Апгрейд акустической системы

[Karagon007]

Всем доброго дня

Являясь организатором вечеринок, приобрёл год назад в помещение систему EV ZLX-15p. Размер помещения около 300 квадратов, танцпол 150, звучание для такой недорогой системы меня устраивает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 95f999245%2Fpl_wall_2537298

Вцелом всё ок, но когда набивется уже очень много народу - чутка не вывозит, ну и хочется улучшать атмосферу - в общем хочется апгрейд. Давно думаю про сабвуфер (сабвуферы), но сейчас задумался и про просто апгрейд самих колонок.

Хочется советов. В первую очередь рассматриваю фирму EV, активные варианты. Основные вопросы - что лучше (по каждому из вариантов):

1) Взять 1 18-дюймовый саб к имеющимся колонкам? или 15-дюймовый? или 2 18-дюймовых (в перспективе) - бюджета сейчас хватит только на 1 саб. Насколько вообще 18-дюймовый будет лучше? есть ли смысл?

Думаю над [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

2) Напрячься с бюджетом и вместо саба апгрейднуть сами колонки - а через полгода-год докупить к ним саб (или сабы?) Выбираю между вариантами:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если в дальнейшем к ним докупать сабы - есть ли смысл брать 15е колонки? или можно обойтись вполне и 12ми и купить к ним 2 15-х саба (или 18х?)?

Рассмотрю и другие идеи других фирм - но в первую очередь нужны советы впринципе по комбинациям - 12, 15, сабы... Опыта с этим нет особо
По ценам - саб - если он один, должен стоить не больше 60-65к (учитывая все расходы, с доставкой из европы брать - не проблема), и колонки для апгрейда тоже не больше 40-50 каждая.

[ХОРУС]

в общем хочется апгрейд
См. тему за переделку подобных.

[seregan1]

Karagon007,
У вас пока личка не работает. Дайте почту.

[Karagon007]

Почта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 4 минуты
Чтение форума показало разве что ekx 12-ки звучат хуже zlx 15x.Действительно ли это так:tu:? А что насчет ekx 15x?

[seregan1]

Karagon007,
Чтение форума ещё и не такое может показать...
Смотрите почту.

[gsa.brest]

Эти сабы для пионерской зорьки - на ютюбе обзор, посмотрите на эту горе комплектацию - мах 300 вт

[Музыкант63]

По апгрейду - лучше к имеющимся колонкам брать 18-й саб. Дискотека без саба - не дискотека. Даже один сильно поможет, лучше два. Только лучше самопальный саб на качественном динамике. Он гарантированно переиграет любой бюджетный "фирменный" саб. Тут ещё важный вопрос - где вы живёте?

[Karagon007]

Эти сабы для пионерской зорьки - на ютюбе обзор, посмотрите на эту горе комплектацию - мах 300 вт
колонки же у меня тоже не 2квт... и их громкости хватает на мои нужды. Нехватает чистоты звука, и низов.

Добавлено через 1 минуту
По апгрейду - лучше к имеющимся колонкам брать 18-й саб. Дискотека без саба - не дискотека. Даже один сильно поможет, лучше два. Только лучше самопальный саб на качественном динамике. Он гарантированно переиграет любой бюджетный "фирменный" саб. Тут ещё важный вопрос - где вы живёте?
Живу в СПб. Вцелом я может был бы и не против самопального саба. Вопрос в том в чем именно он переиграет? в громкости если - она не столь актуальна. Если в чистоте и глубине звучания - было бы неплохо мб.

Я брал в аренду саб как-то потестить Behringer 1500-d pro. Мне вцелом 1го его хватило.

[averin-kazan]

Есть старое негласное правило, если по-простому, что мощность по сабам должна быть минимум в два раза больше.
Естественно сами динамики должны быть одинаковой чувствительности.

[remountier]

Karagon007,
Живу в СПб.
Тогда Вам прямая дорога сюда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 1 минуту
averin-kazan,
мощность по сабам должна быть минимум в два раза больше
Не мощность, уровень НЧ-составляющей.
Мощность хороша в утюгах и ДВС.

[averin-kazan]

Если цитируете, до будьте добры делать это полностью.
Мы отвечаем людям, которые никогда не будут вникать и знать о звуковом давлении , фазах и прочему багажу знаний, проще говоря дилетантам. Боюсь что даже слово чувствительность динамика им неизвестно.
Приходится отвечать на том языке, которым они владеют, ну хотя бы немного.

[seregan1]

колонки же у меня тоже не 2квт... и их громкости хватает на мои нужды. Нехватает чистоты звука, и низов.

Добавлено через 1 минуту

Живу в СПб. Вцелом я может был бы и не против самопального саба. Вопрос в том в чем именно он переиграет? в громкости если - она не столь актуальна. Если в чистоте и глубине звучания - было бы неплохо мб.

Я брал в аренду саб как-то потестить Behringer 1500-d pro. Мне вцелом 1го его хватило.
Этот саб - самое бюджетное днище...

[remountier]

averin-kazan,
Приходится отвечать на том языке, которым они владеют, ну хотя бы немного.
Такое понятие как "громкость" - подойдёт лучше, чем "уровень"?
Уровень - гораздо более наглядное понятие: стакан вина - это уровень НЧ, половина стакана вина - это уровень ВЧ + СЧ.
Если да, то зачем Вы привносите в умы дилетантов не соответствующую реальности информацию про "мощность" применительно к сабвуферам?

[Karagon007]

Тогда Вам прямая дорога сюда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
спасибо, напишу пообщаюсь. А из тех вариантов что я написал с 1м посте если всё же выбирать? или что-то аналогичное?

[averin-kazan]

А давайте спросим у топик-стартера понимает ли он слово мощность сабвуфера и уровень НЧ.
Ещё для понимания проблемы нехватки по низким частотам неплохо бы узнать на сколько обычно прибавлена ручка низких частот на линейке микшера на музыке для дискотеке.

[remountier]

averin-kazan,
А давайте спросим у топик-стартера понимает ли он
Судя по им написанному - вполне:
колонки же у меня тоже не 2квт... и их громкости хватает на мои нужды. Нехватает чистоты звука, и низов.

[ХОРУС]

прямая дорога
Там фазики отсутствуют, а рупорные требуют кой чего.

[remountier]

Karagon007,
А из тех вариантов что я написал с 1м посте если всё же выбирать?
бюджета сейчас хватит только на 1 саб
Волновод и по деньгам, и по качеству будет лучше.

[Karagon007]

Этот саб - самое бюджетное днище...
Днище / не днище - но мне хватило - притом что я даже на середину его не выкручивал. И народу - постоянной публике - звук понравился. Нет цели оглушить всех - у меня не клуб, а другой формат (Видео прикреплял).

Добавлено через 36 секунд
А давайте спросим у топик-стартера понимает ли он слово мощность сабвуфера и уровень НЧ.
понимает )) и уровень звукового давления тоже понимает ;-)

[remountier]

ХОРУС,
Там фазики отсутствуют
Там присутствует грамотный специалист со светлой головой и прямыми руками - это самое важное.
И фазики он тоже делает на заказ, и кастомные трёхполоски.

[Karagon007]

Там фазики отсутствуют, а рупорные требуют кой чего.
чего требуют?

[ХОРУС]

чего требуют?
Знаний и технических средств.

[Karagon007]

Знаний и технических средств.
Не очень понимаю какие нужны знания и средства, с рупорными сабами вообще дела никогда не имел, так что опустим пока этот вопрос и данный тип сабов.

Вопрос в данном случае актуальный для меня - если брать фазоинверторный: 15й саб или 18й к 15м колонкам - есть ли смысл в 18х вообще - если не брать в расчёт уровень звукового давления (громкость не нужна большая, как я уже писал)? И как вообще самопальный саб скоммутирует с EV акустикой?

Насколько реально его (или их), в случае чего, потом продать?)

Добавлено через 1 час 9 минут
Там присутствует грамотный специалист со светлой головой и прямыми руками - это самое важное.
И фазики он тоже делает на заказ, и кастомные трёхполоски.


Волновод предлагает комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] либо рупорные сабы весом 55 кг (что для меня не вариант)

Саб в комплекте 12-дюймовый. Насколько он хорош? и насколько лучше 15-18-дюймовых EV?

[Музыкант63]

Саб брать только 18-ый к 15-шкам. 12-й можно только в широкую полосу, как "подпорка". Типа, с ним лучше, чем без него.

[dmn42]

Саб брать только 18-ый к 15-шкам. 12-й можно только в широкую полосу, как "подпорка". Типа, с ним лучше, чем без него.

Наоборот, мелкий саб лучше пустить в наиболее узкую полосу, ещё и снизу подрезать, тогда от него хоть какой-то толк будет.

[Karagon007]

Почему именно 18й? Чем 15й хуже?) и какой 18й брать то лучше?) есть что-то лучше Ekx-18sp за те же деньги - если брать фирменные?

[Skysoull]

ekx 12-ки звучат хуже zlx 15x
Не хуже, а по-другому, на вкус и цвет. Мне такое звучание не особо понравилось, но разборчивость в EKX лучше и НЧ, собственно из-за дерева. Могу продать одну EKX-12p новую, 45.000

[Славик888]

Если вокал не планируется , то ИМХО (учитывая что Вам сейчас хватает ZLX) замените войсы на 715 АРТы...Потом докупите 18" сабы и будет вам счастье...

Это если "фирмА"...Если самопил , то в Ваш бюджет есть много интересных вариантов, в том числе и Б/У...

З.Ы. Для стационара более приемлемы пассивные кабинеты+усиление(желательно с процессором)...

[seregan1]

Могу продать одну EKX-12p новую, 45.000
хорошая цена!

[Karagon007]

Если вокал не планируется , то ИМХО (учитывая что Вам сейчас хватает ZLX) замените войсы на 715 АРТы...Потом докупите 18" сабы и будет вам счастье...

Это если "фирмА"...Если самопил , то в Ваш бюджет есть много интересных вариантов, в том числе и Б/У...

З.Ы. Для стационара более приемлемы пассивные кабинеты+усиление(желательно с процессором)...
Почему 715 арты а не 15p etx? Там хоть корпус не пластиковый будет.

Не совсем стационар это. Иногда аппаратуру перемещать приходится и неизвестно что дальше будет.

Добавлено через 1 минуту
Не хуже, а по-другому, на вкус и цвет. Мне такое звучание не особо понравилось, но разборчивость в EKX лучше и НЧ, собственно из-за дерева. Могу продать одну EKX-12p новую, 45.000
12ку не хочу. Смысла уходить на 12 с 15-х не вижу.

[Skysoull]

715 арты
Никого не хочу обидеть, но арты не играют, а орут, на громкости слушать невозможно.

Добавлено через 37 секунд
12ку не хочу. Смысла уходить на 12 не вижу.
Если будет возможность докупить сабы, то в пятнашке смысла нет.

[Karagon007]

Если самопил , то в Ваш бюджет есть много интересных вариантов, в том числе и Б/У...
можно примеры интересных вариантов?

Добавлено через 3 минуты
Если будет возможность докупить сабы, то в пятнашке смысла нет.
возможность есть докупить 1 саб для начала. Как я уже писал - я уже потестил 1 саб - и мне его в данном помещении для моих задач хватает с нынешними колонками. Но я эти колонки еще вожу и ставлю в других местах иногда. Саб я таскать точно не буду с собой. И в таком раскладе теряется некая универсальность.

У меня был опыт с ZLX-12p в том числе - и на его основе я год назад купил 15ки - и не пожалел. Они звучат лучше.

[seregan1]

Karagon007,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Karagon007]

Karagon007,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я видел. Это очень далеко от меня.

[seregan1]

Karagon007,
доставка транспортной компанией на ваш выбор - не проблема. Люди даже с Урала заказывали.

[Музыкант63]

Наоборот, мелкий саб лучше пустить в наиболее узкую полосу, ещё и снизу подрезать, тогда от него хоть какой-то толк будет.

Широкая полоса в топе, а саб подрезан по низу 50 Гц и по верху 100 Гц на усилителе.

[Александр Р.]

я видел. Это очень далеко от меня.

что значит "далеко"? доставка дорогая, или что? :rolleyes:
человек вроде надёжный, и тут на форуме бывает... нормальный варик :ok:

ps а вообще, раз даже устраивает берховский саб, то у вас в СПБ производят и продают динамики Актон и EVM... и модули усилительные в Питере тоже вроде есть, так что карты в руки :aga: всяко лучше берха должно получиться, да и по деньгам наверное будет интересней

[Музыкант63]

Если вокал не планируется , то ИМХО (учитывая что Вам сейчас хватает ZLX) замените войсы на 715 АРТы...Потом докупите 18" сабы и будет вам счастье...
.

Смысл менять Электровойсы на РЦФ 715-е? Шило на мыло, вернее мыло на шило. Мыльные верха Электровойса на сверлящие ВЧ РЦФ-а. Если менять, то на что-то лучшее, чем 715-е АРТы.

[Skysoull]

У меня был опыт с ZLX-12p в том числе - и на его основе я год назад купил 15ки - и не пожалел. Они звучат лучше.
Вопреки законам физики))

[Karagon007]

Karagon007,
доставка транспортной компанией на ваш выбор - не проблема. Люди даже с Урала заказывали.
до Питера подальше чем до Урала будет )) Karagon007,
доставка транспортной компанией на ваш выбор - не проблема. Люди даже с Урала заказывали.
я в любом случае ему написал уже )) жду ответа)

Добавлено через 48 секунд
Если менять, то на что-то лучшее, чем 715-е АРТы.
на что?

Добавлено через 1 минуту
ps а вообще, раз даже устраивает берховский саб, то у вас в СПБ производят и продают динамики Актон и EVM... и модули усилительные в Питере тоже вроде есть, так что карты в руки всяко лучше берха должно получиться, да и по деньгам наверное будет интересней
я уже начал думать над этим ... ))) Но хотелось бы готовый вариант ))

[Музыкант63]

Вопреки законам физики))

Ну, тут имеется в виду, что 15-ки по низу лучше звучат, именно по законам физики. Я сравнивал свои Электровосы с Динакордом Д-12-3а, на которые хотел поменять свои пятнашки и понял, что две 12-шки - не вариант, только с с сабами.

Добавлено через 5 минут

на что?



На, что нибудь с хорошей комплектухой. FBT с динамиками B&C, Мартины, Verse. Но, это уже гораздо дороже, чем АРТы 715-е или подобные им.

[Skysoull]

Ну, тут имеется в виду, что 15-ки по низу лучше звучат, именно по законам физики. Я сравнивал свои Электровосы с Динакордом Д-12-3а, на которые хотел поменять свои пятнашки и понял, что 2 12-шки - не вариант, только с с сабами.

Понятное дело, если без сабов, то любой вариант - компромисс. Пятнашка лучше по НЧ, двенашка лучше по СЧ.

[Karagon007]

А почему менять Zlx15 (я их брал за 27к каждую) на что-то по цене вдвое дороже (под 50к за ед.) это шило на мыло?

P. S Самодельные сабы что мне предлагают цены начинаются от 60к, а это на 10к больше того что мне надо

[Славик888]

А почему менять Zlx15 (я их брал за 27к каждую) на что-то по цене вдвое дороже (под 50к за ед.) это шило на мыло?

P. S Самодельные сабы что мне предлагают цены начинаются от 60к, а это на 10к больше того что мне надо

Повторяю, если вокал не предполагается и Вас устраивает качество звука, а претензии только к отсутствию запаса по мощности то ИМХО я бы поискал пару Б/У активных сабов , лучше 18 калибра...Они разгрузят сателлиты (будет меньше искажений) и добавят "жира" на танцполе, что немаловажно для дискотеки...

В контакте есть много групп по продаже оборудования , там можно найти пару активных 18" сабов типа PRX518 за 60-70т.р. пару...

[soundrental]

P. S Самодельные сабы что мне предлагают цены начинаются от 60к, а это на 10к больше того что мне надо

самопальщики скорее всего предлагают сабы на очень приличной комплектухе
если то же, но в брэндовом варианте, то скорее всего будет раза в полтора дороже как минимум, при иногда даже худшем качестве в итоге
сабы класса бехров не пилят по причине того, что нафиг оно надо, даже при своей низкой цене
не гонитесь за прайсом, и не покупайте колотушки, которые не играют сабовый диапазон в принципе
если саб с трудом может 50Гц по -3дБ, то это извините не саб, а скворечник
лучше один раз потратьтесь, чем потом будете думать, куда пристроить бесполезные ящики

[Skysoull]

А почему менять Zlx15 (я их брал за 27к каждую) на что-то по цене вдвое дороже (под 50к за ед.) это шило на мыло?
Боюсь в этом ценовом диапазоне вы ничего нормального по соотношению цена/качество не купите. По крайней мере я ничего лучше zlx в этом сегменте не слышал. На вашем месте я бы просто приобрёл саб, а потом второй. EKX саб МОЖНО, но самопил за 60к будет правильнее. У самого две zlx 12p в связке с сабом EKX 15sp работают, но саба под них не хватает, самопил бы, думаю, потянул.

[Алекс 73]

На форуме есть хорошие отзывы о акустики feelaudio .

[Karagon007]

У самого две zlx 12p в связке с сабом EKX 15sp работают, но саба под них не хватает, самопил бы, думаю, потянул.
Так может потому нехватает что саб 1? а два бы потянуло?

Добавлено через 1 минуту
На форуме есть хорошие отзывы о акустики feelaudio .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну вот кстати неплохой вариант? Мощность: 1200 Вт (AES) - динамик, 1200 Вт (RMS) - усилитель;
Расчетное звуковое давление: 136 дБ;
Вес: 39 кг;
Размер 60*60*82 см.

Или вот этот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и укладывается в цену как раз. И весит меньше 40кг. Надо брать?) Кто чего скажет по этим сабам?

[Skysoull]

Так может потому нехватает что саб 1? а два бы потянуло?
Или 2 EKX саба или один самопильный на хорошем динамике.

[ХОРУС]

Не очень понимаю какие нужны знания и средства
Рупорные сабы относятся к "быстрым" и правильно согласовать их с топами в помещении довольно трудно (к числу системных звукоинженеров себя не отношу, хотя и в их среде косяков навалом), т.е. к выше сказанному - необходим соответствующий уровень знаний и хорошее оборудование для сведения баланса и звуковой картинки. У фазиков проще - если соответствующие комплекты от производителей, то просто заводится сигнал в саб, от него в топ, выставляются крутилками уровни HP с LP и вуаля (говорю без теоретических изысков, а чисто из жисти, как работает большинство лабухов на активах).

[Karagon007]

Рупорные сабы относятся к "быстрым" и правильно согласовать их с топами в помещении довольно трудно (к числу системных звукоинженеров себя не отношу, хотя и в их среде косяков навалом), т.е. к выше сказанному - необходим соответствующий уровень знаний и хорошее оборудование для сведения баланса и звуковой картинки. У фазиков проще - если соответствующие комплекты от производителей, то просто заводится сигнал в саб, от него в топ, выставляются крутилками уровни HP с LP и вуаля (говорю без теоретических изысков, а чисто из жисти, как работает большинство лабухов на активах).
теперь понял !) спасибо!

[Музыкант63]

А почему менять Zlx15 (я их брал за 27к каждую) на что-то по цене вдвое дороже (под 50к за ед.) это шило на мыло?



Просто я слышал и одну и другую. Нет там разницы в качестве вдвое, как по цене. Да, будет чуть лучше, но с сабом будет гораздо лучше.

[Karagon007]

Просто я слышал и одну и другую. Нет там разницы в качестве вдвое, как по цене. Да, будет чуть лучше, но с сабом будет гораздо лучше.
Спасибо!)

Добавлено через 10 часов 53 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну вот кстати неплохой вариант? Мощность: 1200 Вт (AES) - динамик, 1200 Вт (RMS) - усилитель;
Расчетное звуковое давление: 136 дБ;
Вес: 39 кг;
Размер 60*60*82 см.

Или вот этот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и укладывается в цену как раз. И весит меньше 40кг. Надо брать?) Кто чего скажет по этим сабам?
Никто не пользовался?

Добавлено через 16 часов 57 минут
Заказал FeelAudio Kid-18. Как изготовят и приедет - поделюсь впечатлениями :-)

[Cерега]

Не хуже, а по-другому, на вкус и цвет. Мне такое звучание не особо понравилось, но разборчивость в EKX лучше и НЧ, собственно из-за дерева. Могу продать одну EKX-12p новую, 45.000

Тоже не понравилась?:smile:

[Skysoull]

Тоже не понравилась?
Я так и написал, что не понравилось

[bsf]

Кстати, никто не обратил внимание на характер музыки, которую играет у топикстартера.
Мне кажется погорячились с 18ми субами, здесь нужен акцент больше на мидбас, так как в латино типа кизомбы итп больше ритм задаётся басом, бочки и синтезированного низа там нет обычно, больше перкуссии

[saimondelkin]

Живу в СПб.
Обратитесь за помощью человеку в своем-же городе: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] И проконсультируетесь в живую и может что из оборудования приобретете! Человек надежный!

[Karagon007]

Кстати, никто не обратил внимание на характер музыки, которую играет у топикстартера.
Мне кажется погорячились с 18ми субами, здесь нужен акцент больше на мидбас, так как в латино типа кизомбы итп больше ритм задаётся басом, бочки и синтезированного низа там нет обычно, больше перкуссии

Бочка в кизомбе как раз есть. Перкуссия в бачате - сальсе).

[amari]

Смысл менять Электровойсы на РЦФ 715-е? Шило на мыло, вернее мыло на шило. Мыльные верха Электровойса на сверлящие ВЧ РЦФ-а. Если менять, то на что-то лучшее, чем 715-е АРТы.

Добавлю свои 5 копеек. Были у нас ZLX15p 2 штуки и 2 берха саба 1500d pro. После появились арты 15-е сабы были теже, разниться есть! Конечно, не кардинально и не в 2 раза, модет и не в один раз, но! Но, запас по моще - это однозначно и сам звук шире. Естественно ,обратно уже ZLX не использовались.
Как удалось проверить? Вначале пришла одна колонка 715-я а вторая была ZLX15p я становился на против каждой, чтобы проанализировать звучание. Так вот, на ZLX я всегда следили за лимиттером так, чтобы незагоралась надпсиь "LIMIT" на RCF-ке настроили по громкости так же. Если первая работала на пределе возможностей (без ощутимых искажений и хрипов) RCF - просто не напрягалсь, и словно просилась "поддайте".

Добавлено через 24 часа 6 минут
небольшое сравнение тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]