Выбор и замена вч драйверов

[SpeedSpirit]

Здравствуйте. С недавнего времени возникло большое желание поменять вч драйвер в mackie hd1221. Хочется больше яркости и больше эмоций в диапазоне их работы. И если для диско вполне удобоваримо, то на живых инструментах и вокале не покидает ощущение, что вч - слабое звено. Ну не дотягивают они до уровня мида. Вообще, для меня оказалось странным, что такой же драйвер стоит и в более низкой линейке srm. А послушав как играют более серьезные драйверы в jbl srx, вообще разочаровался и решил попробовать поменять. Очень понравились EV DH3 в акустике TX1122 - чистые, мелодичные, но без серьезных переделок мне не подойдут, поэтому выбор пал на b&c DE250, DE500 и FaitalPro HF108, HF109. Заранее благодарю за отзывы и советы.

[Музыкант63]

Посмотрите технические характеристики своего и, предполагаемого на замену, драйвера. Они, должны быть как можно ближе по этим характеристикам. От этого уже и пляшите. БиэндСи 250 - отличные драйвера, именно ими я заменил "глухие" драйвера" в своих колонках. Они наиболее были схожи с теми, что у меня стояли в колонках. Мысли о "слабом звене - драйвере" в своих колонках были такие же. Замена драйверов, в моём случае - наиболее удачное обновление аппаратуры, сам не ожидал такого прироста качества звука.
Встречал отзывы, что Файталь ещё лучше. Но, опять же, думаю, всё это относится к определённой модели данных фирм.

[Sasha Stylus]

Здравствуйте. С недавнего времени возникло большое желание поменять вч драйвер в mackie hd1221. Хочется больше яркости и больше эмоций в диапазоне их работы. И если для диско вполне удобоваримо, то на живых инструментах и вокале не покидает ощущение, что вч - слабое звено. Ну не дотягивают они до уровня мида. Вообще, для меня оказалось странным, что такой же драйвер стоит и в более низкой линейке srm. А послушав как играют более серьезные драйверы в jbl srx, вообще разочаровался и решил попробовать поменять. Очень понравились EV DH3 в акустике TX1122 - чистые, мелодичные, но без серьезных переделок мне не подойдут, поэтому выбор пал на b&c DE250, DE500 и FaitalPro HF108, HF109. Заранее благодарю за отзывы и советы.

Если b&c то титан, милар мне не понравился

[gsa.brest]

Меняйте на BEYMA - отвечают самым высоким требованиям акустики PRO

[SpeedSpirit]

Меняйте на BEYMA - отвечают самым высоким требованиям акустики PRO

Какая модель?

[mAxSpace]

Замена динамика - это не так просто, как может показаться.
Кроссоверы акустики изготавливаются с учётом неравномерностей динамика, часто применяют режекторы или эквалайзеры. Может получится так что у вашего родного динамика есть горб , допустим на 2 кгц 6 дб и в кроссовере эта частота эквалайзером "притушена"
Потом вы вставляете новый, более дорогой и хороший динамик, а у него этого горба нет - результат - на хорошем динамике на частоте 2кгц провал 6дБ.
Если по хорошему - надо пересводить кроссовер акустики - с измерениями, разумеется.
Если акустика пассивная там добавляется еще несколько подводных камней. которые не дадут выжать из хорошего динамика их потенциал - просто угробят звучание достойного динамика.

Добавлено через 2 минуты
Метод научного тыка (тупо замена) конечно тоже метод, но это пальцем в небо - в цель можно и не попасть.

[gsa.brest]

Любой 1", 1.75" VC - выбор большой, советуйтесь со спецами на месте

[Владимир Мистейко]

Всем-привет!Был небольшой опыт в замене драйверов. В колонках Solton,где стоит 2 восьмушки и драйверочек(маленький между ними). В очередной раз полетел этот драйвер и решил поставить свои DE-250 на их замену. Раздел кросса, я думаю в этих колонках около 3Кгц. Так вот,даже уборщица при прослушивании и сравнении колонок-сказала,что в старой колонке мутный звук.Звук стал на голову выше,а на замену DE-250 я купил себе в Польше драйвера BMS 4550 и рупор к нему faital LTH102(по совету американца). Вот это связка меня конечно удивила. Драйвер может играть очень низко,у меня от 1.3Кгц. Такой раздел этого драйвера стоит и в Coda audio.Звучит очень мощно и чисто. Давление 113 Дб вместо 108 как в DE-250 и 80Вт вместо 60, как в DE-250. Цена в разнице копейки. Советую посмотреть в сторону именно немцев (BMS 4538.4544 и 4550) очень достойные драйвера. Все нужно слушать , сравнивать и делать замеры.

