Лимитеры.

[seregan1]

Вот клиппинг действительно повышает RMS...именно его многие ошибочно ассоциируют с пик-лимитером...

Смотри. Три НЕЗАВИСИМО настраиваемых лимитера.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

Если идеализировать работу лимитеров и усилителя то
RMS лимитер режет всё , ПФ при этом не изменяется
PEAK лимитер режет только пики, ПФ при этом уменьшается за счёт падения пиковой мощности, RMS не растёт
CLIPP лимитер режет всё , ПФ не изменяется
CLIPPING особое состояние тракта при котором ПФ уменьшается за счёт роста RMS

[Sasha Stylus]

По пик лимитеру всё правильно пики прижимаются, их уровень становится ниже, знсчит пик фактор сигнала в этот момент уменьшается.
Не вижу ни чего криминального в работе пик лимитера, если он не сыпет гармониками. Пик лимитер полезная штука если в среднем треки имеют пик фактор 9 дБ, но пару треков имеют например пик фактор 14 дБ и если процессор их не много подожмёт, что б рмс громкость приблить к громкости треков с более низким пик фактором.

Ещё есть пик лимитеры с отрицательной задержкой, они успевают снизить уровень пикового сигнала уже до появления сигнала.

[Тонус]

Смотри. Три НЕЗАВИСИМО настраиваемых лимитера.

Даже лучше, пять лимитеров и в новой прошивке усилителей добавили динамический эквалайзер:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 8 минут
Ещё есть пик лимитеры с отрицательной задержкой, они успевают снизить уровень пикового сигнала уже до появления сигнала.

Они должны быть с отрицательной атакой, потому что если пик лимитер будет срабатывать после того, как пик прошёл на выход - толку от такого лимитера ноль.

[Sasha Stylus]

Даже лучше, пять лимитеров и в новой прошивке усилителей добавили динамический эквалайзер:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 8 минут


Они должны быть с отрицательной атакой, потому что если пик лимитер будет срабатывать после того, как пик прошёл на выход - толку от такого лимитера ноль.

У меня с отрицательной задержкой в 1 мс и есть.

[s.krivorozhsky]

Так не бывает, если лимитер сработал - значит уровень уже подняли (RMS уже увеличился). Поэтому в процессорах обычно есть индикация Headroom - запаса до срабатывания лимитера.

Попытаюсь объяснить ещё раз, что я имею ввиду...а именно причинно-следственные связи уменьшения ПФ при работе лимитера и изменения при этом мощностей:

На входе шум с ПФ=12 дБ гейн по входу на максимуме, гейн по выходу на максимуме , в bypass режиме на выходе имеем расчётные Prms=100 Вт , Ppeak=1600 Вт , включаем пик-лимитер настроенный на 1500 Вт после чего на выходе имеем Ppeak=1500 Вт , ВОПРОС КАК ИЗМЕНЯЮТСЯ ПФ и Prms ???
Почему-то принято считать что ПФ уменьшается (и это правильно) а Prms при этом увеличивается что приводит к выгоранию катушек:oj:
На самом деле Prms не только не увеличивается , а даже несколько уменьшается в связи с тем , что лимитер отбирает часть мощности сигнала и соответственно средняя мощность (Prms) являющаяся производной от бесконечного множества дискретных значений мощности Ppeak тоже должна уменьшаться...
В сухом остатке на выходе имеем ПФ<12 дБ , Ppeak=1500 Вт , Prms<100 Вт...на нагрузке цифры будут немного отличаться от расчётных так как в их формирование включаются факторы просадки БП , термокомпрессия катушек а также нелинейность ДГ и контактов в разъёмах , спикерные кабели и пр...

Добавлено через 8 минут

Не вижу ни чего криминального в работе пик лимитера, если он не сыпет гармониками.


Очень верное замечание:ok:


Пик лимитер полезная штука если в среднем треки имеют пик фактор 9 дБ, но пару треков имеют например пик фактор 14 дБ и если процессор их не много подожмёт, что б рмс громкость приблизить к громкости треков с более низким пик фактором.


Чтобы приблизить RMS таких треков нужно навалить +5 дБ при наличии пик лимитера...а это как ты верно подметил чревато появлением искажений...

Нет смысла этого делать , потому что субъективное ощущение громкости зиждется как раз на пиковых её значениях...

[igor47]

Ребята,появилась идея реализовать Рмс лимитер на Айнюке 6000 дсп и проце Бехре 2496 используя динамический эквалайзер.Выбираем частотный диапазон,добротность,трэшлолд,атаку,релиз.Ваши мысли.На борту данных девайсов есть пиковый лимитер( нулевая атака),хотелось бы иметь и рмс лимитер.
И вопрос ,какие бы значения Вы бы порекомендовали для пикового лимитера по Холду и Релизу для диапазона 45-90 гЦ( октава) на сабы.
Можно сюда в чат и в личку.
В Бехре в пиковом лимитере только Релиз, в Айнюке - холд и релиз.
С осцилографом,Смартом,генератором дружу.
Ваше мнение желательно обосновать.
А так пока проштудирую ветку- нехватка знаний по настройке

[trident]

igor47, начать надо с того, что реальная мощность этого усилителя без видимых на осциллографе искажений (то, что в спецификациях называют 1% искажений) составляет около 40% от заявленной. Всё, что выше засрано нелинейными искажениями вплоть до совершенного ада. Это мерил Костя Ворон и видео выкладывал. Именно поэтому усилители этой серии (как. кстати и более старшую линейку) стараются н сабвуферах использовать. Ну типа "с сателлитами вообще слушать рак мозга, а с сабами не так сильно искажения заметны". А динамик сгорит - да и хер с ним, правильно?

[igor47]

Я данным усем пользуюсь на сабы,также мерял на 50,100,400 гц на нагрузку 8 и 4 ом,проверял и разбирался с калькулятором лимитера,действующим и амплитудным по 10 сек на фиксацию измерений,держал без видимых искажений синус усь это время.Измерителя нелинейных искажений не имею,синус был чистый без выбросов.Костино видео смотрел,надо найти и еще раз глянуть.
Вопрос- можно ли с помощью динамического эквалайзера реализовать РМС лимитер на Айнюке 6000дсп и процессоре Бехрингере 2496.

[aganez]

какие бы значения Вы бы порекомендовали для пикового лимитера по Холду и Релизу для диапазона 45-90 гЦ( октава) на сабы.
Холд 30 мс, релиз можно быстрый, до 20-30 мс
В Бехре в пиковом лимитере только Релиз
Релиз 50-60 мс
Цифирки под мой формат и "вкус" :cool:

[s.krivorozhsky]

igor47, начать надо с того, что реальная мощность этого усилителя без видимых на осциллографе искажений (то, что в спецификациях называют 1% искажений) составляет около 40% от заявленной. Всё, что выше засрано нелинейными искажениями вплоть до совершенного ада. Это мерил Костя Ворон и видео выкладывал.

Может уже хватит эту мантру постить???

Я уже задолбался выкладывать реальные измерения от забугорного специалиста при помощи спецприбора для измерения мощностей и искажений в разных режимах...там с АйНюком всё очень даже не плохо!!!
Костя мерил на синусе...в таком режиме даже поверсофты отдадут мощности намного меньше заявленной:aga:...
По факту юзаю NX6000D - играет мощнее GDX8 без слышимых искажений на музыкальном сигнале...

[igor47]

Не в тему топика.
Мои замеры сошлись с буржуйскими,работу калькулятора и его значения описывал в какой- то ветке и писал в лички.Все соответствует заявленному производителем,напряжение в вольтах соответствует амплитудному,мощность по Рмс.На 2-х бюджетных осцилографах искажений и выбросов не видел,кажется видна чуток тактовая,это не мерял,нет возможности.
Подожду еще ответов форумчан по использованию динамического эквалайзера в качестве Рмс лимитера и сделаю лабораторки.Результаты ввложу сюда.Вопрос был задан,есть ли смысл пробовать данную идею.Все жалуются на один лимитер в девайсах,вот и посетила мысля...
Про болтанку дина-сейчас 4 полных( не компакт) саба ЧВР,HP был 44 гЦ,поднял на 48 - визуально ход уменьшился.Сделаю лабораторку Ревом на импенданс,посмотрю графики и методомАганеза подстрою HP.Также лабораторка планируется на разные имеющиеся дины в данном оформлении на СПЛ Смартом в одинаковых условиях.
Также срастить и добавить пару БП от Проела.Будем пробовать....
Да и на мой вопрос в 2-х белорусских чатах в телеге ни одной рекомендации пока и совета

Добавлено через 4 часа 55 минут
Скинули такую ссылку по лимитерам Поверсофта,может кого заинтересует
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 5 часов 6 минут
Все расписано по лимитерам,знакомтесь

[Sasha Stylus]

Не в тему топика.
Мои замеры сошлись с буржуйскими,работу калькулятора и его значения описывал в какой- то ветке и писал в лички.Все соответствует заявленному производителем,напряжение в вольтах соответствует амплитудному,мощность по Рмс.На 2-х бюджетных осцилографах искажений и выбросов не видел,кажется видна чуток тактовая,это не мерял,нет возможности.
Подожду еще ответов форумчан по использованию динамического эквалайзера в качестве Рмс лимитера и сделаю лабораторки.Результаты ввложу сюда.Вопрос был задан,есть ли смысл пробовать данную идею.Все жалуются на один лимитер в девайсах,вот и посетила мысля...
Про болтанку дина-сейчас 4 полных( не компакт) саба ЧВР,HP был 44 гЦ,поднял на 48 - визуально ход уменьшился.Сделаю лабораторку Ревом на импенданс,посмотрю графики и методомАганеза подстрою HP.Также лабораторка планируется на разные имеющиеся дины в данном оформлении на СПЛ Смартом в одинаковых условиях.
Также срастить и добавить пару БП от Проела.Будем пробовать....
Да и на мой вопрос в 2-х белорусских чатах в телеге ни одной рекомендации пока и совета

Добавлено через 4 часа 55 минут
Скинули такую ссылку по лимитерам Поверсофта,может кого заинтересует
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 5 часов 6 минут
Все расписано по лимитерам,знакомтесь

У меня айнюк 6000 с дсп на выходе сигнал с перевёрнутой полярностью показывал. При использовании с другими усилитешями момент не приятный может быть, но и плюс сама смена полярности может негативно влиять.

[trident]

У меня айнюк 6000 с дсп на выходе сигнал с перевёрнутой полярностью показывал. При использовании с другими усилитешями момент не приятный может быть, но и плюс сама смена полярности может негативно влиять. Да не может быть! Криворожский же на это говно молится, значит лучше не бывает. Никак не продаст видимо. )))

[seregan1]

Сегодня снова работал у байкеров, EV TX2152 2 штуки и 2 саба 2×18 MS-MAX на сторону... Усиление iNuke 3000dsp на топы и 6000dsp на топы и сабы соответственно. Разделение при этом сделано аналоговым кроссовером БЕЗ эквализации, лимитирования и задержек. В этом сете всё прекрасно, особенно срущие в сигнал айнюки. Понимая всё это и соизмеряя возможности аппарата, отрулил четыре команды, пятую звучил свой звукорежиссер. Последняя команда очень прилично звучала даже несмотря на всё вышесказанное. Отрулил, получилось.Матерился, но отработал. Даже предлагал свистнуть SMAARTOM и сделать пресеты. Но прокату было пофигу, да и у меня цейтнот.

Не слушайте на ночь криворожского и аппарат с айнюкскими усилителями... Можно сколь угодно долго доказывать, что айнюк - это произведение искусства и не искажает ничего. Только как было ЭТО г...ном, так г... ном и останется. Хоть на сабах, хоть на топах.

[Sasha Stylus]

Сегодня снова работал у байкеров, EV TX2152 2 штуки и 2 саба 2×18 MS-MAX на сторону... Усиление iNuke 3000dsp на топы и 6000dsp на топы и сабы соответственно. Разделение при этом сделано аналоговым кроссовером БЕЗ эквализации, лимитирования и задержек. В этом сете всё прекрасно, особенно срущие в сигнал айнюки. Понимая всё это и соизмеряя возможности аппарата, отрулил четыре команды, пятую звучил свой звукорежиссер. Последняя команда очень прилично звучала даже несмотря на всё вышесказанное. Отрулил, получилось.Матерился, но отработал. Даже предлагал свистнуть SMAARTOM и сделать пресеты. Но прокату было пофигу, да и у меня цейтнот.

Не слушайте на ночь криворожского и аппарат с айнюкскими усилителями... Можно сколь угодно долго доказывать, что айнюк - это произведение искусства и не искажает ничего. Только как было ЭТО г...ном, так г... ном и останется. Хоть на сабах, хоть на топах.

Ну 3000 это прям вообще про 300 ватт. 6000 там только смысл имеют.

[seregan1]

Sasha Stylus,
Саня, имеет смысл вместо пустой траты денег на айнюки (да хоть 12000-й серии) купить китайцев даже с ALL DSP на борту. Звучать будет не стрёмно и запас по мощности, а в звуке - по динамике, будет хороший. И не намного дороже выйдет.

Повторю: Ули гениальный маркетолог. Многие его продукты и в ПРО сегменте не стыдно использовать. Но вот это вот недоразумение - НЕЕЕЕЕТ! А костность мышления, неграмотность в сведении и настройке систем, предвзятость ко всему "китайскому" (аллё, гараж, у вас телефоны и ноуты, микроволновки и бытовая техника в 90% случаев там же и произведены!!!) и неистребимое желание сэкономить взяв вместо действительно нормального аппарата распиаренное дешманское дерьмо - вот причина того, что мы имеем в подобных ситуациях.

[s.krivorozhsky]

Ну 3000 это прям вообще про 300 ватт. 6000 там только смысл имеют.

Чтобы не писали злопыхатели , но два 6000-х с DSP , каждый в режиме Саб-Топ очень приличный бюджетный вариант для мобильного лабуха-DJ...

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Саня, имеет смысл вместо пустой траты денег на айнюки (да хоть 12000-й серии) купить китайцев даже с ALL DSP на борту. Звучать будет не стрёмно и запас по мощности, а в звуке - по динамике, будет хороший. И не намного дороже выйдет.

Повторю: Ули гениальный маркетолог. Многие его продукты и в ПРО сегменте не стыдно использовать. Но вот это вот недоразумение - НЕЕЕЕЕТ! А костность мышления, неграмотность в сведении и настройке систем, предвзятость ко всему "китайскому" (аллё, гараж, у вас телефоны и ноуты, микроволновки и бытовая техника в 90% случаев там же и произведены!!!) и неистребимое желание сэкономить взяв вместо действительно нормального аппарата распиаренное дешманское дерьмо - вот причина того, что мы имеем в подобных ситуациях.

Как не крути китайцы дороже айнюка.