Работа усилителя в 2-х омном режиме [Архив]

Димакарантин

30.05.2019, 07:37

Есть усилитель 2SC 3051.Есть 4 топа мощностью по 600 Вт на 4 Ом.В характеристиках усилителя написано,что он может работать в 2 х омном режиме.Как он "будет себя вести" и чем это для усилителя чревато.(Слышал много мнений,что 2 ома очень тяжелая нагрузка на усилитель...)

ХОРУС

30.05.2019, 07:49

А не выплюнет ли дины из тех колонок, даже при четырёхомном режиме? Например, я тем усем качаю пятисотваттные восьмиомки.

remountier

30.05.2019, 10:00

Слышал много мнений,что 2 ома очень тяжелая нагрузка на усилитель
Meyer Sound UPQ-1P: двухомная пятнашка, 1200 watt AES, качается двухомным киловаттным усилком class AB.
Ценник на эту АС не указываю по соображениям гуманности...

rew432

30.05.2019, 10:14

АККОРД

30.05.2019, 10:38

Не знаю за этот усь, но вот Q1212 работал..норомально!!!. лично присутствовал на озвучке(прокатчик из Херсона работал). Q1212 качал по 4, 8 омных саба на канал. Да, кстати, в своем городе сотрудничаю с кавер бэндом. Так вот у них тоже по 4, 8 Омных саба на сторону в паралель.+ 10 метров провода 6 кв мм. Я мерял цешкой, получается 2,9 Ом. А три саба (8Ом в паралель), получалось по моему 3,8 Ом....

Олег 65

30.05.2019, 10:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но она активная? :) А вообще не представляю за такую сумму она должна мне еду готовить , детей утром в школу отправлять, как минимум :)

ничё так колонка играет... в принципе ничего особенного
Правда вблизи стоять комфортно :biggrin: и с 15-25 метров вполне чисто работает
но она и (483 mm x 718 mm x 462 mm) 49 кг

seregan1

30.05.2019, 11:07

АККОРД,
8:3=2,66666 ома. По факту и того меньше.

IKAR75

30.05.2019, 11:25

2 ома это от сатаны.

Димакарантин

30.05.2019, 13:31

Если кто не понял,то я хочу включить 2 4-х омных топа на сторону,в итоге сопротивление будет 2 ома,а может и меньще.

remountier

30.05.2019, 13:44

Димакарантин,
Как он "будет себя вести" и чем это для усилителя чревато.
Лучше производителя тебе никто не скажет. Задай вопрос Василию в личку.

s.krivorozhsky

30.05.2019, 13:47

Есть 4 топа мощностью по 600 Вт на 4 Ом.

Если 600 ватт это номинал, то никаких проблем не вижу...

ХОРУС

30.05.2019, 14:51

в итоге
Чем меньше нагрузка, тем сложнее управление.

Тонус

30.05.2019, 15:27

Если усилитель заявлен как работающий на 2 Ома - должен работать безо всяких проблем.

Sasha Stylus

30.05.2019, 16:39

Meyer Sound UPQ-1P: двухомная пятнашка, 1200 watt AES, качается двухомным киловаттным усилком class AB.
Ценник на эту АС не указываю по соображениям гуманности...

Так у них же всё активное вроде

remountier

30.05.2019, 17:18

Sasha Stylus,
Да. Но и дин, и усь - двухомные.

ХОРУС

30.05.2019, 19:26

я хочу включить 2 4-х омных топа на сторону
Каких?

Димакарантин

30.05.2019, 19:45

2*12+1.А вообще какая разница?

ХОРУС

30.05.2019, 19:59

В начинке.

Димакарантин

30.05.2019, 20:30

Производитель заявляет,что для этого усилителя 2х омный режим-стандартный режим его работы.Но глядя на внутреннюю начинку(транс, кондеры и транзисторы), что то "я очкую")))

ХОРУС

30.05.2019, 21:01

Производитель заявляет
Не зная внутрянку колонки (фактические характеристики динамиков), трудно предугадать, выдержат ли они 1,5кВт нагрузки.

Димакарантин

30.05.2019, 21:12

я переживаю за усилитель,а не за топы.В топах RCF L12p530.

Добавлено через 48 секунд
Хочется услышать не только теоретиков,но и практиков

rew432

30.05.2019, 21:20

ничё так колонка играет... в принципе ничего особенного
Правда вблизи стоять комфортно :biggrin: и с 15-25 метров вполне чисто работает
но она и (483 mm x 718 mm x 462 mm) 49 кг
Мне вот интересны критерии от чего стоимость пляшет, а главное как эта стоимость принимается или не принимается.
Судя по общению с музыкантами , и даже звукорежами это чисто субьективизм - на сотню околомузыкальных товарищей 2-5 от силы понимают ньюансы происходящего. Нет, понятно что слышат то большинство, но это тоже галимый субьективизм - как поставил, кто крутил и зачем крутил...А понимают - единицы.
А так не хилый диапазон от 14 т р до 600 т р за топ. То что разница есть - она конечно есть - но стоит ли того , учитывая что снять шкурку с 600тысячного топа не всякий сможет, некоторым что в лоб что по лбу...
Индустрия, престиж, ну и тот кому понимает а главное знает и умеет как - тому и кайф от работы.
А почему 2 ома? Вообще есть теория что 4 омный звучит получше 8 омного, может 2 омный еще лучше?

Добавлено через 2 минуты
Хочется услышать не только теоретиков,но и практиков
Тут на Васиных усях должна быть не одна сотня человек. Практики они.
Вот лаб китайский точно 2 ома тянет, тут я могу сказать...ТЫ включи не на полную, там же есть защиты , хотя наверно нельзя так...

ХОРУС

30.05.2019, 22:29

В топах
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Усь то выдержит (сам такой юзаю). Насколько понял, то спарки (2*12"+1") будут по две на сторону? Тогда получается в стеке на колонье 4 динамика рядом - как насчёт интерференции? ИМХО, сам спарки не люблю, потому как им ещё ладу нуно дать, чтобы звучали достойно, а то накрутят и вместо громкого звука колонки орут.

Василий54

31.05.2019, 03:36

на 2 ом усилок ращитан, единственно , возможно, придется постявить вентилятор другой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Shamsa

31.05.2019, 06:41

В конце 90-ых и в начале 00 - ых часто включали к одному усилителю Peavey pv8,5c четыре 4-омных сателлита peavey Hisys 2xt u Hisys 5xt в фулренж , играли чисто без изкажений . Аппаратура до сих пор в рабочем состоянии.

АККОРД

31.05.2019, 09:26

АККОРД,
8:3=2,66666 ома. По факту и того меньше.
Так все верно.... а провода? :wink:
В общем, я написал, что видел.....)))

Олег 65

31.05.2019, 09:37

Мне вот интересны критерии от чего стоимость пляшет

Тоже задавался этим вопросом
Думаю, от: гонораров звёзд :biggrin:
ну не может же 1-й эшелон на колонках по 14-25 т. играть :biggrin: отрыв должен быть :biggrin: сурьёзный
Цены действительно космос :vah: брендирование, как сказал Тонус
Находил пол года назад себестоимость сабика Martin Audio около 45 000 р.
Расклад такой: за наклейку martin на динамик сразу 3 цены за динамик: 8 000 р. х 3 = 24 000 р.
и вот уже типа себестоимость 45 000 р. на самом деле 30 000 р.
У нас в музторге 80 000 р. розница
нашёл, где подробно был расписан сабик в фунтах, детально по ценам за каждую работу отдельно: решётка, корпус, ножки, динамик..
Дилер дал мне скидку хорошую, за 55 000 р. можно было купить сабик, но я не схотел

Себестоимость вряд ли так разнится, от бюджетного до топового

вона Мадонна, будь она не ладна, унитаз требует в номер новый, каждый раз, да ещё небось золотой...
за золото однако волнуется, чтоб не сгнило, как она с загнивающим западом)

mAxSpace

31.05.2019, 11:42

На топы Васины усилители наверно можно, но на сабы модели с двухуровневым питанием мне даже на 3 саба по 8 ом (2,66 ома) не понравилось, как буд-то динамика ухудшилась. Но они же на 8 ом вообще просто огонь !! (я про сабы)
Но сгореть точно не сгорят даже на 2 ома.

Shamsa

31.05.2019, 11:52

Может я не прав, но мне кажется если усь будет работать на сабах на 2 ом, то на усилителе можно будет чайник кипятить )))

s.krivorozhsky

31.05.2019, 13:08

Может я не прав, но мне кажется если усь будет работать на сабах на 2 ом, то на усилителе можно будет чайник кипятить )))

ИМХО наоборот , график импеданса многих сабовых динамиков как правило имеет горб в районе 50-100 Гц (а иногда и ниже), поэтому если кроссовер режет "правильно" , то нагрузка на усилитель должна быть меньше , чем на СЧ и ВЧ...

Ещё многое зависит от оформления короба...

Добавлено через 17 минут
мне даже на 3 саба по 8 ом (2,66 ома) не понравилось, как буд-то динамика ухудшилась. Но они же на 8 ом вообще просто огонь !! (я про сабы)
Но сгореть точно не сгорят даже на 2 ома.

Всё правильно , уменьшается звуковое давление каждого отдельно взятого саба...

seregan1

01.06.2019, 02:01

ИМХО наоборот , график импеданса многих сабовых динамиков как правило имеет горб в районе 50-100 Гц (а иногда и ниже), поэтому если кроссовер режет "правильно" , то нагрузка на усилитель должна быть меньше , чем на СЧ и ВЧ...

Ещё многое зависит от оформления короба...

Добавлено через 17 минут

Всё правильно , уменьшается звуковое давление каждого отдельно взятого саба...
Сергей, подумайте над тем, что вы написали...
На НЧ нагрузка на усилитель значительно выше, чем на топы в широкую полосу.

Добавлено через 2 минуты
На топы Васины усилители наверно можно, но на сабы модели с двухуровневым питанием мне даже на 3 саба по 8 ом (2,66 ома) не понравилось, как буд-то динамика ухудшилась. Но они же на 8 ом вообще просто огонь !! (я про сабы)
Но сгореть точно не сгорят даже на 2 ома.

Макс, демпинг фактор на 2-х омную нагрузку падает раз в 10-15. Поэтому и динамика падает.

mAxSpace

01.06.2019, 04:07

Сергей, подумайте над тем, что вы написали...
На НЧ нагрузка на усилитель значительно выше, чем на топы в широкую полосу.
Не совсем, в области от 50 до 100 гц заметный рост импеданса, фактически саб "жрёт" только на частоте настройки порта ФИ.
Я про ФИ, у рупоров,бандпасов другой импеданс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/a8d4a8f9a9af2abe9ab5e4a3139c8ba205e3b8342018613.pn g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

s.krivorozhsky

01.06.2019, 05:17

Сергей, подумайте над тем, что вы написали... На НЧ нагрузка на усилитель значительно выше, чем на топы в широкую полосу.

Сергей Вы же вроде не новичок...Надеюсь Максим разъяснил , то что я имел ввиду...Звучит парадоксально, но увы ...

Про демпинг фактор Вы погорячились...Не знаю , что именно Вы имели ввиду , но если это коэффициент демпфирования , то он падает пропорционально уменьшению нагрузки (от 8 до 2 ом в 4 раза)...Хотя и здесь всё зависит от класса усилителя...класс АВ и класс D по разному будут вести себя при изменении нагрузки...А вот уменьшение выходного напряжения усилителя имеет несколько иную зависимость от сопротивления нагрузки , и при уменьшении импеданса незначительно падает , что в принципе и приводит к падению звукового давления АС...

Повторюсь если вышеописанное рассматривать как систему УМЗЧ-АС, то всё зависит от класса УМЗЧ , от акустического оформления АС , и немного даже от спикерных кабелей...

AMSound

01.06.2019, 06:42

класс АВ и класс D по разному будут вести себя при изменении нагрузки...
Первое время у меня на TappedHorn 8 Ом работал усилитель 2SC3051. И как он ни старался - не мог он их раскачать как надо, ни поканально, ни в бридж, а другого не было. Но когда я приобрёл DF2804 картина кардинально поменялась. Сабы заработали как надо!
Так что каждому усилителю своё место. С тех пор 3051 у меня качает палки, 2051 качает мидбас на 4 Ом, а DF2804 качает сабы.

ХОРУС

01.06.2019, 06:54

А если попробовать на тапки два-эс-цэ из двухтрансформаторных, например 5050?

s.krivorozhsky

01.06.2019, 07:24

Первое время у меня на TappedHorn 8 Ом работал усилитель 2SC3051. И как он ни старался - не мог он их раскачать как надо, ни поканально, ни в бридж, а другого не было. Но когда я приобрёл DF2804 картина кардинально поменялась. Сабы заработали как надо!
Так что каждому усилителю своё место. С тех пор 3051 у меня качает палки, 2051 качает мидбас на 4 Ом, а DF2804 качает сабы.

2SC 3051 заявлено
2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*2Ом*1500Вт -1*8Ом*2200Вт-1*4Ом*3000Вт

ИМХО , чтобы 8 омные сабы "правильно" работали поканально , их мощность должна быть не более 350-400 Вт , иначе они будут недогружены со всеми вытекающими...

Режим бридж ещё сложнее , там присутствует "двойное" демпфирование , т.е. влияние оказывают выходные сопротивления обоих каналов...

DF2804 в отличии от Васиного (АВ+Н) является D-классом , там схемотехнически (выходной каскад каждого канала работает по мостовой схеме) происходят другие процессы ...Но высокому КПД и хорошему демпинг-фактору , приходится приносить в жертву качественные характеристики...Именно по этому усилители D-класса предпочтительнее использовать с сабвуферами а не с широкополосными АС...

Добавлено через 5 минут
А если попробовать на тапки два-эс-цэ из двухтрансформаторных, например 5050?

Олег не важно какой усилитель, главное правильно подобрать под его характеристики акустику...Можно иметь 5050 и саб мощностью в 10 киловатт , но при этом результат будет "хуже" чем 3051 с сабом 1,5 киловатта...

rew432

01.06.2019, 07:33

DF2804 в отличии от Васиного (АВ+Н) является D-классом , там схемотехнически (выходной каскад каждого канала работает по мостовой схеме) происходят другие процессы ...Но высокому КПД и хорошему демпинг-фактору , приходится приносить в жертву качественные характеристики...Именно по этому усилители D-класса предпочтительнее использовать с сабвуферами а не с широкополосными АС...
Не знаю насчет DF2804, но некоторые версии последних D классов лишены этого недостатка.

s.krivorozhsky

01.06.2019, 07:41

Не знаю насчет DF2804, но некоторые версии последних D классов лишены этого недостатка.

Классический D-класс имеет этот недостаток ВСЕГДА !!! Только применение встроенного DSP помогает минимизировать этот недостаток...

mAxSpace

01.06.2019, 07:53

Классический D-класс имеет этот недостаток ВСЕГДА !!! Только применение встроенного DSP помогает минимизировать этот недостаток...

АЧХ у них ровная, а что можно ещё с помощью DSP исправить ?

s.krivorozhsky

01.06.2019, 10:28

АЧХ у них ровная, а что можно ещё с помощью DSP исправить ?

Исправить нельзя , минимизировать можно...

ИМХО АЧХ и КНИ любого усилителя находятся в некоторой кореляционной зависимости...именно по этому при возникновении искажений на высоких уровнях выходного сигнала минимизировать их можно либо уменьшением мощности , либо эквализацией (вырезая на слух "кривые" частоты)...

У классического D-класса искажений больше из-за особенностей схемотехники , и минимизировать их "субъективно" ИМХО можно той же эквализацией...думаю , что одной из целей разработки пресетов для разных АС помимо выравнивания АЧХ системы УМЗЧ-АС ,как раз и являтся уменьшение этих искажений...

mAxSpace

01.06.2019, 10:41

s.krivorozhsky

01.06.2019, 10:55

Сергей Криворожский,
Неделю гонял у себя дома на очень хороших ХайФай АС (дороже 100 тыс) усилители SDY - есть немного жесткость на ВЧ но не критично. Считаю что для проф звука это идеальное решение. В плане баса они вообще огонь.
Как сказал один мой друг - это ловля блох. Поворот колонки на 10 градусов вносит больше изменений в звучании чем УМ класса D. Современный усилитель..

Согласен...Максим как же быстро вы переобуваетесь (не Вы лично , а большинство "специалистов")...

Когда мы обсуждали задержки и я говорил, что они не критичны (ну типа ловля блох) меня чуть не предали анафеме...

Резюмирую вышесказанное, Ваша цитата есть немного жесткость на ВЧ но не критично. Считаю что для проф звука это идеальное решение. В плане баса они вообще огонь. полностью совпадает с моими умозаключениями в предыдущих постах...

AMSound

01.06.2019, 11:05

А если попробовать на тапки два-эс-цэ из двухтрансформаторных, например 5050?
И грузчика-носильщика к нему впридачу :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
DF2804 в отличии от Васиного (АВ+Н) является D-классом , там схемотехнически (выходной каскад каждого канала работает по мостовой схеме) происходят другие процессы ...Но высокому КПД и хорошему демпинг-фактору , приходится приносить в жертву качественные характеристики...Именно по этому усилители D-класса предпочтительнее использовать с сабвуферами а не с широкополосными АС...
Совершенно в точку! Согласен.

Добавлено через 4 минуты
2SC 3051 заявлено
2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*2Ом*1500Вт -1*8Ом*2200Вт-1*4Ом*3000Вт

ИМХО , чтобы 8 омные сабы "правильно" работали поканально , их мощность должна быть не более 350-400 Вт , иначе они будут недогружены со всеми вытекающими...
Вот именно поэтому и перешёл на DF2804.

Unreal

09.06.2019, 13:03

ЖБЛ ЕОН515 работает на 2ом. Всё зависит от усилителя, автосные и на 0,5ом работают, но в большинстве случаев работа на 2 ом - это запас прочности.

Добавлено через 23 минуты
Когда мы обсуждали задержки и я говорил, что они не критичны (ну типа ловля блох) меня чуть не предали анафеме... всё зависит от конкретной ситуации. Тут речь идёт о другом. Макс всё верно пишет.