RCF 712 - треск из пищалки!?

[kostyapoter]

Доброго времени суток! Поиск не дал ответ - куда копать и смотреть?

Вчера через 30 мин после включения одна колонка начала трещать
Дома её включил - причем даже без подключения звука - тоже начинается треск - на ручку громкости не реагирует...

Зал в котором последний раз работал и все это обнаружилось - на сарай похож - одна подозрительная розетка на другой стороне стены - длинным удлинителем электричество привел к рабочему месту...

Вторая RCF тоже через какое то время не с того сего замолчала - вкл выкл и поменял микшерный пульт ) - вроде помогло и доработал банкет. Вместо первой поставил запасную маленькую dB - на них и доработал )

[Diletant72]

Была аналогичная ситуация на 715,перепады по напруге в зале,сгорела катушка на драйвере,замена ремкомплекта с али,все работает отлично

Добавлено через 1 минуту
знаю около десяти случаев вылета драйвера от напруги на 712,715.лечили также.

Добавлено через 1 минуту
разбери драйвер,посмотри внутрянку,там нет ничего сложного

Добавлено через 4 минуты
Стабилизатор не всегда спасает,один раз на банкете пакетник вырубили и тут же резко включили,драйвер на одной вылетел,стабилизатор был

Добавлено через 6 минут
если драйвер впорядке,поставь с другого топа,если все равно трещит,проблема в модуле

[kostyapoter]

Была аналогичная ситуация на 715,перепады по напруге в зале,сгорела катушка на драйвере,замена ремкомплекта с али,все работает отлично

Добавлено через 1 минуту
знаю около десяти случаев вылета драйвера от напруги на 712,715.лечили также.

Добавлено через 1 минуту
разбери драйвер,посмотри внутрянку,там нет ничего сложного

Тоже думаю в этом направлении + в соседнем зале ремонтные работы строители вели штробили и сверлили.

А разобрав пищалку я что то увижу? И второй момент - так и называется - ремкомплект пищалки - на Али? Если не составит труда - можешь ссылку кинуть? :ok:

Да попробую сейчас перекинуть усилок со здоровой колонки

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот мастер отличный, решит любую проблему, будет правельней с ним связаться, и проконсультироваться.

Добавлено через 46 секунд
Если нужен будет ремкомплек, я ссылку кину

Добавлено через 2 минуты
Увидишь погроревшую обмотку

[kostyapoter]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот мастер отличный, решит любую проблему, будет правельней с ним связаться, и проконсультироваться.

Добавлено через 46 секунд
Если нужен будет ремкомплек, я ссылку кину

Спасибо Большое! Кинь ссылку или в лс или здесь - может кому еще пригодится?:ok:

Вот такая наверное?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 595L1kuLj&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.115306.0&scm_id=1007.13338.115306.0&scm-url=1007.13338.115306.0&pvid=c8c8c9a0-827a-4643-aa08-31788350070b

[Diletant72]

Да, там масса вариантов

[kostyapoter]

Вообщем - разобрал и увидел что прилетело 220 по ХlR ( Причем вторая колонка тоже плата обгорела, но до конца отработала - но один раз вместе с первой потухла - звук пропал...
Кстати кто нибудь ремонтировал RCF или вся плата под замену?

[Diletant72]

Свяжись с мастером, что я тебе посоветовал, он сможет вылечить, не все беруться, он восстанавливает без надёжные варианты

Добавлено через 56 секунд
В Айрисе однозначно под замену модуль порекомендуют

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] тоже хороший спец, не один модуль востоновил.

[djvoron]

Раз уж тут меня рекомендуют, то озвучу свои соображения: если прилетело 220 по входу, очень вероятно, что помер, кроме всего прочего, микроконтроллер pic16f689, прошивку от которого производитель не предоставляет. Но у меня она воссоздана, обращайтесь.

[Unreal]

djvoron, ну ладно, не пугай человека раньше времени)) У меня по статистике пока ещё ни одной РЦФ с дохлым процом не приходило. К счастью процы горят не часто. Обычно ОУ входное, резисторы и дорожки на XLR, если на разные фазы садят микшер и колонку))

[ol777en]

Извините за дилетантский вопрос, по какой причине на XLR может появится 220? Ведь там везде слаботочка. Кстати а с пультом все нормально?

[ХОРУС]

Ведь там везде слаботочка.
А корпус с хреновым заземлением или без оного?

[Тонус]

по какой причине на XLR может появится 220?
По причине профнепригодности ресторанных электриков, в результате которой между заземляющими контактами двух розеток может присутствовать или неожиданно появляться разность потенциалов.

[averin-kazan]

Прошу прошения, но советы на будущее.
В сомнительных в плане электричества местах я бы рекомендовал:
1-использовать все свои удлинители без заземления,
2-использовать всегда стабилизатор напряжения (электромеханического типа),
3-разводить питание на своё оборудование с одной точки , а именно от стабилизатора,
4-при работе на улице во избежании поражения электрическим током заземлится путём вбивания штыря в землю и подсоединив к нему микшер.
Как то так.
При работе по этим простым советам можно избежать описанных проблем и сэкономить кучу денег.

[soundrental]

Прошу прошения, но советы на будущее.
В сомнительных в плане электричества местах я бы рекомендовал:
1-использовать все свои удлинители без заземления,
2-использовать всегда стабилизатор напряжения (электромеханического типа),
3-разводить питание на своё оборудование с одной точки , а именно от стабилизатора,
4-при работе на улице во избежании поражения электрическим током заземлится путём вбивания штыря в землю и подсоединив к нему микшер.
Как то так.
При работе по этим простым советам можно избежать описанных проблем и сэкономить кучу денег.

1-первый совет категорически вреден
нельзя работать без земли, если жизнь и здоровье хоть как то дороги
2-при питании от централизованной раздачи (в случае с банкетами-от 1 розетки)-гарантия неповторения проблемы топикстартера в будущем
т. е. не соблазняться на подключение активок из розеток непонятного происхождения на стенках вблизи,а тащить отдельный силовой кабель рядом с сигналкой от своей раздачи (для банкетов-от удлинителя, воткнутого в розетку)
3-стабилизатор не всегда помогает, а в некоторых случаях из за инерционности может быть даже вреден
4-штырь должен быть обильно полит токопроводящей жидкостью после забивания в землю, вбиваться он должен в непосредственной близости от точки работы людей
иначе толку от него будет немного

[averin-kazan]

Первый совет не вреден .
Объясню по-простому.
Все сигнальные кабели имеют экранируюшую обмотку, общее сечение проводков этой обмотки от 0,5 мм квадратных у дешёвых кабелей и до 1,5 квадратов у более серьёзных.
Экраны всех кабелей всегда соединяются вместе на корпусе микшера.
Соответственно всё оборудование по соединительным сигнальным проводам по корпусу всегда соединено и имеет единый потенциал относительно Земли-Матушки.
Ещё несомненный плюс в том, что никогда вы не поймаете петель по земле и не будете искать как избавиться от фона 50-100 герц.
Если есть желание можете заземлять пульт в помещениях, мне ни разу не пригодилось.
Бывают случаи, когда на земляном контакте в розетке по вине пьяного электрика может просто оказаться фаза. Бывает что земли нет, а вот вместо фазы и ноля просто две фазы.
А вот на улице всегда заземляюсь. Обычно на корпусе пульта бывает от 2-х до 10-и вольт переменки с микроскопическим током и его достаточно заземлить обычным штырём в землю и подсоединив к нему микшер проводом 1 квадратный мм. Я всегда вожу с собой алюминиевый уголок и моток провода с крокодильчиками.
По поводу электромеханического стабилизатора скажу, что он не даёт ложных срабатываний на кратковременные, длинной в милисекунды , скачки напряжения питающей сети и поэтому более надёжны. Если напряжение повышается и держится около полсекунды, то тогда стабилизатор за полсекунды-секунду выравнивает питание для потребителей. Не волнуйтесь так сильно, оборудование спокойно переваривает кратковременные броски напряжения сети. Вы сильно удивились бы увидев диаграмму мгновенных значений напряжения в сети за сутки, да даже за час.
p.s.
По поводу поливания заземляющих штырей токопроводящей жидкостью - так это относится к передвижным генераторным установкам большой мощности . Более того там даже этих щтырей должно быть несколько для созданмя заземляющего контура. Но это уже другая тема.
Сорри, не сдержался.

[drtosha]

Первый совет не вреден
Смотрели видео, где Газманова бьет током от микрофона? Готовы ему повторить, что заземление не нужно? Заземление потому и называется защитным, что при появлении потенциала на корпусе оборудования автомат срабатывает от КЗ, в случае отсутствия заземления, через человека, дотронувшегося до микшера или микрофона, течет смертельный ток, который для автомата (16-25А) не будет критичным.
Допуски, что пьяный электрик даст на землю фазу возможны, но тогда надо начинать с самого начала и не выходить на работу из подъезда потому что на голову может упасть кирпич

[kostyapoter]

Запитанно оборудование было от одной розетки - но в Этом Сарае - всего была одна розетка на другой стороне зала и я от туда кидал удлинитель + в соседнем зале велись ремонтно строительные работы...

[soundrental]

Первый совет не вреден .
Объясню по-простому.
Все сигнальные кабели имеют экранируюшую обмотку, общее сечение проводков этой обмотки от 0,5 мм квадратных у дешёвых кабелей и до 1,5 квадратов у более серьёзных.
Экраны всех кабелей всегда соединяются вместе на корпусе микшера.
Соответственно всё оборудование по соединительным сигнальным проводам по корпусу всегда соединено и имеет единый потенциал относительно Земли-Матушки.
Ещё несомненный плюс в том, что никогда вы не поймаете петель по земле и не будете искать как избавиться от фона 50-100 герц.
Если есть желание можете заземлять пульт в помещениях, мне ни разу не пригодилось.
Бывают случаи, когда на земляном контакте в розетке по вине пьяного электрика может просто оказаться фаза. Бывает что земли нет, а вот вместо фазы и ноля просто две фазы.
А вот на улице всегда заземляюсь. Обычно на корпусе пульта бывает от 2-х до 10-и вольт переменки с микроскопическим током и его достаточно заземлить обычным штырём в землю и подсоединив к нему микшер проводом 1 квадратный мм. Я всегда вожу с собой алюминиевый уголок и моток провода с крокодильчиками.
По поводу электромеханического стабилизатора скажу, что он не даёт ложных срабатываний на кратковременные, длинной в милисекунды , скачки напряжения питающей сети и поэтому более надёжны. Если напряжение повышается и держится около полсекунды, то тогда стабилизатор за полсекунды-секунду выравнивает питание для потребителей. Не волнуйтесь так сильно, оборудование спокойно переваривает кратковременные броски напряжения сети. Вы сильно удивились бы увидев диаграмму мгновенных значений напряжения в сети за сутки, да даже за час.
p.s.
По поводу поливания заземляющих штырей токопроводящей жидкостью - так это относится к передвижным генераторным установкам большой мощности . Более того там даже этих щтырей должно быть несколько для созданмя заземляющего контура. Но это уже другая тема.
Сорри, не сдержался.

ну давайте по порядку)
любой грамотный инженер НИКОГДА не станет отключать силовую землю
для избавления от земляных петель применяются дибоксы либо сплиттеры с трансформаторной развязкой
при отсутствии силовой земли и возникновении разности потенциалов, которая в Вашем варианте будет уравниваться через экраны сигнальных кабелей, может возникнуть проблема с выгоранием входных цепей устройств
производители часто отвязывают сигнальную землю резисторами 10 Ом, думаю понимаете, что происходит с смд-резистором при протекании через него тока, на который он не рассчитан
да и многие цифровые устройства часто отказываются стартовать при отсутствии либо хреновой земле, digico d5 и sd5 например
мидасы тоже не любят отсутствие земли
в местном дк с таким подходом угомонили digico s21, ремонт почти 1000 евро, изначально тоже любили решать проблемы отключением силовой земли, и совали железо в первые попавшиеся розетки...

про пьяных электриков, и прочие непотребства-а кто мешает возить с собой прибор, и перед подключением измерить то, что находится на контактах розетки?
вопрос 1 минуты времени, а потенциальные проблемы выявляет моментально

на предмет нескольких вольт на корпусе пульта-не совсем так
при ИБП без земли на корпусе появляется пол-питания, правда через конденсаторы небольшого номинала, и это не смертельно, ток слишком мал, но ощущения неприятные

по стабам-все современное оборудование вполне успешно работает и при просадках, и при повышенном напряжении в сети
возить за собой лишний ящик-личное право каждого

ну и в тему заземления штырями-как бы вполне себе знаю, что такое земляной контур, как правильно землить оборудование при работе от генераторов, и при работе от электросети как на улице, так и в помещениях, даже корки с допуском имеются)

Добавлено через 1 минуту
Запитанно оборудование было от одной розетки - но в Этом Сарае - всего была одна розетка на другой стороне зала и я от туда кидал удлинитель + в соседнем зале велись ремонтно строительные работы...

что то Вы недоговариваете...
от этого удлинителя к акустике шли силовые кабели с землей?
в самой розетке земля присутствовала?
по симптоматике похоже на уравнивание потенциалов через сигнальную землю

[Тонус]

soundrental, +1
Заземлять все устройства следует по питанию и из одной точки, а при возникновении фона от земляных петель - разрывать не силовую, а сигнальную землю.

[igor47]

Сорри, не сдержался.
Я тоже не сдержался.
Все сигнальные кабели имеют экранируюшую обмотку, общее сечение проводков этой обмотки от 0,5 мм квадратных у дешёвых кабелей и до 1,5 квадратов у более серьёзных.
Вы в этом уверены?Попадали сигнальные китайские,где хорошо если 0.1квадрата,а также силовые трёхпроводные от компов.написано 3*1(0.75).а на самом деле нет и 0.1 квадрата.
Экраны всех кабелей всегда соединяются вместе на корпусе микшера.
Не всегда.выше уже писали о развязке 10 ом,тут надо знать схемотехнику.
Соответственно всё оборудование по соединительным сигнальным проводам по корпусу всегда соединено и имеет единый потенциал относительно Земли-Матушки.
Не имеет,возьмите прибор и проверьте,а если бэк-лайн(да ещё и ламповый).Примеры в соседней теме-гитарист и микрофон.
А вот на улице всегда заземляюсь. Обычно на корпусе пульта бывает от 2-х до 10-и вольт переменки с микроскопическим током и его достаточно заземлить обычным штырём в землю и подсоединив к нему микшер проводом 1 квадратный мм.
Рекомендую землить не слаботочку(пульт),а усилители мощности(посмотрев на переключатель земли).Я всегда вожу с собой алюминиевый уголок и моток провода с крокодильчиками.
Алюминий и медь -несовместимы.Какие крокодильчики-под болт с шайбой и гравером.
Смотрели видео, где Газманова бьет током от микрофона?
Было похожее на природе после дождя,было незаземлено чужое оборудование,вышел из положения откусив 1-ый контакт ХЛР.
что то Вы недоговариваете...
от этого удлинителя к акустике шли силовые кабели с землей?
Согласен.

Добавлено через 15 минут
averin-kazan,
Без обид,я так тоже думал лет 25 назад,пока не начал работать в госпрокате,в день по 3 концерта с артистами на разных площадках под отрытым небом.И с ковриками и в рукавицах резиновых и в сапогах,потом начал пытаться разобраться с данными процессами.

[kostyapoter]

Добавлено через 1 минуту


что то Вы недоговариваете...
от этого удлинителя к акустике шли силовые кабели с землей?
в самой розетке земля присутствовала?
по симптоматике похоже на уравнивание потенциалов через сигнальную землю[/QUOTE]

Про розетку не знаю
удлинитель я свой на 10м только для себя кинул - и звук первые пол часа работал - а потом из одной начался треск - а вторая замолчала - но после 2я с запасной включилась и отработала банкет - и только при разборе ее я увидел что там с другой стороны от ХLR все оплавлено

[averin-kazan]

Мда...уж.....
Начали с банкета не-пойми где, с не-пойми какой розеткой и с не-пойми каким напряжением в оной, а закончили гос-прокатом и артистами с гонораром в миллионы и аппаратом не на один миллион рублей.
Без обид, но Вы как в анекдоте:"... зачем читать , Чукча писатель а не читатель..."
При серьёзных высокооплачиваемых работах такой ситуации по определению не может произойти по причине того, что первым делом решается вопрос с качественным электричеством с грамотной разводкой подводящего кабеля и проверкой заземления. Без актов проверки кабелей и необходимого количества огнетушителей работать не дадут.
Осталось ещё только 3,14_3,14_сками померяться.
Ну Вы блин даёте.
А по делу, предположу что удлинитель был всё же с землёй. Скорее всего у рабочих, работавших в соседнем помещении электроинструмент пробил на землю. А по причине плохой земли на щитке фаза побежала по земляному проводу по всем розеткам здания. И вот результат.

[Cергей Криворожский]

По причине профнепригодности ресторанных электриков, в результате которой между заземляющими контактами двух розеток может присутствовать или неожиданно появляться разность потенциалов.

Иногда (в 90% случаев) это происходит как раз наоборот от "профпригодности"...электрик получает задачу от руководства экономить и тут его фантазия прямо пропорциональна накопленным знаниям и опыту:biggrin::biggrin::biggrin:

[Александр Р.]

Мда...уж.....
Начали с банкета не-пойми где, с не-пойми какой розеткой и с не-пойми каким напряжением в оной, а закончили гос-прокатом и артистами с гонораром в миллионы и аппаратом не на один миллион рублей.
Без обид, но Вы как в анекдоте:"... зачем читать , Чукча писатель а не читатель..."
При серьёзных высокооплачиваемых работах такой ситуации по определению не может произойти по причине того, что первым делом решается вопрос с качественным электричеством с грамотной разводкой подводящего кабеля и проверкой заземления. Без актов проверки кабелей и необходимого количества огнетушителей работать не дадут.
Осталось ещё только 3,14_3,14_сками померяться.
Ну Вы блин даёте.
А по делу, предположу что удлинитель был всё же с землёй. Скорее всего у рабочих, работавших в соседнем помещении электроинструмент пробил на землю. А по причине плохой земли на щитке фаза побежала по земляному проводу по всем розеткам здания. И вот результат.


9 тем из десяти съезжают на это :aga:
А потом в этих девяти, остаются одни пацаны прокатчики/концертчики, и беседуют меж собой "справочниками и инструкциями", выясняя кто как и точнее трактует оные :biggrin:

[Diletant72]

Много лет назад прочитал тему про землю,и одну розетку,только начинал,сколько аппарата мне это спасло,и проблем с наводками и фоном.

[soundrental]

...предположу что удлинитель был всё же с землёй. Скорее всего у рабочих, работавших в соседнем помещении электроинструмент пробил на землю. А по причине плохой земли на щитке фаза побежала по земляному проводу по всем розеткам здания. И вот результат.

давайте мыслить логически
если инструмент оказался кривым, и его прошило на землю-схлопнулся бы автомат в щитке
ведь какой то щит по любому стоит перед той розеткой, не от ввода же она напрямую протянута
это при условии, что инструмент подключался кабелем с землей, в чем я очень сомневаюсь, и при условии, что у инструмента 3-контактная вилка, что тоже не всегда присутствует
раз этого не произошло-отметаем данную гипотезу, т. к. в любом раскладе инструмент, подключаемый в розетку является однофазным, и ток кроме как между фазой и нулем течь не может
далее-нужно выяснять причину, по которой появилась разница потенциалов на сигнальной земле
а тут нужно воссоздать полную картину-что, чем и как подключалось
в электрике чудес не бывает
kostyapoter, если возможно, хотя бы на пальцах расскажите, как и что было скоммутировано, про все удлинители, с землей и без-тоже
так можно будет более полно представить суть произошедшего
потому что симптомы с обгоревшими входными цепями очень характерны


Добавлено через 20 секунд
Много лет назад прочитал тему про землю,и одну розетку,только начинал,сколько аппарата мне это спасло,и проблем с наводками и фоном.

+1000)))

Добавлено через 15 минут
Иногда (в 90% случаев) это происходит как раз наоборот от "профпригодности"...электрик получает задачу от руководства экономить и тут его фантазия прямо пропорциональна накопленным знаниям и опыту:biggrin::biggrin::biggrin:

на эту тему вообще можно написать гору всего))
часто у электриков вызывает ступор вопрос, на кой они воткнули перемычку в розетке между 0 и землей
часто видел такие шедевры
еще бывает распространено явление тянуть 0 и землю друг за другом от розетки к розетке, а не отдельным каблом от щита к каждым потребителям

[igor47]

Мда...уж.....
Начали с банкета не-пойми где, с не-пойми какой розеткой и с не-пойми каким напряжением в оной, а закончили гос-прокатом и артистами с гонораром в миллионы и аппаратом не на один миллион рублей.
Без обид, но Вы как в анекдоте:"... зачем читать , Чукча писатель а не читатель..."
При серьёзных высокооплачиваемых работах такой ситуации по определению не может произойти по причине того, что первым делом решается вопрос с качественным электричеством с грамотной разводкой подводящего кабеля и проверкой заземления. Без актов проверки кабелей и необходимого количества огнетушителей работать не дадут.
Осталось ещё только 3,14_3,14_сками померяться.
Флуд.
Прокат,неважно государственный или частный,подразумевает сдачу оборудования с персоналом для озвучки мероприятий.Это не только туровые сцены ,горы линейных массивов и артисты- звёзды.Это и озвучка открытия новых улиц,различных соревнований и в лесах тоже и сцены на прицепе с откинутыми бортами Камаза в открытом поле и хата(являющаяся клубом в забитой деревне),где крышка от силового щитка висит на гвозде и его последний раз открывали лет 30 назад(утрирую).И зарплата в госструктуре 200,от силы 300 у.е в эквиваленте.И на мелкие мероприятия возится аппарат,как и у свадебщиков-банкетчиков(в зависимости от поставленной задачи),только с раннего утра до позднего вечера и бывает так каждый день недели.
А по теме,вагную,что у топикстартера всё оборудование было подключено через двухпроводные удлинители(о них он умалчивает),иначе не подгорели бы входные цепи.Всё ИМХО.

Добавлено через 4 минуты
kostyapoter, если возможно, хотя бы на пальцах расскажите, как и что было скоммутировано, про все удлинители, с землей и без-тоже
так можно будет более полно представить суть произошедшего
Поддержу.

[prozvuk]

Как я "попал". Всё вроде знаю-понимаю.
Новый большой телевизор по звуку не очень.
Подключаю к микшеру домашней студии через наушниковый выход ТВ.
Земля микшера и земля ТВ через антенну в двухпроводной сети имеют разность потенциалов.
Сослепу не уловил я эту слаботочную разность, впихнул джек.

Сгорел выход на наушники у ТВ.
И на искру проверял...

[Sasha Stylus]

Как я "попал". Всё вроде знаю-понимаю.
Новый большой телевизор по звуку не очень.
Подключаю к микшеру домашней студии через наушниковый выход ТВ.
Земля микшера и земля ТВ через антенну в двухпроводной сети имеют разность потенциалов.
Сослепу не уловил я эту слаботочную разность, впихнул джек.

Сгорел выход на наушники у ТВ.
И на искру проверял...

А телик по ходу к кабельному подключен, который и привел землю на телевизор

[igor47]

prozvuk, Sasha Stylus,
Простите за вопрос.А как грамотно сделать связку=телик+антена+пульт?Знал что телик +антена=разность потенциалов.При подключении видно даже на глаз искрение.Думаю,что это похоже на тему данного топика,да и такая связка в кафешках и клубах применяется.Понятно,что гальванически можно развязать ди-боксом.Другие пути существуют?Предложу варианты,1.предварительно соединить на "холодную",а затем включить питание(не уверен).2.Соединить земли антены и пульта,в телике тоже можно найти за что зацепиться (предполагаем ,что пульт уже заземлён).
Ваши решения данной задачки?
Пару раз в заведениях просили"кинь звук на пульт,а то тихо на внутренних динамиках",а я как-то и не задумывался.

[Metron]

"кинь звук на пульт,а то тихо на внутренних динамиках",а я как-то и не задумывался
а я всегда задумывался, всегда всё несимметричное или стороннее/удалённое только через ди-бокс, как на вход, так и на выход, включая свой ноут с внешней звуковой и минидиск. Пора его уже вынуть из кейса, давно не пользовался.

[Миф]

Снова всё смешалось. Кто про двухпроводные удлинители, кто про отсутствие дибоксов, кто про отсутсвие заземления... кто про стабилизаторы...
Так никто и не дал 100℅ гарантированного способа подключения, чтобы избежать таких ситуаций, как у топистартера. Особенно при работе в точках, когда работаешь на выезде и не у кого узнать, что и как с про водкой в заведении. Всё ли правильно сделано в щитке, в розетках и т.д и т.п.
Уже не первая тема о таких проблемах, а воз и ныне там...

[vadim2012]

Нет однозначного ответа, даже если от щитовой проложить отдельный кабель! В прошлых темах(оч давно) обсуждали подробно!

[Cергей Криворожский]

Нет однозначного ответа, даже если ...

ИМХО обязательно 2 пункта:

1.иметь ящик с трансформатором 1:1 киловатт на 5 (это с хорошим запасом) с дырочками или вентиллятором для охлаждения...можно(лучше) дополнить УЗО на выходе ящика...питать все приборы только от него...

2.зазамлять все приборы (сложно) ИЛИ выпаять все Y конденсаторы из импульсных БП вашего оборудования (если сложно доверить спецу)...

Если электрик 4-й группы не похерит, то вполне себе способ:biggrin:

З.Ы. Самое простое периодически проверять свои кабели , удлинители и сетевые фильтры , а так же иметь прибор для прозвонки сети в помещении в котором работаете...этим же прибором можно "увидеть" потенциал на корпусах оборудования...

[soundrental]

Нет однозначного ответа, даже если от щитовой проложить отдельный кабель! В прошлых темах(оч давно) обсуждали подробно!

почему же, есть ответ
как раз именно так и нужно по уму
если что то крупное, то от щитовой тянем 5-жильное кабло, это даст возможность исключить проблемы криворуких электриков, делавших разводку в помещении
в зависимости от древности помещения подключаемся по схеме TN-C-S, либо TN-C
в первом случае земля и нейтраль отдельные, во втором-соединяем вместе В ТОЧКЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ЭЛЕКТРОЩИТУ
после чего кабель втыкается в раздачу, от которой питаются потребители
желательно сильно не перекашивать фазы, т. е. нагрузку распределять более-менее равномерно
пультовую и бэклайн на сцене питаем от ОДНОЙ из фаз, не принципиально от какой, но она должна быть одна
забираемся из раздачи, всегда соблюдать правило питания из 1 точки
все удлинители должны быть с землей
все сторонние девайсы (проекционка со своим звуком, ноуты со встроенными звуковухами, клавишники, подключающиеся в линию, и т. д.) подключаем через трансформаторные дибоксы
сигналы с выходов пульта сторонним потребителям (ПТС например) только через трансформаторные сплиттеры
при использовании онлайновых бесперебойников и стабилизаторов обязательно проверить, является ли их земля общей
есть некоторые модели бесперебойников, которые разделяют входную и выходную земли
если не является, то корпуса устройств, питаемых через такие бесперебойники обязательно землить на земляной контакт ДО бесперебойника
в таком варианте проблем возникать не будет

это для крупных площадок
для банкетной деятельности рекомендации те же, лишнее вычеркнуть
т. е. если однофазный кабель-то по возможности его в щит, нейтраль и землю в зависимости от древности помещения
если нет возможности в щит, то хотя бы открыть розетку, и посмотреть на предмет рукожопости электриков (отсутствие перемычки между нейтралью и землей, наличие земляного провода, состояние контактов)
от этого кабеля с несколькими розетками на конце питать все остальное железо
никогда не соблазняться возможностью не тянуть длинный силовой кабель на другой конец зала, потому что там есть какая то розетка
всегда помнить правило питания из 1 точки
по сторонним девайсам-те же рекомендации-дибоксы и сплиттеры

[igor47]

1.Ящик с трансом не спасет,если на вводе отгорит ноль(перекос фаз).
2.Конденсаторы производитель оборудования впаял не от балды,для защиты от помех в сеть.
Соглашусь-переодически проверять коммутацию,винты без граверов самораскручиваются в переносках,фильтрах.Простые китайские индикатор-отвертка со встроенным вольтметром и простой мультиметр-позволяют за пару минут определить наличие фаз ,напряжений даже между разными розетками заведения.

Добавлено через 1 час 40 минут
Вопросы по теме топика по силовой и сигнальной земле.Мы знаем что ди-боксы и усилители мощности имеют переключатели грунд-лифт.
Вопрос.
1.В каких случаях на ди-боксе мы мы соединяем землю сигнальную по входу и выходу?
2.Когда нам надо разрывать на усях землю схематическую от корпусной?

[роман аамо]

Нет однозначного ответа
Ребят, на самом деле эта проблема на уровне Стран третьего мира Украина, Россия и т.д. даже если Вы её как таковой не считаете. Пример прост, даже в той Польше в самом дешевом ПАБЕ нет проблем с какими то розетками без заземляющего контура и т. д. Потому что За этот бок здесь так спросят такой штраф наложат да и вообще закроют за не соблюдения правил безопасности с электрикой, пожаркой и т.д. Дешевле нанимая фирму, с заключением все возможных контрактов на выполнение работ с электрикой, при этом дающих гарантии на все свои работы.

[Cергей Криворожский]

Ребят, на самом деле эта проблема на уровне Стран третьего мира Украина, Россия и т.д. даже если Вы её как таковой не считаете. Пример прост, даже в той Польше в самом дешевом ПАБЕ нет проблем с какими то розетками без заземляющего контура и т. д.


Роман не нужно нести бред...страна которая кормит всю Европу газом априори не может быть страной третьего мира:aga:...и что бы Вы себе не фантазировали это ФАКТ...

Эта проблема есть и в Европе (тем более в Польше) и в других странах и континентах...везде найдутся люди желающие сэкономить , и проверяющие закрывающие на это глаза...

Про Польшу можете рассказывать прышявым пионерам...там бываю довольно часто и всё вижу своими глазами...полицейские берущие взятки (похлеще наших) , несоблюдение мер гигиены , промсанитарии и пожарной безопасности в дешёвых ПАБах и т.д...просто на фоне наших территорий это естественно не так заметно...

[роман аамо]

всё вижу своими глазами
Вы видите сквозь призму своего ума , А почему половина Украинцев в Польше если тут так плохо. А тачки в Украину и Россию не гоняют? Про Россию ничего плохого. И к примеру Я в Польше на обычную среднюю зарплату могу купить Шевроле Ланос при этом останутся деньги на пожрать до конца месяца хватит. А в Украине сколько надо ГОРБАТИТСЯ чтоб купить этот же Ланос. А Вы мне тут встёгиваете про взятки полицией в Польше. Вы на экономику посмотрите!:aga:

[Sasha Stylus]

Что б между приборами не было искрений всяких гальваническую развязку делать надо, достаточно трансформатора 1:1 600 ом с Али. И не дибокс нуден, а именно изолятор, потому что дибокс не всегда 1:1 по трансформатор имеет, а активные могут трансформатора вообще не иметь.

[Cергей Криворожский]

Вы видите сквозь призму своего ума ... И к примеру Я в Польше на обычную среднюю зарплату могу купить Шевроле Ланос при этом останутся деньги на пожрать до конца месяца хватит.

У нас некоторым Ланос на сдачу дают...не берут , на чай оставляют...

З.Ы. Не вижу связи между розетками и Ланосами...:biggrin:

... половина Украинцев в Польше если тут так плохо...

А хто говорит, что плохо ??? у нас в 90-е тоже было хорошо...только не всем...

... А Вы мне тут встёгиваете про взятки полицией в Польше. Вы на экономику посмотрите!:aga:

Более криминализированной экономики чем в Польше, в Евросоюзе я не видел...Кстати большинство бандосов именно из Украины и России...весь автобизнес (авто и запчасти из Европы) - через Польшу и Белоруссию...

Довелось побывать в польской полиции...наши божьи одуванчики в сравнении с поляками...ненавидят они россиян у которых нет пенёнзов...

[роман аамо]

Не вижу связи между
У вас что то со зрением?:biggrin:

[Cергей Криворожский]

У вас что то со зрением?:biggrin:

Хто здесь ?:biggrin: