл когда дины по дешовке достались,или бу в хорошем сотоянии
Добавлено через 18 минут
Если маниторить продыжи,очень хорошие головы можно преобрести,очень дешего
saimondelkin
26.02.2019, 05:56
Разница с готовым минимальна,лучше конечно готовый продукт приобрести
Пилить есть смысл когда дины по дешовке достались,или бу в хорошем сотоянии
Разница легко просчитывается: FA 15 38т.р. - модуль 12,7 - динамик 16,5 - корпус (3-4т.р.) = 5т.р.+/- (без учета доставки модуля и динамика)
Если нужен один саб, то да, экономия не велика. Но если четыре, и руки на месте, смысл самому запилить есть!
DJ Benzin
26.02.2019, 11:47
Пилить есть смысл когда дины по дешовке достались, или бу в хорошем сотоянии.
Вот оно как... А я наверное олень, если покупал новые динамики для самопила по 360 евро за штуку! :biggrin:
seregan1
26.02.2019, 14:01
Пилить есть смысл когда дины по дешовке достались, или бу в хорошем сотоянии.
Вот оно как... А я наверное олень, если покупал новые динамики для самопила по 360 евро за штуку!
Брать имеет смысл новые головы, расчитаные под определенный коструктив и оформление.
Алекс 73
04.03.2019, 15:33
Всем привет. Коллеги, есть ли у кого опыт по переделки обычного активного фи сабвуфера в разборный? У меня активный 15"саб от Санчеса. Возможно ли данный саб сделать разборным?
Как говорил начальник тюрьмы в «Ва-банке 2» - Не вижу препятствий!
Режете саб пополам, ставите замки для кофров и внутри куски нетолстой фанеры, которые будут своего рода направляющими. На распиленных торцах клеите полосы профильной резины для окон для полной герметизации. Еще бы посмотреть фото саба, понять можно ли и как его располовинить, могут помешать ручки и стакан :aga: Ну и понять, какая отделка и как маскировать разрез. Под замки для герметичности площадки лучше фрезеровать, а не выпиливать. Если с такой работой незнакомы, то изготовители кофров думаю не откажутся заработать
Sasha Stylus
04.03.2019, 16:38
Как говорил начальник тюрьмы в «Ва-банке 2» - Не вижу препятствий!
Режете саб пополам, ставите замки для кофров и внутри куски нетолстой фанеры, которые будут своего рода направляющими. На распиленных торцах клеите полосы профильной резины для окон для полной герметизации. Еще бы посмотреть фото саба, понять можно ли и как его располовинить, могут помешать ручки и стакан :aga: Ну и понять, какая отделка и как маскировать разрез. Под замки для герметичности площадки лучше фрезеровать, а не выпиливать. Если с такой работой незнакомы, то изготовители кофров думаю не откажутся заработать
А что мешает, стакан, ручки или динамик распилить))))
Victor88
04.03.2019, 17:56
А что мешает, стакан, ручки или динамик распилить))))
Странные вопросы задаете! Может у человека есть только электролобзик например??? А тут как никак болгарка 230-я необходима будет! У всех она есть???:biggrin:
ну а так. если саб ФИ с трубами или с недлинным портом щелевым, то можно распилить, с ручками да может быть засада но накрайний случай ручки можно обойти по форме "трапецевидных" выступов....
Тут вот в чём вопрос ВДОЛЬ или ПОПЕРЁК:wink:
Тимофей32
04.03.2019, 18:05
Если нет стакана, очень удобно пилить по диагонали. Ручки останутся невредимы. И у каждой половинке будет по ручке.
Алекс 73
04.03.2019, 18:13
Как говорил начальник тюрьмы в «Ва-банке 2» - Не вижу препятствий!
Режете саб пополам, ставите замки для кофров и внутри куски нетолстой фанеры, которые будут своего рода направляющими. На распиленных торцах клеите полосы профильной резины для окон для полной герметизации. Еще бы посмотреть фото саба, понять можно ли и как его располовинить, могут помешать ручки и стакан :aga: Ну и понять, какая отделка и как маскировать разрез. Под замки для герметичности площадки лучше фрезеровать, а не выпиливать. Если с такой работой незнакомы, то изготовители кофров думаю не откажутся заработать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] target="_blank" href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"><img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" /></a>
Добавлено через 32 секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Заглянуть во внутрь,обратить внимание на ребра жесткости,пилить ближе к динамику,оставив стакан и ручки к заднице.Главное в распиле вижу-облегчить переноску,обратить внимание на вес половин.Имхо,считаю распилить данный саб можно.
Алекс 73
04.03.2019, 20:25
Заглянуть во внутрь,обратить внимание на ребра жесткости,пилить ближе к динамику,оставив стакан и ручки к заднице.Главное в распиле вижу-облегчить переноску,обратить внимание на вес половин.Имхо,считаю распилить данный саб можно.
Игорь, спасибо за ответ. Вы правы. Основная задача переделки саба - облегчить переноску. На последнем мероприятии пришлось нести саб (примерно 30 кг) в одно лицо метров 30 (+ две двери). Вероятнее всего, потянул мышцы спины. Вот и задумался о модернизации саба. Сам я это делать не буду, т.к. нет таких навыков.
averin-kazan
04.03.2019, 20:41
Для начала посоветую сделать лучше тележку из листа фанеры нужного размера на 4-х колёсах.Очень жизнь облегчает.По ровной поверхности одному можно до 200 кг перемещать.
soundrental
04.03.2019, 20:41
Игорь, спасибо за ответ. Вы правы. Основная задача переделки саба - облегчить переноску. На последнем мероприятии пришлось нести саб (примерно 30 кг) в одно лицо метров 30 (+ две двери). Вероятнее всего, потянул мышцы спины. Вот и задумался о модернизации саба. Сам я это делать не буду, т.к. нет таких навыков.
если без лестниц, и только пороги-решает тележка 50 х 50 см с 4 поворотными колесами, 85 или 100мм диаметром
чтобы мышцы спины не умирали-нужно помнить, что при поднятии тяжестей предпочтительна нагрузка на ноги
т. е. мышцы спины должны быть задействованы меньше мышц ног
соответственно подъем предмета нужно осуществлять не путем сгибания и разгибания спины
Есть методики простые для подьема тяжестей,где упор идет не на спину,а на ноги.Сейчас знакомый мебельщик начал ею пользоваться,знавал землекопа, который работал на Западе,там и землю копают не как у нас-вприсядку.С его слов за день усталость и нагрузка значительно меньше.
soundrental
04.03.2019, 21:04
Есть методики простые для подьема тяжестей,где упор идет не на спину,а на ноги.Сейчас знакомый мебельщик начал ею пользоваться,знавал землекопа, который работал на Западе,там и землю копают не как у нас-вприсядку.С его слов за день усталость и нагрузка значительно меньше.
так я про это и говорю
прокат многому учит
и поднятию тяжестей в том числе
реально имеет смысл пересмотреть способы подъема ящиков, очень помогает
и тележка для перевозки по ровным поверхностям тоже очень полезна
себестоимость-кусок фанеры и 4 колеса с рынка
при таких нагрузках откатаются не 1 сезон
Судя по фото, мало шансов распилить по простому. Придется, как сказали обходить ручки, только лобзиком легче сделать волну, а не трапецию. И Виктор правильно спросил про фазоинвертор, если длинный щелевой, то забудьте. Я почему-то представил простой круглый. Еще надо понять глубину динамика от фронтальной панели - можно прикинуть распил, минуя ручки, в соотношении 2/3 (модуль) и 1/3 (динамик), Игорь уже это сказал. Если в этой 1/3 динамик умещается, то шанс есть. Ну и красоту восстановить, замаскировав распил, можно будет только таким же покрытием и такого же цвета, это надо обращаться к Санчесу.
А для начала, когда будете измерять глубину динамика, то поставьте заодно колеса на заднюю стенку - можно будет использовать саб еще и как тележку. Я вожу на них топы и сумки (у меня в жестких чехлах).
ЗЫ Думаю лобзиком получить красивый ровный рез будет невозможно :aga:
А не проще ли продать этот корпус и заказать новый, на той же комплектации, но уже с возможностью разборки?
Не факт, что даже если и получится распилить, то он будет работать так же как и до модернизации.
Разборной саб предполагает немного другой конструктив.
Есть методики простые для подьема тяжестей,где упор идет не на спину,а на ноги.Сейчас знакомый мебельщик начал ею пользоваться,знавал землекопа, который работал на Западе,там и землю копают не как у нас-вприсядку.С его слов за день усталость и нагрузка значительно меньше.
А я вот, недавно начал понимать, ПОЧЕМУ колени болят(
:frown: на ноги нагрузка.. на коленях синяки после таскания. Так что хрен редьки не слаще. Спина тоже болит..
Голосую за тележку, как сокращения расстояний таскания в руках.
:aga: тележка, - не решение веса на всём пути, но если саб 30 кг, то может, ну его на пилить...?
Андрей, про конструктив все верно, у Пименова даже фазоинвертор стоит на противоположной половине от динамика. Заказать другой корпус если там щелевой порт - те же яйца..., и вряд ли кто будет вам пересчитывать ящик под динамик. Продать потом отдельно корпус - еще тот головняк. А в чем сомнения в работе после разделения на половинки?
djsaratov
05.03.2019, 05:30
Алекс 73,
В начале dj деятельности,когда бал болен аудефелилей,работал только с нч звеном,разборные пименовские были реально спасением,снало 15 с бакуновскими бошками,потом заменил на пушинки,неодим сика,очень удобно и легко,плюс половинки использовал при перевозке как ящики для комутации,носимосить правилиная,без нагрузки на пясницу,в две руки,все равномерно распределяется,собирается на раз,пазы очень плотно прилегают,но субы определенного звучания,может из за особенности конструкции,не спец,нет панча,очень много низа,напорминает банд пас,низ обволакивающий,не гудящий,замена головы не изменила звук,потом были 8003,этих я уже не касался,только подключал,привозили,увозили два паренька,за сумму.Были проданы,из за не востребованости,как всем известно работаю в два топа,работаю очень много.Мой совет избавляйся от класических субов,как бы ты правильно его не подымал,а клсический яшик 15 в одного в принцыпе без бешенной нагрузки на позвоночные диски подеять не льзя,легкое не правильное движение,и диски вылетают,я в теме,две протрузии,что это за собой несет,думаю все знают
Добавлено через 1 час 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 16 минут
Был еще такой трифоник,носимость отличьная,два по 300вт,800нч,отстроины были отличьно
Добавлено через 1 час 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 38 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 42 минуты
Иногда работаю на таком комплекте,суб уже не разборный,но очень компактный,модуль чумовой по отдаче,мал литраж для него,не раскрывается в полную
slavik-s
05.03.2019, 08:39
А я без саба никак отработать не могу(хотя иногда работаю на одних только топах
RCF 325A).Но не могу и всё.Если бы только музыку покрутить-то наверное тоже не заморачивался бы.А так всегда пою.Ну не в кайф без сабов(саба).Ищите лёгкие варианты.Пусть даже 12” сабы с 10”(8”) ,но будет повеселее и качественнее.По весу выйдет тоже самое,что 15” топы.Имхо
D.J.Koks
05.03.2019, 09:07
А я без саба никак отработать не могу(хотя иногда работаю на одних только топах
RCF 325A).Но не могу и всё.Если бы только музыку покрутить-то наверное тоже не заморачивался бы.А так всегда пою.Ну не в кайф без сабов(саба).Ищите лёгкие варианты.Пусть даже 12” сабы с 10”(8”) ,но будет повеселее и качественнее.По весу выйдет тоже самое,что 15” топы.Имхо
Абсолютно с тобой согласен!
Многие сабы на 12ках, от 19 до 22кг, даже легче топов на 15ках.
djsaratov
05.03.2019, 09:12
Не универсально,какая десятка сравниться по громкости и дальнобойности с той же 715,я таких не встречал,а если даже и есть,там дохлым 12 субом не обойдешся
Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 3 минуты
Пробьет десятка такой зал
Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 5 минут
Или такой,715 пробивают
Добавлено через 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 15 минут
На половину громкости
Пробьет десятка такой зал
Парочка на хороших динамиках и к ним по два саба на пятнашках (естественно с динамиками по 250 бакинских).
djsaratov
05.03.2019, 09:43
ХОРУС,
Я имел в виду по сч вч и мидбасу,были бы такие десятки равные 715,давно бы на них работал
Добавлено через 1 минуту
Да и голосовой диапозон дясятка режет,в сранении с 15
Добавлено через 2 минуты
Да и голосовой диапозон дясятка режет,в сранении с 15
Sasha Stylus
05.03.2019, 10:15
2*10+3" драйвер. Оставят 715 позади по всем параметрам. Причем это обьективно. И по весу на неодиме в 20 кг можно уложиться. И даже бас можно с них вытащить, но это уже сложный процессинг. Который под силу только серьезным брендам, за это и деньги большие просят. Да и по сабам 2*12 со сложным процесстингом вполне езе 1*18 переиграют, только что ниже 45 ничего не будет. Но на банкетах оно и не надо.
2*10+3"
Бывают ли таковые в восьмиомном исполнении?
Да и голосовой диапозон дясятка режет,в сранении с 15
Вот чтобы не было этого, сабы к ним нужны и всё будет нормалёк.
Sasha Stylus
05.03.2019, 10:27
16 омных 10" полно.
djsaratov
05.03.2019, 10:28
Sasha Stylus,
Конкретно,какие 12,что то я пропустил в свой работе
Добавлено через 1 минуту
Пусть даже к вашим две 10+3
Добавлено через 2 минуты
Или в одном два 12?
16 омных 10" полно
Хотелось бы перечень восьмиомных колонок на спарке 10" ибо встречающиеся четырёхомки "не по душе".
djsaratov
05.03.2019, 10:36
И опять все свелось к двум 10+3,которые подопрут только не хилые сабы
И опять все свелось к двум 10+3,которые подопрут только не хилые сабы
Когда в Ситне-Щелканово я услышал двойные 8-ки Саши Мэя, то спросил какой саб их подпирал. Не было саба :aga:
djsaratov
05.03.2019, 10:59
drtosha,
Какие субы к ним нужны?,тема про это
Добавлено через 53 секунды
12-е
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
403. That’s an error.
Милевский Артур
05.03.2019, 11:22
Поддержу пана Саратова! 715 и 735 очень самодостаточная колонкаи. На одном мероприятии был удивлен как без саба "дубасят". Еще подглядел, что "буст" был откл. Но у меня было ущющение, что они так долго не проживут, если давить все соки из них.
То, что большинство 10ок не "перекричат" 700ю серию арт, то да. Так как большинство 10ок бюджетных имеют не большое давление. Есть и дорогие монстры. Но тут уже выгоднее на артах 700ых работать. )
От себя скажу ИМХО - звук в 10ках плюс саб(ы) намного интереснее...
Бывают ли таковые в восьмиомном исполнении?
Андрей zvuchOK давно решил эту задачку сделав псевдотриаксиальный пассивный, 3 полосный, три-амп Triax .
Там две 10" FAITAL 10FH520
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
+ 4х 4.5” ( Италия, диаметр звуковой катушки 1")
+ 1x1,5” ( Италия, диаметр звуковой катушки 1,5”).