[Музыкант63]

Если b&c то титан, милар мне не понравился

Не слышал титана, но, майлар мне очень понравился. Очень натурально всё звучит.

[Владимир Мистейко]

Всем-привет!Был небольшой опыт в замене драйверов. В колонках Solton,где стоит 2 восьмушки и драйверочек(маленький между ними). В очередной раз полетел этот драйвер и решил поставить свои DE-250 на их замену. Раздел кросса, я думаю в этих колонках около 3Кгц. Так вот,даже уборщица при прослушивании и сравнении колонок-сказала,что в старой колонке мутный звук.Звук стал на голову выше,а на замену DE-250 я купил себе в Польше драйвера BMS 4550 и рупор к нему faital LTH102(по совету американца). Вот это связка меня конечно удивила. Драйвер может играть очень низко,у меня от 1.3Кгц. Такой раздел этого драйвера стоит и в Coda audio.Звучит очень мощно и чисто. Давление 113 Дб вместо 108 как в DE-250 и 80Вт вместо 60, как в DE-250. Цена в разнице копейки. Советую посмотреть в сторону именно немцев (BMS 4538.4544 и 4550) очень достойные драйвера. Все нужно слушать , сравнивать и делать замеры.

[temkich]

Если я не ошибаюсь, у человека активные АС. В обшем-то нормального уровня, если для банкетных вокальных дел. Двенашка с 3' катушкой на литой раме. Пищаль 1.75' с горлом 1'. И все это а биампе с процом, с отдельным лимитером на каждый канал.

Ставить другую пищаль в активную АС без возможности перепрошить DSP - плохая глупая затея. Есть мааленький шанс что все срастется удачно. Скорее всего новая пищаль будет заметно громче/тише старой, а значит нарушится баланс с двенашкой. И... СКОРЕЕ ВСЕГО в dsp применена эквализация для родной пищали. Поставив другую, мы её, получается, корректируем как старую)) ну это полный бред! Хотя... если задача стоит превратить нормальный топ в кривую говноОперу пластиковую, то может и прокатит.

Спокойно менять пищаль можно только в пассивной АС, которая работает в биампе и с процом, в котором можно изменять всё - задержки, эквализацию, лимитирование. Вот тогда можно брать измерительный микрофон и подружить пищалю с широкоаолосным дином :)

Если не устраивает качество звука АС - продайте их, добавьте денежек и купите другие, получше. Не факт что вы потратите больше чем при замене пищалок.

Ах да! Пищали можно менять в говнейших колонках типа JBL JRX или в еонках :) ну или в EV пластике эконом серий... короче, везде, где производитель от жадности напихал такой стыд, что сделать хуже заменой на качественный драйвер становится сложновато. В jrx менять не можно, а нужно!!!))))

[SpeedSpirit]

Если я не ошибаюсь, у человека активные АС. В обшем-то нормального уровня, если для банкетных вокальных дел. Двенашка с 3' катушкой на литой раме. Пищаль 1.75' с горлом 1'. И все это а биампе с процом, с отдельным лимитером на каждый канал.

Ставить другую пищаль в активную АС без возможности перепрошить DSP - плохая глупая затея. Есть мааленький шанс что все срастется удачно. Скорее всего новая пищаль будет заметно громче/тише старой, а значит нарушится баланс с двенашкой. И... СКОРЕЕ ВСЕГО в dsp применена эквализация для родной пищали. Поставив другую, мы её, получается, корректируем как старую)) ну это полный бред! Хотя... если задача стоит превратить нормальный топ в кривую говноОперу пластиковую, то может и прокатит.

