Снова муки выбора PEAVEY vs ELECTRO-VOICE

[2944j2mbem]

да, понимаю что это всё не то, что всё это дешёвка, но всё же
peavey pvx 12
peavey pv 112
electro-voice elx112
из трёх зол что выбрать? бюджет не то что минимальный, а прям как в песне "... скажем прямо денег нету..." на топовые топы.

[soundrental]

да, понимаю что это всё не то, что всё это дешёвка, но всё же
peavey pvx 12
peavey pv 112
electro-voice elx112
из трёх зол что выбрать? бюджет не то что минимальный, а прям как в песне "... скажем прямо денег нету..." на топовые топы.

да что ж вас так на хлам то тянет?
подсобирайте, или в крайнем случае на вторичке возьмите за эти деньги что то повзрослее

[Kestass]

да, понимаю что это всё не то, что всё это дешёвка, но всё же
peavey pvx 12
peavey pv 112
electro-voice elx112
из трёх зол что выбрать? бюджет не то что минимальный, а прям как в песне "... скажем прямо денег нету..." на топовые топы.

ну тогда ELX112...:vah:

[volodonor]

JBL!!!!Все остальное хлам.А не хлам начинается с srx:ha:

[Sasha Stylus]

да что ж вас так на хлам то тянет?
подсобирайте, или в крайнем случае на вторичке возьмите за эти деньги что то повзрослее

любит наш народ всякое говно...

[serb74]

JBL!!!!Все остальное хлам.А не хлам начинается с srx
А почему не Мартин? :biggrin:
Между тем:
скажем прямо денег нету
С учетом этого, те же PRX были бы за счастье. Кстати, вот JBL SRX 715 -40т за пару ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 540)
Если выбирать только из трех предложенных, я бы взял ELX112.

[volodonor]

serb74,я написал с иронией:biggrin:

[2944j2mbem]

... я написал с иронией:biggrin:

Ирония то понятна, но лучше дельный совет...
Вот постом выше serb74 посоветовал, ещё и ссылку дал, за что ему спасибо!:ok:

[soundrental]

ирония то понятна, но лучше дельный совет...
вот постом выше serb74 посоветовал, ещё и ссылку дал, за что ему спасибо!:ok:

по той ссылке нужно смотреть, чтобы был не левак...
ценник подозрительно низкий
фото потрохов бы

[2944j2mbem]

если у кого то есть на примете подходящие варианты в пределах 40000 - 45000 тыщ, киньте ссылки

[Diletant72]

по той ссылке нужно смотреть, чтобы был не левак...
это левак, 100%,китайская копия, причём копия хреновая, есть аналоги с хорошей начинкой.

[s.krivorozhsky]

если у кого то есть на примете подходящие варианты в пределах 40000 - 45000 тыщ, киньте ссылки

Если Вы ищите пассив, то для начала неплохо бы понять какое у Вас усиление...:aga:

Добавлено через 1 минуту
это левак, 100%,китайская копия, причём копия хреновая, есть аналоги с хорошей начинкой.

Всё правильно...никогда SRX не стоил дешевле MRX:biggrin:

[Diletant72]

если у кого то есть на примете подходящие варианты в предел
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 1 минуту
есть за 47тр пара, состояние отличное, я бы советовал взять беры 115,215

[2944j2mbem]

Если Вы ищите пассив, то для начала неплохо бы понять какое у Вас усиление...:aga:






Усиление PowerMate 600-3

[Diletant72]

за 20тр можно пару взять в рабочем состоянии, знакомый перешёл на них в связи с кризисом, с дорогого аппарата, работает, нормально.

Добавлено через 2 минуты
Усиление PowerMate 600-3
У вас пассив, не увидел, берите что по деньгам, и не парьтесь, я бы продал динакорд, и купил rcf 715,и недорогой микшер, туже яму xu

[s.krivorozhsky]

усиление powermate 600-3

Надеюсь не подделка?...тогда экономить не надо...пострадает качество...усилитель достаточно мощный и пульт достаточно качественный...ищите колонки 250-300 ватт rms 8 ом...из перечисленных elx...

[2944j2mbem]

я бы советовал взять беры 115,215

Всмысле Беренджеры?

[s.krivorozhsky]

...я бы продал динакорд, и купил rcf 715,и недорогой микшер, туже яму xu

В нынешних реалиях маловероятно, но предложение хорошее:aga:

Добавлено через 1 минуту
Всмысле Беренджеры?

От динакорда и беренджеры неплохо играют...проверено лично...:aga:

[2944j2mbem]

я бы продал динакорд, и купил rcf 715,и недорогой микшер, туже яму xu

Нет, продавать Dynacord не буду. Придёт время, куплю хорошие топы.

[serb74]

по той ссылке нужно смотреть, чтобы был не левак...
ценник подозрительно низкий
Ребят, именно этот вариант близко к сердцу не берите :biggrin:. Одно из первых, что попалось на Авито из ЖБЛ. Так, для примера, что при желании можно найти что-то из б/у более приличное.
Цена - да, настораживает. Еще шильдики (у SRX) какие-то невнятные (хотя шильдик сейчас не проблема).

[2944j2mbem]

надеюсь не подделка?...тогда экономить не надо...
не подделка, но пока приходиться экономить

[s.krivorozhsky]

не подделка, но пока приходиться экономить

вам нужна мобильность или на стационар?

[2944j2mbem]

вам нужна мобильность или на стационар?

мобильность. машина относительно объёмная, но носить всё приходиться одному

[s.krivorozhsky]

мобильность. машина относительно объёмная, но носить всё приходиться одному

Если в дальнейшем планируете сабы то ИМХО [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[soundrental]

ребят, именно этот вариант близко к сердцу не берите :biggrin:. одно из первых, что попалось на авито из жбл. так, для примера, что при желании можно найти что-то из б/у более приличное.
цена - да, настораживает. еще шильдики (у srx) какие-то невнятные (хотя шильдик сейчас не проблема).

если шильдик отклеить, то у оригинала просечка жбл на квадрате под лэйбой
у подделок краска более глянцевая, углы с меньшим радиусом фрезеровки, отсутствие реального переключателя фуллрэнж-биамп (стоит пластмассовый муляж)
кузов у подделок чаще всего из мдф, по весу намного тяжелее оригинала
динамики соответственно неоригиналы, чаще всего штампованная рама, ферритовый магнит, и катушка 2-2,5"

можно предметно попросить продавца снять сетку, открутить динамик и драйвер, и сфоткать

[2944j2mbem]

кто имел дело с такими топами? что скажите? (можно в личку)

[Олег 65]

Нет, продавать Dynacord не буду. Придёт время, куплю хорошие топы.

С Dyn PM600 даже Dyn D12 до 40 чел. хватало, впритык конечно...
но! в кафе стояли вплотную к стене, и даже какой-то низок был.
Так что продавать PM600 - вредный совет.
Лучше саб 15 прикупить в будущем, активный может даже.
Либо 4 ом топы какие присмотреть... но 4 ом чаще 215 встречаются, а это тяжелые и размеры не порадуют

[serb74]

знакомый перешёл на них в связи с кризисом, с дорогого аппарата
Интересно, зачем перешел? Содержать дорого? :biggrin: Я понимаю, с дорогих тачек пересаживаются - налог, бензин, ТО...

[2944j2mbem]

Лучше саб 15 прикупить в будущем, активный может даже.


Да, я так и планирую. Есть в наличии 2 саба, но у них сопротивление 4 Ом, редко но пользуюсь ими, а в планах активный саб. Хотел насобирать тыщ 100 на Dyn 15.3, но понимаю что в эту сумму всё равно не воткнусь. Dyn 12, 12.3 примерно так стоят. Нашёл в Крыму 12.3 за 70 тыщ, но им уже 12 лет:redface: Как то ссыкотно брать колонки такого возраста

[Олег 65]

Да, я так и планирую. Есть в наличии 2 саба, но у них сопротивление 4 Ом, редко но пользуюсь ими, а в планах активный саб. Хотел насобирать тыщ 100 на Dyn 15.3, но понимаю что в эту сумму всё равно не воткнусь. Dyn 12, 12.3 примерно так стоят. Нашёл в Крыму 12.3 за 70 тыщ, но им уже 12 лет:redface: Как то ссыкотно брать колонки такого возраста

Брал бы только D12, ИЗ-ЗА вч ND2.
И ДА , с б/у аккурат, проверять надо всё тщательно.
В ресторане Dyn CMS1000, D12 стоят с Dyn Sub 315 + Sub 115, и уже меняли вч, и даже 12-ку недавно :frown:
хулиганят ребята иногда.. под завязку загоняют... но комплект больше 10 лет в ресторане, и зал не маленький, когда набивается под 150-200 ч. конечно уже не хватает
Но петь легко, если не перегружать

[2944j2mbem]

Может такие взять только пассивные и не делать мозги...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******-106840827?w=product-106840827_2129883%2Fquery
А с другой стороны.. это уже будет неликвид

[Diletant72]

интересно, зачем перешел? содержать дорого
посидел на карантине без работы, скинул аппарат и дорогие преблуды, оставил только нормальные мики, сейчас работа пошла потихоньку, работает на берах 115,взял на авито за 20тр пара, формат свадьбы юбилеи.

добавлено через 1 минуту
может такие взять только пассивные и не делать
кот в мешке, только предварительная прослушки, от бренда знаешь что ожидать, а здесь как повезёт.

[Стасочек]

если у кого то есть на примете подходящие варианты в пределах 40000 - 45000 тыщ, киньте ссылки

я продаю JRX 215 с драйверами P.Audio. б/у 2 года. до них работал 10 лет на таких же. с приходом саба, жабу поменял на elx112. вообще не понравилось. тоже денег не было. вернулся на JRX новые(сразу же также p.audio драйвера новые поставил).спустя время нашёл топы, какие хотел. поэтому сейчас jbl продаю. вот отписывался по этой истории. пост 348 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

если интересует-напишите в личку

[soundrental]

кто имел дело с такими топами? что скажите? (можно в личку)

с фбт или с жабой?

[2944j2mbem]

с фбт или с жабой?
да и fbt и jbl. любая информация будет полезная

[soundrental]

фбт плотно не щупал, именно эти 12", но все, что слышал от фбт-вполне приличные ящики
по жабе-что именно интересно?
по ним могу ответить на кучу вопросов

[2944j2mbem]

по жабе-что именно интересно?
по ним могу ответить на кучу вопросов
если брать конкретно эту модель jbl jrx215, то она 15" почти на 10000 рублей дешевле тех же самых ev elx112 при примерно одинаковых параметрах. я понимаю что ev ценник из за бренда, но может ли в данном случае быть жаба лучше?

[Стасочек]

если брать конкретно эту модель jbl jrx215, то она 15" почти на 10000 рублей дешевле тех же самых ev elx112 при примерно одинаковых параметрах. я понимаю что ev ценник из за бренда, но может ли в данном случае быть жаба лучше?

ну не совсем так. во-первых, когда я брал elx и через 3 месяца jrx - разница была менее 2-х тысяч. во-вторых - это примерно один и тот же уровень. и там и там стоковые драйвера - фигня.и не играет и не живучая. в jrx можно за относительно небольшие деньги поставить нормальную пищалку и это будет съедобный аппарат(как в моём случае). с elx у меня так не получилось. Люди меняли, разница была. Но в том примере был актив. Я менял в пассивах - разницы почти не было. Да и по мидбасу - jrx уделала ev. Поэтому лично я за jrx.

в JBL тоже плата за бренд. это одного поля ягоды. но, с ними, можно было нормально работать. с elx - плеваться хотелось.

[soundrental]

если брать конкретно эту модель jbl jrx215, то она 15" почти на 10000 рублей дешевле тех же самых ev elx112 при примерно одинаковых параметрах. я понимаю что ev ценник из за бренда, но может ли в данном случае быть жаба лучше?

выше речь была про срх715
jrx-это простым языком еон-серия в пассиве
родные драйверы у jrx-редкостный мусор
корпус из мдф, динамик относительно терпимый за эти деньги
звучат очень гадко, связываться с ними не рекомендовал бы в принципе
у срх715 уже приличные потроха
нормальный 3" драйвер на неодиме, и вполне приличная 15" бошка
кузов из фанеры
в 1 лицо носится без проблем

[Стасочек]

выше речь была про срх715
jrx-это простым языком еон-серия в пассиве


соглашусь. сам думал про еон. вес там-кайф. но пищалку не сменишь. модуль-шибко ненадёжный. мидбаса в таком корпусе нет. jrx в этом плане лучше. но вес - это минус.

jrx сравнивать с srx некорректно. всё-таки jrx-это бюджетка, а srx уже серьезно. если речь про аппарат уровня srx, то откуда тут взялся ev elx ?

[2944j2mbem]

выше речь была про срх715

у срх715 уже приличные потроха
нормальный 3" драйвер на неодиме, и вполне приличная 15" бошка
кузов из фанеры
в 1 лицо носится без проблем

А хватит ли мощности Dyn PowerMate 600-3 для срх715?

[soundrental]

а хватит ли мощности dyn powermate 600-3 для срх715?

маловато, им программной под кило на ящик хорошо на 8 ом
хотя у людей были прецеденты использования, правда с пм-1000, играют)

[2944j2mbem]

маловато, им программной под кило на ящик хорошо на 8 ом
хотя у людей были прецеденты использования, правда с пм-1000, играют)

ну пм-1000 при 8 ом сколько, 300 вт? у пм 600-3 на 8 ом 500...

[soundrental]

ну пм-1000 при 8 ом сколько, 300 вт? у пм 600-3 на 8 ом 500...

значит и с ним будет жужжать)

[s.krivorozhsky]

а хватит ли мощности dyn powermate 600-3 для срх715?

однозначно нет!!!

для 600-3 нужны колонки 250-300 ватт RMS 8 ом , или 500-600 ватт RMS 4 ом (желательно с чувствительностью 98-99 дБ)...при этом конечно нужно следить за уровнем сигнала в зависимости от пик-фактора фонограммы.

Добавлено через 3 минуты
значит и с ним будет жужжать)

SRX715 c PM600-3 надавят 123 дБ на 1 м :biggrin:

Даже рекомендованные мною ФБТ надавят на пару дБ больше...

[2944j2mbem]

для 600-3 нужны колонки 250-300 ватт rms 8 ом , или 500-600 ватт rms 4 ом (желательно с чувствительностью 98-99 дб)...при этом конечно нужно ...

ну это ты конечно уже перегнул 300 вт... electro-voice tx1152, Dynacord 15.3 и т.п отлично звучат на ПМ 600-3 а у них не 300 Вт, да и в мануале PM 600-3 в разделе: Подключение стандартной звукоусилительной системы - указаны НЧ-громкоговорителя, например Sub 115(400Вт) и ВЧ-громкоговорителя, например D 12-3(350Вт) и это равно 750ВТ. Это Рекомендованный комплект

[s.krivorozhsky]

ну это ты конечно уже перегнул 300 вт... Electro-voice tx1152, dynacord 15.3 и т.п отлично звучат на пм 600-3 а у них не 300 вт

эти колонки могут звучать ещё лучше , если вливать в них хотя-бы 1 квт.

я пользовал zx5 от рм600-3 , да играли, вроде нормально, но когда я подключил их к более мощному усилителю всё стало на свои места...чтобы получить расчётное давление нужно вливать расчётную мощность..."недокач" это вред давлению и качеству.

[Тонус]

если вливать в них хотя-бы 1 квт.
опять же, если усилитель на 1 квт - сигнал упирается пиками в напряжение питания, а rms мощности вливается при этом 1/8 - 1/4, в зависимости от пик-фактора.

[Дмитирий]

ну это ты конечно уже перегнул 300 вт... electro-voice tx1152, Dynacord 15.3 и т.п отлично звучат на ПМ 600-3 а у них не 300 Вт, да и в мануале PM 600-3 в разделе: Подключение стандартной звукоусилительной системы - указаны НЧ-громкоговорителя, например Sub 115(400Вт) и ВЧ-громкоговорителя, например D 12-3(350Вт) и это равно 750ВТ. Это Рекомендованный комплект
В tx1152 стоит нч динамик на котором написано 400вт 8ом. Подобный динамик в более старых версиях АС был заявлен как 350вт 8ом.

[2944j2mbem]

в tx1152 стоит нч динамик на котором написано 400вт 8ом. этот же динамик в более старых версиях ас был заявлен как 350вт 8ом.

спорить не буду, в своих суждениях я ориентировался на готовый продукт то есть не готовую колонку на которой написано 500 вт

Добавлено через 11 минут
Конечно уже название темы не мешало бы сменить)))
А что вы гуру этого форума скажите про эту фирму [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Интересно ваше мнение. Цена приемлемая.
В моём пользовании с 2006 года были два саба SAMSON RS15 SUB и два сателлита SAMSON RS12, сателлиты ещё в 2011 году убил пьяный напарник пока я временно отсутствовал, а сабы живые до сих пор и я ещё иногда ними пользуюсь, только жаль что они 4х Омные

[Олег 65]

а сабы живые до сих пор и я ещё иногда ними пользуюсь, только жаль что они 4х омные

почему же жаль, сабы можно 600-м качать, а топы усилителем, отдельно... с процем

[2944j2mbem]

почему же жаль, сабы можно 600-м качать, а топы усилителем, отдельно... с процем
стремился к мобильности, поэтому и преобрёл пм. иногда нужно быстро разложиться а ещё быстрей собратся, вот и захотел чтоб всё было компактно. для небольших залов имеется небольшой активный саб

[Олег 65]

стремился к мобильности, поэтому и приобрёл пм. иногда нужно быстро разложиться а ещё быстрей собраться, вот и захотел чтоб всё было компактно. для небольших залов имеется небольшой активный саб

Мы все стремимся к мобильности, и оперативности
но я бы добавил, - эффективности при этом, мощности и качеству, а это уже дорого
Зато на 4 ома мощи больше будет
Работали с PM1000 на Proel TFL 212 P4 4 ома, 4 ом спасали, в не маленьком зале

[s.krivorozhsky]

опять же, если усилитель на 1 квт - сигнал упирается пиками в напряжение питания, а rms мощности вливается при этом 1/8 - 1/4, в зависимости от пик-фактора.

Абсолютно верно, за исключением того, что я не писал что мощность усилителя должна быть 1 кВт...

По факту имея колонку 500 Вт RMS , нужен усилитель 2-4 кВт (в зависимости от пик-фактора фонограмм), естественно при наличии процессора и правильно установленных лимитеров...именно тогда КПД сетапа будет максимальным по всем параметрам...но вряд-ли это тема для лабухов или DJ одиночки...

У РМ600-3 есть лимитеры , заявленные как RMS

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Именно по этому по вышеуказанной Вами причине , я рекомендую АС 300-400 Вт RMS ( с хорошей чувствительностью) с установкой соответствующего лимитера , чтобы сигнал не упирался пиками в напряжение питания...при этом получаем максимальную отдачу по давлению при минимально возможных искажениях...

Добавлено через 19 минут
Подключение стандартной звукоусилительной системы - указаны НЧ-громкоговорителя, например Sub 115(400Вт) и ВЧ-громкоговорителя, например D 12-3(350Вт) и это равно 750ВТ. Это Рекомендованный комплект

Всё по фен-шую ... не забывайте что этот комплект 4 Омный , поэтому чтобы избежать искажений (упирания в напряжение БП) и уберечь акустику от ремонта:biggrin: нужно поставить RMS лимитер на 700 Ватт при 4 Ом (или 350 Вт при 8 Ом)...если лимитер не установить , то получите искажения на "пиках" и почти гарантированно сожгёте колонки или сабы:biggrin:

Добавлено через 22 минуты

в ресторане dyn cms1000, d12 стоят с dyn sub 315 + sub 115, и уже меняли вч, и даже 12-ку недавно :frown:
хулиганят ребята иногда.. под завязку загоняют... но комплект больше 10 лет в ресторане, и зал не маленький, когда набивается под 150-200 ч. конечно уже не хватает


ребята не виноваты...установите лимитер на 350 вт при 8 ом...колонки скажут спасибо и прослужат долго...

Добавлено через 39 минут
почему же жаль, сабы можно 600-м качать, а топы усилителем, отдельно... с процем

SAMSON RS15 SUB (400 Вт RMS 4 Ом) нельзя качать РМ600-3 , даже при установке минимального лимитера ...без лимитера сгорят как спички:biggrin:

[2944j2mbem]

всё по фен-шую ... не забывайте что этот комплект 4 омный , поэтому чтобы избежать искажений (упирания в напряжение бп) и уберечь акустику от ремонта:biggrin: нужно поставить rms лимитер на 700 ватт при 4 ом (или 350 вт при 8 ом)...если лимитер не установить , то получите искажения на "пиках" и почти гарантированно сожгёте колонки или сабы



конечно спасибо, ну ты уж пишешь как совсем для чайников... за полтора года уж мануал изучил и тьфу тьфу всё целое, ничего не спалил, всё работает. и да, я думаю что не комплект 4хомный а следствие подключения 2х 8ми омных кололонок

Добавлено через 2 минуты

ребята не виноваты...установите лимитер на 350 вт при 8 ом...колонки скажут спасибо и прослужат долго...



Ну я так понял речь идет про dyn cms1000, а это пассивный микшер. Какие там лимитеры?

Добавлено через 5 минут



samson rs15 sub (400 вт rms 4 ом) нельзя качать рм600-3 , даже при установке минимального лимитера ...без лимитера сгорят как спички:biggrin:
а почему нельзя??? вроде бы всё в норме, работает.

[s.krivorozhsky]

Ну я так понял речь идет про dyn cms1000, а это пассивный микшер. Какие там лимитеры?



Да виноват , не доглядел ...думал речь о РМ600-3...:pivo:


а почему нельзя??? вроде бы всё в норме, работает.

Если подключить одни сабы по 1 шт. на канал , то даже при установке минимального лимитера на них будет прилетать 700 Вт RMS (при условии работы в 0 дБ индикатора), при их мощности в 400 Вт долго они не протянут...:aga:

[2944j2mbem]

ребята не виноваты...установите лимитер на 350 вт при 8 ом...колонки скажут спасибо и прослужат долго...


Я так понимаю речь шла про dyn cms1000, а он пассив. Откуда там лимитеры?

Добавлено через 2 минуты
Да виноват , не доглядел ...думал речь о РМ600-3...:pivo:



Если подключить одни сабы по 1 шт. на канал , то даже при установке минимального лимитера на них будет прилетать 700 Вт RMS (при условии работы в 0 дБ индикатора), при их мощности в 400 Вт долго они не протянут...:aga:

:biggrin::biggrin::biggrin:Видать ты не сильнно знаком с этим Дин 600-3... Если покрутить джойстик дальше, там лимитер начинается
от 150 ВтОм/300Вт/4 Ом

Добавлено через 3 минуты
А теперь снова вопрос про [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Ни кто не сталкивался?

[Тонус]

у рм600-3 есть лимитеры , заявленные как rms
вместе с rms эти лимитеры ограничивают и пиковую мощность. то есть вы просто получаете усилитель меньшей мощности.

Добавлено через 1 минуту
даже при установке минимального лимитера на них будет прилетать 700 вт rms (при условии работы в 0 дб индикатора)
это как, пик-фактор куда делся?

[s.krivorozhsky]

:biggrin::biggrin::biggrin:Видать ты не сильнно знаком с этим Дин 600-3... Если покрутить джойстик дальше, там лимитер начинается
от 150 ВтОм/300Вт/4 Ом


Неее...нормально знаком...дружим уже лет пять...:biggrin:

Вы опять правы, можно установить порог 300Вт 4 Ом:pivo:...но тогда и без того дохлый саб будет недогружен по RMS на 25 % , а это ощутимая потеря в давлении...

Добавлено через 5 минут
вместе с rms эти лимитеры ограничивают и пиковую мощность. то есть вы просто получаете усилитель меньшей мощности.


если это именно rms лимитер(как заявлено), то пиковую мощность они не должны ограничивать...

кстати могу это проверить...лампового вольтметра нет , но какая-то цэшка в кладовке имеется...

Добавлено через 18 минут

это как, пик-фактор куда делся?

Да действительно,виноват, правильно было написать индикатор Limit...:pivo:

[soundrental]

srx715 c pm600-3 надавят 123 дб на 1 м :biggrin:

даже рекомендованные мною фбт надавят на пару дб больше...

факт, что срх будут недогружены
но при использовании лпн-фильтра у фбт динамики вынесет механически, а срх вполне себе продолжит играть
и даже низ будет
и еще момент с расчетным спл, и реальным
у колонок меньшей мощности термокомпрессия съедает это преимущество
у 715 срх динамик с парой 3" катушек
несмотря на некоторые минусы такого решения, это в принципе равно 6" катушке с номиналом в 600вт
так что в реальности спорный вопрос про спл на максимальной мощности, а по полосе вниз срх однозначно уделает фбт

[2944j2mbem]

Ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. У него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал Б/У. Вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. Такие же в Челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. Использует для банкетов.

[s.krivorozhsky]

факт, что срх будут недогружены
но при использовании лпн-фильтра у фбт динамики вынесет механически, а срх вполне себе продолжит играть
и даже низ будет


Без коментариев...рекомендации разработчика...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

З.Ы. главное не злоупотреблять использованием LPN


и еще момент с расчетным спл, и реальным
у колонок меньшей мощности термокомпрессия съедает это преимущество

так что в реальности спорный вопрос про спл на максимальной мощности

Это вопрос для диссертации, но ИМХО считаю, что недогруз (порождающий клиппирование) нагревает катушку больше (вплоть до выгорания) , нежели термокомпрессия ...это уже неоднократно обсуждалось на форуме...



у 715 срх динамик с парой 3" катушек
несмотря на некоторые минусы такого решения, это в принципе равно 6" катушке с номиналом в 600вт


:oj:

а по полосе вниз срх однозначно уделает фбт

Не факт... нужно смотреть по давлению...

У SRX 53 Гц по -3 дБ Чувствительность 96 дБ, у FBT 50 Гц по -5 дБ чувствительность 98 дБ...

[soundrental]

ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. у него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал б/у. вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. такие же в челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. использует для банкетов.

эти похожи на оригинал, и ценник для вторички адекватный
для полной уверенности имеет смысл попросить снять сетку, открутить динамик и драйвер, и отфоткать это все в хорошем разрешении
и банку с разъемами изнутри тоже
про челябинские-те же рекомендации по проверке оригинальности

Добавлено через 12 минут
Без коментариев...рекомендации разработчика...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

З.Ы. главное не злоупотреблять использованием LPN



Это вопрос для диссертации, но ИМХО считаю, что недогруз (порождающий клиппирование) нагревает катушку больше (вплоть до выгорания) , нежели термокомпрессия ...это уже неоднократно обсуждалось на форуме...



:oj:


Не факт... нужно смотреть по давлению...

У SRX 53 Гц по -3 дБ Чувствительность 96 дБ, у FBT 50 Гц по -5 дБ чувствительность 98 дБ...

Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах
у срх достаточно длинноходная 15, могущая работать и в сабах (как пример-она же стоит в врх915с)
то, что она играет 53Гц по -3дБ, это следствие мелкого корпуса, механически она легко это переваривает

недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише
в тему термокомпрессии-реально у 2-катушечных динамиков она меньше традиционных конструкций
и да, пара 3" катушек в сумме равна 6", т. к. они разнесены в пространстве, и теплосброс осуществляется у каждой на свою цепь магнитной системы
думаю Вы не станете спорить с тем, что 3" катушки у электровойсов заявляются как 400-Ваттные, и легко это переваривают
что мешает переварить 300Вт номинала каждой из 3" катушек у жабы?

срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

[s.krivorozhsky]

Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах


Всё верно, но это же Вы предположили работу с LPN...можно прекрасно работать во FLAT...

Кстати ZX5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме MEDIUM:biggrin:


недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише


Если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать:aga:

Какой порекомендуете лимитер на пульте для SRX?


срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

Актив в лоб с пассивом?

[Тонус]

Srx конечно хорошие колонки, но имхо для тс избыточны. к ним нужен мощный усилитель и большие сабы, тогда есть смысл. а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.

Добавлено через 2 минуты
s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

[s.krivorozhsky]

а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.


Ну это совсем минимализм...с этим пультом прекрасно работает комплект TOUR-X...кстати пульт переваривает 2,66 Ом поэтому можно включить даже сдвоенные сабы...


s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

Силой мысли:biggrin:

[soundrental]

всё верно, но это же вы предположили работу с lpn...можно прекрасно работать во flat...

кстати zx5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме medium:biggrin:



если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать:aga:

какой порекомендуете лимитер на пульте для srx?



актив в лоб с пассивом?

можно работать как угодно, я о разном формате и классе систем

по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз

про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

[s.krivorozhsky]

по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз


Всё верно, без лимитирования будет недогруз и клиппинг...катушки если не сгорят то подпалятся 100%...

Если залимитировать(чтобы не было клиппинга) то давление ещё упадёт:aga:

Надеюсь понятно, что под термином клиппинг я имею ввиду обрезанный по амплитуде сигнал до уровня БП...

Добавлено через 3 минуты

про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

:oj:

Кстати если на Васином 3051 отключить лимитер , то он с удовольствием подпалит ( а может и спалит ) SRX715 именно клиппингом...:biggrin:

[Sasha Stylus]

ну это ты конечно уже перегнул 300 вт... Electro-voice tx1152, dynacord 15.3 и т.п отлично звучат на пм 600-3 а у них не 300 вт, да и в мануале pm 600-3 в разделе: подключение стандартной звукоусилительной системы - указаны нч-громкоговорителя, например sub 115(400вт) и вч-громкоговорителя, например d 12-3(350вт) и это равно 750вт. это рекомендованный комплект

фанатики динакорда, откуда вы беретесь постоянно?

добавлено через 10 минут
без коментариев...рекомендации разработчика...



з.ы. главное не злоупотреблять использованием lpn
о том что динакорд разрабатывали лабухи, а не инженеры мы вроде тут уже разобрались.

видел я фото 12 динамиков после работы с повермэйт с лпн.

Добавлено через 12 минут
Да на моих 15 беренгерах повермэйт просто расхерачил катушку в дребезги. Настрока порта 60-65 у топов, а подьем ЛПН ниже настройки потра оказался. При этом я в них с fp 10000 в клип вливал в виде эксперимента.

[Классик]

силой мысли
блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

[soundrental]

всё верно, без лимитирования будет недогруз и клиппинг...катушки если не сгорят то подпалятся 100%...

если залимитировать(чтобы не было клиппинга) то давление ещё упадёт:aga:

надеюсь понятно, что под термином клиппинг я имею ввиду обрезанный по амплитуде сигнал до уровня бп...

добавлено через 3 минуты


:oj:

кстати если на васином 3051 отключить лимитер , то он с удовольствием подпалит ( а может и спалит ) srx715 именно клиппингом...:biggrin:

давайте по порядку)
если не загонять пульт в жесткий клип, т. е. клип будет присутствовать при ударе бочки, то нихрена с срх715 не случится
будут вполне стабильно и адекватно играть
по лимитированию-у динакорда верхний порог лимитера вроде выставляется по максимальной мощности уся?
вот его и ставим для этой колонки
спл хватит, чтобы играть соизмеримо с одноклассниками, либо с менее мощными, но более чувствительными системами
вы видимо с срх-серией не особо сталкивались, и не до конца представляете,что она может переварить
конечно, если загнать усь в прямоугольник, то выгорит

3051 при отключенном лимитере в схожем режиме (клип от удара бочки) тоже не спалит эти ящики
если загнать в прямоугольник-то да

и с лпн-фильтром у срх715 все удачно складывается, там настройка порта в районе 50гц, и ход динамика позволяет терпеть серьезные издевательства

[s.krivorozhsky]

блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

Я его и не отключал...:biggrin:

Добавлено через 12 минут

если не загонять пульт в жесткий клип, т. е. клип будет присутствовать при ударе бочки, то ...

Ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря:biggrin:


по лимитированию-у динакорда верхний порог лимитера вроде выставляется по максимальной мощности уся?
вот его и ставим для этой колонки


Нет без лимитера Dynamic-Headroom 675 Вт при 8 Ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

Верхний порог лимитирования 500 Вт при 8 Ом...


спл хватит, чтобы играть соизмеримо с одноклассниками, либо с менее мощными, но более чувствительными системами


Мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...



3051 при отключенном лимитере в схожем режиме (клип от удара бочки) тоже не спалит эти ящики


Ой-ли , сколько спалено сабов Васиными усилками и кривыми руками?...



и с лпн-фильтром у срх715 все удачно складывается, там настройка порта в районе 50гц, и ход динамика позволяет терпеть серьезные издевательства

Именно в режиме LPN и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , ИМХО он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...

[soundrental]

ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря:biggrin:



нет без лимитера dynamic-headroom 675 вт при 8 ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

верхний порог лимитирования 500 вт при 8 ом...



мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...



ой-ли , сколько спалено сабов васиными усилками и кривыми руками?...



именно в режиме lpn и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , имхо он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...


мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа
т. е. если у лабуха не получается контролировать себя "после 0,5 вискаря", то собственно это его проблемы
в таком раскладе что не поставь-будет дохнуть
конкретно касаемо срх и фбт-срх удохнет позже, как минимум из за более термически стойких катушек, и из за более взрослых компонентов

клиппинг при лпн фильтре начинается раньше, потому что там 50гц задрано в +9дб
соответственно ящики играют жирнее (примерно как вывернуть ручку низа на 3 часа), не совсем корректное конечно сравнение, но суть понятна
но и хэдрум уся заканчивается катастрофически быстро
как то так...

[s.krivorozhsky]

мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа


Я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то FBT должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...и при этом усилок будет меньше напрягаться...

И если впоследствии докупать сабы , то вариант с FBT более мобилен и не избыточно достаточен...:aga:

[soundrental]

я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то fbt должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...

и если впоследствии докупать сабы , то вариант с fbt более мобилен и не избыточно достаточен...:aga:

не будет фбт давить сильнее, факт
если промакс14а, которые по сути больше сопоставимы с срх, чем макс4, и то слили срх715, то по факту менее мощная 12 ну никак не будет лучше
с сабами-да, будет приличнее, чем пара топов, но мобильность...хз
нормальные сабы все таки довольно крупные, и не особо легкие
и 4 ящика против 2, + отдельное усиление, проц
и в конце закончится традиционной фразой "за сабы не доплачивают", и будет человек кататься с парой топов
а в таком раскладе срх все таки предпочтительнее

[Тонус]

не будет фбт давить сильнее
учитывая серьёзные ограничения мощности усилителя - сильнее давить будет акустика с большей чувствительностью.

[s.krivorozhsky]

не будет фбт давить сильнее, факт


Давайте обратимся к формулам и посчитаем splпик

Учитывая, что пиковая мощность пульта заявлена как 675 вт на 8 ом , fbt должны её переварить...изначально чуйка fbt выше на 2 дб , значит по всем канонам на пиковой мощности пульта давление fbt должно быть выше...

Предвидя ваш вопрос о термокомпрессии рискну предположить, что у fbt она учтена , ибо динамик скорее всего стоит 12hpl64 , с заявленной чувствительностью 100 дб , при этом чувствительность ас = 98 дб.

Антон опередил...

[soundrental]

давайте обратимся к формулам и посчитаем splпик

учитывая, что пиковая мощность пульта заявлена как 675 вт на 8 ом , fbt должны её переварить...изначально чуйка fbt выше на 2 дб , значит по всем канонам на пиковой мощности пульта давление fbt должно быть выше...

предвидя ваш вопрос о термокомпрессии рискну предположить, что у fbt она учтена , ибо динамик скорее всего стоит 12hpl64 , с заявленной чувствительностью 100 дб , при этом чувствительность ас = 98 дб.

12" проиграет по полосе вниз
соответственно придется резать полосу снизу, чтобы динамик механически не вынесло
при этом усь будет работать в более лайтовом режиме
если проделать то же с срх, то усь будет себя вести так же
при этом спл от этих ящиков будет соизмерим, ибо жаба не будет даже в номинале, а фбт будет между номиналом и программной
и вот тут как раз термокомпрессия съест все преимущества чувствительного динамика
по памяти, у не самого худшего жбл2226 с традиционной 4" катушкой термокомпрессия при его номинале составляет 4дБ
у 2265 поменьше, за счет пары 3" катушек
а у биси нужно смотреть в их даташите
могу поспорить, что при номинале будет не менее 3-4дБ, при программной-под 6дБ
вот собственно и весь расклад
ну и учитывая то, что фбт будет работать уже в тяжелом для себя режиме, не прощающем косяков со стороны пользователя, а жаба только начнет играть даже не в номинале-надежность останется за жабой
по крайней мере 15hpl76 и бисишный 1,34" драйвер из промакса 14а очень проигрышно смотрелись в связке срх715 и 3051 усь, в фуллрэнж, а это ящики повзрослее фбт макс4

Добавлено через 3 минуты
учитывая серьёзные ограничения мощности усилителя - сильнее давить будет акустика с большей чувствительностью.

расчетно-да, в реале-не факт
тем более некорректное сравнение более чувствительной 12 с дубовой 15
калибры разные, и назначение динамиков разное
12 в фбт-чистейшей воды мидбас, с соответствующими ограничениями
в срх в принципе универсальный дин, пригодный как для мидбаса в связке с крупным драйвером, так и для саба

если брать спл-метр, и мерить, кто громче провопит-это одно, а если построить правильную ачх, пригодную для комфортной работы, то тут жаба выигрышнее

[s.krivorozhsky]

расчетно-да, в реале...


если брать спл-метр, и мерить, кто громче...

Бинго!!!

[soundrental]

бинго!!!

ну так мы про громко вопящие мусорной серединой ящики, или все таки за более интеллигентный саунд с правильным частотным балансом?
если про вопилово, то драйвер в срх переорет биси из фбт, калибры несопоставимые))
если правильно построить целевую ачх, чтобы людям было комфортно, то сдуются фбт это воспроизводить с той же давкой, что и жаба
с учетом тотального желания лабухов отбиваться парой легких топов-срх выигрышнее

[s.krivorozhsky]

с учетом тотального желания лабухов отбиваться парой легких топов



Улыбнуло!!!
ну так мы про ...

Мы про мобильность и качество...

2 ящика по 22 кг громадных размеров против двух элегантных колонок по 13 кг...спина скажет спасибо уже после пары мероприятий:biggrin:

Цена 70 против 40 за пару (смотрим на состояние)...можно отложить на сабики...

Я лично за FBT + в последствии сабы...кстати сабы пока можно брать в аренду по необходимости и выбирать модель для покупки...

Теперь про качество - залимитировать FBT и подобрать сабики с соответствующими характеристиками и на выходе получим достойное качество...

Сколько я не пытался подобрать АС к Динакорду, варианта лучше сабы-топы я так и не нашёл...Даже D15-3 меня разочаровали (в первую очередь своим ценником)...

Вот для моего Санвэя пара SRX с одноимёнными сабами было бы не плохо...и то по фен-шую Санвэй для них слабоват...(((

[soundrental]

улыбнуло!!!


мы про мобильность и качество...

2 ящика по 22 кг громадных размеров против двух элегантных колонок по 13 кг...спина скажет спасибо уже после пары мероприятий:biggrin:

цена 70 против 40 за пару (смотрим на состояние)...можно отложить на сабики...

я лично за fbt + в последствии сабы...кстати сабы пока можно брать в аренду по необходимости и выбирать модель для покупки...

теперь про качество - залимитировать fbt и подобрать сабики с соответствующими характеристиками и на выходе получим достойное качество...

сколько я не пытался подобрать ас к динакорду, варианта лучше сабы-топы я так и не нашёл...даже d15-3 меня разочаровали (в первую очередь своим ценником)...

вот для моего санвэя пара srx с одноимёнными сабами было бы не плохо...и то по фен-шую санвэй для них слабоват...(((

пара ящиков по 22кг лучше, чем пара по 13, + пара сабов к ним
с точки зрения мобильности естественно...
лично слышал, как играли срх715 от 1000 пауэрмэйта (1,2 или 3-не анализировал)
на 50 человек народа было более чем адекватно
плюс пользователь вменяемый был, в мастере нарулил комфортную картинку
разница в 30000...на сабики, даже мусорные не особо хватает
а срх в принципе позволяет нарулить приличный жир внизу
который не каждый бюджетный саб сыграет
я не агитирую всем срочно бежать, и искать срх715 на вторичке, каждый вправе сам выбирать
я просто знаю, что могут эти ящики, и предел их живучести
после динакордов, ев, и многих других брэндов людей приходится переучивать работать
полосу снизу режут, притопить боятся, не дай бог фидбэк от микрофона-судорожно хватаются за фейдеры
а это все последствия работы на хлипких, но распиаренных в среде лабухов ящиках, стоящих дурных денег

и кстати да, с санвэем очень вкусно бы было, согласен

[Классик]

2 ящика по 22 кг громадных размеров против двух элегантных колонок по 13 кг...спина скажет спасибо уже после пары мероприятий

буквально вчера еще раз убедился: два стоящих на земле больших топа меня все больше не устраивают. идет плоский точечный звук. хоть маленький зал, хоть средний - надо два небольших топа вверху и два саба внизу.
и даже если не доплачивают, все равно стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.

[soundrental]

буквально вчера еще раз убедился: два стоящих на земле больших топа меня все больше не устраивают. идет плоский точечный звук. хоть маленький зал, хоть средний - надо два небольших топа вверху и два саба внизу.
и даже если не доплачиват, все равно стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.

ну вот, есть все таки люди, которые не хотят работать с хреновым саундом
а то в каждой теме скоро станет уже лозунгом-"за сабы не доплачивают, не повезу")))
в таком раскладе да, пара 12, или даже 10 топов, и 18 (к12), либо 15 (к10) сабы
соответственно усиление, дележка
но ща боюсь накинутся лабухи с идеологией 2 топов под все задачи

[s.krivorozhsky]

буквально вчера еще раз убедился: два стоящих на земле больших топа меня все больше не устраивают. идет плоский точечный звук. хоть маленький зал, хоть средний - надо два небольших топа вверху и два саба внизу.
и даже если не доплачиват, все равно стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.

:ok::ok::ok:


Я лично за FBT + в последствии сабы...

[Тонус]

стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.
не сказал бы про потерю мобильности - за раз можно перенести один большой топ (перед собой) - нагрузка на спину и в проёмы тяжело вписываться. либо за тот же раз можно перенести маленький саб и маленький топ, в двух руках - спина прямая. да и в машину удобнее запихивать 4 маленьких ящика, чем 2 больших.

[Классик]

да, но в моем случае идет работа топового украинского ансамбля. плохой звук, или какой-то еще минус в работе ложится тенью на имидж коллектива.
в случае лабухов - тут уже каждый сам для себя решает.
а в моем случае я все больше и больше не доволен своим звуком. раньше казалось что все гуд. сейчас слушаю и понимаю - звучит га..но, а сделать ничего не могу. я перфекционист, понимаю как должно звучать, но пока не могу перепрыгнуть планку.
мешают часто плохая акустика, несовершенный аппарат. но и не буду себя восхвалять - где-то я тоже делаю ошибки в настройке. пока еще))

[s.krivorozhsky]

не сказал бы про потерю мобильности - за раз можно перенести один большой топ (перед собой) - нагрузка на спину и в проёмы тяжело вписываться. либо за тот же раз можно перенести маленький саб и маленький топ, в двух руках - спина прямая. да и в машину удобнее запихивать 4 маленьких ящика, чем 2 больших.

:ok::ok::ok:

"На чемпионате мира по тетрису, лабух Василий безоговорочно взял все призы , успев при этом три раза перекурить, поругаться с организаторами и набить морду охраннику":biggrin::biggrin::biggrin:

[Классик]

нагрузка на спину и в проёмы тяжело вписываться
пользуясь случаем, хочу порекомендовать тем, кто носит аппарат заниматься спортом. я пошел на самбо (сошел с ума в свои 43) и хочу сказать, что тренировки на спину, ноги и выносливость дают очень неплохие результаты.
мой товарищ, который занимается прокатом звука в киеве - игорь дубина, вообще говорит, что юношеские тренировки по вольной борьбе до сих по помогают в тяжелой прокатной работе.

[drtosha]

а то в каждой теме скоро станет уже лозунгом-"за сабы не доплачивают, не повезу")))
Эти ребята давно бы уже возили музыкальный центр на 100 человек и рассказывали бы здесь, что все были довольны и никто не жаловался. Но! Здесь действует простой закон самосохранения - как только потенциальные заказчики увидят на площадке музцентр, в следующий раз они скажут - "Нафиг кому-то платить деньги? У племяша дома стоит такой центр, даже побольше, а уж музыки у него в компьютере не меньше, чем у этого придурка..." Поэтому акустика про-вида позволяет причислить себя к небожителям без которых праздник не состоится (никто же не собирается покупать такие скворечники и держать их дома ради 2-3 праздников за свою жизнь, хотя вот в Германии покупают на один раз и после мероприятия сдают обратно - типа не подошли). Но "деревню из девушки не выведешь" вот и осущетвляются потихоньку мечты и идеи - Пусть звук похуже, зато подешевле; За субы и свет не доплачивают, а если и доплатят, то моя спина не казенная; Никто пока не жаловался! и т.д. Оборудование по самому минимуму и цене, а лучше еще меньше - вот их девиз, с оплатой за "героический труд" ровно наоборот. Эти нынешние бизнесмены озабочены только моментальной окупаемостью и дальнейшими заработками :aga:
ЗЫ Был у меня в 90-е пионер в дискотеке, он глядя по сторонам "тюнинговал" свою девятку - поставил пластмассовые колпаки под литье, ксенон, наружные замки на капот, синие светодиоды в омыватели и нарисовал через всю машину черную полосу. Наверное был уверен, что все считают его крутым стритрейсером. Мои слова, что тюнинговать надо двигатель и подвеску с тормозами пропускал мимо ушей - и так все отлично :aga:

[Тонус]

"за сабы не доплачивают, не повезу"
не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.

[drtosha]

не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.
я спорил с восточными ребятами о субах, типа им тяжело таскать. говорю - вытащи из колонки пищалку с рупором, колонку будет легче носить. -неее, без пищалки звук будет неполный! -а без суба он полный?

[s.krivorozhsky]

не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.

Антон Вы путаете прокат и банкетного ведущего (лабуха или DJ одиночку)...

У лабуха помимо звука есть много других забот, поэтому каждый килограмм веса на счету...прокатчик же приехал - поставил - уехал - приехал - собрал - уехал...где-то в промежутке взял деньги:biggrin:

Но не будем лукавить, даже прокат имеет чёткие градации по цене:

2 топа=2000р
2топа +2 саба=5000р и т.д.

З.Ы. хотя где-то в глубине подсознания я с Вами согласен.

[Тонус]

2 топа=2000р
2топа +2 саба=5000р
надо стремиться не работать в категории 2000 рублей на звук, как правило на таких заказах и в остальном неприятно.

[s.krivorozhsky]

надо стремиться не работать в категории 2000 рублей на звук, как правило на таких заказах и в остальном неприятно.

к сожалению в сегодняшних реалиях лабуху выбирать не из чего...после карантина сын работает пару раз в неделю (и ещё не всем так повезло), мелкие заказы принципиально игнорирует...но денег от этого больше не становится...

[soundrental]

не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.

я об этом много раз говорил, тут у народа на форуме всегда находятся аргументы, чтобы не возить
наверное личное дело каждого, но потом не нужно обижаться, когда нанимают прокатчиков с их кнопкодавом за ценник лабуха
мне уже от пары банкетных деятелей поступала претензия, хотя работаю в 1,5-2 раза дороже их
советовал вложиться в развитие, докупить приличного железа
итог один-они считают, что пьяному народу пофиг как оно играет, но при этом обижаются, что их не заказывают...
и да, для них потолком являются пластиковые бехры, альто и саундкинги
более взрослое не рассматривается в принципе
оно ж окупаться будет долго
при достаточном количестве заказов месяца 3-4
а хочется сразу, с 1 банкета)

добавлено через 6 минут
антон вы путаете прокат и банкетного ведущего (лабуха или dj одиночку)...

у лабуха помимо звука есть много других забот, поэтому каждый килограмм веса на счету...прокатчик же приехал - поставил - уехал - приехал - собрал - уехал...где-то в промежутке взял деньги:biggrin:

но не будем лукавить, даже прокат имеет чёткие градации по цене:

2 топа=2000р
2топа +2 саба=5000р и т.д.

з.ы. хотя где-то в глубине подсознания я с вами согласен.

да ладно)
каких забот много то?
прокатчики тож не просто ставят, и уезжают
на взрослых работах как правило присутствует 3-4, а то и поболее людей, занимающихся обслуживанием площадки
и дел там часто побольше, чем у лабуха

прокатная идеология по расчету цены за железо складывается из его закупочного прайса, амортизации, времени работы, и оплаты персонала
причем прайс за железо-это не такая большая сумма в сравнении оплаты персоналу

заказы за 2000 брать себе дороже
это либо сухая аренда пары ящиков, радиосистемы, пульта и коммутла, и то проверенным людям, либо проще посидеть дома за эти деньги
себя нужно уважать, и свой труд

[s.krivorozhsky]

я об этом много раз говорил, тут у народа на форуме всегда находятся аргументы, чтобы не возить
наверное личное дело каждого, но потом не нужно обижаться, когда нанимают прокатчиков с их кнопкодавом за ценник лабуха
мне уже от пары банкетных деятелей поступала претензия, хотя работаю в 1,5-2 раза дороже их
советовал вложиться в развитие, докупить приличного железа
итог один-они считают, что пьяному народу пофиг как оно играет, но при этом обижаются, что их не заказывают...
и да, для них потолком являются пластиковые бехры, альто и саундкинги
более взрослое не рассматривается в принципе
оно ж окупаться будет долго
при достаточном количестве заказов месяца 3-4
а хочется сразу, с 1 банкета)

добавлено через 6 минут


да ладно)
каких забот много то?
прокатчики тож не просто ставят, и уезжают
на взрослых работах как правило присутствует 3-4, а то и поболее людей, занимающихся обслуживанием площадки
и дел там часто побольше, чем у лабуха

прокатная идеология по расчету цены за железо складывается из его закупочного прайса, амортизации, времени работы, и оплаты персонала
причем прайс за железо-это не такая большая сумма в сравнении оплаты персоналу

заказы за 2000 брать себе дороже
это либо сухая аренда пары ящиков, радиосистемы, пульта и коммутла, и то проверенным людям, либо проще посидеть дома за эти деньги
себя нужно уважать, и свой труд

Очень многа букаф, а смысла моего посыла Вы не поняли...

Простой пример :

Юбилей 75 лет(не олигарх) , гостей до 50 человек, бюджет на звук 3000 рублей (старость нужно уважать)...вопрос ,что поставите?

Варианты ответов:
1.Откажусь(пойдёт дурная молва о Ваших деловых качествах).
2.Поставлю два пластиковых топа.
3.Поставлю пару топов и пару сабов SRX.
4.Комплект VRX:biggrin:


прокатная идеология по расчету цены за железо складывается из его закупочного прайса...


Вот это и есть ответ на все вопросы...

Вы же не станете отрицать что пара топов+пара сабов в закупке мягко говоря в 2 раза дороже чем просто пара топов???:biggrin:

Отсюда и прайс... так что повторю, тот кто предъявляет претензии к лабухам за нежелание таскать сабы без доплаты мягко говоря лукавит:biggrin:

[soundrental]

очень многа букаф, а смысла моего посыла вы не поняли...

простой пример :

юбилей 75 лет(не олигарх) , гостей до 50 человек, бюджет на звук 3000 рублей (старость нужно уважать)...вопрос ,что поставите?

варианты ответов:
1.откажусь(пойдёт дурная молва о ваших деловых качествах).
2.поставлю два пластиковых топа.
3.поставлю пару топов и пару сабов srx.
4.комплект vrx:biggrin:



вот это и есть ответ на все вопросы...

вы же не станете отрицать что пара топов+пара сабов в закупке мягко говоря в 2 раза дороже чем просто пара топов???:biggrin:

отсюда и прайс... так что повторю, тот кто предъявляет претензии к лабухам за нежелание таскать сабы без доплаты мягко говоря лукавит:biggrin:

смысл то понятен)
я даже на банкеты в 30 человек ставлю пару сабов с топами, правда специально напиленных под эти задачи (там,где нет райдера)
от некоторых заказов отказываюсь именно из за попыток навязать свою заниженную цену
пока не возникало вопросов о "деловых качествах"
это же бизнес, у клиента свобода выбора
по аналогии-кто то покупает водку, кто то хеннесси, хотя по сути и там, и там 40 градусов, просто ощущения разные))

заказчики часто задают вопрос про то, что будет стоять, не брэнды, а именно формат
молодежь настоятельно желает с сабами, и готова за это платить
возможно это в моем регионе так, хз
меня обычно нанимает достаточно пафосная ведушка, которая не берет копеечные работы
ну и по расчету прайса за услугу-основное все таки-работа
ящики-1,5% от их стоимости, принципиальной роли не играет-пара топов, либо + еще 2 ящика

[Классик]

меня обычно нанимает достаточно пафосная ведушка, которая не берет копеечные работы
вот это ключевой момент. работа с агентом, который скидывает вкусные заказы - это вам не это))

[soundrental]

вот это ключевой момент. работа с агентом, который скидывает вкусные заказы - это вам не это))

сейчас все чаще, особенно в крупных городах, эвент-агенства сотрудничают с прокатом
соответственно, все серьезные заказы забирают они
человек, который имеет деньги, и хочет "все и чтобы хорошо", не станет заморачиваться с поиском ведущего, кнопкодава, видеооператора, фотографа, декоратора
он просто придет в агенство, и ему насчитают соответственно хотелкам
для лабухов-одиночек это печаль, все серьезные заказы отваливаются
хотя по уму-если это воспринимать как бизнес-то нужно вкладывать деньги в развитие
а ели как очередную "халтуру" в довесок к основной работе, то и не нужно потом обижаться на то, что нет заказов

[s.krivorozhsky]

ящики-1,5% от их стоимости, принципиальной роли не играет-пара топов, либо + еще 2 ящика

:biggrin::biggrin::biggrin:

Когда мы с Вами спорили про расчётное давление , я подумал, что у Вас пробелы в математике...теперь я в этом окончательно убедился...

Задача :

Пара топов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
Пара сабов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
Вопрос сколько должен заплатить клиент только за пару топов???...и сколько за пару топов+пару сабов???:pivo::pivo::pivo:

P.S. Теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???

[drtosha]

юбилей 75 лет(не олигарх) , гостей до 50 человек, бюджет на звук 3000 рублей (старость нужно уважать)...вопрос ,что поставите?
определенный минимум существует, должен существовать. прошли времена когда автолюбители самостоятельно ремонтировали проколы, по часу разбортируя колесо. сейчас это никому и в голову не приходит. а здесь получается ситуация, когда "гаражный спец" предлагает сделать вам сход-развал при помощи нитки с грузиком, зато дешевле, чем в сервисе. а за гаражами бомж обещает сделать еще дешевле, но на глаз. при этом они авторитетно уверяют вас, что результат будет такой же, как и в сервисе и никто пока не жаловался.

добавлено через 3 минуты
задача :

пара топов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
пара сабов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
вопрос сколько должен заплатить клиент только за пару топов???...и сколько за пару топов+пару сабов???

P.s. теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???
тогда уж надо детализировать условия - предлагать например топы без пищалок, клиенту это будет стоить дешевле
зы в сметах проката цена топов и сабов примерно так и идет, но в конце указаны еще доставка, монтаж-демонтаж
а вот лабух-одиночка никаких смет не предоставляет, а просто объявляет свою стоимость своего минимального комплекта в зависимости от местоположения и жадности. и потом уже кричит, что за субы ему никто не платит

[s.krivorozhsky]

определенный минимум существует, должен существовать. прошли времена когда автолюбители самостоятельно ремонтировали проколы, по часу разбортируя колесо. сейчас это никому и в голову не приходит. а здесь получается ситуация, когда "гаражный спец" предлагает сделать вам сход-развал при помощи нитки с грузиком, зато дешевле, чем в сервисе. а за гаражами бомж обещает сделать еще дешевле, но на глаз. при этом они авторитетно уверяют вас, что результат будет такой же, как и в сервисе и никто пока не жаловался.

добавлено через 3 минуты

тогда уж надо детализировать условия - предлагать топы без пищалок, клиенту это будет стоить дешевле
зы в сметах проката цена топов и сабов примерно так и идет, но в конце указаны еще доставка, монтаж-демонтаж

Игорь, но ведь абсолютно понятно, что сабы стоят денег и за них надо платить...другое дело, что прайс изначально должен быть с сабами, а если заказчик хочет сэкономить, то можно предложить привезти только топы...

Почемы вы упрекаете лабухов , в том , что топы+сабы=дороже????...при этом сами ведёте аналогичную ценовую политику...:pivo::pivo::pivo:

[drtosha]

возьмем стоимость комплекта среднего уровня - топы - 40 тыс; микшер - 15; ноут - 20; радиомикрофон - 10, свет - 10, коммутация - 5, итого 100 000. цена аренды - 2 000. в москве вместе с работой это продают за 10-15 тыс. теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???
зы сергей, любое оборудование стоит денег. сабы не возят только потому, что не хочется их таскать, обойдемся минимумом, ибо заказчик не понимает (в моем понимании субы в приведенном мной расчете должны быть уже оплачены). но вот в отношении себя любимых, мы более требовательны, никто не позволит, чтобы таксист, везущий вас с оборудованием на площадку высадил вас вопреки заказу за километр до адреса

[s.krivorozhsky]

одиночка никаких смет не предоставляет, а просто объявляет свою стоимость своего минимального комплекта в зависимости от местоположения и жадности. и потом уже кричит, что за субы ему никто не платит

не знаю как у вас, но я учу сына всегда предлагать максимальную детализированную смету , что бы заказчик мог сам выбрать где он может сэкономить...при этом даже цена на аппараты разного класса обозначены отдельно...

[drtosha]

при этом даже цена на аппараты разного класса обозначены отдельно...
у нас в списке предлагаемого оборудования так же :aga: но у нас нет альтоберинов и цены аренды разных брендов примерно одинаковы

[s.krivorozhsky]

у нас в списке предлагаемого оборудования так же :aga: но у нас нет альтоберинов и цены аренды разных брендов примерно одинаковы

у него 2хsrm450 (+ пара прокатных сабов 1501), 2хeon515xt (+ саб prx518) , луины 4hd (актив или пассив) ,пульты от бюджетной ямахи до динакорда рм600-3 , много бюджетного света (бесплатно при максимальной комплектации звука)...

[D.J.Koks]

задача :

пара топов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
пара сабов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
вопрос сколько должен заплатить клиент только за пару топов???...и сколько за пару топов+пару сабов???

P.s. теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???
какая разница, сколько ты отдал за топы и сабы?
в конце концов, аппарат, это часть твоей работы.
C такими процентами,так можно до маразма дойти...
я спрошу например клиента- я вам на каком саксофоне лучше буду играть, на сельмер марк 6 стоимостью 400 000-500 000р, или на дерьмократовском чешском суперклассике за 15000р?
полтора процента сами посчитайте...
но я всегда выберу сельмер марк 6, или аналогичный, но на суперклассике, даже под угрозой расстрела играть не буду...


работать без саба, это прежде всего себя не уважать.. я сужу с позиции музыканта на сцене, а не с позиции "инвалида"-звуковика с артритом, радикулитом и геммороем, который удавится за лишний не оплаченный кг...

у музыкантов и звуковиков, разная ментальность, музыкантам нужен звук, а живая работа без сабов, это чушь, даже в совсем маленьких банкетных залах. на малой громкости, когда тихо шуршишь велкам в зале на 30-50кв м, без сабов, никакие 15ки топы, нормально звучать не будут. а с сабом-сабами, и топами 8-10-12 можно сделать комфортный для музыкантов и публики звук.
а прокатчику кнопкодаву, лишь бы таскать поменьше.

когда ездим со своим аппаратом, всегда берём сабы, и за сабы отдельно бабки не берём, для музыканта это жлобство.. аппарат это часть твоего сетапа, инструментов, это всё равно что, брать бабло с заказчиков за то, что у басистов-гитаристов новые струны, а не старые севшие...

[s.krivorozhsky]

...работать без саба, это прежде всего себя не уважать...

Не путайте понятия "работать" и "зарабатывать"...:biggrin:

Человек к сожалению так устроен всегда хочется меньше делать и больше зарабатывать...и не убеждайте меня , что есть исключения...:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
какая разница, сколько ты отдал за топы и сабы?
в конце концов, аппарат, это часть твоей работы.
C такими процентами,так можно до маразма дойти...
я спрошу например клиента- я вам на каком саксофоне лучше буду играть, на сельмер марк 6 стоимостью 400 000-500 000р, или на дерьмократовском чешском суперклассике за 15000р?
полтора процента сами посчитайте...


и тем не менее проезд в такси на майбахе стоит дороже чем на логане...

[D.J.Koks]

s.krivorozhsky, если вы чистапрокатчик, не музыкант, я вас понимаю. Если музыкант, то нет.

[drtosha]

возьмем стоимость комплекта среднего уровня - топы - 40 тыс; микшер - 15; ноут - 20; радиомикрофон - 10, свет - 10, коммутация - 5, итого 100 000. цена аренды - 2 000. в москве вместе с работой это продают за 10-15 тыс.
а вот если предлагают работу на местном аппарате, то человек едет с ноутом за 5 тыс, получается, что даже в 10 000 вышеуказанного гонорара стоимость оборудования 5, а не 2, как я считал и значит субы должны входить в оставшиеся 3, но "за субы ведь не доплачивают" :biggrin:

[D.J.Koks]

не путайте понятия "работать" и "зарабатывать"...
для музыканта, это одно и то же... если ты работаешь, то работаешь ведь не бесплатно? а на условиях, которые в конце концов устроили и тебя и заказчика, или работодателя.

если работаешь, то зарабатываешь, а если работаешь и не зарабатываешь, то надо срочно лечиться в кащенко...

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, если вы чистапрокатчик, не музыкант, я вас понимаю. Если музыкант, то нет.

Я как раз музыкант-любитель...играю и пою дома для друзей...аппарат для этого у меня приличный...но в то же время , я прекрасно понимаю тех, у кого эта "работа" единственное средство к существованию...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 4 минуты
а вот если предлагают работу на местном аппарате, то человек едет с ноутом за 5 тыс, получается, что даже в 10 000 вышеуказанного гонорара стоимость оборудования 5, а не 2, как я считал и значит субы должны входить в оставшиеся 3, но "за субы ведь не доплачивают" :biggrin:

Игорь , скажу по секрету если сын работает на топах, то саб PRX всегда лежит в багажнике(рено Кангу)...на всякий пожарный , банкеты бывают разные:biggrin:и если он понимает , что его нужно достать, то доплаты за это не берёт...:aga:

[soundrental]

:biggrin::biggrin::biggrin:

когда мы с вами спорили про расчётное давление , я подумал, что у вас пробелы в математике...теперь я в этом окончательно убедился...

задача :

пара топов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
пара сабов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
вопрос сколько должен заплатить клиент только за пару топов???...и сколько за пару топов+пару сабов???:pivo::pivo::pivo:

P.s. теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???

я написал про расчет, который присутствует в большинстве прокатных контор
бухгалтер тупо считает процентную часть от стоимости отгружаемого железа, с учетом амортизационного снижения стоимости (к примеру, усь катается уже 5 лет, и его стоимость на данный момент с учетом амортизации составляет 30% от начальной)
к этому добавляется транспортировка, и работа персонала
понятно, что ценники другие, но и работы побольше
одно-когда лабух ставит мелкий аппарат с ноутом, радиком, и изредка с инструментом
и совсем другое-даже не очень крупная площадка с аппаратом, бэклайном, мониторингом, и персоналом

самый прикол в том, что даже если среднестатистическому лабуху платить больше, он все равно будет стараться поставить минимум
есть конечно единичные исключения
и в оправдание будет звучать 2 фразы
1-за сабы не доплачивают
2-а смысл, народ все равно не понимает
факт?

этим прокат и отличается от халтурной работы
в прокате это будет последней работой, и поставит крест на репутации конторы
21 век уже, народ не настолько наивный, как 30 лет назад
это раньше ничего не было, и были рады любому железу
сегодня требования выросли, люди хотят приличный результат за заплаченные деньги
может стоит развиваться, если эту работу воспринимать как бизнес?
а то реально прокатчики выдавят из этого сегмента

п. с. часто бывают прецеденты-приходит девочка-манагер из эвент-агенства, и говорит "нам нужно 2квт звука"
на задаваемые вопросы, почему именно 2квт, и что за формат ответить внятно не может
приходится долго выпытывать, в итоге выясняется, что будет еще и кавербэнд, и под 120 человек 2квт не прокатит
далее считается прайс, агенство оценивает
суется к коллегам, итог тот же, +/-30 долларов
по факту заработок манагера пропорционально уменьшается, ибо срубить на халяву не получилось
и самый прикол в том, что они начинают понимать, за что платятся деньги, только когда приезжаешь на площадку, и начинаешь разгружать бус под крышу

[drtosha]

скажу по секрету если сын работает на топах, то саб PRX всегда лежит в багажнике(рено Кангу)...на всякий пожарный , банкеты бывают разныеи если он понимает , что его нужно достать, то доплаты за это не берёт...
Вчера ставили свет в кавказском ресторане для танцевального шоу, а на веранде прокатчик, который обслуживается и добирается у меня, ставил звук для девочки-диджейки. по моему совету он им сразу заявил, что для дискотеки привезет саб и цена будет такая-то. привез 18" ДнБ, который однажды взял у "ресторатора-специалиста" за 10 000 и куда я ему врезал модуль и колеса, сын послушал и сказал, что надо все-таки копить на ДнБ :aga:

[Sasha Stylus]

вчера ставили свет в кавказском ресторане для танцевального шоу, а на веранде прокатчик, который обслуживается и добирается у меня, ставил звук для девочки-диджейки. по моему совету он им сразу заявил, что для дискотеки привезет саб и цена будет такая-то. привез 18" днб, который однажды взял у "ресторатора-специалиста" за 10 000 и куда я ему врезал модуль и колеса, сын послушал и сказал, что надо все-таки копить на днб :aga:

не можешь купить днб, сделай его сам)))

[soundrental]

не можешь купить днб, сделай его сам)))

новый слоган для всех лабухов!))
Вы сделали мой день:ok::ok::ok:

[Sasha Stylus]

новый слоган для всех лабухов!))
вы сделали мой день:ok::ok::ok:

драйвер который в днб стоит стоит около 50.000 р. себестоимость копии одного топа как 2 активные 715 рцф, плюс процессинг нужен и усиление или родное усиление.
так что к лабухам это отношения особого не имеет.

[Классик]

так что к лабухам это отношения особого не имеет.
шильдик наклеить нужный. по мнению английских ученых, при переклейке шильдика с бехра на днб, резко возрастают низкие и криссталлизуются высокие. про средние и говорить нечего.

[s.krivorozhsky]

драйвер который в днб стоит стоит около 50.000 р. себестоимость копии одного топа как 2 активные 715 рцф, плюс процессинг нужен и усиление или родное усиление.
так что к лабухам это отношения особого не имеет.

Саша , не судите всех под одну планку...

когда я был болен рыбалкой, стоимость моих снастей зашкаливала далеко за 20 000 долларов:biggrin:

при этом естественно прибыли я не извлекал... только удовольствие...:biggrin:

[Sasha Stylus]

шильдик наклеить нужный. по мнению английских ученых, при переклейке шильдика с бехра на днб, резко возрастают низкие и криссталлизуются высокие. про средние и говорить нечего.
динакорд клеять надо, днб они не знают.

[guko]

когда я был болен рыбалкой, стоимость моих снастей зашкаливала далеко за 20 000 долларов
s.krivorozhsky,
я и сейчас трачу на рыбалку нехило, потому приходиться диджеить))) хоть какие то свои потребности закрыть)))чтоб не из бюджета семейного тянуть))) но похоже надо закрывать лавочку, уже и на это не хватает)))

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
я и сейчас трачу на рыбалку нехило, потому приходиться диджеить))) хоть какие то свои потребности закрыть)))чтоб не из бюджета семейного тянуть))) но похоже надо закрывать лавочку, уже и на это не хватает)))

Объявление:

"Ищу женщину желающую отомстить мужу...куплю его рыболовные снасти за пол цены...":biggrin::biggrin::biggrin:

[drtosha]

динакорд клеять надо, днб они не знают
Там с этим все в порядке, саб был без поролона и теперь спереди только решетка без шильда, хотя липучки под поролон на месте. Ну а смотреть на заднюю стенку, где табличка "использовать только с усилением ДнБ ..." никто не собирается :biggrin:
зы я когда узнал за сколько он его купил потом долго спрашивал - может там еще что есть? :aga:

Добавлено через 8 минут
объявление:

"ищу женщину желающую отомстить мужу...куплю его рыболовные снасти за пол цены..."


в пять часов утра жена встала с постели и пробралась в чулан. там она разбила молотком катушки от спиннингов, сломала о колено удочки, облила кислотой лески и поплавки, разрезала ножом резиновые сапоги. потом она неслышно легла в кровать и нежно прижалась щекой к плечу мужа…

жить ей оставалось не более часа… )))

[Классик]

при этом естественно прибыли я не извлекал... только удовольствие.
Точно!

[soundrental]

драйвер который в днб стоит стоит около 50.000 р. себестоимость копии одного топа как 2 активные 715 рцф, плюс процессинг нужен и усиление или родное усиление.
так что к лабухам это отношения особого не имеет.

эт я прикалываюсь)
понимаю, сколько стоят нормальные компоненты
у днб фича в том, что это закрытая система со своим усилением, и процессингом в них
это позволяет минимизировать криворукость пользователя, облегчить конфиг системы на площадке, и получать предсказуемый итог почти всегда)

[drtosha]

у днб фича в том, что это закрытая система со своим усилением, и процессингом в них
Это так, тем не менее даже с модулем SDY 1200 этот саб работает вполне убедительно. На вид там стоит ТВХ от итальянцев.
ЗЫ Для одного объекта купил Е9, Е15 и Р1200 с модулями. До монтажа хранились у меня и однажды упомянутый кавказец попросил включить акустику от своего Пауэрмейта, звучало по его словам лучше Динакордов (не знаю какие он имел ввиду). После этого, когда я сообщил, что ему предлагают тот самый ДнБ, то даже не пожалел 10 тыс :biggrin:
На объект в результате поставил только Е9, заказчик сказал, что низов ему достаточно, сын когда там работал тоже был удивлен, хотя точно знал, что субы по-прежнему стоят у нас.

[soundrental]

это так, тем не менее даже с модулем sdy 1200 этот саб работает вполне убедительно. на вид там стоит твх от итальянцев.
зы для одного объекта купил е9, е15 и р1200 с модулями. до монтажа хранились у меня и однажды упомянутый кавказец попросил включить акустику от своего пауэрмейта, звучало по его словам лучше динакордов (не знаю какие он имел ввиду). после этого, когда я сообщил, что ему предлагают тот самый днб, то даже не пожалел 10 тыс :biggrin:
на объект в результате поставил только е9, заказчик сказал, что низов ему достаточно, сын когда там работал тоже был удивлен, хотя точно знал, что субы по-прежнему стоят у нас.

есть у нас такой прокатчик, саша запаскин
пилил в свое время клоны днб
юзал с неродными усями, но тем не менее куча россиян с ним каталась в турах, а летом в анапе по 3 месяца работал с артистами
сейчас купил оригинальный днб, и не знает проблем)

а вообще, при наличии мозга и прямых рук можно заставить звучать любое относительно вменяемое железо, собранное не из желудей и палок)

[2944j2mbem]

А что скажите про динамики фирмы Celestion? Что за фирма и как по качеству?

[Тонус]

а что скажите про динамики фирмы celestion? что за фирма и как по качеству?
кроме пятидюймового драйвера - ничего примечательного у них нет.

[trident]

кроме пятидюймового драйвера - ничего примечательного у них нет.
ну почему же. есть у них ещё прекрасные 12" гитарные динамики.

[Тонус]

гитарные да, проф ничего.

[2944j2mbem]

А вот ещё такие нарыл... electro voice sx - 300 pi Что скажете ? Я так понимаю это родственник Dynacord c12.2
Если сравнивать с FBT MaxX 4 то что предпочтительней?

[disamson]

А вот ещё такие нарыл... electro voice sx - 300 pi Что скажете ? Я так понимаю это родственник Dynacord c12.2


Sx 300 очень хорошие топы. Я как раз в такие работаю. Читаемость суперская. Середина правильная. Это аналог Dynacord d 12. Динамики те же, фильтра другие.

[Миф]

Sx 300 очень хорошие топы. Я как раз в такие работаю. Читаемость суперская. Середина правильная. Это аналог Dynacord d 12. Динамики те же, фильтра другие.

ВЧ драйверы разные. В Динакорде стоят поинтереснее:ok: поэтому и звук мне в них больше нравится.

[2944j2mbem]

Именно Electro-voice sx - 300pi
Фото не получается вставить

[роман аамо]

Именно Electro-voice sx - 300pi
Фото не получается вставить

Это та же самая акустика ev sx300 только Всепогодная версия , с влагозащищённым корпусом .

[serb74]

sx - 300 pi отличается от sx - 300е только всепогодным исполнением. В остальном они абсолютно идентичны. Это одни из самых продаваемых и популярных топов от EV, наверное, не просто так.
PS Опередили)))

[Petiy]

Да, я так и планирую. Есть в наличии 2 саба, но у них сопротивление 4 Ом, редко но пользуюсь ими, а в планах активный саб. Хотел насобирать тыщ 100 на Dyn 15.3, но понимаю что в эту сумму всё равно не воткнусь. Dyn 12, 12.3 примерно так стоят. Нашёл в Крыму 12.3 за 70 тыщ, но им уже 12 лет:redface: Как то ссыкотно брать колонки такого возраста

Зачем тебе активный саб,у тебя есть 2 саба по 4 Ом,это как раз то,что нужно.Можно и с топами в паралель подключать,динакорд этого не боится,просто в топы будут идти низа,это не хорошо.То,что топы 8 омные тоже великолепно,не будут выпирать.Посмотри схему саба Динакорд F5(есть в интернете файл PDF)обрати внимание ,как сделан выход на топы,там на плюс в разрыве стоит 114 мкф,набираешь из ёмкостей-это обрезает топы на 160 Гц.Так работаю уже десять лет,кстати у фирмы Zeck есть вариант,когда сабы восьмиомные,а топы-16,там не дураки считали.Для тебя из топов будет нормальным вариант EV SX-300 c твоими сабами,Динакорд свой не узнаешь,это уже давно проверено лично мной.У меня один саб 18-нашка на 4 Ома,а на другой канал 2 саба 12-дюймовые 8-омные,топы Dynacord VL-262 шестидюймовые по 8 Ом в которые вставлены ёмкости на 114 мкф,правда микшер у меня активный Zeck,Динакорд 600-3 продал,потому что очень мощный,для моих задач не подходил.Если что-то не ясно,пиши.P.S.Да,забыл сказать,Динакорд любит Динакордовскую акустику,и как сказал один знакомый музыкант-если в комплекте шнуры не из комплекта,это уже не комплект.

[seregan1]

Petiy, про разномастные сабы и "шнуры не из комплекта" - это сильно! Большей глупости я ещё не слышал...

[Олег 65]

микшер у меня активный Zeck,Динакорд 600-3 продал,потому что очень мощный,для моих задач не подходил.
P.S.Да,забыл сказать, Динакорд любит Динакордовскую акустику,и как сказал один знакомый музыкант-если в комплекте шнуры не из комплекта,это уже не комплект.

:eek: чего чего?
Есть у Dyn PM МИНУС ЖИРНЫЙ, - МАЛОМОЩНЫЕ ОНИ ВСЕ
Про шнуры не из комплекта :vah: это что?
Комплект Dynacord PowerMax 5?

[роман аамо]

сказал один знакомый музыкант-если в комплекте шнуры не из комплекта,это уже не комплект.
Ага, и сетевой кабель должен стоить не меньше 90$ за метр :biggrin::aga:

[soundrental]

да,забыл сказать,динакорд любит динакордовскую акустику,и как сказал один знакомый музыкант-если в комплекте шнуры не из комплекта,это уже не комплект.

динакорду пофиг с чем играть
любит он чувствительные ящики, т. к. дури немного
все остальное-это влияние убеждений далеких от техники людей
нет комплектов в таком формате железа, есть набор оборудования, который хуже либо лучше стаканится друг с другом
как вы себе представляете заточенность акустики под пульт, если у каждой динакордовской колонки своя ачх
пресетов с мастер эквализацией в пульте нет
а руками можно нарулить все необходимое с любым не откровенно мусорным аппаратом

про кабели-это верх технической безграмотности вообще
чем кабель от динакорда отличается от любого другого исправного акустического кабеля такого же сечения с нормальными спеконами по концам?

добавлено через 1 минуту
ага, и сетевой кабель должен стоить не меньше 90$ за метр :biggrin::aga:

ага)))
и кабель должен быть из секретных запасов меди, добытых подразделениями анненербе в 1942 году в фазу полнолуния)

[s.krivorozhsky]

:eek: чего чего?
Есть у Dyn PM МИНУС ЖИРНЫЙ, - МАЛОМОЩНЫЕ ОНИ ВСЕ


Это смотря с чем сравнивать...объективно Crown XTi4000 слабее Dyn PM600-3...проверял лично на ZX5 по выходному напряжению на нагрузке...

[2944j2mbem]

Коллеги ну посмотрите на это объявление [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 9842
Что скажите? Случаем нет никого в Питере кто мог бы посмотреть их. Там аш 6 штук. Наверное можно что-то выбрать.
Скорей всего работали с этими усилителями [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Тонус]

в питере я могу посмотреть.

[s.krivorozhsky]

динакорду пофиг с чем играть
любит он чувствительные ящики...
:ok::ok::ok:
Особенно трёхполоски...у которых чуйка иногда шкалит выше 100 дБ:biggrin:...поэтому и сложилось мнение, что для него лучше родные d15.3 или CP15.3:aga:

Добавлено через 11 минут
коллеги ну посмотрите на это объявление [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 9842
что скажите?

тяжеленные ящики с дохлыми динамиками на штампованной раме...


Ищите живой комплект F8+F150 и будет вам счастье с вашим пультом:aga::ok:

[Тонус]

Tx да, сетки красивые, внутри печально. с другой стороны - с активным динакордом не всё ли равно?

[s.krivorozhsky]

Tx да, сетки красивые, внутри печально. с другой стороны - с активным динакордом не всё ли равно?

Антон поверьте на слово я запускал и ТХ и F серию от своего пульта , разница по качеству огромная...особенно в параллель с сабами (кроссовер у F8 даёт о себе знать)...

З.Ы. кстати у комплекта сабы + топы ТХ после 5 часовой дискотеки захрюкали все 4 низкочастотника...ребята не залимитировали по RMS:biggrin:...вот вам и "дохлый" усилитель...

[soundrental]

з.ы. кстати у комплекта сабы + топы тх после 5 часовой дискотеки захрюкали все 4 низкочастотника...ребята не залимитировали по rms:biggrin:...вот вам и "дохлый" усилитель...

лпн фильтр, плюс на мастер-эквалайзере сделали "улыбку диджея", и наваливали видимо в клип
ну и ремиксовые фанеры, утрамбованные в кирпич
динамики механически превышали их х-макс, соответственно края катушек гарантированно черные
хрюкают по причине деформации каркаса от перегрева
стандартная симптоматика)
в местном дк есть комплект тх, пока живой, несмотря на достаточно жесткое использование
сабы ниже 40гц не играют, пришлось процем порезать, залимитировать, и поставить пароль
пока помогает))

п. с. в таком раскладе с одинаковой радостью ушатали бы и ф-серию

[disamson]

Sx 300 можете брать смело. Это проверенное качество + отличный мобильный вес 15 кг. Серия Pi, правда, вроде чуть тяжелее, 17 кг. Ваш Pm 600-3 для усиления им, что доктор прописал. Также можете смело использовать ваши сабы 4-омные к ним. Sx 300 в параллель с сабами обычно громковаты, топы звучат громче сабов. Так что лучше, конечно, взять к сабам отдельный усь, мобильный, D класса.

[drtosha]

в таком раскладе с одинаковой радостью ушатали бы и ф-серию
Не факт! Добавлял в здоровенный зал Корстона к азербайджанским F150 четыре суба, музыкантам на чеке все понравилось, но на мероприятии вдруг потребовали отключить мои "Бум-бум", работали потом часов 7 на красных светодиодах пауэрмейта и двух эфках, в колонках лампы защиты не гасли ни на секунду (через фазики было видно). Выжили :aga:на мастер-эквалайзере сделали "улыбку диджея"
Тоже уже рассказывал - после настройки снова вызвали в ресторан, опять звук плохой. На мастере пауэрмейта улыбка. -Кто сбил мои настройки?! -Я, мой коллега-музыкант сказал, что на Динакорде ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК!!!
ЗЫ Правда "оригинальные провода" не упомянул :biggrin: Пожалуй теперь можно говорить - "Провода оригинальные? Тогда "улыбка"! Неоригинал? Тогда я настраиваю под них!"

[s.krivorozhsky]

Sx 300 можете брать смело. Это проверенное качество + отличный мобильный вес 15 кг.

НЧ вы от них не услышите...без сабов...:aga:

Из бюджеток ИМХО возможно FBT Verve 15 ...400Вт/8 Ом, 125дБ, B&C 15", B&C 1", 50Hz-18kHz:ok:...и ценник подъёмный на новые даже в музторге...

[Олег 65]

Это смотря с чем сравнивать...объективно Crown XTi4000 слабее Dyn PM600-3...проверял лично на ZX5 по выходному напряжению на нагрузке...

Не сравниваю ни с чем.
Для меня так:
мощность PM на 8 ом, это под пики на сильную долю работать.
С QSC RMX 2450 так и работал на Dyn VL152.
Мощность Dyn PM не вывезет Dyn VL152 8 ом, на банкетах, везде и всегда.

Dyn H5000 ( 1050 вт 8 ом ) + RCM26 ( модуль процессор ) те же VL152 вывозят в - 10 dB на усилителе.
Я даже не парюсь, какой зал и сколько народа, потому что хватает ВЕЗДЕ.
ТАКУЮ ЗАДАЧУ И СТАВИЛ, для себя
И на 160 человек уже попадал, в длинном спортзале в школе, и в актовом.
Не видел ни разу, чтобы на усилителе до 0 dB индикаторы подпрыгивали.
Еду в любой зал, или на улицу, не взирая.
С PM не прокатит этот номер.

А так, да.
Работали на PROEL TFL212 P4 ( 4 ом ) колонках с Dyn PM1000 1-м. Хватало в не маленьком ресторане, под 100 ч. народа бывало, но не без пиков на сильную.

[2944j2mbem]

Ну смотрите, определилась другая тройка лидеров попадающая в мой скромный бюджет:
1. Jbl srx715 Помогите понять, всё таки будут они дружить с моим ПМ 600-3 или нет. Если да, то вот ещё вариант в Питере, тоже нужно бы посмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. Electro Voice TX1152 - вроде бы по всем параметрам с моим ПМ 600-3 должны дружить, в относительно небольших залах(чаще всего в таких в последнее время и работаем) можно работать без саба
3. Electro Voice Sx300pi - качественные топы 100% подходящие к ПМ 600-3, но практически всегда нужны один или два саба.
Так всё таки на чём остановится ? Как-то так меня задели Jbl srx715, но если они не будут нормально работать, то тогда с глаз долой из сердца во...

Добавлено через 5 минут


из бюджеток имхо возможно fbt verve 15 ...400вт/8 ом, 125дб, b&c 15", b&c 1", 50hz-18khz:ok:...и ценник подъёмный на новые даже в музторге...
есть ещё у кого-то мысли по поводу этих топов?

[Олег 65]

ну смотрите, определилась другая тройка лидеров попадающая в мой скромный бюджет:
1. jbl srx715 помогите понять, всё таки будут они дружить с моим пм 600-3 или нет. если да, то вот ещё вариант в питере, тоже нужно бы посмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. electro voice tx1152 - вроде бы по всем параметрам с моим пм 600-3 должны дружить, в относительно небольших залах(чаще всего в таких в последнее время и работаем) можно работать без саба
3. electro voice sx300pi - качественные топы 100% подходящие к пм 600-3, но практически всегда нужны один или два саба.
так всё таки на чём остановится ? как-то так меня задели jbl srx715, но если они не будут нормально работать, то тогда с глаз долой из сердца во...

JBL SRX 715

Пусть 600 не раскачает их, но есть перспектива усь к ним приставить, а 600 на сабы 4 ом.
EV TX1152 не брал бы, из-за начинки
Sx300, только если с сабами. А с SRX где-то можно и БЕЗ сабов обойтись
По параметрам динамиков JBL SRX лучшие

[s.krivorozhsky]

dyn h5000 ( 1050 вт 8 ом ) + rcm26 ( модуль процессор ) те же vl152 вывозят в - 10 db на усилителе.


какая при этом чувствительность по входу у н5000?...хотя в любом случае имхо при таком раскладе вы не догружаете vl152 примерно так же как и рм600-3...

Добавлено через 2 минуты

1. jbl srx715 помогите понять, всё таки будут они дружить с моим пм 600-3 или нет.

дружить будут, но будут недогружены...смысл брать камаз для перевозки 3-х мешков картошки?

Добавлено через 6 минут
JBL SRX 715

Пусть 600 не раскачает их, но есть перспектива усь к ним приставить, а 600 на сабы 4 ом.


И проц для сшивки...:biggrin:

[2944j2mbem]

дружить будут, но будут недогружены...смысл брать камаз для перевозки 3-х мешков картошки?






это как то повлияет на качество звука?

[s.krivorozhsky]

так всё таки на чём остановится ?

если планируете работать сабы+топы в параллель от пульта , то только комплект с кроссовером в сабе (или обрезанным входом в сателитах)...сборные солянки типа сабы от пульта + топы от усилителя - это утопия с точки зрения правильного звукоизвлечения и при этом крайне не мобильно и сложно в настройке...

добавлено через 3 минуты
это как то повлияет на качество звука?

на качество никак , по давлению будет меньше чем могут 715-е...те же Electro Voice TX1152 объективно будут давить мощнее более чем в 2 раза...

[Олег 65]

какая при этом чувствительность по входу у н5000?...хотя в любом случае имхо при таком раскладе вы не догружаете vl152 примерно так же как и рм600-3...

35 dB
В смысле, не догружаю
Им больше и не надо, чем я работаю, разница, - что о пиках и речи нет.
И раскачивает их усь, даже на минимальной громкости по-другому, чем тот же QSC RMX 2450.
15-ки только с H5000 заработали в балансе с вч, низ появился.
Сначала, без проца в 0dBu работал, 41 ровняется

[2944j2mbem]

Скажите, а в Москве кто нибудь может глянуть эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 313053

[Тонус]

скажите, а в москве кто нибудь может глянуть эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 313053
это китайцы, издалека видно.

[disamson]

Srx оригинальный вообще не дешевое удовольствие. Явные китаезы на Авито )) Ценник у srx завышен, как и в младшей серии prx, кстати. Дешевле и лучше, если без сабов, это уже классика zx5, на мой вкус, которую pm 600-3 не будет докачивать.

[theo2009]

disamson,
У вас в подписи ev sx300. Это пассив? Как они звучат?
Сори за офф-топ

[soundrental]

скажите, а в москве кто нибудь может глянуть эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 313053

китай
у срх динамик на литой корзине, некрашеный алюминиевый сплав
и горло драйвера 1,5", на картинке 1"
срх715 на вторичке за ящик стоит от 500 долларов и выше, меньше как правило китай, либо в хлам ушатанные

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

вот так выглядят оригиналы без сеток

[igor47]

китай
у срх динамик на литой корзине, некрашеный алюминиевый сплав
и горло драйвера 1,5", на картинке 1"
срх715 на вторичке за ящик стоит от 500 долларов и выше, меньше как правило китай, либо в хлам ушатанные

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

вот так выглядят оригиналы без сеток
да и динамик 2226 должен быть с кольцами на бумаге диффузора.

[soundrental]

да и динамик 2226 должен быть с кольцами на бумаге диффузора.

там 2265)
но диффузоры у них внешне похожи

[2944j2mbem]

из бюджеток имхо возможно fbt verve 15 ...400вт/8 ом, 125дб, b&c 15", b&c 1", 50hz-18khz:ok:...и ценник подъёмный на новые даже в музторге...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/product/A074511
чё то я этих колонок на офф. сайте не найду...

[drtosha]

Настоящие срх крашеные дюрафлексом, а не варнексом, как на фото и углы на решетках плавные :aga: Мы свои оригиналы отдали компаньону за 65

[seregan1]

drtosha, скорее, не крашены, а покрыты. DuraFlex это не совсем краска. Крепкий, зараза. И внешний вид точно не как у Варнекса, верно.

[serb74]

цитата:
сообщение от s.krivorozhsky посмотреть сообщение
из бюджеток имхо возможно fbt verve 15 ...400вт/8 ом, 125дб, b&c 15", b&c 1", 50hz-18khz...и ценник подъёмный на новые даже в музторге...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/product/a074511
чё то я этих колонок на офф. сайте не найду...
имейте в виду, что 400вт - это программная мощность данных колонок. Rms - 200вт. Максимальное зв. давление - 125дБ.

[s.krivorozhsky]

имейте в виду, что 400вт - это программная мощность данных колонок. Rms - 200вт. Максимальное зв. давление - 125дБ.


Музторг , официальный сайт.
FBT Verve 15 представляет собой пассивную двухполосную акустическую систему. Акустическое оформление кабинета - bass-reflex, что дает возможность получить по-настоящему плотный, насыщенный бас. Звучание передают два драйвера, это большой 15-дюймовый неодимовый НЧ-драйвер и ВЧ-драйвер, диаметром 1", с неодимовым магнитом. В электронике акустики находится пассивный фильтр питания с системой защиты от перегрузок ВЧ и НЧ-спектра (soft-trip). Корпус системы сделан из березовой фанеры (11 слоев), форма кабинета трапециевидная.

Производитель рекомендует использовать усилители 400 Вт (RMS) для подключения этой АС. Номинальное входное сопротивление составляет 8 Ом, диапазон воспроизводимых частот от 50 Гц до 18 кГц. Чувствительность акустики 98 Дб, звуковое давление (SPL) 125 Дб, угол раскрытия составляет 80 х 50 гр. Размеры кабинета АС составляют 432 x 726 x 385 мм, вес - 21 кг.

[Тонус]

производитель рекомендует использовать усилители 400 вт (rms)
от этого сама колонка мощнее не становится, по даташиту номинальная мощность - 200 вт aes.

[soundrental]

drtosha, скорее, не крашены, а покрыты. Duraflex это не совсем краска. крепкий, зараза. и внешний вид точно не как у варнекса, верно.

да, именно
текстура намного мельче
и само покрытие на ощупь отличается от варнекса

[s.krivorozhsky]

от этого сама колонка мощнее не становится, по даташиту номинальная мощность - 200 вт aes.

ставим на пульте rms лимитер на 200 вт и работаем без оглядки на пики...этим и уникален динакорд...не имея процессора и навыков , получаем готовый , правильно настроенный сетап...

Я не настаиваю на этой модели, но это один из супер бюджетных вариантов (меньше 40 т.р. за пару новых колонок)...вангую, что будет звучать получше 12" электровозов:biggrin:

[LSS]

srx оригинальный вообще не дешевое удовольствие.
63000 новая оригинальная srx815, очень дешево, на самом деле.

[soundrental]

63000 новая оригинальная srx815, очень дешево, на самом деле.

за ее комплектующие-да, одноклассники в 1,5 раза дороже минимум, взять те же ev xi1152

[disamson]

disamson,
У вас в подписи ev sx300. Это пассив? Как они звучат?


Да, пассив. Лучше их, и Dynacord D12, в данной ценовой категории, да и вообще для лабушных работ с сабом, учитывая вес, мобильность и, главное, качество звучания, не встречал.

[theo2009]

да, пассив. лучше их, и dynacord d12, в данной ценовой категории, да и вообще для лабушных работ с сабом, учитывая вес, мобильность и, главное, качество звучания, не встречал.
спасибо. а то тут продают активные. вот про качество звучания и думаю

[serb74]

disamson, что можете сказать по поводу Вашей связки Ev Sx 300 + Ev Sb 121? У топов давление побольше будет, чем у сабов, а надо бы наоборот. Как это на практике выглядит, как баланс топ-саб?

[disamson]

disamson, что можете сказать по поводу Вашей связки Ev Sx 300 + Ev Sb 121? У топов давление побольше будет, чем у сабов, а надо бы наоборот. Как это на практике выглядит, как баланс топ-саб?

Если включать в параллель с одним усилком, то да, топы громче, а сабы как очень хорошая подпорка мидбасовая, не более. В любом случае без них никак. Sx300 и Sb121 рекомендованы другу другу производителем, поэтому все срастается красиво.

Но я так не включаю! Работаю с двумя усилителями. Оба уся с встроенным кроссовером, один на топы, другой на сабы. В топах обрезаю всё, что ниже 100 гц, в сабах, всё, что выше 100 гц ) Далее, топы включаю в мастер, сабы в подгруппы. Громкость мастера обычно у меня -2 дБ, громкость на подгруппах +4 дБ. В итоге, таким способом получается шикарный кач и звук от которого я балдею, все сбалансировано по фен шую. Ну, это я так делаю, иду на такую, можно сказать, хитрость небольшую )

А вообще, этот комплект действительно раскрывается и звучит только с двумя усилителями, или одним четырехканальным и, соответственно, dsp процессором, или активным кроссовером.

[serb74]

Но я так не включаю! Работаю с двумя усилителями
Это правильно :aga:
А SB 122 не рассматривали? Они бы еще лучше подошли.

[2944j2mbem]

Привет. А скажите, вот человек продаёт Electro Voice zx4 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что предпочтительней EV Sx300pi или Electro Voice zx4

[disamson]

Привет. А скажите, вот человек продаёт Electro Voice zx4 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что предпочтительней EV Sx300pi или Electro Voice zx4

Кстати, хороший вариант. Одного поля ягоды примерно по качеству ) Мне нравятся zx4. К тому же 15шки. Уже на маленький зальчик, в отличие от Sx300, и без саба обойтись можно. Zx4 с одним сабом на по больше банкеты покатит на ура. А к Sx300, как по мне, все таки, нужны два саба. Sx300 вроде чуть детальнее, серединестей звучат за счет 12ки, но не намного.

[2944j2mbem]

Большущее спасибо всем участвующим и сочувствующим(как говорится)
Отдельное спасибо Тонусу за
в питере я могу посмотреть.
зато что бросил свои дела, выкроил время посмотрел и вынес свой профессиональный вердикт и пара уже Jbl srx715 да ещё и с чехлами в комплекте уже в пути на Кубань. Очень хорошо что эта головоломка закончилась именно сегодня, так как завтра рано утром у меня самолёт в солнечную Турцию :pivo::pivo::pivo: и у меня не будет болеть голова о том, на чём я буду работать следующий банкет по возвращении домой. Всем удачи!!!

[2944j2mbem]

Коллеги, добрый вечер ! Получил я сегодня свои JBL srx715 и как я говорил, работать они будут вместе с PowerMate 600-3 исходя из этого вопрос: На PM Power control я отключаю полностью так как мощность у JBL 800 Вт - правильно? И LPN процессор я могу поставить на максимум(Higt)?

[Миф]

коллеги, добрый вечер ! получил я сегодня свои jbl srx715 и как я говорил, работать они будут вместе с powermate 600-3 исходя из этого вопрос: на pm power control я отключаю полностью так как мощность у jbl 800 вт - правильно? и lpn процессор я могу поставить на максимум(higt)?

да. я бы так и сделал.

[Ustrica]

да. я бы так и сделал.

Точно:vah:

[seregan1]

lpn процессор
а там есть процессор?

[Ustrica]

а там есть процессор?
Вопрос интересный?:vah:

[seregan1]

Ustrica, ответ смешной получится!

[s.krivorozhsky]

а там есть процессор?

Вопрос открыт...принципиальную схему никто не видел...на структурной LPN управляется процессором...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 12 минут
Коллеги, добрый вечер ! Получил я сегодня свои JBL srx715 и как я говорил, работать они будут вместе с PowerMate 600-3 исходя из этого вопрос: На PM Power control я отключаю полностью так как мощность у JBL 800 Вт - правильно? И LPN процессор я могу поставить на максимум(Higt)?

Про лимитер соглашусь , а вот с LPN терзают меня смутные сомнения:biggrin:

В режиме HIGH "горбик" растёт от 22 Гц :biggrin:

[2944j2mbem]

а там есть процессор?

Меню LPN Processing
Э т о д и а л о г о в о е о к н о с л у ж и т д л я
редактиро-в а н и я установок фильтра LPN Speaker
Processing во встроенном усилителе мощности.
ПРИМЕЧАНИЕ: :
С помощью фильтра LPN (Low-pass notch)
корректируется частота и фазовая характеристика
подключенных громкоговорителей. Такая
корректировка невозможна с помощью
эквалайзеров или „Bass-Boosters“, поскольку
LPN-фильтр оптимизирует переходную
характеристику подключенный динамиков. В
р е з у л ь т а т е м о ж н о п о л у ч и т ь
более мощный, насыщенный и четкий звук,
особенно при подключении небольших
или средних акустических систем и сабвуферов.

Higt: LPN-фильтр включен. Рекомендуется для небольших и
средних акустических систем, например полнодиапазонных
громкоговорителей с НЧ-динамиком 8“ -12“ или для
небольших сабвуферов.

Medium:LPN-фильтр включен. Рекомендуется для средних
и больших акустических систем, например
полнодиапазонных громкоговорителей с НЧ-динамиком
15“ или 18“.
Flat: LPN-фильтр отключен. Для крупных звукоусилительных
систем с несколькими сабвуферами

[soundrental]

меню lpn processing
э т о д и а л о г о в о е о к н о с л у ж и т д л я
редактиро-в а н и я установок фильтра lpn speaker
processing во встроенном усилителе мощности.
примечание: :
с помощью фильтра lpn (low-pass notch)
корректируется частота и фазовая характеристика
подключенных громкоговорителей. такая
корректировка невозможна с помощью
эквалайзеров или „bass-boosters“, поскольку
lpn-фильтр оптимизирует переходную
характеристику подключенный динамиков. в
р е з у л ь т а т е м о ж н о п о л у ч и т ь
более мощный, насыщенный и четкий звук,
особенно при подключении небольших
или средних акустических систем и сабвуферов.

higt: lpn-фильтр включен. рекомендуется для небольших и
средних акустических систем, например полнодиапазонных
громкоговорителей с нч-динамиком 8“ -12“ или для
небольших сабвуферов.

medium:lpn-фильтр включен. рекомендуется для средних
и больших акустических систем, например
полнодиапазонных громкоговорителей с нч-динамиком
15“ или 18“.
flat: lpn-фильтр отключен. для крупных звукоусилительных
систем с несколькими сабвуферами

как оно управляется-это уже второстепенно
для срх вполне достаточно медиум

[Sasha Stylus]

higt: Lpn-фильтр включен. рекомендуется для небольших и
средних акустических систем, например полнодиапазонных
громкоговорителей с нч-динамиком 8“ -12“ или для
небольших сабвуферов.

Medium:lpn-фильтр включен. рекомендуется для средних
и больших акустических систем, например
полнодиапазонных громкоговорителей с нч-динамиком
15“ или 18“.
Flat: Lpn-фильтр отключен. для крупных звукоусилительных
систем с несколькими сабвуферами

когда вместо инженеров лабухи.
в переводе на русский это звучит так если с 8" не хватает низа наверни бас на всю.

[soundrental]

когда вместо инженеров лабухи.
в переводе на русский это звучит так если с 8" не хватает низа наверни бас на всю.

в соседней теме про лпн в пульте пытался это сформулировать...не верят))

[Sasha Stylus]

в соседней теме про лпн в пульте пытался это сформулировать...не верят))

для лабуха вера в лпн сродни веры в бога.

[seregan1]

для лабуха вера в лпн сродни веры в бога.
саня, ты чё??? Lpn же этож процэээссор!!! эт вам не кнопка какая-то!!! руки прочь!!!

[s.krivorozhsky]

в соседней теме про лпн в пульте пытался это сформулировать...не верят))

Вы формулировали про 2 серию(и то путались в показаниях:biggrin:)...без схемы 3-ей серии эти формулировки всего лишь предположения...:biggrin:

[soundrental]

вы формулировали про 2 серию(и то путались в показаниях:biggrin:)...без схемы 3-ей серии эти формулировки всего лишь предположения...:biggrin:

та же суть
как управляется-пофиг
коррекцию, которая полностью эмулирует этот фильтр в цифре-скинул
у 2 лабухов работает, претензий не возникает
они уже избавились от своих пм, и катают цифру с внешним усем
и какая нафиг путаница в показаниях?
обычная параметрическая коррекция, гордо проданная лабухам при помощи манагеров
о чем говорил, и буду утверждать
никакого психоакустического процессинга там нет

[s.krivorozhsky]

и какая нафиг путаница в показаниях?


Полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором Вы писали ранее и Peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные АЧХ (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

Если бы там был ФВЧ + полосовик (только не понятно зачем:biggrin: , ведь полосовик это и есть ФВЧ+ФНЧ) , да ещё и соединённый так как Вы писали , то АЧХ в области СЧ и ВЧ была бы наглухо завалена...:biggrin:...что собственно я и пытался донести до Вас...

[Sasha Stylus]

Полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором Вы писали ранее и Peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные АЧХ (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

Если бы там был ФВЧ + полосовик (только не понятно зачем:biggrin: , ведь полосовик это и есть ФВЧ+ФНЧ) , да ещё и соединённый так как Вы писали , то АЧХ в области СЧ и ВЧ была бы наглухо завалена...:biggrin:...что собственно я и пытался донести до Вас...

Там bell + hpf.

[Тонус]

на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.

[Sasha Stylus]

на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.

да, кстати еще лабухи процесинга в пассивной системе читерством считают, а в активе они процессор не видят и типо норма)))

[s.krivorozhsky]

на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.

Пресет АС даёт целевую кривую электрического сигнала и то условно...он не даёт гарантии получения акустической целевой кривой в реальных условиях...вряд-ли он рождается в результате измерений:biggrin:...ИМХО пресет пишется по даташиту АС (кривым представленным производителем)...а какие они расчётные или измеренные, если измеренные то как и где (в идеале в безэховой камере)...нельзя исключать также реактивные составляющие сигнальных и акустических кабелей , а так же флуктуации элементов кроссоверов (при работе в фул рендж) и параметров Тиля-Смолла головок...

поэтому никогда не получится работать в "0"...это плацебо, самовнушение...:biggrin:

[soundrental]

полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором вы писали ранее и peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные ачх (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

если бы там был фвч + полосовик (только не понятно зачем:biggrin: , ведь полосовик это и есть фвч+фнч) , да ещё и соединённый так как вы писали , то ачх в области сч и вч была бы наглухо завалена...:biggrin:...что собственно я и пытался донести до вас...

да блин шо вы прицепились к формулировке названия?
написал же коррекцию в цифре, там вполне конкретно виден тип обоих фильтров, для второго указана его добротность, центральная частота, и подъем на ней, ну ежу понятно, как оно работает
нет блин, не устроила теоретическая формулировка не по госту)
и схему скинул на 1 серию, там в железе реализовано по букварю на паре операционников
а вы все равно продолжали доказывать, что там магия динакордовских инженеров)
стали развивать теорию, что нужно задирать спектр ниже частоты настройки фазиков, ссылаясь на динакордовский мануал
а банально принять мысль, что динакордовские инженера сделали примитивную коррекцию, а маркетологи ее красиво продали-это мы не можем
будем искать сложные пути, и придумывать несуществующую магию

я 2 лабухов пересадил с пм на цифру, довольны и счастливы, продали динакорды адептам и перекрестились
и на жабу многих пересадил с рцф, ев и динакорда
тоже поначалу были скептиками, потом как то поменяли мнение

добавлено через 11 минут
пресет ас даёт целевую кривую электрического сигнала и то условно...он не даёт гарантии получения акустической целевой кривой в реальных условиях...

пресет дает возможность получить систему, играющую ровно
производитель его пишет путем долгих замеров и редактирования параметров в проце
реальные условия, влияющие на ачх вполне легко правятся мастер-эквализацией
пресетная коррекция-отправная точка, дающая возможность начать работу не с устранения кривизны аппарата в непонятных условиях
т. е. имеем условно ровную акустику, и правим акустические проблемы помещения
про влияние кабелей, и прочих подобных факторов-в концертной работе это ловля блох
исправные компоненты не имеют такого влияния на итог, чтобы принимать это в расчет

[s.krivorozhsky]

а вы все равно продолжали доказывать, что там магия динакордовских инженеров)


Я ничего никому не доказывал , а только высказал предположение основанное на мнении некоторых музыкальных критиков...

а банально принять мысль, что динакордовские инженера сделали примитивную коррекцию, а маркетологи ее красиво продали-это мы не можем


Можем , когда увидим доказательства...речь о РМ600-3 , а не о первой и второй модели...:biggrin:


производитель его пишет путем долгих замеров и редактирования параметров в проце


Информация от маркетологов???:biggrin:


про влияние кабелей, и прочих подобных факторов-в концертной работе это ловля блох


:biggrin::biggrin::biggrin:Не могу согласиться , в работе лабухов возможно и так, но в концертной работе кабели имеют не последнее значение...пауэрсофт например ,закладывает в усилители коррекцию в зависимости от длины и калибра кабеля:aga:

[soundrental]

Я ничего никому не доказывал , а только высказал предположение основанное на мнении некоторых музыкальных критиков...


Можем , когда увидим доказательства...речь о РМ600-3 , а не о первой и второй модели...:biggrin:



Информация от маркетологов???:biggrin:



:biggrin::biggrin::biggrin:Не могу согласиться , в работе лабухов возможно и так, но в концертной работе кабели имеют не последнее значение...пауэрсофт например ,закладывает в усилители коррекцию в зависимости от длины и калибра кабеля:aga:

музыкальные критики являются инженерами?

даже на структурной схеме тупо прорисован фильтр, управляющийся процем
в реале-если будет сервис-мануал, или девайс попадет в сервис-можно предметно анализировать

пресеты на взрослые системы-это не от маркетологов
элька, мейер, д&б, жаба-на топовые системы пресеты пишут очень грамотные системщики, которых нанимают под эту работу
элька в своем начале, и после пресетов Пола Баумана-2 разных аппарата
жаба вертек-та же история, тот же Пол Бауман
жаба втх-непосредственно разрабатывалась при участии Пола Баумана
у д&б свои весьма грамотные инженеры, у мейера тоже
никогда не задумывались, почему есть системы, которые в райдерах, и все остальное?
почему дас, рцф, и куча других не попадает в топ?
наверное все таки потому, что топовые предоставляют не конструктор, с которым нужно плясать с бубном на площадке, а ровную и предсказуемую систему
которая ведет себя схоже с моделированием

кабели имеют значение с точки зрения их исправности и необходимого сечения
если придерживаться этого правила-то нюансы становятся ловлей блох
пауэрсофт же не рекомендует конкретную модель кабеля?
и не предлагает его купить именно у дилера, с которым их связывают оем-соглашения?
или маркетологи уже оборзели в край, и разводят народ таким путем?:smile::smile::smile:
давайте еще станем отслушивать кабло, покупать по 150 долларов за метр, потом находить магическое "расширение сцены, начавшие читаться реверберационные хвосты, изменение планов инструментов...":smile::smile::smile:
аудиофилия несовместима с инженерингом
особенно в концертной работе
и да, для концертного кабла важен еще один фактор-живучесть кабеля при постоянном изгибании, и прочность изоляции, когда по нему топчутся

[s.krivorozhsky]

музыкальные критики являются инженерами?
даже на структурной схеме тупо прорисован фильтр, управляющийся процем...


Как Вы определили что это фильтр???...а в отдельном процессоре разве не фильтры???...ИМХО наверное бывают даже аналоговые (у аудиофилов):biggrin:


в реале-если будет сервис-мануал, или девайс попадет в сервис-можно предметно анализировать




BINGO !!!...а пока вы можете только предполагать...так же как и я...:aga:


пресеты на взрослые системы-это не от маркетологов
элька, мейер, д&б, жаба-на топовые системы пресеты пишут

ИМХО Антон имел ввиду серийные изделия для лабухов...там ИМХО пресеты прописаны под даташит АС...



кабели имеют значение с точки зрения их исправности и необходимого сечения
если придерживаться этого правила-то нюансы становятся ловлей блох
пауэрсофт же не рекомендует конкретную модель кабеля?
и не предлагает его купить именно у дилера, с которым их связывают оем-соглашения?
или маркетологи уже оборзели в край, и разводят народ таким путем?:smile::smile::smile:
давайте еще станем отслушивать кабло, покупать по 150 долларов за метр, потом находить магическое "расширение сцены, начавшие читаться реверберационные хвосты, изменение планов инструментов...":smile::smile::smile:
аудиофилия несовместима с инженерингом
особенно в концертной работе


Не передёргивайте...аудиофилия здесь ни при чём...смысл коррекции в компенсации демпинг-фактора УМЗЧ...

[soundrental]

Как Вы определили что это фильтр???...а в отдельном процессоре разве не фильтры???...ИМХО наверное бывают даже аналоговые (у аудиофилов):biggrin:




BINGO !!!...а пока вы можете только предполагать...так же как и я...:aga:



ИМХО Антон имел ввиду серийные изделия для лабухов...там ИМХО пресеты прописаны под даташит АС...



Не передёргивайте...аудиофилия здесь ни при чём...смысл коррекции в компенсации демпинг-фактора УМЗЧ...

прорисован отдельный модуль, режимы с которого переключаются процем, там даже нарисовано "from cpu"
понятно, что структурная схема-эт не сервис-мануал
но по сути как бы ни был реализован лпн, в цифре, либо в аналоге, его суть не меняется
это банальная коррекция, обозванная маркетологами пафосно для увеличения цены, и оправдания этого у целевой аудитории пм
и зная идеологию динакорда-они не будут менять привычные и работающие решения
хотя бы можно проанализировать схемотехнику усилков, которая осталась неизменной с 80-х годов
да, стали ставить импульсные питальники, вживлять процы, но схемотехника усей не поменялась

про лабушные аппараты и пресеты-согласен, там все печально, и далеко от ровного и правильного

про компенсацию дэмпинг-фактора-ставьте кабель достаточного сечения и минимальной длины, устранять нужно причину, а не следствие
и собственно дэмпинг-фактор влияет только на механический контроль диффузора
какая там нафиг коррекция?
как коррекцией можно исправить болтающийся с частотой собственного резонанса диффузор?

[Тонус]

я имел в виду, что старшие линейки производитель отдаёт с ровной ачх, предоставляя пользователю самому сделать целевую. а в младших - ачх сделана уже с подобием целевой. отсюда появляются мнения что младшие серии звучат чуть ли не лучше старших.