Просмотр полной версии : Использование коаксильных динамиков для сборки топов
Здравствуйте коллеги!
Мы часто обсуждаем на форуме разные АС - фирма или самопил, цена-качество, звучит или нет. Ведь каждая деньга дорога, особенно сейчас.
В 1999 году примерно, на топах у меня стояли коаксильные динамики от Eminence Gamma 15 cx PRO кажется. Литая рама. Трудятся до сих пор у хорошего человека. Звук очень недурственный, я недавно слушал. Делил нч и вч кондером на 0,5 мкф кажется. Подбирал из нескольких по емкости конденсаторов. Стоил один динами они районе 250 зеленых за штуку. Чертеж корпуса один инженер из Подмосковья подсказал.
Вопрос - кто сейчас из Вас использует коаксильные динамики в своих АС стоит ли их звук коаксилов внимания, чтобы делать на них акустику. По сравнению с той же серией ART от RCF и другими бюджетными аналогами. Ведь по начинке будет динамик хорошего качества а не бюджетный на штампованной раме.
Всем Вам желаю позитива и процветания!
Абсолютно, коаксиал намного более правильная конструкция излучателя. Единственное ограничение - сравнительно мало коаксиалов с подходящими для топа углами раскрытия.
toleranceaudio
08.05.2020, 23:23
Согласен с Тонус.
Skysoull
09.05.2020, 00:01
коаксиал намного более правильная конструкция излучателя
Можно подробнее, почему? Очень интересен этот вопрос. Выходит, при вменяемых углах топ с коаксиалом будет предпочтительнее топа с раздельными излучателями?
Для получения равномерного покрытия излучатели (СЧ и ВЧ) должны находиться довольно близко друг к другу (причём чем выше частота раздела - тем ближе). Коаксиальный динамик идеален в этом отношении.
amateur2
09.05.2020, 08:39
Для получения равномерного покрытия излучатели (СЧ и ВЧ) должны находиться довольно близко друг к другу (причём чем выше частота раздела - тем ближе). Коаксиальный динамик идеален в этом отношении.
Как максимально приближённый к точечному источнику звука да.
Но проблема взаимного влияния источников СЧ и ВЧ находящихся в одной корзине не позволяет низко опустить отигрываемые частоты и развивать при этом достаточную для топа мощность.
Моё мнение коаксиальные динамики пригодны для мониторной линии , для полноценных топов вряд-ли , в отличии от коаксиального расположения динамиков компонентной акустики.
Skysoull
09.05.2020, 11:20
Моё мнение коаксиальные динамики пригодны для мониторной линии , для полноценных топов вряд-ли , в отличии от коаксиального расположения динамиков компонентной акустики.
Вот и я думаю об этом, ни разу не видел, чтобы в качестве основных топов использовали коаксиал.
Сергей-007
09.05.2020, 12:45
Вот и я думаю об этом, ни разу не видел, чтобы в качестве основных топов использовали коаксиал.Мартины, по-моему, ICT-300. Но настоящие, английские. Прекрасные коаксиалки. Вкупе с родным кроссовером и родными сабами IST-300, звучали очень достойно. Единственный недостаток, сабы тяжёлые, да и сабики тоже. В буквах индексов названий, могу немного ошибаться, давно они у меня были
Systemfailed
09.05.2020, 14:26
Сейчас у Мартин премиальные топы - коаксиальная серия CDD, пассивы обычная, активы - с приставкой Live.
averin-kazan
09.05.2020, 15:22
Смысл таких кабинетов для ближней зоны, и то при правильной конструкции выхода ВЧ .
Далеко ВЧ не полетят без грамотного волновода, а он при своих размерах создаст такие вычитания частот от диффузора, что просто жуть. Так что только выпускать ВЧ через конус сразу на диффузор динамика, а у него раскрытие ого-го и сделан он из целлюлозы (как правило).
Даже на 10 метрах от кабинета уже ВЧ будет не хватать. Тональный баланс сильно изменится.
В общем, моё мнение, это лишь для использования в мониторах или в колонках для озвучивания баров-ресторанов.
p.s. вспомните звучание динамика 4А-32, какая там яма на верхней середине из-за стаканчика в центре.
amateur2
09.05.2020, 15:25
Сейчас у Мартин премиальные топы - коаксиальная серия CDD, пассивы обычная, активы - с приставкой Live.
В этих топах очень непростой динамик с запатентованной "волноводно-рупорной" технологией для ВЧ.
И тем не менее настаиваю , что это не полноценный топ.Только с сабом или в мониторную линию.
В тех моих коаксилках в середине был раструб, железный. Примерно 8 шир на 5 см высота. Какого-то дискомфорта для ресторанных задач не ощущалось. Номинал был 200 вт и использовался с сабами для кочующих вполне по-моему)
Skysoull
09.05.2020, 15:49
Вообщем, при прочих равных для основной системы сч/вч топ с раздельными излучателями будет предпочтительнее....
Skysoull, будете в Питере - заходите в гости, послушаете сами что могут коаксиалы.
mAxSpace
09.05.2020, 18:37
Как человек, который иногда разрабатывает АС скажу. Без разницы какие динамики коаксиальные или классика - мидбас и ВЧ драйвер отдельно.
У коаксиалов просто ДН симметричная во все стороны, что не так важно если АС использовать как порталы.
Skysoull,
я же включал тебе HiQ при нашей встрече и 12xt. Это как раз коаксиальные системы
Systemfailed
09.05.2020, 21:42
Для более полноценной отдачи по низу и большего давления нередко добавляют отдельный НЧ-динамик, к примеру:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
amateur2
10.05.2020, 07:42
Для более полноценной отдачи по низу и большего давления нередко добавляют отдельный НЧ-динамик, к примеру:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это уже трёхполоски , созданные с целью экономии места в корпусе размером 2-х полосной АС.Топикстартер имел ввиду несколько другой форм-фактор.
ни разу не видел, чтобы в качестве основных топов использовали коаксиал.
Основных топов для чего ?
Конечно в порталах в зале на 1000 и более мест коаксил понятно не пробьёт последние ряды . Может только какая нибудь модель с псевдо рупором попытается . А вот для всех банкетных дел коаксил очень даже хорошо .
Утверждаю потому как имел в пользовании самопил на b&c 12CXN88 плюс два фазика были на Beyma 15 p1200nd - это был пробный вариант моего знакомого самопильщика и он дал мне его для того что бы я этим аппаратом " пошуршал " на своих банкетах и заценил , что получилось . И играло это всё очень неплохо по дальности а про качество я и не говорю т.к. на минуточку - это всё таки B&C а их неправильным расчётом бокса испортить конечно можно но трудно . Я не замерял но мне тогда не попадались залы в которых не хватало ВЧ . Метров 15-17 всё пробивало до последнего стола .
Конечно для зальных моников коаксил - это идеальный вариант и тот же самопильщик потом я видел ставил эти топы на мониторы в зале на 600 мест и от артистов были только положительные отзывы .
Skysoull
10.05.2020, 12:13
djvoron,
Знаю, помню, в восторге)
Просто тут вопрос в том, что в эту цену целесообразнее использовать в качестве основных топов. Я как раз и спрашивал, потому что звучание HiQ и 12xt мне очень понравилось. 12xt в этом вопросе отпадает, в связи с отсутствием рупора.
mAxSpace
10.05.2020, 12:25
Это уже трёхполоски , созданные с целью экономии места в корпусе размером 2-х полосной АС.
Это вряд ли. Если вы уберёте рупор, эо не означает что литраж АС можно уменьшить.
amateur2
10.05.2020, 14:33
Это вряд ли. Если вы уберёте рупор, эо не означает что литраж АС можно уменьшить.
А кто говорил об уменьшении литража?
DX Series 3-way loudspeakers provide the output and pattern control of two low frequency transducers in an enclosure size that would typically house a conventional 2-way system.
Sasha Stylus
10.05.2020, 15:39
У коаксиалов просто ДН симметричная во все стороны, что не так важно если АС использовать как порталы.
Ты опять меня удивляешь. Тут инженеры брендов (именно настоящие инженеры) борются за диаграмму направленности симметричную а по твоим словам не имеет смысла это.
mAxSpace
10.05.2020, 19:10
Ты опять меня удивляешь. Тут инженеры брендов (именно настоящие инженеры) борются за диаграмму направленности симметричную а по твоим словам не имеет смысла это.
У линейных массивов вертикальная совершенно не такая как у коаксиалов и за неё тоже борятся. У J массивов ДН несимметричная, для этого они и существуют.
В разных случаях задачи разные. Главное понимать что для чего.
Или ты считаешь что абсолютно все системы с одним ВЧ драйвером и одним мидбасом по умолчанию инженерная ошибка ? - у них ДН несимметричная.
Добавлено через 2 минуты
а по твоим словам не имеет смысла это.
Если нет задачи на потолке сделать такую-же АЧХ как и на оси, то смысла нет.
На улице наример - абсолютно пофигу что там птички будут слышать.
Sasha Stylus
11.05.2020, 08:47
У линейных массивов вертикальная совершенно не такая как у коаксиалов и за неё тоже борятся. У J массивов ДН несимметричная, для этого они и существуют.
В разных случаях задачи разные. Главное понимать что для чего.
Или ты считаешь что абсолютно все системы с одним ВЧ драйвером и одним мидбасом по умолчанию инженерная ошибка ? - у них ДН несимметричная.
Добавлено через 2 минуты
Если нет задачи на потолке сделать такую-же АЧХ как и на оси, то смысла нет.
На улице наример - абсолютно пофигу что там птички будут слышать.
А причем тут потолок, если есть горизонтальная ось еще. Или это тоже значения не имеет?
Разговор именно о взаимодействии драйвера и динамика на оси и вне оси. Коаксиал играет из одной точки. 2 полоска из двух и как эти 2 точки буду вести себя на оси или вне оси большой вопрос.
mAxSpace
11.05.2020, 12:27
А причем тут потолок, если есть горизонтальная ось еще.
Про горизонтальную ДН я ничего не писал. Речь была про вертикальную.
Подходит ли для топа B&C12CX32 с родным фильтром?... Видел в продаже якобы копий d&b max12 на такой начинке...
Хотел бы послушать, как они в сравнений с моими Pro DG System M12...
У этой головки нет вч рупора и адекватное расстояние, на котором она имеет не критичный спад вч составляет 4-6 метров. А если использовать эту головку в мониторах, есть все шансы получить высококачественный звук.
AlexeySQ
29.12.2022, 21:39
Рассмотрите динамики Beyma 12CXA400Fe или его неодимовые версию
seregan1
30.12.2022, 02:41
AlexeySQ,
В нынешних реалиях Beyma будет стоить неадекватных денег, как, впрочем, и b&c. Их ещё и поискать придётся...
AlexeySQ,
В нынешних реалиях Beyma будет стоить неадекватных денег, как, впрочем, и b&c. Их ещё и поискать придётся...
С этим у меня нет никаких проблем, но сам пилить я не умею, хочу попробовать готовое решение...
s.krivorozhsky
30.12.2022, 10:11
С этим у меня нет никаких проблем, но сам пилить я не умею, хочу попробовать готовое решение...
В любой мебельный цех с чертежом:ok:
Vladimeer
30.12.2022, 11:36
В нынешних реалиях Beyma будет стоить неадекватных денег, как, впрочем, и b&c. Их ещё и поискать придётся...
__________________
Это точно ! Нет слов , одни буквы!
Добавлено через 9 минут
В любой мебельный цех с чертежом
Сколько знаю мебельных цехов у нас :biggrin: могут только кухонный гарнитур, шкаф, уродский до безобразия диван сварганить из мдф или ламинированной ДСП. Другому не обучены ,да и станки под другое не приспособлены. В ЛЕРУА или КАСТОРАМЕ , там хоть распиловку фанеры делают , а эти мебельщики , твердят, "пилы горят ", не будем !
Народ пошёл ленивый и безъинициативный!
soundrental
30.12.2022, 12:25
Сколько знаю мебельных цехов у нас :biggrin: могут только кухонный гарнитур, шкаф, уродский до безобразия диван сварганить из мдф или ламинированной ДСП. Другому не обучены ,да и станки под другое не приспособлены. В ЛЕРУА или КАСТОРАМЕ , там хоть распиловку фанеры делают , а эти мебельщики , твердят, "пилы горят ", не будем !
Народ пошёл ленивый и безъинициативный!
Я у знакомых мебельщиков крою,без проблем пилят фанеру 15 и 18 мм
Не жаловались на горящие пилы)
Им главное привезти карту раскроя,и вменяемо объяснить по деталям с углами не 90 градусов
Фрезеруют и всякие площадки под ручки,разъемы и т.п.,но неохотно
Особенно если им нужно самим делать шаблоны
Vladimeer
30.12.2022, 15:28
Я у знакомых мебельщиков крою,без проблем пилят фанеру 15 и 18 мм
Не жаловались на горящие пилы)
Вы не поверите ! В разных местах не только мебельщики разные, но и города , погода и люди чуток!:biggrin:
Добавлено через 3 минуты
Где не узнаю, вездешильдики делают, передние панели для усилителей и приборов чуть ли не поштучно, куда не зайду..."минимальный заказ 100, 500 шт". И таким хоть раскрой, хоть не раскрой пофиг. Пилить не пилить . Лучше в потолок будут поплёвывать !
s.krivorozhsky
30.12.2022, 17:41
У этой головки нет вч рупора и адекватное расстояние, на котором она имеет не критичный спад вч составляет 4-6 метров. А если использовать эту головку в мониторах, есть все шансы получить высококачественный звук.
ИМХО осевая АЧХ с ростом частоты валится стандартно...внеосевые без рупора с ростом частоты сужаются быстрее...
AlexeySQ,
В нынешних реалиях Beyma будет стоить неадекватных денег, как, впрочем, и b&c. Их ещё и поискать придётся...
А что их искать? B&C в Саундбрассе в наличии.
Из 12" 12CLX64, 12FHX76, 12HCX76. Из 15" тоже что то есть. Ну а денег да... стоят.
скажите..вот такие дины в топ подойдут..вроде рупор есть на вч [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Услышали B&C ваши пожелания и сделали триаксиал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
30.01.2023, 09:54
Услышали B&C ваши пожелания и сделали триаксиал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Точно мечта лабуха и саб не надо))
Мидбасовой полосы не хватает, нужен четыреаксиал.
Skysoull
30.01.2023, 10:47
Разумно, наверное, использовать триаксиал на 12’’ и сабвуферы, хотя даже в таком случае нет возможности поставить нормальный рупор/волновод.
ilya.snd
30.01.2023, 11:00
Разумно, наверное, использовать триаксиал на 12’’ и сабвуферы, хотя даже в таком случае нет возможности поставить нормальный рупор/волновод.
нормальный - это какой?
Sasha Stylus
30.01.2023, 11:27
Разумно, наверное, использовать триаксиал на 12’’ и сабвуферы, хотя даже в таком случае нет возможности поставить нормальный рупор/волновод.
С 15 разумно использовать или даже с двумя.
Skysoull
30.01.2023, 12:39
ilya.snd,
Большой, необходимый для могучего сч/вч
s.krivorozhsky
30.01.2023, 15:48
Мидбасовой полосы не хватает, нужен четыреаксиал.
Судя по заявленной АЧХ не хватает как раз басовой полосы:biggrin::biggrin::biggrin:
Судя по заявленной АЧХ не хватает как раз басовой полосы:biggrin::biggrin::biggrin:
Судя по всему, интерес к этому транклютаору на этом форуме сильно поугаснет, как только станет известна его цена.
seregan1
30.01.2023, 20:34
Сомнительно делать триаксиал на восемнашке. Недомонстр какой-то с кривой АЧХ...
ilya.snd
31.01.2023, 10:01
Сомнительно делать триаксиал на восемнашке. Недомонстр какой-то с кривой АЧХ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
31.01.2023, 10:51
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1
31.01.2023, 12:58
ilya.snd,
Funktion One аппарат специфический, мягко говоря, в райдерах только у джидаев. Артисты на нём не работают.
Sasha Stylus
31.01.2023, 14:36
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Деление полос конечно удивляет очень сильно.
seregan1
31.01.2023, 14:42
Sasha Stylus,
ты на их сайте элемент массива глянь. Две десятки + два драйвера 1,4 дюйма, углы 90х12 градусов, деление 200 и 4000 гц. И вес 107 кг.
Деление полос конечно удивляет очень сильно.
“Причём, мы даже знаем, для чего вся эта возьня с делением СЧ-рупоров за пределами их рабочего диапазона. Тони Эндрюс в каком-то интервью рассказывал, что компрессионные драйверы звучат в СЧ-диапазоне гораздо хуже бумажных динамиков, поэтому вопреки законам физики нужно повышать частоту раздела и делать микроскопические конические ВЧ-рупоры с 1" драйверами, отдавая им минимум диапазона. На самом деле это действительно было проблемой примерно до конца 80х, пока люди не научились делать компрессионные драйверы. С тех пор прошло больше 30 лет. Уже производятся даже коаксиальные драйверы с двумя диафрагмами, имеющие чрезвычайно низкий уровень искажений вплоть до 300Гц, что и говорить о 4кГц. То есть это абсолютно бессмысленные жертвы уж минимум лет 20.”
(С) Акустика Волновод.
Sasha Stylus
31.01.2023, 15:04
“Причём, мы даже знаем, для чего вся эта возьня с делением СЧ-рупоров за пределами их рабочего диапазона. Тони Эндрюс в каком-то интервью рассказывал, что компрессионные драйверы звучат в СЧ-диапазоне гораздо хуже бумажных динамиков, поэтому вопреки законам физики нужно повышать частоту раздела и делать микроскопические конические ВЧ-рупоры с 1" драйверами, отдавая им минимум диапазона. На самом деле это действительно было проблемой примерно до конца 80х, пока люди не научились делать компрессионные драйверы. С тех пор прошло больше 30 лет. Уже производятся даже коаксиальные драйверы с двумя диафрагмами, имеющие чрезвычайно низкий уровень искажений вплоть до 300Гц, что и говорить о 4кГц. То есть это абсолютно бессмысленные жертвы уж минимум лет 20.”
(С) Акустика Волновод.
Может F1 это тот самый звук для лабухов, который у них в голове сидит и они всю жизнь его ищут.
seregan1
31.01.2023, 15:37
Может F1 это тот самый звук для лабухов
для джидаев. Поющим лабухам вряд ли понравится...
Sasha Stylus
31.01.2023, 16:23
для джидаев. Поющим лабухам вряд ли понравится...
Там же всё технология 80-тых годов. Всё как надо.
s.krivorozhsky
31.01.2023, 17:44
ilya.snd,
Funktion One аппарат специфический, мягко говоря, в райдерах только у джидаев. Артисты на нём не работают.
Как раз PSM18 для артистов...внешний размер 18" не значит, что площадь диффузора = 18" динамику...
Для джедаев есть PSM318...:biggrin:
seregan1
31.01.2023, 18:20
Как раз PSM18 для артистов
Серёга, написать можно что угодно производителю. Как, впрочем, и на любом заборе. Это не сделает его полноценным для мониторинга артистов.
Для Funktion One выпускают данную бошку b&c по ОЕМ. А значит - новый продукт, затраты, которые нужно окупить в нынешних условиях с чрезвычайной тугостью продаж. Поэтому и в розницу его пустили. Да и идеология конструирования Funktion One во многом расходится с законами физики, ИМХО.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И вот если такое посадить на большой волновод - имеет смысл? Или провалится середина? Мидбасс все равно надо конечно но зато фаза будет ровная.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot