Проблема c пищалками electro voice Dh3. [Архив]

mAxSpace

06.12.2019, 13:53

Это обрыв либо в самой пищалке либо отвалилось что-то в кроссовере.
ВАЖНО !!! - если вы смотрите на кроссовер и видите что там всё на месте и не отвалилось, это не означает что там действительно ничего не отвалилось. Часто эти микротрещины просто не видны, особенно на выводах элементов и пока их не начнёшь выпаивать, не узнаешь о этом.

overbah

06.12.2019, 14:06

mAxSpace

06.12.2019, 14:18

динамики хорошо работают.
из пищалок идёт небольшое искажение
Как это понимать ?
И как вы выяснили что динамики работают нормально, если из них идёт искажение ?

overbah

06.12.2019, 14:31

ну слышно как с пищалок идёт срачь.а с динамиков не слышно.

Добавлено через 3 минуты
ну слышно как с пищалок идёт срачь.а с динамиков не слышно.

ставил другой усилитель.ничего не изменилось.

soundrental

06.12.2019, 15:28

летом на этих колонках работали диджеи.очень громко.может пищалки подпалили?или?????динамики хорошо работают.

в таком случае имеет смысл снять мембраны, и посмотреть на предмет поджаренных витков на катушках
если все ок, то тогда смотреть фильтры, часто выводы обламываются непосредственно возле текстолита
определяется выпаиванием детали, либо пинцетом зацепляете вывод, и пробуете пошевелить
других чудес не бывает

averin-kazan

06.12.2019, 16:22

Сдаётся мне что это мембраны разрушились, пока ещё не совсем, но растрескались точно.

overbah

06.12.2019, 18:02

ага.ну на днях попробую пинцетом контакты пошевелить.и надо как-то на мембраны посмотреть.спсибо всем кто откликнулся.здоровья всем и с наступающим новым годом!!!

Cергей Криворожский

06.12.2019, 18:18

Сдаётся мне что это мембраны разрушились, пока ещё не совсем, но растрескались точно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Джедаи поработали:biggrin:

В таком состоянии драйвер работал, но с искажениями и тише ...)))

drtosha

06.12.2019, 19:11

Для начала поменяйте драйвера в колонках местами. Сохранятся искажения - виноват кроссовер, уйдут с драйвером в нормальную колонку - драйвер. Имхую, что это механические разрушения мембраны или отрыв от нее катушки.
ЗЫ На днях менял эту мембрану, привезенную заказчиком, несмотря на гордые буквы EV, ее наружный размер больше оригинала и не лезет в корпус, Немного расточил-убрал, но все равно не смог до конца притянуть ее к магниту. Китай непобедим!!!)))

igor47

06.12.2019, 19:57

других чудес не бывает
У меня были чудеса-"пели" лампочки и громко,правда не войсовские.А это Электровоз и в фильтрах обычно лампы.Немного расточил-убрал
Это Вы о пластике корпуса и его посадке на магнитную систему?Не растачливали же железо.

Добавлено через 2 минуты
Джедаи поработали

В таком состоянии драйвер работал, но с искажениями и тише ...)))
Знакомо-развал титана,если это титан.

soundrental

06.12.2019, 20:22

У меня были чудеса-"пели" лампочки и громко,правда не войсовские.А это Электровоз и в фильтрах обычно лампы.

знаю эту фишку с лампами, но у топикстартера изначально все работало, т. е. проблема не в этом
инспекция состояния мембран и катушек в первую очередь, и если с ними все ок, то ковырять фильтры
собственно работы на пару часов с перекурами)

mAxSpace

06.12.2019, 20:38

У меня были чудеса-"пели" лампочки и громко,правда не войсовские.
Это не чудеса, даже утюг будет петь если его на выход усилка подключить, а если рядом большой магнит положить, то он будет петь ещё громче. Конденсаторы тоже на вч поют, катушки, если не пропитание - вообще громко поют.

drtosha

06.12.2019, 21:06

Это Вы о пластике корпуса и его посадке на магнитную систему?Не растачливали же железо.
Само собой, конус и наждачка. Магнит лежал недалеко с заклееным зазором

overbah

07.12.2019, 17:32

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Джедаи поработали:biggrin:

В таком состоянии драйвер работал, но с искажениями и тише ...)))

ого.какой ужас.может и у меня так мембрану разорвало.и скорее всего с обеих сторон.колонок.так как искажение вроде одинаково идёт.и слева и справа.спсибо всем.нашёл товарища с прибором.будем пробовать,смотреть.

Cергей Криворожский

07.12.2019, 17:44

ого.какой ужас.может и у меня так мембрану разорвало.и скорее всего с обеих сторон.колонок.так как искажение вроде одинаково идёт.и слева и справа.спсибо всем.нашёл товарища с прибором.будем пробовать,смотреть.

Достаточно одной длительной заводки микрофона:biggrin:

Калина

07.12.2019, 18:13

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Джедаи поработали:biggrin:

В таком состоянии драйвер работал, но с искажениями и тише ...)))

блин, какая знакомая картина :vah: и опять EV, только в моём случае был динамик ZXa5 и джедаи были ни при чём

mAxSpace

07.12.2019, 18:29

нашёл товарища с прибором.будем пробовать,смотреть.
там из приборов нужна только крестовая отвёртка.

Добавлено через 56 секунд
Достаточно одной длительной заводки микрофона
...и сгорит катушка, а тут мембрана рассыпалась - мимо.

soundrental

07.12.2019, 18:36

...мембрана рассыпалась - мимо.

видел несколько раз, как мембраны разбивает, когда в биампе прилетает несанкционированный сигнал, не образанный снизу
выглядит похоже...
иногда еще отрывает катушку

Shamsa

07.12.2019, 19:03

Являюсь преобладателем зх4 и сх100+ , не сколько лет назад когда начитался про дэйч 3, те 2010 , навсякий случай прикупил себе в запас четыре мембраны. До сих пор продукты лежат в запасе. Важно каким усилением нагружать акустику, если не дурить, то не какого искажения небудет

igor47

07.12.2019, 20:04

блин, какая знакомая картина и опять EV, только в моём случае был динамик ZXa5 и джедаи были ни при чёмЭто касается не только электровоза,дома лежит для показа Пивей 22,у коллеги Эминенсы 2002.Лет так с 20назад таких видел полно,когда мембраны особенно кооперативные делались из аллюминия.Кстати Пивею22и эминенсу тоже поболее 20лет.Интересно рассыпаются ли так полимерные современные мембраны,типа Рсф 715,312.Поделитесь,я пока не встречал.ЕВМы шелковые тоже не встречал.

mAxSpace

07.12.2019, 20:13

ЕВМы шелковые тоже не встречал.
*
Это одни из самых надёжных двайверов. Многие фирмачи отдыхают на их фоне.

Тонус

07.12.2019, 20:35

Полимерные тоже рассыпаются.
Обычно это из-за желания натянуть драйвер ниже его возможностей или недостаточная крутизна фильтра, и как следствие - работа вблизи резонанса драйвера.

mstera1

07.12.2019, 21:24

ну слышно как с пищалок идёт срачь.а с динамиков не слышно.

У меня тоже срачь идет с пищалок, когда подаю на вход низкочастотный сигнал. Есть такая программа, генератор звуковой частоты (свободно лежит в интернете). Запускаете на ноутбуке и почастотно подаете на вход своих колонок. Тогда можно более детально определится, на каких частотах и из каких динамиков срачь.
В моем случае определилось, что во время звучания на низкой частоте низкочастотного динамика, в герметичной колонке происходит низкочастотное колебание воздуха, которое механически колеблет пищалку на разболтавшемся креплении.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Cергей Криворожский

08.12.2019, 05:12

блин, какая знакомая картина :vah: и опять EV,

Неее...Серёга это Макаки, которые 1-ой серии , сборка китай...После установки мембран P-audio проблем не наблюдается до сих пор...

Добавлено через 8 минут

...и сгорит катушка, а тут мембрана рассыпалась - мимо.

:biggrin:

Если лимитер работает правильно , то катушка долго не сгорает , а происходит именно механическое разрушение на частоте резонанса материала мембраны (не путать с резонансной частотой драйвера)...

OoeHPQPTw9s&feature=emb_logo

Либо отвал катушки уже на резонансной частоте подвижки ...

видел несколько раз, как мембраны разбивает, когда в биампе прилетает несанкционированный сигнал, не образанный снизу
выглядит похоже...
иногда еще отрывает катушку

Это вариант для пассива с "неправильным" процессингом...В "правильных" активных АС это маловероятно, но бывает , когда "уплывает" частота раздела...

soundrental

08.12.2019, 05:53

Это вариант для пассива с "неправильным" процессингом...В "правильных" активных АС это маловероятно, но бывает , когда "уплывает" частота раздела...

не, там проц сгенерил белый шум по всем выходам в одном из случаев, а во втором драйврэк па выключился, а выключается он очень громко)

Sasha Stylus

08.12.2019, 08:10

не, там проц сгенерил белый шум по всем выходам в одном из случаев, а во втором драйврэк па выключился, а выключается он очень громко)

Зачем нужен проц который щелкает?

Добавлено через 1 минуту
Кидайте в меня трапками, по моим наблюдениями драйвер в биампе это худшее решение для безопасности драйвера. Элементарно усилитель может суб гармониками сыпать и прочее.

Добавлено через 3 минуты
Разрушенные механически мембраны видел в ев тур х dh3 тоже. И в беренгерах, катушки целые были, но либо отклеялись от мембраны, либо мембрана высыпалась, колонкам тем лет 10 было, катушки даже не потемневшие.

soundrental

08.12.2019, 09:15

Зачем нужен проц который щелкает?

Добавлено через 1 минуту
Кидайте в меня трапками, по моим наблюдениями драйвер в биампе это худшее решение для безопасности драйвера. Элементарно усилитель может суб гармониками сыпать и прочее.

Добавлено через 3 минуты
Разрушенные механически мембраны видел в ев тур х dh3 тоже. И в беренгерах, катушки целые были, но либо отклеялись от мембраны, либо мембрана высыпалась, колонкам тем лет 10 было, катушки даже не потемневшие.

эт у коллег было, схлопнулся автомат по одной из фаз, на ней как раз и висел проц

драйвер в биампе-это неизбежность для взрослого железа, с точки зрения безопасности в штатных режимах работы все ок
а в случае использования взрослых процессоров с возможностью рмс и пик-лимитирования-гораздо надежнее пассивного деления
а аварийные моменты бывают во всех вариантах
часто чинил еон15г2, у них при удыхании микросхемы, которая работает на драйвер, на ее выходе появляется постоянка в пол-питания
релюшки нет
драйвер естественно в хлам

часто высыпаются алюминиевые мембраны, титан более живучий
титан чаще разбивается при нештатном сигнале, прилетевшем к драйверу

димаФео

08.12.2019, 11:21

Специалисты EV давно знают про проблемы с пищалками, конденстаторы предлогают ставить для защиты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

mAxSpace

08.12.2019, 11:28

часто чинил еон15г2, у них при удыхании микросхемы, которая работает на драйвер, на ее выходе появляется постоянка в пол-питания
релюшки нет
даже у галимого Беринджера есть на этот случай защита - отключается БП

Добавлено через 1 минуту
Специалисты EV давно знают про проблемы с пищалками, конденстаторы предлогают ставить для защиты
Да это очень древнее решение, оно подходит для любой акустики с биампом, в динакорд кобра есть конденсаторы на вч и сч, например.

soundrental

08.12.2019, 15:20

даже у галимого Беринджера есть на этот случай защита - отключается БП

Добавлено через 1 минуту

Да это очень древнее решение, оно подходит для любой акустики с биампом, в динакорд кобра есть конденсаторы на вч и сч, например.

еон 15 древнее)))
и блок питания в случае выгорания уся успешно дожигает компоненты))))

жбл в старых сериях ставил кондер, в биампе он оказывался подключенным в цепь драйвера
потом перестали
оно вроде бы и не вредно, но фазу крутит

mAxSpace

08.12.2019, 15:27

жбл в старых сериях ставил кондер, в биампе он оказывался подключенным в цепь драйвера
потом перестали
оно вроде бы и не вредно, но фазу крутит
Понятно что фазу крутит, но и любой фильтр кроме FIR тоже крутит.
Допустим если изначально для драйвера планировался электронный фильтр 3-го порядка, то с этим кондёром нужно сделать уже 2-го - всего и делов.
Думаю что дело в другом - стоимость этого кондёра. Если поставить электролит за 2$ то это скажется на качестве, а плёнка этого номинала будет уже раз в 5..8 дороже.
Да и кого из производителей в последнее время интересует надёжность ? А вот продавать мембраны по 2/3 цене целого драйвера - вот это выгодно.

soundrental

08.12.2019, 15:34

Понятно что фазу крутит, но и любой фильтр кроме FIR тоже крутит.
Допустим если изначально для драйвера планировался электронный фильтр 3-го порядка, то с этим кондёром нужно сделать уже 2-го - всего и делов.
Думаю что дело в другом - стоимость этого кондёра. Если поставить электролит за 2$ то это скажется на качестве, а плёнка этого номинала будет уже раз в 5..8 дороже.
Да и кого из производителей в последнее время интересует надёжность ? А вот продавать мембраны по 2/3 цене целого драйвера - вот это выгодно.

согласен)

drtosha

10.12.2019, 18:31

Видимо так и не узнаем причину поста :aga:

overbah

11.12.2019, 19:56

мембраны в идеальном состоянии.фильтра тоже.ищем причину дальше.спасибо всем кто откликнулся.всем здоровья!!!

Cергей Криворожский

11.12.2019, 20:05

мембраны в идеальном состоянии.фильтра тоже.ищем причину дальше...

Мистика...от нагрева размагнитился магнит ???

Sasha Stylus

11.12.2019, 20:47

Может это просто гармоники драйвера или усилителя.

mAxSpace

11.12.2019, 21:13

мембраны в идеальном состоянии.фильтра тоже.
как определили ? просто посмотрели ?

Show-muz

11.12.2019, 21:13

С разрешения ТС!
Колонки EV ZX4, использую уже 5-ый год, брал б/у, сколько до меня и как работали - без понятия,
решил (для запаса !!!) преобрести ремкомплект драйверов на али (на всякий случай),
подскажите, это они ???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 5yWF7nw&dp=d73cea2accd6896868067cca0f43f1eb&af=630324&cv=47843&afref=&mall_affr=pr3&dp=d73cea2accd6896868067cca0f43f1eb&af=630324&cv=47843&afref=&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1576094790492&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=1a5f4e51ac2d4727ad7c8e45b0d6bae5-1576094790492-03063-VnYZvQVf&terminal_id=b4739775d01c49c380224e9c7e86091d

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ca9EFiTLo&dp=a126e92b2a56b04e24f19b55ea073fe0&af=630324&cv=47843&afref=&mall_affr=pr3&dp=a126e92b2a56b04e24f19b55ea073fe0&af=630324&cv=47843&afref=&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1576094800657&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=8fcc9b84f27045c194afb504d1c7fc65-1576094800657-01820-VnYZvQVf&terminal_id=b4739775d01c49c380224e9c7e86091d

почему этот ребристый ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 24EBGHg&algo_pvid=6e90b3c1-e19d-41e2-888f-0ed0b1a2d693&algo_expid=6e90b3c1-e19d-41e2-888f-0ed0b1a2d693-6&btsid=ca69f348-0dba-4967-abef-e17c6cc37bf1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6,searchwe b201603_55

где оригинал ?
что посоветуете брать? пару диафрагм под замену или парочку ВЧ в сборе ?

Sasha Stylus

11.12.2019, 21:30

Show-muz

11.12.2019, 21:38

Такое не стоит и брать ?

igor47

11.12.2019, 21:53

Show-muz,
Нет гарантии,что звучать будут также,сядут без доработки.Как повезёт.Последние брал на Пивей и Фостекс=не то по сравнению с оригиналом.На ЕВ не разу не брал.

drtosha

12.12.2019, 00:12

мембраны в идеальном состоянии.фильтра тоже
С отключенным динамиком пищалка хрипит? В смысле - если нет вибрации от динамика на корпус? Местами пищалки меняли?

Sasha Stylus

12.12.2019, 02:46

Такое не стоит и брать ?

Я штуки 3 с Китая брал, по итогу пришлось оригинальную заказывать. С Китая не звучали вообще ни как.

mAxSpace

12.12.2019, 06:08

С отключенным динамиком пищалка хрипит?
С отключеным динамиком нельзя гонять колонку - можно фильтра поджарить, а то и усилитель...

drtosha

12.12.2019, 10:34

С отключеным динамиком нельзя гонять колонку - можно фильтра поджарить, а то и усилитель...
Можно, только в кабаках они работают неделями со сгоревшими динамиками и пищалками, пока хозяин копит деньги на ремонт. Часто говорят в ответ на мое заключение - В той колонке пиЗЧАЛЬка работает? Ну и нормально, все слышно :aga:

mAxSpace

12.12.2019, 14:22

drtosha, ты просто не смотрел на их кривую импеданса без нагрузки, там бывают провалы до 1 ома на определённых частотах. Не редко катушки плавятся или прожигают под собой основание.Можно, только в кабаках они работают неделями со сгоревшими динамиками и пищалками
Может быть и такое, фильтры разные бывают. Первого порядка ясное дело не сгорить, а вот второго вполне может.
Мне в ремонт не раз приносили где катушка обугленная весь крепёж прожгла упала и валяется на дне колонки, или каркас катушки оплавлен (это почти не страшно, но тем не менее) Были случаи когда в фильтрах электролиты выкипали от чрезмерно высокого тока через них.
Это всё именно после работы со сгоревшим динамиком.
Как-то года два назад или больше я на МСК с каким-то юзером спорил на этот счёт, он утверждал что это невозможно, типа нет нагрузки - с чего кроссоверу греться и даже сгорать. Даже поспорили на коньяк. Я сделал видео с имитацией подобного случая. Чел вроде уху ел и взял неделю на раздумье почему так, но потом пропал. Ни чувака ни коньяка я не видел :biggrin:
Вот несколько фоток из инета,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 9 минут
Не, ну недолго, проверить на дребезг от низовика можно - за пару минут не успеет сгореть )

Cергей Криворожский

12.12.2019, 16:04

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ребятки, у меня жестко погорела аккустика(((( Дал по пользоваться...Динамики живы, фильтры сгорели...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 3 минуты

