Просмотр полной версии : 210 топы vs 115 топы
Всем привет! Недавно довелось услышать топы две десятки и драйвер, правда с сабами. Звук честно понравился. Хотелось узнать мнение владельцев подобных топов. Может ли 210 топ заменить топ на 15ке? Особенно в плане мид баса, и по компактности. Вес особо значения не имеет. Сможет ли пара таких топов отработать на банкете до 60 чел без саба?
Может ли
В данном случае желательно конкретика, потому как смотря какая комплектуха в спарке.
Комплектуху не знаю к сожалению.
Systemfailed
19.01.2020, 18:38
incredible, весьма спорное утверждение. Приличная 10-ка - к примеру, что-то типа Faital 10FH520 - 97 дб чуйка, 600 номинальная мощность. Топ с 2-мя такими динамиками, нормального литража, правильно рассчитанный, будет адекватно играть до 60 герц, с расчетным номинальным давлением порядка 130 дб.
Понятно, это грубые прикидки без учета термокомпрессии и т.д., но тем не менее.
К тому же 10-ка гораздо легче - у нее объективно детальнее/правильнее середина в двухполосной системе, мид-бас четче и "быстрее".
Из своего опыта скажу сателит на 15-ке покруче сателлита на двух 10-ках, я уж их посранивал кучу всяких разных :wink:
К тому же
Чем ту спарку на "дурных" динах с низу подпирать? Там два приличных суба 15" на сторону городить (естественно минус носибельность-вместимость).
Уточняю не много. Аппарат который я слышал был самопил. Знаю одно, драйвер был "ev nd2". Якобы 10ки итальянцы с 75мм катушкой, а какие звуакарь не помнит точно, толи rcf толи fiatal. Но на неодиме точно. И сабы интересные, я лично такие не видел, 3 фазоинвертора с низу 18 динамик. Звук очень читаемый, середина и верха звучали как нужно имхо. По крайней мере гораздо четче чем например rcf 745 или zxa5. Вот и задумался о таком сателите. Сабы у меня есть, но нужно и без сабов отрабатывать многие мероприятия.
P.S. Слышал что наш много уважаемый Саша Мэй производит подобные топы, есть реальные отзывы этих АС?
гораздо четче чем например rcf 745 или zxa5
Если пятый зухель правильно срастить с очень достойным сабом (либо двумя, обеспечивающими необходимый баланс по звуку) там выхлоп будет нормалёк.
Если пятый зухель правильно срастить с очень достойным сабом (либо двумя, обеспечивающими необходимый баланс по звуку) там выхлоп будет нормалёк.
Выхлоп может быть, но десятки всегда будут лучше на СЧ (меньше масса подвижки и диаметр) и быстрее/чётче/артикулированней на мидбасе (меньше отношение массы подвижки к силе мотора).
десятки всегда будут лучше на СЧ
Так под них и сабы нужны, которые можно "вытянуть наверх", чтобы перекрыть диапазон.
Skillzilla
20.01.2020, 02:24
P.S. Слышал что наш много уважаемый Саша Мэй производит подобные топы, есть реальные отзывы этих АС?
Не только он, и другие уважаемые и не очень мастера с форума тоже:ok: Посмотрите d&b audiotechnik al серию, как раз две десятки и драйвер:biggrin:
Не только он, и другие уважаемые и не очень мастера с форума тоже:ok: Посмотрите d&b audiotechnik al серию, как раз две десятки и драйвер:biggrin:
Знаю что хорошие. Но вы бы еще L-Acoustics предложили или Meyer Sound :ok::biggrin:
Знаю что хорошие. Но вы бы еще L-Acoustics предложили или Meyer Sound :ok::biggrin:
а зачем L И Meyer?
d&b - номер раз
Systemfailed
20.01.2020, 12:15
Олег 65, тут уж дело вкуса - все трио круть:pivo:
ХОРУС, если топы 60-65 герц по -3 дб играют - зачем сабы вверх тянуть? Неужто 80 герц среза не хватит?
Systemfailed
20.01.2020, 13:27
ХОРУС, да у того же Саши Мэя Мидлайн Про 45 герц указаны - даже если это по -10 дб, по -3 будет около 55.
указаны
У всех указаны, а в реале до 100-120 поднимать.
Systemfailed
20.01.2020, 15:13
ХОРУС, ок. Берем конкретный НЧ-динамик Faital 10FH520 и весьма достойный сабовый Faital 15 HP 1060. Динамики реально качественные, проверенные в боях)
У 10-ки этой - на 80 Гц чуйка около 90 дб, при номинале 600 ватт получаем 118 дб. У саба 1060 - примерно 94 дб, номинал 1000 - 124 дб. Дело даже не в точности цифр, а в разнице + 6 дб в пользу саба, что для нынешнего клубняка только в путь.
И это с одной приличной 10-кой, 2 10-ки по мид-басу, басу и нижней середине давят ощутимо больше. Так зачем эти 100-120 герц сабу отдавать - чтоб гудело и клиенту пломбы в зубах трясло?
Если что - имхо, основанное на личных предпочтениях в звуке и опыте, на абсолютной истине не настаиваю:pivo:
Добавлено через 8 минут
Причем я вовсе не против неплохих 2-полосных пятнашек типа DSR 115, не говоря уже о классных Martin Audio F 15\X15, Dynacord VL достойные - хоть и резковатые, на любителя. Все, что проще из 15 - неслабый компромисс в детальности СЧ-диапазона.
У всех указаны, а в реале до 100-120 поднимать.
Вы путаете саб и 10" с палочным комплектом. Вот там саб приходится тянуть вверх, а с 10", тем более с 2х10" нехватки мидбаса не будет.
тем более с 2х10"
Но там ранее постил за два саба на сторону. Опровергните, ежели шо, по звуковому балансу.
а с 10"
Так пожалуйста и делите на 60 Гц, как было типа написано, а я постою в сторонке.
Contrabass
20.01.2020, 18:27
2x10 почти точно потребуют 2х15 на сторону. 60 Гц, наверное, низковато будет. Думаю, с 80-85 потянет)
60 Гц, наверное, низковато будет. Думаю, с 80-85 потянет)
10FH520-16 можно делить на 58 Гц.
Sasha May
21.01.2020, 00:32
Может ли 210 топ заменить топ на 15ке? Особенно в плане мид баса, и по компактности... Сможет ли пара таких топов отработать на банкете до 60 чел без саба?
Хороший 2х10" топ может заменить 12-15" топ, но 15" саб заменить не сможет.
У 2х10" огромное количество преимуществ перед 15 и 12 топами (2-х полосными).
Быстрый и упругий мидбас, более детальная середина, расширенный динамический диапазон.
Приложил замер АЧХ от WAVE MIDLINE PRO с пресетом "FLAT".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Мидлайны кстати есть в Краснодаре.
Из своего опыта скажу сателит на 15-ке покруче сателлита на двух 10-ках, я уж их посранивал кучу всяких разных
"Покруче" - если не секрет, это что за характеристика такая, можно подробнее?.. В чем её суть?
замер АЧХ от WAVE MIDLINE PRO с пресетом "FLAT".
Если не секрет, сколько мощи держит на этом пресете без выхода за линейный ход?
Sasha May
21.01.2020, 00:51
Если не секрет, сколько мощи держит на этом пресете без выхода за линейный ход?
Максимум до 50% от номинальной мощи.
Обычно работают от 65 Гц на 1000 Вт, либо с сабом 90-100 Гц до 2 кило прог.
Славик888
21.01.2020, 05:08
Хороший 2х10" топ может заменить 12-15" топ...
Если 15" топ плохой , то пожалуй да.
Но если 15" топ "правильный" , то 2х10" не заменит его никогда.Либо это будет громадный не носибельный вес и размер, а это очень важно для мобильной работы.Площадь диффузоров 2х10" меньше , чем 1х15" со всеми вытекающими в области НЧ.
Топы 2х10" хороши с поддержкой 2х18" саба на сторону.Но это уже комплект не для мобильного лабуха.Без сабов к сожалению они годятся только для конференций и детских утренников:aga:
seregan1
21.01.2020, 06:59
Слышал в работе элементы массива jfl210 от EAW пара на сторону и по 18" сабу. На живаке звучит очень чётко, читаемо, приятно и мощно.
Sasha May
23.01.2020, 15:29
Но если 15" топ "правильный" , то 2х10" не заменит его никогда.Либо это будет громадный не носибельный вес и размер, а это очень важно для мобильной работы.Площадь диффузоров 2х10" меньше , чем 1х15" со всеми вытекающими в области НЧ.
Площадь диффузора не является определяющей, поскольку на низких частотах почти все зависит от оформления.
Думаю многие подтвердят, что некоторые 12" басят гораздо больше, чем 15".
В 2х10", каждый с катушкой 3", против 1х15" с 3", т.е. 2х10" могут переварить гораздо большую мощность, а в совокупности с малым весом 10" диффузоров могут реально выдать такой ПИК, который у 15" только на бумаге )
Для справки 2х10" по площади около 13,5".
В 2014 году сравнивали с форумчанами 15" топы и мой прототип на 2х10" (MIDLINE PRO).. здесь даже где то тема была.
JBL SRX715, Dynacord VL152, Martin Audio F-15+, Turbosound NuQ-15, EV ZX-5 - на ваш взгляд, среди перечисленных есть "правильные" топы?
Насколько я помню вывод был такой, что 2х10" по басу не только не уступают, но и в чем то даже превосходят... (динамика и СЧ).
Поправьте, если я не прав.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Насколько я помню вывод был такой, что 2х10" по басу не только не уступают, но и в чем то даже превосходят... (динамика и СЧ).
Подтвержу, тем более, что на фото я есть и меня не пытали и не подкупали :aga:
хочу такие 210....от мея)...
хочу
Если бы спарку на восьмиомную нагрузку, то возможно бы присмотрелся, а на четыре как то того, тяжеловастенькие сабы нуно таскать.
Славик888
23.01.2020, 18:34
Пункт первый
Площадь диффузора не является определяющей, поскольку на низких частотах почти все зависит от оформления.
Абсолютно с Вами согласен.Здесь важен компромис между объёмом корпуса и диаметром диффузора.Можно "провалить" 10" динамик до инфраниза , но потерять при этом в давлении.
Пункт второй
Думаю многие подтвердят, что некоторые 12" басят гораздо больше, чем 15".
Чиста правда , с оговоркой на пункт первый.
В 2х10", каждый с катушкой 3", против 1х15" с 3", т.е. 2х10" могут переварить гораздо большую мощность, а в совокупности с малым весом 10" диффузоров могут реально выдать такой ПИК, который у 15" только на бумаге )
В области мидбаса - ДА , в области НЧ -НЕТ ! Естественно при условии равных вливаемых мощностей.
З.Ы. Рано или поздно , каждый начинает понимать , что двухполосные 15" топы это большой компромис.Связка саб-двухполосный топ это тот минимум , который обеспечивает приемлемый звук.Вот в этой связке топы 2х10" будут более уместны , чем 12" или 15".Но как самостоятельные сателлиты 2х10" пригодны для небольших залов без фанатизма или для конференций.
Если бы спарку на восьмиомную нагрузку, то возможно бы присмотрелся, а на четыре как то того, тяжеловастенькие сабы нуно таскать.
А как сопротивление топов связано с весом сабов?
А как сопротивление
Сопротивление топов напрямую связано с их мощностью, а следовательно и звуковым балансом с сабами.
Сопротивление топов напрямую связано с их мощностью, а следовательно и звуковым балансом с сабами.
Нет, сопротивление топов никак не связано с мощностью. Топ 1000 Вт на 8 Ом имеет такую же мощность, как топ 1000 Вт на 4 Ома.
никак не связано с мощностью
Вообще то, я имел ввиду распространённые изделия, где на спарках практически поголовно ставят в параллель восьмиомки и уже нуно в два раза больше мощи, чтобы их раскачать, следовательно и на сабы необходимо добавлять усиление. ИМХО, для лабуха спарки 10" с динамиками на 16 Ом ватт (в параллели будет восемь) по 400-500 и под них носибельные сабы 15" с динамиками 800-1000 будет самое то (свадьбу на 100 челов нормалёк озвучить), вдобавок восьмиомками "управлять" поинтереснее, осталось определиться со стоимостью, потому как пипл в конечном итоге проголосует за цену.
Вообще то, я имел ввиду распространённые изделия, где на спарках практически поголовно ставят в параллель восьмиомки и уже нуно в два раза больше мощи, чтобы их раскачать
Не понял. Динамик одной модели имеет одинаковую мощность, будь он 8 или 16 Ом. Например 500 Вт. Спарка таких динамиков будет иметь мощность 1000 Вт в любом случае, чтобы их раскачать нужно будет 1000 Вт в любом случае.
мощность 1000 Вт
Резюме - нафига кустарю одиночке (а таковых на форуме большинство) такая мощность на топах? Это же на сабах чуть ли не в два раза больше нужно. Прокат и озвучивание площадок не трогаем. Речь за носибельность в одни руки и эффективность для проведения торжеств.
Усилители меньше 1000 вт 8 ом на канал, нужны разве что для би-амп на вч
А сегодня, я бы смотрел на 4-х канальные увесилители с процессором, вт по 1300 на 8 ом
В 2014 году сравнивали с форумчанами 15" топы и мой прототип на 2х10" (MIDLINE PRO).. здесь даже где то тема была.
Саш, кинь сюда для всех ссылку на твой пост уже про Агломерат
Sasha May
23.01.2020, 22:02
Саш, кинь сюда для всех ссылку на твой пост уже про Агломерат
А зачем? Сейчас гуманитарии налетят )))
Тем более тот пост не имеет никакого отношения к этой теме..
Могу лишь бросить ссылку ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) на сравнение 2х10" и 15".
К вопросу о размерах. Черный график на рисунке ниже. Палки CAL32 и саб 2х10" от Meyer Sound. Все остальное, это графики остальных систем с двенашками и пятнашками, и со сдвоенными двенашками и пятнашками, которые были в Агломерате.
Так что, как и с членом, размер не имеет значения. :) Значение имеет нечто другое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g?_nc_cat=107&_nc_ohc=Ieh_x8OAOgEAX-_SliK&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=a6c2843533f13cc20c745f5d4c41cd90&oe=5E9F9203
К вопросу о размерах. Черный график на рисунке ниже. Палки CAL32 и саб 2х10" от Meyer Sound. Все остальное, это графики остальных систем с двенашками и пятнашками, и со сдвоенными двенашками и пятнашками, которые были в Агломерате.
Так что, как и с членом, размер не имеет значения. :) Значение имеет нечто другое.
Какие они все.. извилистые..
Фиолетовый (не тот, что провален после 600, второй) - это кто?
Фиолетовый (не тот, что провален после 600, второй) - это кто?
Не знаю, Саня их не подписывал.
Славик888
24.01.2020, 17:19
К вопросу о размерах. Черный график на рисунке ниже. Палки CAL32 и саб 2х10" от Meyer Sound. Все остальное, это графики остальных систем с двенашками и пятнашками, и со сдвоенными двенашками и пятнашками, которые были в Агломерате.
Так что, как и с членом, размер не имеет значения. :) Значение имеет нечто другое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g?_nc_cat=107&_nc_ohc=Ieh_x8OAOgEAX-_SliK&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=a6c2843533f13cc20c745f5d4c41cd90&oe=5E9F9203
Похоже на бумагу для проверки фломастеров в "Детском мире" :biggrin:
Sasha May
05.02.2020, 02:31
Если 15" топ плохой , то пожалуй да. Но если 15" топ "правильный" , то 2х10" не заменит его никогда.
Славик, прикинь! Черный это Мейер на 2х10" )
Даешь переоценку ценностей? )))
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot