Оборудование для организации

[Grostel]

Здравствуйте, друзья!
Очень прошу камнями не кидать, в поиск не отправлять. Тема банальная, нужно определиться с звуковым оборудованием. Вкратце, история такова: есть обычная организация, руководство которой, в течение года проводит различные мероприятия, корпоративы и прочие развлечения. Для организации нормального праздника нынче требуется звуковое оборудование, без этого никак. Организация вынуждена каждый раз брать оборудование в аренду, что доставляет тоже своего рода проблемы с поиском, заказом и прочими мелочами. У меня же есть финансовая возможность приобрести такое оборудование за свой счет, разумеется в разумных пределах, а так же имеется договоренность с руководителем организации нанимать меня с этим оборудованием, что в принципе является наиболее удобным вариантом для нас обоих.
И вот уже третий месяц я в поисках наиболее оптимального варианта. Начиналось все с Behringer 215D + пульт Behringer XENYX QX1204USB + пара ноунейм радиомикрофонов. Позже начал смотреть в сторону Yamaha пульта и активных АС, теперь и вовсе выбираю между RCF и db Technologies.
Количество мероприятий в год около 5-7. Как правило это могут быть какие то выезды на природу (электричество там есть, это база отдыха), туристические слеты (тут работа от генератора), различные конкурсы для взрослых и детей (работа аниматоров), банкеты с танцами, конференции, заседания, а так же новогодний корпоратив с дискотекой. Количество - до 150 человек.
И так, на сегодняшний день варианты такие:
Микшерный пульт Yamaha MG10XUF либо Yamaha MG12XU, разница не велика поэтому что попадется по наиболее привлекательной цене, то и возьмем.
С АС намного сложнее, тут нужна ваша помощь:
- RCF ART 715-A MK4
- dB Technologies Opera 15
- RCF ART 315-A MK4
- RCF ART 732-A MK4
По хорошему нужные еще сабы, ну хотя бы для дискотэки, а как же без них. Но они дорогие, тяжелые и габаритные, поэтому купить возможность появится только через год - одну штуку, еще через год еще одну, и на этом все. Знаю что по хорошему нужно 2 саба на топ, но таскать и возить да и вообще приобретать их не вижу смысла. Придушим топы, что бы небыло ощущения нехватки низов, но сабам клиповать не дадим. Сабы смотрю в сторону 15", варианты такие:
RCF SUB 905-AS II
RCF SUB 705-AS II
dB Technologies SUB 615
dB Technologies SUB 15 H 15"
Можно конечно в очень крайнем случае смотреть в сторону 18".
С микрофонами буду разбираться позже, но пока остановился на AKG WMS40 MINI2 VOCAL SET + пару проводных. Основной вопрос в выборе АС, тут и прошу вашей помощи, уже всю голову сломал, но мне не горит пока, поэтому вопрос решаем не спешно.
А может быть плюнуть и взять Behringer? Все равно никто не оценит, раньше же плясали под арендованный Behringer без сабов и ничего страшного...
Behringer Eurolive B615D - 2шт. + Behringer B1800XP Subwoofer - 2 шт. По цене экономия более чем в 2 раза получается.
Заказывать планирую в Германии.

[Александр Р.]

Grostel один вопрос - откуда вы все берётесь? :biggrin::biggrin:
просто с завидной периодичностью :biggrin:

Микшерный пульт Yamaha MG10XUF либо Yamaha MG12XU, разница не велика поэтому что попадется по наиболее привлекательной цене, то и возьмем.
С АС намного сложнее, тут нужна ваша помощь:
- RCF ART 715-A MK4...

дальше список не смотреть - вот их и брать :aga:
а пульт..., какой чисто внешне больше понравится :aga:

всем :pivo:
тему закрываем
благодарить не надо

[Калина]

честно говоря, надоели эти темы под копирку.....купите, что на Вас смотрит и не парьтесь, по большому счёту разница не велика
ПС: Саня опередил на 2 сек

[Дискоград]

Grostel,
а оно вам надо вообще? денег на этих 5-7 мероприятиях в год не заработаешь, аппарат соответственно тоже не окупишь.
есть подозрение, что вы далеки от эвент индустрии.

AKG WMS40 MINI2 VOCAL SET эти микрофоны с неизменяемой частотой. возможны перехлесты с другими системами работающими рядом.
ямаху из германии не купишь, мьюзикстор ее даже не показывает если Россию указать

[Grostel]

а оно вам надо вообще? денег на этих 5-7 мероприятиях в год не заработаешь, аппарат соответственно тоже не окупишь.
есть подозрение, что вы далеки от эвент индустрии.
В том то и дело что так или иначе организацией заниматься приходится мне, если брать в прокат то это опять же на мне, вся эта доставка погрузка, разгрузка подключение и прочее. Если брать в прокат с человеком, то все равно организация помещения и прочие дела так же на мне. Заработать цели не ставлю, а вот совместить приятное с полезным рассматриваю как вариант. И вы правы, от ивент индустрии я далек, но технически грамотен.
эти микрофоны с неизменяемой частотой. возможны перехлесты с другими системами работающими рядом.
ямаху из германии не купишь, мьюзикстор ее даже не показывает если Россию указать
Про Ямаху в курсе, поэтому и написал что возьму что первое попадется по привлекательной цене, здесь, в России. Про неизменяемую частоту у микрофонов тоже читал, но особо с микрофонами не разбирался, возможно другие варианты, это не фокусная задача на данный момент.

один вопрос - откуда вы все берётесь?
Оттуда и беремся! :biggrin:
Видимо в Вашей профессии тоже, как и в моей, сказывается дефицит кадров, поэтому зачастую качество услуг нулевое, но ценник - ого-го! А хорошие специалисты тем и пользуются, задирая цену за свои услуги еще выше, знают за что берут. От того и возникла мысля, почему бы не вложить 100-130к рублей сейчас, окупить их за 3 года, съэкономить себе кучу нервов на аренде.

[ХОРУС]

почему бы не вложить 100-130к рублей сейчас
Возьмите палочный комплект на активных элементах.

[disamson]

На вашем месте топы я бы брал rcf или оперу (что по цене будет дешевле), даже 12-шки, их хватит. Как вариант еще Ev zlx, elx. Сабы можете и Беринжер взять, подключая их в подгруппу пульта.

[ALEX1-59]

, почему бы не вложить 100-130к .

Есть классный вариант который будет тебе интересен и полезен..)) и позволит сэкономить достаточное количество твоих денег.. отзовись мне на почту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
(если конечно вся эта тема не очередной троллинг ...))

[Калина]

Видимо в Вашей профессии тоже, как и в моей, сказывается дефицит кадров, поэтому зачастую качество услуг нулевое, но ценник - ого-го! А хорошие специалисты тем и пользуются, задирая цену за свои услуги еще выше, знают за что берут. От того и возникла мысля, почему бы не вложить 100-130к рублей сейчас, окупить их за 3 года, съэкономить себе кучу нервов на аренде.

Оттого и нулевое, что хотите вложить мизер и окупить его за три года. Хотите качество - вкладывайте соответствующие деньги. По поводу нервов: Ищите тех, кто занимается прокатом профессионально,будет вам и качество и беспроблемная работа. Да, качество стоит дорого, но вложено в это качество не 100 тыр, а, как минимум, в десять раз больше(для вашего варианта).....почему-то, все хотят проскочить на халяву....с дешманским аппаратом и проблемы не исчезнут, и деньги потратите, и другим заработать не дадите, и аппарат не окупите....может, подумаете над этим вопросом? Мля, вся страна - специалисты широкого профиля....уже полно клиник, в которых "технически подкованные" калечат людей, на дорогах кишат таксисты без прав, в автосервисах "механики" гробят автомобили, на свадьбах скулят "музыканты".....и всё это оттого, что они решили "немножко подработать"..... давайте заниматься каждый своим делом

[soundrental]

есть обычная организация, руководство которой, в течение года проводит различные мероприятия, корпоративы и прочие развлечения. Для организации нормального праздника нынче требуется звуковое оборудование, без этого никак. Организация вынуждена каждый раз брать оборудование в аренду, что доставляет тоже своего рода проблемы с поиском, заказом и прочими мелочами.

поверьте практике и опыту, прокат в Вашем конкретном случае гораздо целесообразнее приобретения
этот формат аппарата в прокат нынче стоит копейки, при этом у Вас исчезает необходимость единовременного вложения средств, необходимость хранения и обслуживания
т. е. приобретая комплект аппарата Вы автоматически подписываетесь либо на зарплату грамотному персоналу, либо на систематический и весьма недешевый ремонт
технически неграмотный персонал будет с завидным постоянством складывать драйверы и динамики в акустике, тем более что аппарат приобретается для дискотечного формата, а в этом раскладе его будет банально мало, и неграмотный персонал обычно принимает единственное логичное для них решение-втопить до достижения нужного давления
посчитайте вложения, планируемые сроки окупаемости, и периодические вложения в обслуживание
может быть это даст осознание нецелесообразности покупки

[boki]

Товарисчи!:biggrin:
Хочу отметить,что например у нас в синявокай при приобретении 'казённой аппаратуры'происходт немного не так.
Тебе'звукачу'похер на цену.Ты убеждаешь вышестоящее начальство в необходимости dynacord-ev-jbl и прочее ништяки.
Раз в месяц в исполкоме заседает комиссия,которые решает отвалить ли тебе озвученный бюджет или отклонить.
Судя по нашей концертной загруженности вопросов не возникало,вот и работаем на хорошем:aga:
В пределах разумного,и с учётом прежних заслуг:biggrin:.
Например Dyn 1000-1 в строю с 2000 года.
Да,забыл,за откаты у нас от 10 лет и до бесконечности с полной конфискацией.

[VDJ Almaz]

Приветствую всех форумчан! Все кто сидит дома и кто работает - всем крепкого здоровья и благополучия!
Не буду создавать новой темы, эта примерно соответствует моему вопросу.
Друзья, я к вам с просьбой помочь-подсказать по звуковому оборудованию в немного неспецифическое помещение, а именно - помещение авто тюнинг-ателье.
Задачи:
1. В основное время - качественная фоновая озвучка с равномерным покрытием всего помещения. Источник - компьютер с аудио-плеером или инет-радио. Качественная предполагает наличие хороших НЧ, а не как потолочники в супермаркетах. Т.е. примерно аналогично фоновому звуку в кафе-ресторанах, когда звук (громкость) позволяет и потанцевать кому-то, и не напрягает сидящих за столиками.
2. Во время презентаций уровень звукового давления должен быть как для дискотеки (в основном в центре зала), но в то же время чтобы клиенты-посетители могли общаться между собой (т.е. не орать на ухо друг другу как в дэнс-клубе).
Стерео разделение желательно, но необязательно (думаю моно будет предпочтительнее). Желательна раздельная регулировка громкости АС, или хотя бы АС у ворот одна группа, и АС на стене другая (или как посоветуете).
Помещение 12х36 м, высота 5,6 м. Стены и пол сами видите - голые, т.е. эхо гуляет, но звукопоглотители и т.п. обработка не предполагается.
На стене красной стрелкой указано место для большого ТВ (или экрана для проектора), желтыми - предполагаемые места размещения АС.
Розовым - место для звуковой аппаратуры, там же желательно сабвуфер/ы. Это не в центре, а метрах в 7-10 от дальней стены с воротами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/fc9598196dbeddf737bdf7c153738eb553952f370424925.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/daf952463a0424e3bdc0233094370cae53952f370424925.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Предполагаемое оборудование:
- микшер типа ямаха 82 и т.п.,
- АС 6-8 шт (или сколько потребуется), актив или пассив, настенные,
- саб 15" 1-2 шт. актив или пассив,
- УМЗЧ, кроссовер, контроллер АС и др. оборудование по необходимости.
Комплект желательно мобильный (кроме настенных АС), для возможности перевозки в другие помещения и на природу.
Надеюсь откликнутся наши российские производители (присутствующие на этом форуме), соответственно предпочтение вам! Нал или безнал.
Монтаж и настройка нашими силами (фирменную инсталляцию владелец не потянет). Желательно On-line помощь в инсталляции с вашей стороны с нашей оплатой.
Стоимость комплекта желательно в среднем качественном сегменте (т.е. не беренжер-альто и иже с ними!).

[Калина]

Предполагаемое оборудование:
- микшер типа ямаха 82 и т.п.,
.

сразу мимо

[trident]

VDJ Almaz,
Без озвучивания хотя бы теоретически допустимой суммы затрат на оборудование и проект разговор не имеет смысла. Но в принципе, изначально сформулированный подход говорит об абсолютном непонимании принципов распределенного озвучивания помещений. Тем более такого сложного в плане озвучивания помещения, как длинный прямоугольный сарай из стекла и бетона с низким гипсокартонным потолком. MG-82 - смешно, да..

А в целом смысл поста такой: хотим сэкономить на разработке, но своего ума и образования нет. Обратились к специалистам, они нам предварительно схему рассказали, цену приблизительно обозначили, но за консультации, проект, работу и обслуживание денег хотят и немалых. Сделайте нам бесплатно проект и подберите оборудование подешевле, а мы сами всё сделаем. Ну и виноваты в том, что в итоге получится говносаунд, будете конечно же вы.

[ХОРУС]

сразу мимо
Не соглашусь - Яма 82СХ вполне рабочая лошадка (к тому же проверенная временем) для озвученных целей.

[mAxSpace]

Для музыки пофигу какой пульт, можно вообще без него.
В плане низа и сабов можете даже не стараться - в этом помещении равномерного покрытия не будет.
Да и не понятно зачем там вам это всё надо.

[Калина]

Для музыки пофигу какой пульт, можно вообще без него.
.

Тогда, уж, лучше напрямую, чем прокладка из MG, которая будет значительно ухудшать весь звук. Кабели с рынка тоже противопоказаны

[trident]

Господа, тут нет смысла вообще обсуждать ситуацию. Любому мало-мальски вменяемому специалисту, сталкивавшемуся с распределённым озвучиванием сложного помещения (а на фотографиях именно сложное в акустическом плане помещение, несмотря на кажущуюся простоту) понятно, что такие вещи онлайн не делаются. Надо ехать на место, рассчитывать покрытие, составлять проект. Объяснять заказчику на месте, почему в сарае из стекла и бетона невозможно сделать, чтобы Во время презентаций уровень звукового давления должен быть как для дискотеки (в основном в центре зала), но в то же время чтобы клиенты-посетители могли общаться между собой (т.е. не орать на ухо друг другу как в дэнс-клубе). Объяснять, зачем нужен высоковольт и зонное озвучивание на усилках-высоковольтах и отдельно дискотечно-презентационный комплекс. Причём с высокой долей вероятности для этого придётся везти туда свой аппарат. Потому что заказчик как правило офигенно умный и на слово не верит. Потом на месте по зонам равнять звук как амплитудно, так и частотно. Извертеться на пупе, добившись минимума отражёнки и интерференции при "громкости как на дискотеке". И т.д и т.п.

Короче, не о чем говорить, онлайн такое не делается. А бесплатно - тем более.

[Классик]

один вопрос - откуда вы все берётесь?
Я тоже не понял.
А может быть плюнуть и взять Behringer?
Лучше всего. Лучше взять дешевые колонки, но много дорогого бухла. Бухло выравнивает звук лучше, чем даже сложные инженерные просчеты.

[amateur2]

Лучше всего. Лучше взять дешевые колонки, но много дорогого бухла. Бухло выравнивает звук лучше, чем даже сложные инженерные просчеты.

А дешёвое бухло ещё лучше выравнивает звук.А главное его можно взять больше.

По теме у ребят в автосервисе помещение примерно такое-же, только потолки 7 м., стоит в углу большая советская колонка с кучей широкополосников.Фоном играет терпимо , учитывая не слабые рабочие шумы.Но если "навалить для дискотеки" - без бухла не канает.:biggrin:


Для музыки пофигу какой пульт, можно вообще без него.


Планируются презентации.

[VDJ Almaz]

Спасибо всем кто откликнулся! Это уже хорошо!
Надеюсь дело сдвинется с точки называемой "попытка номер 2 или 3" - хозяин и работники этой конторы уже пытались что-то придумать типа несколько АС от муз.центров (я видел 2 шт. вроде 2х6"+1х1") и автосабы (причем как мне сказали, они перепробовали несколько разных и им ничего не понравилось). Потом обратились в наши магазины муз.товаров - там советуют несколько АС типа QSC 8" или 10" (обычные 2-х полосные топы) и другие, причем из дорогого сегмента.
Вышли на меня с целью консультаций на тему "а почему это все такое дорогое? почему не взять подешевле типа бехра или альто? мы вот тут на авито нашли намного дешевле!" и т.п. Я объяснил им (примерно как здесь trident разжевал, и мне в том числе - не скрою, с зонной озвучкой я не сталкивался) что озвучить их помещение с ихними хотелками это во первых совсем непросто, и во вторых недешево! Нашел им в инете примеры комплектов оборудования и цены:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
или из Музторга пара вариантов (причем к ним нужны еще и сабы):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/bc97ebfc978958a0a02c1fed29bdf6e953952c370509239.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b8562c43bfc8ea6e6ea3b835b959750053952c370509356.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/dc6fed302ce8329609e2a75a25b449f153952c370509356.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/018272934c4c39540accb34f6e2836a153952c370509356.pn g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
По цене на оборудование хозяин вроде дает до 500 т.р. Онлайн консультацию я же написал тоже вроде оплатят. Монтаж они сами сделают. Меня пригласили помочь в выборе как специалиста по звуку, тоже обещали заплатить (хотя я не такой уж СПЕЦиалист, но все же хоть что то соображаю в отличии от них - это ателье авто-звуком не занимается и спецов по нему у них нет).
Поэтому наверно правильнее будет выбрать 2 варианта:
1. Здесь находится человек (производство или торговая фирма), контакты которых я передам заказчику и они сами все решат-договорятся-сделают.
2. Общими усилиями форум советует мне что нужно купить, как настроить. Вариант с онлайн-консультацией и сопровождением за оплату думаю тоже возможен.
PS. Микшер нужен только для подключения 1-2 микрофонов для презентаций. Поэтому я предложил ямаху-82 как более-менее подходящее по качество-функционал-цена. Может еще караоке они там будут петь на внутри-коллективных гулянках - не зря же они намекнули что комплект должен быть мобильным (кроме настенных АС).

[Марвин Гудмэн]

не зря же они намекнули что комплект должен быть мобильным (кроме настенных АС).
Не лезь ты сам во всю эту историю, откажись. Первоклассно там не получится.