Спокойно менять пищаль можно только в пассивной АС, которая работает в биампе и с процом, в котором можно изменять всё - задержки, эквализацию, лимитирование. Вот тогда можно брать измерительный микрофон и подружить пищалю с широкоаолосным дином :)

Если не устраивает качество звука АС - продайте их, добавьте денежек и купите другие, получше. Не факт что вы потратите больше чем при замене пищалок.

Ах да! Пищали можно менять в говнейших колонках типа JBL JRX или в еонках :) ну или в EV пластике эконом серий... короче, везде, где производитель от жадности напихал такой стыд, что сделать хуже заменой на качественный драйвер становится сложновато. В jrx менять не можно, а нужно!!!))))
Спасибо за разумный совет, но дело в том, что при продаже акустики я потеряю как минимум половину стоимости, а стоят они не мало, вот и хочется попробовать малой кровью отделаться, не понравится результат - продам драйверы, потеряв 5-7 тыр, а вот на акустику которую хочется и которая нравится придется добавить в районе 100, что уже напряжно. Насчет коррекции в dsp я задумывался, но я не думаю что она там сколько-нибудь существенная т.к. ачх родного драйвера достаточно ровная.
Советы, что надо слушать и сравнивать конечно разумны, но расскажите мне где есть такой чудесный магазин где дадут перекрутить пищаль и послушать? То-то и оно. Поэтому я хочу услышать отзывы людей которые слышали те или иные драйверы в работе.

[mAxSpace]

В jrx менять не можно, а нужно!!!))))
Там в кроссовере стоит режектор, его в этом случае нужно извлекать, он прилично по полосе вырезает чтоб спасти звучание этих ущербных драйверов, но после этого фильтр становится первым порядком.

[Sasha Stylus]

Не слышал титана, но, майлар мне очень понравился. Очень натурально всё звучит.

У меня драйвер 3" с майларом есть и с титаном, на мой слух майларовый выше 5 кГц сильно хуже. Как будто драйвер не успевает вч играть, смазано всё, планы размыты.

Но это на мой слух. Я тоже послушал людей что майлар лучше, сейчас меняю мембраны на титан. На цену пары новых драйверов попал.

[mAxSpace]

Больше суперверха не значит лучше. Я вот терпеть ненавижу когда колонки на любой песне одинаково тсыкают, Верх должен быть немного позади всех инструментов. Где вы видели чтоб тарелки ставили перед вокалистом ? - они всегда в глубине сцены.

[SpeedSpirit]

Выбор сократился до двух вариантов B&C DE500 и FaitalPro HF108. Может кто-то слышал и тот и другой, хотя бы в общих чертах описать?

[toleranceaudio]

SpeedSpirit,

Вы рассматриваете совершенно разные вещи/

Би энд си это титан, Файтал, это кетон.

Если титан грузить сильно, в нем возникает резонансная сетка, сначала появляются точки, потом купо просто рассыпается. В Кетоне этого не будет, но собственно и звучит все это по разному, я вам вообще советую титан DE 400

Добавлено через 2 минуты
Это для себя, но по надежности нисущей конструкции мембраны, файтал, хотя катушка ни на том ни на том не горит, у файтала рвутся токоподводящие поводки, у Би эн си сыпется мембрана.

Добавлено через 4 минуты
А в общих чертах, de 400 очень чисто звучат, de 500 тоже очень хорошо, но если хотите звук ВЧ на уровне биси де400, но по надежности мембраны файтал, и чтоб поводки были выносливые, то лучше взять HF204

[SpeedSpirit]

Ребяты, вопрос исключительно про ЗВУК, техническая составляющая мною изучена вдоль и поперек. Указанные драйверы мною подобраны максимально соответствующие характеристикам родных, но чуть более громкие и с максимально ровной АЧХ. Даташиты курить умеем. Что из чего состоит могу и сам прекрасно рассказать. Вопрос про то, что нельзя измерить - ЗВУК! Вокруг нет никого, кто может подсказать или у кого можно послушать что-то достойное. Мерзкий RCF ART715 - это самый топ в окружающих заведениях и народ на них молится. А меня от них блевать тянет.

[toleranceaudio]

SpeedSpirit,

Тогда ...Вопрос про то, что нельзя измерить Вы уже сами на все ответили...

[Sasha Stylus]

Вы смотрите ачх драйвера в одном рупоре, а ставить будете в другой.

Если b&c то я именно за титановую версию.

[EVGS]

[QUOTE=toleranceaudio;

"Вы рассматриваете совершенно разные вещи/

Би энд си это титан, Файтал, это кетон.

Если титан грузить сильно, в нем возникает резонансная сетка, сначала появляются точки, потом купо просто рассыпается. В Кетоне этого не будет, но собственно и звучит все это по разному, я вам вообще советую титан DE 400


Это для себя, но по надежности нисущей конструкции мембраны, файтал, хотя катушка ни на том ни на том не горит, у файтала рвутся токоподводящие поводки, у Би эн си сыпется мембрана."


И много у вас мембран титановых на B&C рассыпалось ?

[igor47]

Вы смотрите ачх драйвера в одном рупоре, а ставить будете в другой.
Драйвер-драйвером,а рупор-рупором.Важна связка драйвер+рупор.Более худший драйвер в приемлеемом для него рупоре может дать лучший результат,чем более дорогой драйвер в лиж-бы какой дудке(рупоре).

[Metron]

DE 400 не слушал, а 500 сравнивал с 250 и 180, 500 понравился гораздо больше, но он дороже заметно.

,чем более дорогой драйвер в лиж-бы какой дудке(рупоре)
переделывал свои первые колонки, радикально не понравился PAudio PHT-415, а у его драйвера дырка меньше 1 дюйма. Просто отрезал рупор до получения примерно нужного отверстия и приварил алюминиевую пластину для крепления драйвера B&C DE180. Исключительно доволен! Деление процессором, из всей коррекции +5 дБ на 10 кГц.

[Музыкант63]

Вы смотрите ачх драйвера в одном рупоре, а ставить будете в другой.

Если b&c то я именно за титановую версию.

На счёт титана и майлара, то, когда я подыскивал драйвера, то мне советовали майлар, как более натурально передающий середину, в том числе и вокальную, а титан - верха. Т.е. для пения - майлар, для дискотеки - титан. По-любому, двухполосные колонки - компромисс. Чем-то приходится жертвовать.

[SpeedSpirit]

да ценник между de250 и de500 не особо отличается, пару тысяч всего на томмане, разница. да и неодим хочу, НЧ на неодиме и то таскать лень, а так еще минус килограмчик к веса )

[mAxSpace]

Вы смотрите ачх драйвера в одном рупоре, а ставить будете в другой.
.... плюс ещё электронная коррекция в АС.

[Sasha Stylus]

На счёт титана и майлара, то, когда я подыскивал драйвера, то мне советовали майлар, как более натурально передающий середину, в том числе и вокальную, а титан - верха. Т.е. для пения - майлар, для дискотеки - титан. По-любому, двухполосные колонки - компромисс. Чем-то приходится жертвовать.

Но для меня медленный верх = плохая детальность, размытие планов, неспособность адекватно играть хэты и цыкать. Может середина и менее искажена, но верх смазаный всё портит.
Кстати замерял с титаном и майларом 910 драйвер, реально у титана в диапазон 600-1000 герц 2 гармоника громче чем у майларового, все остальные гармоники одинаковы.

[toleranceaudio]

EVGS,

Прилично, мы их мало пользовали в производстве, штук 100-140 наверное, и в основном 500-ки 400-ки, из них около 16-и 500к и 8-400к Катушки оставались целые, без потемнений и артефактов.

Добавлено через 2 минуты
Но опять, не забывайте, у нас клубный инсталл, там грузят по полной.

[averin-kazan]

Раз уж вы подумываете о покупке других колонок, то как мне кажется было бы лучшим вариантом восстановить до рабочего состояния,т.е. с родными драйверами и продать. Ну а потом купить то что нравится больше.
Переделка требует знаний и материальных средств,порой неоправданно больших.:aga:

[prozvuk]

больше яркости и больше эмоций
Странные претензии к железкам...