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

...видно,что от безмерно вдутой мощи перегрелись пятиваттные проволочники в эльпаде пищика.Потом они стали поджаривать лавсановый кондёр.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

mAxSpace

12.12.2019, 16:58

Cергей Криворожский, там эти умозаключения делают люди, которые могут перебрать коробку передач, но к сожалению в ремонте звукового оборудования не разбираются.
Или желаете тоже поспорить на коньяк - у меня как раз с того экспериментального видео одна катушка осталась. Первая из его пары сгорела в угли, за то спор выйграли с ней.

zvk

12.12.2019, 17:12

Cергей Криворожский

12.12.2019, 17:36

Cергей Криворожский, там эти умозаключения делают люди, которые могут перебрать коробку передач, но к сожалению в ремонте звукового оборудования не разбираются.

Там отписываются хозяева сгоревших кроссоверов...и ни один из них не говорит о сгоревших динамиках:aga:

Cергей Криворожский
Или желаете тоже поспорить на коньяк - у меня как раз с того экспериментального видео одна катушка осталась. Первая из его пары сгорела в угли, за то спор выйграли с ней.

Мы уже с вами спорили на коньяк , по поводу нагрева диодов...истина оказалась где-то по середине и от коньяка Вы отказались:aga:

З.Ы. допускаю, что одной из причин сгорания катушки кроссовера без динамика плохое охлаждение...ведь внутри корпуса динамик "гоняет воздух"...поэтому Ваш эксперимент надо проводить с включённым вентиллятором :biggrin:, чтобы соблюсти принцип равных условий...

Александр Р.

12.12.2019, 18:02

это сейчас новая фишка - высокоинтеллектуальным диалогом убивать подряд все темы? :eek:

mAxSpace

12.12.2019, 18:11

З.Ы. допускаю, что одной из причин сгорания катушки кроссовера без динамика плохое охлаждение...ведь внутри корпуса динамик "гоняет воздух"...поэтому Ваш эксперимент надо проводить с включённым вентиллятором , чтобы соблюсти принцип равных условий...
Я приведу два графика, в первом суммарный импеданс динамик с кроссовером, на втором импеданс с отсоединёным динамиком.
Надеюсь поймёте в чём суть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/e17d55d41c80e9d082d42f87352332d05daa8b358830926.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)

Добавлено через 6 минут
Посмотреть бы видос!!!! Залей пожалуйста на ютуб, крайне любопытно.
Всё перерыл, куда-то пропал файл. Посмотрю ещё на рабочем ноуте, но это не раньше понедельника.
На Ютубе был он, видимо удалили за нарушение авторских прав - там ведь на видео музыка играет.это сейчас новая фишка - высокоинтеллектуальным диалогом убивать подряд все темы?
Я всего лишь предупредил, что нельзя гонять кроссовер без нагрузки, но появились желающие это оспорить. Меня спрашивают, я отвечаю.

Cергей Криворожский

12.12.2019, 19:27

Я приведу два графика, в первом суммарный импеданс динамик с кроссовером, на втором импеданс с отсоединёным динамиком.
Надеюсь поймёте в чём суть.

В приведённом примере, должна сработать защита усилителя от КЗ...катушка поджариться не успеет...

Я всего лишь предупредил, что нельзя гонять кроссовер без нагрузки, но появились желающие это оспорить. Меня спрашивают, я отвечаю.

"неправильный " кроссовер может поджариться даже с подключенным динамиком...

mAxSpace

12.12.2019, 21:12

В приведённом примере, должна сработать защита усилителя от КЗ...катушка поджариться не успеет...
Ну незнаю, клон Крест Аудио на 1200 ватт так не думает, сжег бедную катушку на раз-два, защита может и срабатывает - ограничивает мощность до номинальной, но ведь вся эта мощность уходит прямо на катушку."неправильный " кроссовер может поджариться даже с подключенным динамиком...
я привёл пример правильного кроссовер - Батерворт 12дб/окт - в наичистейшем виде.

Sasha Stylus

13.12.2019, 06:27

А какое то время назад смеялись над Звучком с его кроссоверов на 2000 ватт. И получатся зря смеялись чтоли?

Cергей Криворожский

13.12.2019, 08:12

А какое то время назад смеялись над Звучком с его кроссоверов на 2000 ватт. И получатся зря смеялись чтоли?

Над Звучком , как правило смеются гуру не слышавшие изделия в живую , а так же дилетанты , слепо доверяющие этим "специалистам"...:aga:

Уж не знаю как он пилит свои системы , но звучат они очень достойно...а по поводу завышения характеристик он далеко отстаёт от манагеров "известных" брендов:biggrin:

Добавлено через 1 минуту

я привёл пример правильного кроссовер - Батерворт 12дб/окт - в наичистейшем виде.

правильный , значит расчитанный , в том числе и на форс-мажор (работу со сгоревшим динамиком)...

mAxSpace

13.12.2019, 10:10

правильный , значит расчитанный , в том числе и на форс-мажор (работу со сгоревшим динамиком)...
....ага и на случай пожара и наводнения - чтоб это всё выдержали.
Если оборудование сгорело, оно сгорело.
Покажите мне хоть один пример пассивной акустики расчитанной под форсмажор(обрыв динамика) Если на него есть сервис мануал со схемой - посмотрим как он рассчитан.

igor47

13.12.2019, 10:24

Самому приходилось изготавливать и ремонтировать фильтры.Видел сгоревшие катухи,платы,оплавленные кондеры-всегда говорил,что работали выше пределов.Обычно были и выгоревшие драйвера.О работе на низкий импенданс без нагрузки не знал.Спасибо Максу за приведенные графики.

mAxSpace

13.12.2019, 10:28

igor47 да фильтра никогда не сгорают просто так, динамики дохнут в 10 раз раньше. В фильтрах бывает сохнут кондёры(электролиты) и очень расто что-то отваливается от вибрации. В угли они горят только без нагрузки.
Сергей и прочие уверенные в обратном могут быть несогласны - их право, но обратное они доказать не смогут, а я могу доказать что я прав. И это не только я знаю, это вам любой электронщик скажет если копнёт глубже в этом вопросе.

seregan1

13.12.2019, 11:10

mAxSpace,
В zx5 была подобная проблема. Включил в биамп, хрипа нет. Разобрали АС. С виду всё окей. Оказалось, надломлен один из контактов в разъёме и от плохого контакта искрит. Заменили разъём на подобный от ИБП компа. Работает лет пять.

mAxSpace

13.12.2019, 11:12

правильный , значит расчитанный , в том числе и на форс-мажор (работу со сгоревшим динамиком)...
Как наверно иногда помечтать ?
А есть машины расчитанные на форс мажор ? чтоб ехали без бензина ? (и газа и электричества)
А есть телевизор расчитаный на форс мажор ? Чтоб выдерживали питание до 700 вольт и не боялись прямого попадания в антенну молнии ?
А есть такая звуковуха. чтоб расчитана так. что когда ноутбук сгорел сама программу доработала ?
А есть такие усилители, в которых отрезаешь провода от питающего трансформатора и он продолжает работать.
А есть такие микроволновки. которые полчаса могут работать в режиме микроволн пустыми ?
А есть такие динамики, чтоб когда в шлам разорвался диффузор и подвесы, катушка осталась живой и не пошарканой ?
Неуважаемый диванный эксперт - динамик является частью кроссовера в пассивной АС и если изменится его сопротивление или он сгорит то изменятся все параметры фильтра. Можно конечно сделать чтоб он не сгорел. но ведь наверно тебя не устрояит тот факт что драйвер работает от фильтра первого порядка ?
Наверно так же как и машина. в которой после аварии все остаются живыми и без травм. правда та машина быстрее 15км/ч ездить не умеет.

soundrental

13.12.2019, 11:43

...правильный , значит расчитанный , в том числе и на форс-мажор (работу со сгоревшим динамиком)...

не должен кроссовер выживать в таких условиях
любой производитель предполагает работу в штатном режиме, остальное не принципиально
как правило выгорают они без нагрузки, сначала горят резисторы, в параллель к драйверам, далее в зависимости от схемотехники
еще бывает, что пришивает первый кондер в вч-части фильтра, тогда плавится катушка после него
драйвер обычно выживает

Cергей Криворожский

13.12.2019, 17:05

Сергей и прочие уверенные в обратном могут ...

Если покажите мне мой пост, где прямо написано , что я УВЕРЕН в обратном , то Вы правы, если нет Вы просто 3,14здобол...

Я лишь показал, что приведённые Вами примеры картинок из интернета , к Вашим умозаключениям не имеют никакого отношения...ибо из описания владельцев совершенно ясно, что кроссоверы там горели при исправных динамиках:aga:

Вы неисправимы и по прежнему считаете себя богом электроники...другого объяснения права называть форумчан диванными экспертами , у меня нет...

mAxSpace

13.12.2019, 17:14

Вы неисправимы и по прежнему считаете себя богом электроники
Нет, есть люди которые посильнее меня в этом плане.
А разбираюсь я в этом потому что учился на это и работа у меня напрямую связана с электроникой, еслиб я в ней не разбирался, то этой работы у меня не было.называть форумчан диванными экспертами , у меня нет...
Я вообще-то только тебя так называл. Другие форумчане не лезут со своим мнением в вопросы которые знают поверхностно по наслышке или прочитали в интернете.

Добавлено через 2 минуты
Я лишь показал, что приведённые Вами примеры картинок из интернета
Молодец, медаль капитана Очевидность тебе. Но читай что я пишу.

Вот несколько фоток из инета,

Cергей Криворожский

13.12.2019, 17:28

как правило выгорают они без нагрузки, сначала горят резисторы, в параллель к драйверам, далее в зависимости от схемотехники

еще бывает, что прОшивает первый кондер в вч-части фильтра, тогда плавится катушка после него
драйвер обычно выживает

:oj:

Это два разных случая ?...тогда какое отношение второй имеет к теме обсуждения ???

soundrental

13.12.2019, 17:33

:oj:

Это два разных случая ?...тогда какое отношение второй имеет к теме обсуждения ???

да, 2 разных
в первом случае сгорает драйвер, после этого при работе горят резисторы, которые были в L-Pad
второй случай-когда от мощного фидбэка вверху шьет кондер, драйвер как правило успевает выжить, далее усь работает на катушку фильтра через короткое (или почти короткое) в конденсаторе, соответственно катушка расплавляется

Cергей Криворожский

13.12.2019, 17:36

...Но читай что я пишу.

Я один это вижу ???:biggrin::biggrin::biggrin:

...Не редко катушки плавятся или прожигают под собой основание...
Это всё именно после работы со сгоревшим динамиком...
Вот несколько фоток из инета,

Классик

13.12.2019, 17:47

Какая забористая, горячая тема..

igor47

13.12.2019, 17:58

Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Я приведу два графика, в первом суммарный импеданс динамик с кроссовером, на втором импеданс с отсоединёным динамиком.
Надеюсь поймёте в чём суть.
В приведённом примере, должна сработать защита усилителя от КЗ...катушка поджариться не успеет...
Сергей,предлагаю Вам провести экперемент с Вашей Луиной.Отключить динамики(оставив фильтра) и включить усь на пару часов на полную.Посмотрим результат,заодно и проверим фильтра,держащие два кило.Ну и посмотрим как ведёт себя усь,уйдёт ли он в защиту?.Шучу.:ok::pivo::pivo::pivo:А вдруг решитесь ... .

Cергей Криворожский

13.12.2019, 18:07

Сергей,предлагаю Вам провести экперемент с Вашей Луиной...

С которой из них ???

Добавлено через 3 минуты
Отключить динамики(оставив фильтра) и включить усь на пару часов на полную.

Игорь drtosha, предлагал отключить динамик на короткое время:aga:

роман аамо

13.12.2019, 18:12

Как наверно иногда помечтать ?
А есть машины расчитанные на форс мажор ? чтоб ехали без бензина ? (и газа и электричества)
А есть телевизор расчитаный на форс мажор ? Чтоб выдерживали питание до 700 вольт и не боялись прямого попадания в антенну молнии ?
А есть такая звуковуха. чтоб расчитана так. что когда ноутбук сгорел сама программу доработала ?
А есть такие усилители, в которых отрезаешь провода от питающего трансформатора и он продолжает работать.
А есть такие микроволновки. которые полчаса могут работать в режиме микроволн пустыми ?
А есть такие динамики, чтоб когда в шлам разорвался диффузор и подвесы, катушка осталась живой и не пошарканой ?
Неуважаемый диванный эксперт - динамик является частью кроссовера в пассивной АС и если изменится его сопротивление или он сгорит то изменятся все параметры фильтра. Можно конечно сделать чтоб он не сгорел. но ведь наверно тебя не устрояит тот факт что драйвер работает от фильтра первого порядка ?
Наверно так же как и машина. в которой после аварии все остаются живыми и без травм. правда та машина быстрее 15км/ч ездить не умеет.

:biggrin::biggrin::biggrin::ok::ok::ok:mAxSpace Ну Вы вообще красавчик умеете веселить:pivo::pivo::pivo:

Cергей Криворожский

13.12.2019, 18:24

:biggrin::biggrin::biggrin::ok::ok::ok:mAxSpace Ну Вы вообще красавчик умеете веселить:pivo::pivo::pivo:

Как мало нужно человеку для веселья:biggrin:

Классик

13.12.2019, 18:32

Как мало нужно человеку для веселья
Да.. Завидую таким людям. Без всяких там белых дорожек на зеркальце..

igor47

13.12.2019, 19:07

Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Отключить динамики(оставив фильтра) и включить усь на пару часов на полную.
Игорь drtosha, предлагал отключить динамик на короткое время
В практике не раз встречал-на одной из сторон портала стоит два пассивных топа,на другой один.На вопрос "почему",ответ-в одной лёг драйвер,в другой динамик,вот так и пользуемся пока не отремонтируют.Сейчас мысль,а что там с фильтрами? И так колбасят неделями и месяцами.Это ответ про время теста.За пару минут я думаю есть шанс,что ничего не произойдёт.

Cергей Криворожский

13.12.2019, 19:52

soundrental

13.12.2019, 20:20

drtosha

13.12.2019, 20:20

Игорь drtosha, предлагал отключить динамик на короткое время
:ok: Мне было бы достаточно и :aga:10 секунд

igor47

13.12.2019, 20:39

а пересадить из одного в другой живые компоненты у народа не возникало желания?
дел то на 10 минут ковыряния с отверткой
Нет,рупора разные,драйверы фланцевые и резьбовые,разноимпенданстные,вуферы разнокалиберные и техническая некомпетентность.

mAxSpace

13.12.2019, 20:40

Я один это вижу ???
Смотри ниже.
Я прикрепил фото и подписал что фото из инета.
Нет,твой воспалённый разум должен до чего-то доебаться, а читаешь ты подиагонали.
Вот и пишешь сразу с сенсацией !!! Эти фото из интернета !!!!!
Серёжа, проснись сначала - я это написал сразу как прикрепил фото, а тебе доебаться не до чего и ты заострил на этом внимание.
Надо было видеть иначе. Видишь предложение идёт с красной строки, значит начинается повествование о чём то другом.
Может быть и такое, фильтры разные бывают. Первого порядка ясное дело не сгорить, а вот второго вполне может.
Мне в ремонт не раз приносили где катушка обугленная весь крепёж прожгла упала и валяется на дне колонки, или каркас катушки оплавлен (это почти не страшно, но тем не менее) Были случаи когда в фильтрах электролиты выкипали от чрезмерно высокого тока через них.
Это всё именно после работы со сгоревшим динамиком.
Как-то года два назад или больше я на МСК с каким-то юзером спорил на этот счёт, он утверждал что это невозможно, типа нет нагрузки - с чего кроссоверу греться и даже сгорать. Даже поспорили на коньяк. Я сделал видео с имитацией подобного случая. Чел вроде уху ел и взял неделю на раздумье почему так, но потом пропал. Ни чувака ни коньяка я не видел.
Вот несколько фоток из инета,

igor47

13.12.2019, 20:40

Мне было бы достаточно и 10 секунд
Этого времени бывает достаточно на проверку от вибрации.

soundrental

13.12.2019, 20:42

Нет,рупора разные,драйверы фланцевые и резьбовые,разноимпенданстные,вуферы разнокалиберные и техническая некомпетентность.

сорри, думал что топы одинаковые
тогда понятно)

mAxSpace

13.12.2019, 20:43

В практике не раз встречал-на одной из сторон портала стоит два пассивных топа,на другой один.На вопрос "почему",ответ-в одной лёг драйвер,в другой динамик,вот так и пользуемся пока не отремонтируют.Сейчас мысль,а что там с фильтрами? И так колбасят неделями и месяцами.Это ответ про время теста.За пару минут я думаю есть шанс,что ничего не произойдёт.
Ну так ты внутрь не смотрел ? Может там половина кроссовера уже в углях :aga:

Добавлено через 4 минуты
Да что динамик отключить. У моего друга в EV модель не помню, но драйвер там с 4" катухой, отвалился от вибрации резистор в Цобеле низовика. Фильтр не сгорел, но пластиковый каркас катушки потёк и немного распустились витки катушки, намотанной проводом 1,5 мм.
Жаль тут устроил перетрубацию винтов на своих ноутах, на двух поставил SSD. Если долго поряться то можно фотки найти, но рыться надо очень долго.
При случае выложу. Может и видос найду с сожжением катушки.

Добавлено через 3 часа 55 минут
Тест

Cергей Криворожский

14.12.2019, 06:17

Нет,твой воспалённый разум должен до чего-то дое...аться, а читаешь ты подиагонали.
Серёжа, проснись сначала - я это написал сразу как прикрепил фото, а тебе дое..аться не до чего и ты заострил на этом внимание.
Надо было видеть иначе.

Пытаюсь учиться у гуру...Ведь Вы не хотите видеть иначе...здесь Ваши комментарии к моим фото :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это не от перегрева. Это от мышек или в мороз когда разгибали изоляция лопнула. От перегрева вот так.

Правда и здесь Вы налажали...ибо Ваш "профессиональный" взгляд спутал результат перегрева с действием мышиных зубов и низких температур:biggrin::biggrin::biggrin:

Нашёл эту картинку в гугле, перешёл по ссылке а там написано...