Чуйка - 101 ( 2.83 Вольта / 1 метр), дБ )
Расчётная давка 134 AES
И , что мне особенно нравится так то, что уровень звукового давления при удвоении расстояния от системы падает не на 6 дБ, как у традиционных систем с полусферической диаграммой направленности, а только на 3 дБ. И это трудно не заметить при работе .
У меня самого модель Axray (это близкий к Triax вариант ) и я за 4 года не разу не пожалел купив их .
djsaratov
05.03.2019, 11:48
Вывод,маленький топ,маленькие,носимые субы,но потеря в дальнобойности и покрытии,только маленькие залы,больший калибр топа тянет за собой большие субы,я для себя выбрал 15,пусть нет низа,зато громкие,пробивают большие залы
Добавлено через 1 минуту
Работал я на 310,15 сабы,топы здыхают в средних залах
Добавлено через 9 минут
Милевский Артур,
Живучие они,у меня седьмой комплек rcf,предпоследние мк2 три года на убой,без сабов,залы очень большие часто,проблем ноль,и сейчас трудятся в таком же режиме в заведении,главное не наваливать нч на микшере,смысла нет,а катушка может вылететь из магнита,бало по молодости на 725
подтверждаю уже в какой раз....715е мк2....включен всегда буст...и в любом помещении делаю громко....пока живут...2 года.....тока петь мне в них не айс...и серёдки не хватает даже на диско....с доплатой возможно бы обменялся на 735ю.
И , что мне особенно нравится так то, что уровень звукового давления при удвоении расстояния от системы падает не на 6 дБ, как у традиционных систем с полусферической диаграммой направленности, а только на 3 дБ. И это трудно не заметить при работе .
Серьёзно? В каком диапазоне? Вы стали жертвой очередного вранья Андрея. Возьмите да измерьте, что и на сколько дБ там падает.
Sasha Stylus
05.03.2019, 12:57
Речь шла о гипотетическом топе 2*10 + 3" и таком же 2*12 сабе. Я думаю у Саши Мэя есть что то подобное, и у многих не ширпотребных европейских брендов тоже. Очень многое в таких системах решает процессинг с алгоритмами защиты и коррекции которые большенству тут даже не снились.
Кстати а что у ваших любих 15 топов с внеосевыми происходит?
Вы стали жертвой очередного вранья Андрея
Я пямо таки вижу как часть форума вздрогнув от упоминания запрещённого тут имени - потянулась к своим сундукам с белыми балахонами и колпаками что бы в очередной раз сжечь чучело Звучка . :biggrin:
Ну а , что почему бы и нет - ведь масленица же да и ритуальное сожжение чучела Андрея - давно в основополагающих и фольклёрных традициях форума . :biggrin:
Уверен , что Андрею от этого не тепло не холодно - он будет продолжать конструировать , инженерить , производить и продавать свой продукт не обращая внимания на запах костра .
Возьмите да измерьте, что и на сколько дБ там падает.
Так уж вышло , что я не писатель а читатель и в тщательных измерениях замечен не был , что ни коим
образом не ставлю себе в заслугу .
Но я пищу только о том , что слышу . И слышу не только я а мои коллеги тоже .
И я не имею вредной и очень распространённой здесь привычки а именно заниматься самообманом .
Да и голосовой диапозон дясятка режет,в сранении с 15
мне поче-му то объясняли, что в 12" голос лучше читается чем в 15 (если брать одинаковые ас) - а вы как считаете?
на счет 10-к, видел джидая на EV ZX1 комплекте с колонками и сабами- супер мобильный комплект, носить даже девушка сможет, и был приятно удивлен читаемостью звука и глоса. Хотя в них звучал только голос или вокал и музыка - впечатления остались приятные. На топах написано 800Вт - понятно, что эти цифры не то, что на самом деле, но никогда раньше бы не подумал, что 10-ки так могут шарашить.
mAxSpace
05.03.2019, 13:53
Так уж вышло , что я не писатель а читатель и в тщательных измерениях замечен не был
Даже полноценный линейный массив для стадиона не имеет спада 3дБ с удвоением растояния - это только теория, реально всегда хуже, а уж от одного кабинета ожидать эти пресловутые 3дБ вообще не приходится.
djsaratov
05.03.2019, 14:31
amari,
Там 8 а не 10,я работал на таком комплекте,для лаунж нормально,для свадебно- банкетной неочем
Но я пищу только о том , что слышу . И слышу не только я а мои коллеги тоже .
И я не имею вредной и очень распространённой здесь привычки а именно заниматься самообманом .
То что заявляет Андрей противоречит законам физики. Я же в этих законах уверен на 100% и всегда готов поставить на это миллион рублей. Если вы или ваши коллеги настолько же уверены в том что слышите и что это не самообман - я к вашим услугам.
slavik-s
05.03.2019, 15:58
Насчёт 10 топов и 12 -вход Сабов.Уверен,что ни 715 ,ни 735-е не переиграют по дальнобойности и качеству комплект Fohhn xt22 плюс сабы Fohhn Xs-20.А вокал вообще замечательно звучит.Если подешевле,то попробуйте (б/у)мартины F10+ поискать(правда хороший усилок надо).С вокалом тоже норма будет.Имхо.
Добавлено через 12 минут
Многие скажут,что опять я со своими фонами.Также,как и многие с RCF.Ищите б/у в Европе.
Sasha Stylus
05.03.2019, 16:12
Насчёт 10 топов и 12 -вход Сабов.Уверен,что ни 715 ,ни 735-е не переиграют по дальнобойности и качеству комплект Fohhn xt22 плюс сабы Fohhn Xs-20.А вокал вообще замечательно звучит.Если подешевле,то попробуйте (б/у)мартины F10+ поискать(правда хороший усилок надо).С вокалом тоже норма будет.Имхо.
Вот и я о том же. Что 10 для середины лучше чем 12 или 15. Но по скольку 10" размер не большой и жавления может нет хватить из 2 желательно. Дальнобойность от драйвера зависит а не от динамика. А пара 12 сабов, это вполне уже нормальное решение на сторону.
slavik-s
05.03.2019, 16:24
Буквально в прошлую субботу работали на этом комплекте .Людей было не очень много(человек 60-70).Но зал с большим купольным потолком.В разгаре вечера напарник исполнял дэнсовую вещь,я специально прошёлся по периметру зала(отошёл метров на 13 примерно).Всё нормально звучало.По крайней мере не хотелось прибавить.Я не думаю,что если на банкете вы дадите слишком много мощи,то люди просто устанут от постоянного долбёжного звука.Это не дискотека.По моему мнению большую роль играет чистота,прозрачность звучания.Поверьте,было бы 100 человек,мощи вполне бы хватило.Просто для больших задач у меня есть другой комплект.Возможно я ошибаюсь.
Алекс 73
05.03.2019, 16:37
Коллеги,спасибо за ответы! Я работаю на комплекте RCF 712 MK (2 шт) + активный саб от Санчеса 15". На небольшие мероприятия (30-40 чел) использую только 2 топа. А вот на мероприятия побольше приходится брать саб. Хочется брать саб на любые мероприятия. Вероятнее всего куплю складную тележку для перевозки саба и другого оборудования. Для меня это самый экономный выход из этой ситуации.
НАКОНЕЦ ТО!!!! Саб для выездов легкий и мощный!!!:biggrin::ok::biggrin: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
mAxSpace
05.03.2019, 17:22
НАКОНЕЦ ТО!!!! Саб для выездов легкий и мощный!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:biggrin::biggrin::biggrin:
Сразу слышно что снято на Айфон - у них записывалка интересная - вся гадость звучит как приличная. Хотя, если прислушаться хоть немного, то ниже 200 Гц там ничего нет - только субгармоники.
slavik-s
05.03.2019, 17:41
Насчёт размеров динов.Приведу пример(может не к месту),но всё же.Не секрет,что есть много оперных певцов,которые голосом (без микрофона) оркестр «накрывают».Так вот вопрос:какой диаметр человеческого рта?А теперь сравните этот диаметр с 10” колонкой.Может всё таки важнее что там внутри?Внутри профессионального певца-поставленный голосовой аппарат,грудные резонаторы,правильное дыхание и т.п.Внутри качественной колонки-хорошие комплектующие(связки у певца),продуманный корпус(ротовая полость,резонаторы у певца),хороший усилитель(поставленное дыхание ,напор,”давка “ у певца).Вот такое вот сравнение-шутка(а может и не шутка?)
Добавлено через 14 минут
Это я к тому,что размеры рта и строение организма у обычного человека и певца абсолютно одинаковые,а вот «выхлоп»-разный.Так и акустика бывает разного класса с разной «начинкой».Имхо
v-10 десятка
Расшифруйте.
garold-1221
05.03.2019, 19:48
ХОРУС,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
05.03.2019, 19:51
10 мощная, драйвер тоже, рупор крупный. Думаю арта там делать нечего рядом.
sound-control
05.03.2019, 21:02
Если вы или ваши коллеги настолько же уверены в том что слышите и что это не самообман - я к вашим услугам.
Я думаю, он не уверен))) Он так, просто на словах... а когда дело доходит до знаний - проще утверждать что он так слышит))) А ну да, послать еще может... но нам от этого не холодно ни жарко, доказывать самоуверенным бессмысленно!!!
remountier
06.03.2019, 16:26
Возвращаясь к теме поста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Четвертьволновой резонатор со смещением на 1/3.
10 мощная, драйвер тоже, рупор крупный. Думаю арта там делать нечего рядом.
130 дб там конечно нету, как бы им ни хотелось заявлять.
А так, да. Хорошие десятки лучше чем бюджетные пятнашки.
mAxSpace
06.03.2019, 16:41
А так, да. Хорошие десятки лучше чем бюджетные пятнашки.
Только ввалить мощности придётся в два раза больше в две 10" чем в одну 15"
Да и два динамика 10" тяжелее чем один 15"
Приятель вот такие продает, занедорого очень, кстати.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]-technicaldata
Добавлено через 59 секунд
Да и два динамика 10" тяжелее чем один 15"
По весу, да. Но, подвижки у них легче.
mannergame
06.03.2019, 20:54
Найдено на просторах интернета, может кому пригодится
SUBBOX - Расчет короба сабвуфера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там на первой странице только 12" 15" динамики, но в самой программе можно считать и 18"
DJ Benzin
06.03.2019, 21:50
SUBBOX - Расчет короба сабвуфера
Я конечно извиняюсь, но зачем в наше время самому "что-то считать"? Обычно все равно получается "не то"... :biggrin:
"На просторах интернета" можно найти кучу готовых (и главное - проверенных) чертежей различных оформлений сабов, рассчитаных под конкретные динамики. :aga:
может кому пригодится
Это для кар-мьюзик.
Steel_Wolf
07.03.2019, 06:27
Парни, а стоит на таких сабики собирать?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И какой усилок под него нужен?
Steel_Wolf,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Лучше вот такой взять. Со скидкой могу помочь.
andreyss
07.03.2019, 08:44
Парни, а стоит на таких сабики собирать?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И какой усилок под него нужен?
параметры т-с на сайте есть,можете просчитать поведение в ФИ хотя бы.
программу в руки, 7 минут и готово
Steel_Wolf
07.03.2019, 08:45
Steel_Wolf,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Лучше вот такой взять. Со скидкой могу помочь.
Ценник кусачий)) Почти на 10к разница) +усилок нужен мощнее... Это ещё + к ценнику)
djsaratov
07.03.2019, 09:52
.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 3 минуты
Обьясните пожайлуста,в чем разница между актоном за 9тр,и предыдущим rcf,если поставить в одинаковое оформление,откуда такая разница в мощьности,400 и 1000,размер катушек одинаков
Добавлено через 6 минут
И верно ли что 18 калибр отдача выше в половину чем в 15,при подаче одинаковой мощности
Добавлено через 6 минут
При одинаковом оформлении
Добавлено через 8 минут
У rcf ароде не двойная намотка,стандартная,как и у актона
Добавлено через 9 минут
Откуда такие параметры
Добавлено через 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 16 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
И верно ли что 18 калибр отдача выше в половину чем в 15,при подаче одинаковой мощности
За диапазон соглашусь, что больше (т.е. ниже), а вот отдача зависит от конкретного изделия.
andreyss
07.03.2019, 10:20
djsaratov,
отдача у 18" выше,потому что больше площадь диффузора вкупе с большей чувствительностью. масса магнита,индукция в зазоре,высота магнитного зазора и т.д..зависит от конкретного динамика.
больше площадь,больше ход - больше давление. но с ростом хода растут и искажения.
SUBBOX - Расчет короба сабвуфера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень примитивно всё. Скорее всего годится только для моделирования уже готового проекта для составления чертежа.
Для более-менее вменяемого результата надо иметь хотя бы тот же BassBox6.
SUBBOX - Расчет короба сабвуфера для сферического динамика в вакууме :biggrin:
Vladimeer
07.03.2019, 16:05
У rcf ароде не двойная намотка,стандартная,как и у актона
Но две катушки в последовательном включении...в противофазе....( так как движутся в двух зазорах, с разным направлением магнитных полей!)! Вот и получается как бы "два мотора" на оду "бумажку"!:biggrin: Правда на мой взгляд ход "спайдера "маловат ..... и приклеен он , вроде хорошим "адгезивом ", но уж больно маленькая площадь соприкосновения с рамой . Были случаи отклеивания , и как следствие ...перекос, истирание катушки , замыкание и "капут "! Вот только недавно у шести поменял катушки на новые... старые в хлам , некоторые извлекал из зазора с огромным трудом !
Расчет короба сабвуфера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот тут поинтересней, хотя тоже не без недостатков:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
andreyss
07.03.2019, 18:20
есть ещё старый добрый jbl speakershop .
seregan1
07.03.2019, 18:55
Папки можно получить по ссылкам:
DISK1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
DISK2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если кому нужен спикершоп.
только на 64 битных системах не идёт
seregan1
07.03.2019, 20:20
Ну извиняйте, другой нет...
RomanS_fantom
07.03.2019, 21:23
А прокатчик мне знакомый сказал, что отказались от самопилов. Фирмовые сабы лучше играют, чудес не бывает.
mAxSpace
07.03.2019, 21:43
А прокатчик мне знакомый сказал, что отказались от самопилов. Фирмовые сабы лучше играют, чудес не бывает.
Бывает.
Фирменные сабы тоже люди разрабатывают.
И вообще, один музыкант мне сказал что прокатчики вообще в звуке не разбираются, только знают как фермы собирать и колонки вешать.
А прокатчик мне знакомый сказал, что отказались от самопилов. Фирмовые сабы лучше играют, чудес не бывает.
прокат это совсем другой сегмент про-звука, там никому в голову не придёт поставить бюджетные сабы на стадион
Sasha Stylus
08.03.2019, 03:58
Бывает.
Фирменные сабы тоже люди разрабатывают.
И вообще, один музыкант мне сказал что прокатчики вообще в звуке не разбираются, только знают как фермы собирать и колонки вешать.
Это потому что прокатчики на стадионы ставят, где изза ревербеции люди через 5 метров уже слышат друг друга, и лабухи в кабак 12*24 максимум. То есть они впринципе не знают тех проблем с которыми прокатчики сталкиваются, и не понимают тех задач которые прокатчикам решать приходиться.
Пару дней назад только одному так и не смог обьяснить, что зал 15*15 и 30*40 это очень большая разница и просто привести в большой зал 2 саба 2 топа и отработать не получиться.
soundrental
08.03.2019, 07:06
А прокатчик мне знакомый сказал, что отказались от самопилов. Фирмовые сабы лучше играют, чудес не бывает.
в прокате есть понятие "райдерность"
нельзя там ставить самопил, ну если только очень точную копию, как по потрохам, так и внешне
иначе после первого прецедента со звукорежем и директором артиста контору можно закрывать
а точная копия будет стоить дороже брэнда, особенно если брэнд покупать на вторичке
ну и "лучше играют" по нескольким причинам
1-прокатчики имеют системного инженера, который обладает достаточными знаниями для правильного конфига системы
2-количество сабов обычно достаточное, либо даже избыточное для площадки, нет попытки 2 штуками 15 сабов озвучить тысячник
3-у взрослых брэндов серьезная пресетная коррекция, + усиление, позволяющее работать на программной мощности бошек
подключив тот же d&b к помойному усилку получим абсолютно иной результат, гораздо худший, чем у многих местных производителей
4-прокат-это бизнес с достаточно жесткими законами, репутация контор зарабатывается годами, а похерить можно за 1 кривое мероприятие
а банкеты-эт конечно тоже бизнес, но с гораздо меньшим уровнем ответственности...
Sasha Stylus
08.03.2019, 11:47
точная копия будет стоить дороже брэнда,
Тут выше мои копии упоминали. Так вот одна такая копия встаёт почти в 100.000 за кабинет. Много ли тут человек с брэндовой пассивной акустикой в эту цену? Это вопрос к любителям брэндов.
soundrental
08.03.2019, 13:37
Тут выше мои копии упоминали. Так вот одна такая копия встаёт почти в 100.000 за кабинет. Много ли тут человек с брэндовой пассивной акустикой в эту цену? Это вопрос к любителям брэндов.
за эти деньги-да, вполне верю в то, что ящики весьма приличные
обычно копированием, часто исключительно внешним, занимаются от недостатка средств
соответственно результат печальный, т. к. экономия на всем
Sasha Stylus
08.03.2019, 13:50
за эти деньги-да, вполне верю в то, что ящики весьма приличные
обычно копированием, часто исключительно внешним, занимаются от недостатка средств
соответственно результат печальный, т. к. экономия на всем
У меня обратная ситуация, мне надо было звук вытащить придичный, а не ящики продавать. С учетом того что тот бренд который я копировал моя целевая аудитория в принципе не знает. Выгоднее в этом плане было динакорд на ящиках написать.
Skillzilla
08.03.2019, 16:23
У меня обратная ситуация, мне надо было звук вытащить придичный, а не ящики продавать. С учетом того что тот бренд который я копировал моя целевая аудитория в принципе не знает. Выгоднее в этом плане было динакорд на ящиках написать.
А что у Мэя не заказали сразу?
Sasha Stylus
08.03.2019, 18:45
А что у Мэя не заказали сразу?
А причём тут Мэй?
DJ Benzin
08.03.2019, 19:09
Выгоднее в этом плане было динакорд на ящиках написать.
:ok: :biggrin:
у нас на жуткие китайские пластмассовые колонки лепят наклейки JBL
А прокатчик мне знакомый сказал, что отказались от самопилов. Фирмовые сабы лучше играют, чудес не бывает.
НЕ потому что хуже. В смысле есть вероятность что не хуже. А потому что от испытанных моделей понятно чего ждать, как с ними работать и уже пресеты под них у звукорежей есть. Проще быстрей и надежней. Их можно понять, какой самопил, какие характеристики - нет ни смысла ни времени выяснять.
А бывают хорошие. Но к сожалению это просто слова на форуме, по идее надо случать каждый вариант.
Добавлено через 25 минут
у нас на жуткие китайские пластмассовые колонки лепят наклейки JBL
НУ и как - лучше после этого звучат? :) Вообще гипотетически ящик то настраивается от обьема и частоты резонатора. Смотря что ставят. Я своими китаезами очень доволен, но у меня ящики свои и динамики можно сказать кастомные.
soundrental
15.03.2019, 14:02
НУ и как - лучше после этого звучат? :)
смех смехом, из своей практики случай
ставил на фронт жабу ср-4733/4719, с оторванными лэйбами
ну невзрачные такие,устрашающего вида гробы
ну и в качестве прострелов поставил местный аппарат с площадки
жабу мр-900 серии, с лэйбами, и белыми буквами жбл на боках
так артист, приехавший на площадку, поначалу даже не включая аппарат, устроил истерику, что на сцене стоит жбл, а на фронт поставили какой то самопал
правда звукореж его быстро успокоил, но сам факт влияния лэйбы на звук налицо))))
s.krivorozhsky
17.03.2019, 17:49
Андрей zvuchOK давно решил эту задачку сделав псевдотриаксиальный пассивный, 3 полосный, три-амп Triax .
Там две 10" FAITAL 10FH520
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
+ 4х 4.5” ( Италия, диаметр звуковой катушки 1")
+ 1x1,5” ( Италия, диаметр звуковой катушки 1,5”).
Чуйка - 101 ( 2.83 Вольта / 1 метр), дБ )
Расчётная давка 134 AES
И , что мне особенно нравится так то, что уровень звукового давления при удвоении расстояния от системы падает не на 6 дБ, как у традиционных систем с полусферической диаграммой направленности, а только на 3 дБ. И это трудно не заметить при работе .
У меня самого модель Axray (это близкий к Triax вариант ) и я за 4 года не разу не пожалел купив их .
Были у меня Триаксы...Замеров не делал , но давка сумашедшая , без потери качества...Но учитывая , что тема про сабы - именно НЧ мне в Триаксах и не хватило...
Добавлено через 2 минуты
Я пямо таки вижу как часть форума вздрогнув от упоминания запрещённого тут имени - потянулась к своим сундукам с белыми балахонами и колпаками что бы в очередной раз сжечь чучело Звучка .
Звучка по моему давно разбанили...Но знает ли он об этом ???
slavik-s
01.10.2019, 18:56
Ребята привет всем.Скиньте ,если можно ,чертёж саба фазоинверторного типа на 15”голове.И укажите какую именно голову(модель,марку) можно вставить видишь корпус.Мощность усилка будет 1000 ват на 8 0м(через кросс).Вес и размеры не особо имеют значение(главное эффективность,чёткий,не размытый низ.).Можно на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].Друг хочет смастерить саб для подпорки топов.инструменты и навыки имеються.
просто привести в большой зал 2 саба 2 топа и отработать не получиться.
Получится :) Берут и работают :) И я работаю :) Другой вопрос как....
Подниму темку. Работаю в ДК, нужен аппарат. Денег дают мало, появилась мысль заказать 2 самопильных саба на двух 18" аля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] естественно предварительно расчитав боксы под выбраные дины.
Присмотрел пока такие компоненты:
Дины RCF LF18G401 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Усилитель - Powersoft T602 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] dulmFSXmzRwImJ1-0yOi3xo
Топы - RCF NX45a или JBL SRX 815P, либо ЛМ из 4х - 6ти элементов.
Пульт Behringer X32 Compact
Работа - небольшая открытая плошадка, песни под фанеру,танц.коллективы и т.п.
Ну и вопрос, выйдет ли что нибудь путное из этой затеи с сабами? Общий прайс выходит: 4 дина + усилитель + боксы - 4500 $
s.krivorozhsky
25.12.2022, 07:33
Ну и вопрос, выйдет ли что нибудь путное из этой затеи с сабами? Общий прайс выходит: 4 дина + усилитель + боксы - 4500 $
Усилок дохлый...по феншую даже 902-й слабоват , если оба канала грузить сабами...
Усилок дохлый...по феншую даже 902-й слабоват , если оба канала грузить сабами...
По ходу надо убавить "аппетит" на дины? Что нибудь типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?
s.krivorozhsky
25.12.2022, 10:58
По ходу надо убавить "аппетит" на дины? Что нибудь типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?
Топы - RCF NX45a или JBL SRX 815P, либо ЛМ из 4х - 6ти элементов.
Работа - небольшая открытая плошадка, песни под фанеру,танц.коллективы и т.п.
Методом "тыка" здесь действовать нельзя...
По классике SPLsub=SPLtop+6 дБ...для Open air лучше +9 (12 дБ)...в вашем случае это по паре WSX под топ минимум...тогда и Т-602 хватит , и динамики можно поскромнее...
soundrental
25.12.2022, 11:23
Методом "тыка" здесь действовать нельзя...
По классике SPLsub=SPLtop+6 дБ...для Open air лучше +9 (12 дБ)...в вашем случае это по паре WSX под топ минимум...тогда и Т-602 хватит , и динамики можно поскромнее...
И газель с парой грузчиков,чтобы все это возить))
WSX конечно эффективные сабы при довольно скромной подводимой,но габарит и вес как у 218 фи сабов
Ну и с фи-топами придется сращивать по замерам,а не просто поделившись как то
Ну и много им вваливать нельзя,бошка в закрытой камере плохо вентилируется
seregan1
25.12.2022, 11:24
Усилок дохлый...
Знаток...
Добавлено через 2 минуты
WSX под топ минимум...тогда и Т-602 хватит
Использовать по паре WSX на сторону - затея так себе. Да и не лабушного формата эти сабы.
s.krivorozhsky
25.12.2022, 11:36
И газель с парой грузчиков,чтобы все это возить))
Ну и с фи-топами придется сращивать по замерам,а не просто поделившись как то
Топик предлагал копии DVA KS20...они тоже рупорные гибриды и не сильно легче:biggrin:
Знаток...
МЕГАЭКСПЕРТ Я...ДИВАННЫЙ:biggrin::biggrin::biggrin:
Использовать по паре WSX на сторону - затея так себе. Да и не лабушного формата эти сабы.
Так у топика и не лабушный формат...
P.S. ребята прежде чем критиковать читайте внимательно ТЗ:biggrin::biggrin::biggrin:
Понимаю, что методом тыка нельзя, поэтому и прошу помочь. Не, WSX мне никаким боком :) тока 218 фи. Работа не лабушная, "тасканини" минимум. Скорее всего топы всё же RCF NX45a.
s.krivorozhsky
25.12.2022, 12:20
Понимаю, что методом тыка нельзя, поэтому и прошу помочь. Не, WSX мне никаким боком :) тока 218 фи. Работа не лабушная, "тасканини" минимум. Скорее всего топы всё же RCF NX45a.
ПилИте что-то типа 2 x SRX728 или 4 SRX718...чтобы выдавить побольше SPL , настройку ФИ можно повыше...но если качать будете T-602 , то до целевой кривой фазиками не дотянетесь...
seregan1
25.12.2022, 13:20
Darek,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] RfMThfZHVhbF9zdWJ3b29mZXJfa2l0LnBkZiJdXQ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 5wZGYiXV0
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
25.12.2022, 15:35
Darek,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] RfMThfZHVhbF9zdWJ3b29mZXJfa2l0LnBkZiJdXQ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 5wZGYiXV0
Ни один из вариантов не даст требуемого SPL c одним Т-602:aga:
seregan1
25.12.2022, 16:14
c одним Т-602
FP14000. Даже китаец. И вперед.
Спасибо всем. Я так понимаю, что моя идея самопИлить сабы, совсем никуда не годится. Только никак не могу въехать (старый ужо) неужели двух сабов(хоть и самопальных), общей мощностью 4 кило, не хватит "подпереть" два топа по 700 ватт?
seregan1
25.12.2022, 18:59
Я так понимаю, что моя идея самопИлить сабы, совсем никуда не годится
отчего же? Годится, только нужно либо брать готовый проект, либо собирать 100%-ную копию брендового саба - опыта то в расчётах у вас нет... А далее - процессинг, усиление и сведение сабов с топами. И чем меньше вы будете "халявить" и "халтурить" на каждом из этапов, тем выше вероятность получения отличных результатов.
идея самопИлить сабы, совсем никуда не годится.
Идея отличная по двум причинам:
1. Можно выбрать нормальные динамики. В брендовых изделиях нормальные динамики начинаются в очень недешёвых линейках. В начальных линейках там обычно пародия на динамики.
2. Стоимость самопильного саба равна себестоимости компонентов и материалов. Стоимость вашего времени и вашей работы, когда пилите для себя, равна нулю. Такого вам не предложит больше ни один производитель.
Ну тогда поехали с начала: с усилком определился - Т602
Коробки 2 х 218 фи - буду искать готовый проект или делать расчёт (спец есть)
Посоветуйте что из этого подойдёт больше всего?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 37 минут
Интересный сайтец - спикер планы общеизвестных сабов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Darek, если в первом приближении, то поиск по LoudspeakerDatabase со следующими параметрами даёт вам 8 претендентов. Там же можно скачать профили динамиков для импорта в симулятор.
Размер от 18 до 18,
Мощность более 600,
Чувствительность более 98,
Ход более 12,
Сопротивление от 8 до 8,
Резонанс менее 35.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
seregan1
26.12.2022, 02:45
Тонус,
Я бы начал выбор с модели саба. В Армонии для Т602 есть модели. А дальше - поиск бошек и чертежей. Так хоть гарантированный результат будет в случае с полной копией и пресетом для неё в Т602.
s.krivorozhsky
26.12.2022, 06:34
неужели двух сабов(хоть и самопальных), общей мощностью 4 кило, не хватит "подпереть" два топа по 700 ватт?
Ну тогда поехали с начала: с усилком определился - Т602
Коробки 2 х 218 фи - буду искать готовый проект или делать расчёт (спец есть)
"Подпираем" не Ваттами а SPL...минимум +6 дБ...для Open Air лучше +9(12)...это значит что максимальное давление НЧ полосы под ваши топы (133 дБ) должно быть 139 дБ ...а лучше больше...Такое давление на 18 бошках можно создать либо "нетрадиционными" акустическими оформлениями , либо ФИ с мощным усилением...в связи с этим учитывая, что "нетрадиционные" АО Вы отметаете , а в качестве усиления выбрали Т-602 решить Вашу задачу "по фен шую" практически невозможно...топы придётся "притормаживать"...даже Т-902 "внатяжку" подходит для этих целей...
Идея отличная по двум причинам:
1. Можно выбрать нормальные динамики. В брендовых изделиях нормальные динамики начинаются в очень недешёвых линейках. В начальных линейках там обычно пародия на динамики.
2. Стоимость самопильного саба равна себестоимости компонентов и материалов. Стоимость вашего времени и вашей работы, когда пилите для себя, равна нулю. Такого вам не предложит больше ни один производитель.
:ok::ok::ok:
Я обеими руками за самопил, но иногда отличные идеи губит непрофессиональная реализация...
"Подпираем" не Ваттами а SPL...
По вашему выходит, эти сабы будут бомбить одинаково? 141db и там и там. Что то я сИльно сомневаюсь:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
26.12.2022, 08:43
По вашему выходит, эти сабы будут бомбить одинаково? 141db и там и там. Что то я сИльно сомневаюсь:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что значит бомбить???...это из серии Гейн на 12 часов???:biggrin::biggrin::biggrin:
Выходит что производитель заявляет одинаковый SPLmax...но это не гарантия одинакового звучания...ибо SPL может быть расчётный и измеренный , в пространстве и полупространстве , по горбу или в "полку" в пределах заявленного диапазона...хитрые маркетологи могут использовать эту разницу в свою пользу...
seregan1
26.12.2022, 08:45
Darek,
Для начала это посмотри.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Желательно качнуть Армонию и посмотреть модели сабов, которые потянет Т602.
С.Криворожский имеет ввиду, что с Т602 не все сабы будут максимально эффективно развивать заявленное звуковое давление. Как, впрочем, и со многими другими усилителями.
Если уж вам на улице работать, то минимум нужно по паре 218-х на сторону ставить. И, конечно, с запасом относительно SPL топов. Тут С.К. прав на 1000%.
Добавлено через 7 часов 55 минут
Darek,
здесь есть и чертёж, и процесс сборки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 7 часов 59 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1,
Спасибо большое, то что надо !
Ну тогда поехали с начала: с усилком определился - Т602
Это только для очень чахлых сабов. Может, двенашки/пятнашки.
LSS,
Да, уже согласен. Ищу Lab FP14000.
И ещё, может кто в курсе, с каким Power rating дины в этих АС [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] не могу найти инфы.
Darek,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Динамик похож на LF18X401.
Немного продолжу. Нравится вот этот проект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как подобрать дины для данной конструкции саба, если это возможно? В его характеристиках пишут RMS-1000W
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] получается что дины должны быть по 500W или необязательно?
s.krivorozhsky
04.01.2023, 12:10
Немного продолжу. Нравится вот этот проект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как подобрать дины для данной конструкции саба, если это возможно? В его характеристиках пишут RMS-1000W
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] получается что дины должны быть по 500W или необязательно?
Это БП-оформление...копает низко...топы придётся резать низко...вы же ФИ хотели...
Тогда пилите уже WSX...хоть на усилителе сэкономите:biggrin:
Понял, тогда этот вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тем более дины вроде известны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и коррктировать не надо, правильно :)?
Добавлено через 37 минут
Усилитель FP14000
Сейчас собраны 18 твх,обмотка медью-кругляком наружа-внутрь,наружная часть спайдера для вклейки всего 5 мм,спайдер склеен из двух,реальный Х макс ок.6,5 мм,да и в даташите 25 мм катуха- 12 мм фланец/2= 6.5 мм.
Ломают все,хоть фирму,хоть нойнейм.
Мне уже многие современные дины не внушают доверия,когда посмотришь изнутри ,да на качество их сборки.
Имхо.Народ хает старые Блэк-Виды,Войсы,Жабы.А качество другое и шинка на ребро.
Skysoull
04.01.2023, 16:44
Тогда пилите уже WSX
Что там за динамик и под какую площадку пойдут? Рупор, наверное, для улицы их только. Мож лучше sb218?
Сейчас собраны 18 твх,обмотка медью-кругляком наружа-внутрь,наружная часть спайдера для вклейки всего 5 мм,спайдер склеен из двух,реальный Х макс ок.6,5 мм,да и в даташите 25 мм катуха- 12 мм фланец/2= 6.5 мм.
Ломают все,хоть фирму,хоть нойнейм.
Мне уже многие современные дины не внушают доверия,когда посмотришь изнутри ,да на качество их сборки.
Даже купленное в Германии (Tomann) ?
Даже купленное в Германии (Tomann) ?
Данные дины применялись в немецком брэнде PSE,сделанном в Германии и собранном на то время на почти топовых этих итальянских бошках.И очень добротно.Выжигают и ломают всё.Данный брэнд неизвестен в постсоветском пространстве.
Тогда эти дины были киловатние,теперь поменялась бирка на 20 процентов мощи.Причём так много где ....
soundrental
04.01.2023, 19:56
Даже купленное в Германии (Tomann) ?
Томанн-всего лишь магазин,продающий под своим лэйбаком все подряд
Наивно верить в то,что немецких продавцов сильно волнует содержимое коробок
Или Вы реально верите,что на входе из китая сидит армия бюргеров,и устраивает тщательный входной контроль?))
soundrental,
А вы считаете что всё чем торгует Tomann, сделано в китае? :) Оооочень сомневаюсь.
soundrental,
А вы считаете что всё чем торгует Tomann, сделано в китае? :) Оооочень сомневаюсь.
Не всё, но много чего...
Тогда эти дины были киловатние,теперь поменялась бирка на 20 процентов мощи.Причём так много где ....
Тогда считали на номинальном импедансе, а теперь сносочка стоит - мощность посчитана на минимальном импедансе. И рядом минимальный импеданс 6.2 Ома. Если пересчитать на 8 Ом получится 1200*6.2/8=930 Вт. Так что всё нормально, заявленная мощность даже немного уменьшилась.
soundrental
05.01.2023, 06:13
soundrental,
А вы считаете что всё чем торгует Tomann, сделано в китае? :) Оооочень сомневаюсь.
Очень многое)
Ну и стоит понимать разницу между тем,что собрано на заводах брэндов в Китае китайцами,и чисто китайскими устройствами
Проще говоря-брэнд т-амп например-эт банальная лэйба на китайском оем продукте
А учитывая то,что манагеры в Германии довольно жадные,и логистика перевозок нынче стала дороже-хз,стоит ли смотреть в сторону этого магазина
Смешно конечно,но некоторые позиции по крайней мере в моем случае обходятся дешевле тут,на месте
Естественно с дил.скидками,и за наличку
Да и у российских дилеров тоже многое стоит достаточно вкусно
Не нужно смотреть цены в розничных интернет магазах,а просто взять телефон,набрать 3-4 номера,и предметно пообщаться
Да даже тут на форуме много дистрибьюторов,которые вполне вменяемо возят железки
s.krivorozhsky
05.01.2023, 06:30
Что там за динамик и под какую площадку пойдут? Рупор, наверное, для улицы их только. Мож лучше sb218?
ТС и говорил об открытой площадке...
ИМХО я бы пилил 4 штуки 1х18"...вариабельность применения сильно возрастает...
Тогда считали на номинальном импедансе, а теперь сносочка стоит - мощность посчитана на минимальном импедансе. И рядом минимальный импеданс 6.2 Ома. Если пересчитать на 8 Ом получится 1200*6.2/8=930 Вт. Так что всё нормально, заявленная мощность даже немного уменьшилась.
Логика этого волшебного превращения мне понятна...ведь номинальный импеданс понятие эфемерное...но тогда было бы логично привести мощность к Re динамика...и мощность подрастёт ещё процентов на 10-15:biggrin:...
Мне не понятно почему эту мощность на готовых изделиях обозвали AES ???
Да и у российских дилеров тоже многое стоит достаточно вкусно
Не нужно смотреть цены в розничных интернет магазах,а просто взять телефон,набрать 3-4 номера,и предметно пообщаться
Да даже тут на форуме много дистрибьюторов,которые вполне вменяемо возят железки
Параллельный импорт рулит...я например взял NX6000D ниже немецкого ценника:ok:
Параллельный импорт рулит...я например взял NX6000D ниже немецкого ценника:ok:
А я Lab FP взял ниже немецкого ценника :biggrin:
1.Тогда считали на номинальном импедансе, а теперь сносочка стоит - мощность посчитана на минимальном импедансе. И рядом минимальный импеданс 6.2 Ома. Если пересчитать на 8 Ом получится 1200*6.2/8=930 Вт. Так что всё нормально, заявленная мощность даже немного уменьшилась.
Согласен,надо читать ссылки в датишитах,прописанные мелким шрифтом.
2.И Х -макс заявленный тогда тоже верный,если мелкую ссылочку прочитать про 9 мм,то есть прибавляем четверть щеки фланца 12\4=3 мм.В итоге 6+3=9.Подобное и на имеющихся 600 ватних пятнахах.
3.ИМХО я бы пилил 4 штуки 1х18"...вариабельность применения сильно возрастает...
Поддержу.
Например таких ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и дины на Томанне такие имеются :)
s.krivorozhsky
06.01.2023, 06:48
А я Lab FP взял ниже немецкого ценника :biggrin:
И сразу работы прибавилось???:biggrin::biggrin::biggrin:
Например таких ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и дины на Томанне такие имеются :)
У меня не открывается ссылка...
Вы где находитесь?...зачем Вам Томман...бывают и у нас варианты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я из Молдовы (г.Тирасполь) Поэтому у нас поставки аппарата в основном с Томанна или МюзикСторе. Так что предложенные вами варианты, не подходят, тем более сейчас:(
И сразу работы прибавилось???:biggrin::biggrin::biggrin:
Lab раз 5-7 выезжал, за лет 5 :biggrin: на саб покупался :rolleyes:
Саблю только каверам :biggrin: а они сдуваются тоже, до трио, дуэта :tu:
Олег 65,
Можно узнать подробней, что за саб вы качаете Lab Gruppen FP 7000 ?
Олег 65,
Можно узнать подробней, что за саб вы качаете Lab Gruppen FP 7000?
Тот что в подписи: Fohhn AS-31 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
процессор: XTA DP446
Но он трансляционный, без ручек был, и разъём меняли на Speakon
зато 24 кг
seregan1
07.01.2023, 11:01
Но он трансляционный, без ручек был,
Инсталляционный, для постоянной установки, где не требуется никаких перемещений.
Инсталляционный, для постоянной установки, где не требуется никаких перемещений.
:aga: точно)
ночью, после работы на юмахе) и перемещений крещений по морозцу -22, мозги совсем отморозил) вспоминал, толи инсталляционный толи ...) :br:
Думаю мастырить эту конструкцию саба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Max SPL 141 dB :) Рекомендуют Use any RCF LF18N451 Subwoofer or any LF driver that has similar ts parameters with this. Но этот дин дороговат, ищу замену с примерно такими параметрами. Может есть кто разбирается в параметрах динов? Итак:
Рекомендуемый RCF LF18N451
Resonance frequency (Fs): 31 Hz
DC resistance (Re) (ohm): 5.00 ohm
Mechanical factor: 6.00 Qms
Electrical factor: 0.25 Qes
Total factor: 0.24 Qts
Bl factor (Bl) (T x m): 30.20 T x m
Effective moving mass (Mms): 235.0 g
Equivalent Cas air loaded (Vas): 245.0 liters
Effective piston area (Sd): 1120 сm2
Max. linear excursion (Xmax): 9 mm
Voice coil inductance @ 1kHz (Le1k): 2.60 mH
Half-space efficency (Eff): 2.54%
Кандидат 1 Eighteensound 18LW2400
Resonance frequency (Fs):35 Hz
DC resistance (Re) (ohm):5.00 ohm
Mechanical factor: 7.2 Qms
Electrical factor: 0.32 Qes
Total factor: 0.31 Qts
Bl factor (Bl) (T x m): 25.6 T x m
Effective moving mass (Mms): 190.0 g
Equivalent Cas air loaded (Vas): 230.0 liters
Effective piston area (Sd): 1225 cm2
Max. linear excursion (Xmax): 9.5 mm
Voice coil inductance @ 1kHz (Le1k): 1.35 mH
Half-space efficency (Eff): ..........?
Сильно ли большие отличия, подойдёт?
Кандидат 2 B&C 18TBX100
Resonance frequency (Fs): 34 Hz
DC resistance (Re) (ohm): 5.1 ohm
Mechanical factor: 7.2 Qms
Electrical factor: 0.37 Qes
Total factor: 0.35 Qts
Bl factor (Bl) (T x m): 25.5 T x m
Effective moving mass (Mms): 209.0 g
Equivalent Cas air loaded (Vas): 212.0 liters
Effective piston area (Sd): 1210 сm2
Max. linear excursion (Xmax): 9 mm
Voice coil inductance @ 1kHz (Le1k): 1.6 mH
Half-space efficency (Eff): ....?
Думаю мастырить эту конструкцию саба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вы сперва посчитайте объем для этих головок на нужной вам частоте а потом прикидывайе для этого оформления) почему так пишу? клином динамики ставят чтобы уменьшить размер ящика. ну и (если не изменяет память) совсем чуточку поднять чуйку в районе нижней сч.(для 18" не актуально)
AlexeySQ
09.01.2023, 08:15
Кандидат 1 Eighteensound 18LW2400
Кандидат 2 B&C 18TBX100
?[/QUOTE]
Оба динамика прекрасно работают в стандартном ФИ оформлении. Считаю, не изобретайте велосипед, а используйте проверенные конструкции на этих головках. ИМХО
Кандидат 1 Eighteensound 18LW2400
Кандидат 2 B&C 18TBX100
проверенные конструкции на этих головках. ИМХО
Пожалуйста, можно примеры, этих проверенных конструкций ?
DJ Benzin
09.01.2023, 22:18
Пожалуйста, можно примеры, этих проверенных конструкций ?
Имеются 4 шт вот таких:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Давят нормально, правда для некоторых мероприятий маловато - будем пилить ещё 4! :biggrin:
seregan1
10.01.2023, 02:41
Имеются 4 шт вот таких:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Замечу, что в этой конструкции не апедусмотрена защитная решётка. Стоит немного поправить чертёж.
AlexeySQ
10.01.2023, 09:54
Пожалуйста, можно примеры, этих проверенных конструкций ?
Посмотрите на их сайтах, у b&c есть готовые чертежи.
DJ Benzin
10.01.2023, 20:04
Замечу, что в этой конструкции не предусмотрена защитная решётка. Стоит немного поправить чертёж.
Я тоже это сразу заметил и чтобы утопить переднюю стенку, сделал размер корпусов на 6 см больше "в глубину".
nikolay999
29.03.2023, 10:33
Посмотрите на их сайтах, у b&c есть готовые чертежи.
Можно ссылочку разместить... Спасибо
seregan1
29.03.2023, 10:53
nikolay999,
Набери в поиске bcspeakers. Удивляюсь вашей лени.
nikolay999
30.03.2023, 14:17
Сергей, пересмотрено много вариантов и на разных сайтах и ютубе. Вариантов масса. Хотелось бы найти реально реализованную конструкцию с хорошим результатом. К сожалению, в расчетах я не очень силён, освоение программ требует большего времени.
seregan1
30.03.2023, 14:44
конструкцию с хорошим результатом.
Одного саба для этого недостаточно. Нужно ещё суметь срастить его с топом. И тут без освоения SMAART-a и процессора нефиг делать.
nikolay999
06.04.2023, 06:57
Согласен с Вами, Сергей.
Процессор есть, топы тоже, а низа нечем воспроизводить, поэтому и ищу варианты.
А то, что сам процесс непростой - понимаю, поэтому и смотрю материалы и опыт знающих в инете.
Судя по Вашим репликам Вы обладаете достойным багажом знаний и опыта.
seregan1
06.04.2023, 13:37
nikolay999,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
выбирайте. Сложность в том, что сейчас найти эти бошки не всегда возможно. И ценник на них не гуманный.
nikolay999
28.04.2023, 09:42
Премного благодарен. )
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot