Просмотр полной версии : В обеих колонках ВЧ стало заметно меньше
ibonehren
14.01.2021, 13:12
Добрый день!
Может кто подскажет, куда двигаться?
Ситуация следующая. Две пассивные колонки Soundtech 1502 (700Вт RMS) 4 Ом, усилитель Biema Apple 2450, пульт XR18. Колонкам и усилителю 4 года. Использовались только для вокала и фонограммы для вокалиста. Стоят стационарно. Никогда и никуда не перевозил. К настройкам микшера посторонние люди не подпускались.
На днях обратил внимание, что вокалист просит помочь настроить микрофон, т.к. не слышит высоких частот. Да, их действительно стало заметно меньше. При чем в обеих колонках. По ощущениям речь в колонках воспринимается, как будто человек шепелявит. Пропала читаемость шипящих согласных. И в целом гулко и неестественно.
Настройки эквалайзера на пульте года два, как не менял. Никакой необходимости в этом не было. Как был пресет для вокалиста, так он и стоит. Конечно же первым делом подумал на драйверы ВЧ. Это Boway 448. Заявленное производителем сопротивление 8 Ом. Понимаю, что бытовой тестер не даст правильный результат, но тем не менее померил. У одного драйвера сопротивление 6,1 Ом у другого 5,9 Ом. При воспроизведении звука оба ВЧ драйвера не молчат, звук есть. Разобрал драйвера. Внешне катушки без повреждений. И самое странное, что это одновременно в обоих колонках произошло.
В пульте проблемы нет. Подключил активные колонки, всё без нареканий.
Подскажите, куда копать дальше? Проблему придется решать самому, т.к. в нашем небольшом городе специалистов по ремонту акустики нет, а сами колонки настолько здоровые, что в мою машину не влезают.
Сопротивление драйверов в порядке, возможно высохли конденсаторы в фильтрах.
Дискоград
14.01.2021, 13:32
Как вариант — может частичное отслоение мембраны от катушки в драйверах, было такое на старых mcCouley
Правильный алгоритм действий при неочевидных проблемах - это последовательное тестирование компонентов тракта:
1. Исключить косяк с входящим сигналом - попробовать с другим микрофоном, другим кабелем, другим источником фонограммы.
2. Исключить косяк настроек микшера. Пустить только фонограмму через аукс с полностью выключенными обработками, инсертами, компрессией и эквалайзерами на акусе и на мастере.
3. Попробовать с другим микшером.
4. Попробовать с другим усилителем.
И только после этого грешить на АС.
На моей практике большая часть "ужасных проблем" решается выяснением того, что "ой, я тут оказывается случайно отключил (включил) эквалайзер (компрессор, инсерт и т.д.)" и прочее "кто-то ручки покрутил". Причём от идиотизма барменши и вплоть до сознательных диверсий конкурентов и обиженных работников.
soundrental
14.01.2021, 16:18
Добрый день!
Может кто подскажет, куда двигаться?
Ситуация следующая. Две пассивные колонки Soundtech 1502 (700Вт RMS) 4 Ом, усилитель Biema Apple 2450, пульт XR18. Колонкам и усилителю 4 года. Использовались только для вокала и фонограммы для вокалиста. Стоят стационарно. Никогда и никуда не перевозил. К настройкам микшера посторонние люди не подпускались.
На днях обратил внимание, что вокалист просит помочь настроить микрофон, т.к. не слышит высоких частот. Да, их действительно стало заметно меньше. При чем в обеих колонках. По ощущениям речь в колонках воспринимается, как будто человек шепелявит. Пропала читаемость шипящих согласных. И в целом гулко и неестественно.
Настройки эквалайзера на пульте года два, как не менял. Никакой необходимости в этом не было. Как был пресет для вокалиста, так он и стоит. Конечно же первым делом подумал на драйверы ВЧ. Это Boway 448. Заявленное производителем сопротивление 8 Ом. Понимаю, что бытовой тестер не даст правильный результат, но тем не менее померил. У одного драйвера сопротивление 6,1 Ом у другого 5,9 Ом. При воспроизведении звука оба ВЧ драйвера не молчат, звук есть. Разобрал драйвера. Внешне катушки без повреждений. И самое странное, что это одновременно в обоих колонках произошло.
В пульте проблемы нет. Подключил активные колонки, всё без нареканий.
Подскажите, куда копать дальше? Проблему придется решать самому, т.к. в нашем небольшом городе специалистов по ремонту акустики нет, а сами колонки настолько здоровые, что в мою машину не влезают.
1-откручиваем задние крышки у драйверов, смотрим на катушку, если нет визуальных следов перегрева (потемневший лак), и нет следов механического разрушения мембраны, либо отклеивания катушки-собираем все назад
2-осматриваем фильтр, возможно в Ваших колонках стоят лампы для защиты драйверов
если есть-проверяем на исправность, часто выгорают, и драйвер работает через резистор, который запаян параллельно лампе, по симптоматике будет похоже
3-если с этим все ок-срисовываем схему фильтра, в ВЧ-секции проверяем все элементы на исправность
еще бывает, что выводы элементов от вибрации переламываются возле платы
внешне не видно, можно отдиагностить, отогнув вывод в сторону
еще как вариант-прошивает 1 конденсатор в ВЧ-секции, который перед индуктивностью об землю
но в таком случае драйверы просто молчат, и катушка часто плавится и выгорает
saimondelkin
14.01.2021, 16:51
Если сразу в обоих колонках упала ВЧ - возможно травма слуха!
Пробуйте включиться с другим усилком..
Вы подключали активные колонки. с микшером работают хорошо, значит микшер отпадает...Ищите, похожий усилитель и пробуйте...если не будет изменений (всё плохо)...копайте тогда колонки...
papacios
14.01.2021, 18:18
Похоже на межвитковое КЗ,проверьте сопротивление катушки.
Vladimeer
14.01.2021, 18:37
Смотреть Вч фильтр , возможно стоИт в цепи "самовостанавливающийся "предохранитель , который "сдох", или защитный "варистор",для защиты Вч драйверов , который имеет способность так же "откидывать лапки ", проще говоря ..."поломался "!:biggrin:
Происходит это часто одновременно в двух колонках, стОит только "притопить "по высоким !
ibonehren
15.01.2021, 10:07
Всем спасибо, буду копать.
Про травму слуха шутку оценил))))
ibonehren, начните с подключения другого усилка, дабы точно роптать на колонки.
polina-music
15.01.2021, 14:02
Всем спасибо, буду копать.
Про травму слуха шутку оценил))))
Наверное это не шутка, а просто неправильная формулировка. Бывает, что слух "садится" по разным причинам - пробки в ушах, повышенное давление, нарушение нейросенсорики слуха, возрастные факторы, усталость перепонок, от долгого воздействия громким звуком, то же самое - от наушников и т.п.
Так что можно и покопать, но не забыть сходить к врачу, если "копание" не даёт результата.
Так что можно и покопать, но не забыть сходить к врачу, если "копание" не даёт результата.
ага, и вокалиста взять с собой, чо он ваще ))))))
polina-music
15.01.2021, 17:56
ага, и вокалиста взять с собой
ага, не исключено.
saimondelkin
15.01.2021, 18:46
Наверное это не шутка, а просто неправильная формулировка. Бывает, что слух "садится" по разным причинам - пробки в ушах, повышенное давление, нарушение нейросенсорики слуха, возрастные факторы, усталость перепонок, от долгого воздействия громким звуком, то же самое - от наушников и т.п.
Да, не шутка! У меня подсели ВЧ от барабанного "железа":frown:
Vladimeer
16.01.2021, 18:09
Иииии? Что показало вскрытие?
averin-kazan
17.01.2021, 08:47
"... вскрытие показало что пациент умер в результате вскрытия ..." :ha:
У меня подсели ВЧ от барабанного "железа"
на что они у вас сели?
Иииии? Что показало вскрытие?
На форуме часто появляются новички,просят помощи,форумчане дают советы,а новички испаряются.
а новички испаряются.
ibonehren
:biggrin:
появляются новички
Этот не первой свежести 17-й год )
На форуме часто появляются новички,просят помощи,форумчане дают советы,а новички испаряются.
Классический случай решения своих задач и насрать на помощь другим. "Ведь для этого же форумы и существуют" (с). Чтобы им помогали, а они нет.
Vladimeer
12.02.2021, 21:58
:eek:
ibonehren
16.02.2021, 16:40
Классический случай решения своих задач и насрать на помощь другим. "Ведь для этого же форумы и существуют" (с). Чтобы им помогали, а они нет.
Спасибо за Ваше высокое мнение. Никогда не срал людям, которые оказывали помощь. По себе людей не судят. Ковид никто не отменял. Болезнь проходила тяжело. Только встаю на ноги.
ibonehren,
С моей стороны прошу прощения.Скорейшего выздоровления.
Vladimeer
16.02.2021, 23:37
ibonehren,
Выздоровления !
Проходили похожую ситуацию. Драйвер начал играть иначе (тише и немного не так), осмотр подвижки и замер не выявил никакх дефектов. Заменили мембрану на новую - все ок. Так для нас и осталось загадкой...
soundrental
06.04.2021, 08:05
Проходили похожую ситуацию. Драйвер начал играть иначе (тише и немного не так), осмотр подвижки и замер не выявил никакх дефектов. Заменили мембрану на новую - все ок. Так для нас и осталось загадкой...
кз-виток?
один раз столкнулся
косвенно определяется замером индуктивности катушки в сравнении с исправным
у неисправной на порядок меньше
seregan1
06.04.2021, 13:39
soundrental, "на порядок" - это в 10 раз...
soundrental
06.04.2021, 17:06
soundrental, "на порядок" - это в 10 раз...
ну, не утрированно, но значение отличалось раз в 7-8
драйвер-что то из крупных жабовских, алюминиевая шинка на ребро
симптоматика такая же-тише, и окрас другой, внешне никаких повреждений
фаза в землю ушла :) название топика навевает :)
кз-виток?
один раз столкнулся
косвенно определяется замером индуктивности катушки в сравнении с исправным
у неисправной на порядок меньше
Меряли сопротивления. Разница минимальна.
Импедансы надо мерить, там видно будет.
В обеих колонках ВЧ стало заметно меньшеанекдот вспомнил "- Алё, это сервисный центр? у меня в левой колонке телевизора звук пропал.
- А как это случилось?
- Ну не знаю, пришёл с работы, включил телевизор, сижу, смотрю, отвёрткой в ухе ковыряюсь. Вдруг что-то щёлкнуло и звук пропал!"))
У меня так было с парой небольших АС от Coda, которые стояли (точнее лежали) в качестве мониторов на авансцене в зале ГДК. Отлично проработали 12 лет! И вдруг включаю их после отпускного месячного летнего простоя и слышу, что в обеих пропали ВЧ. Сопротивление нормальное, внешний осмотр драйверов повреждений не выявил.
Удалось через форумчан недорого купить оригинальные новые драйверы. Поставили и всё зазвучало как раньше. Ради интереса разобрали старые и обнаружили причину - в зазор между катушкой и магнитом набилась пыль и так спеклась, что обычной продувкой не удалялась. Как это произошло не понятно, так как обращались с АС очень бережно и когда они не работали, накрывали накидками из толстой ткани.
У драйвера в отличии от твиттера конструктив другой-звук проходит через линзу(тело Вента),пыль попадает прямо в магнитный зазор.Профилактику-чистку никто не делает.
Хотя встречал драйверы работающие наружной стороной мембраны,так как в "колокольчиках'-редкость.
soundrental
07.08.2021, 23:15
У меня так было с парой небольших АС от Coda, которые стояли (точнее лежали) в качестве мониторов на авансцене в зале ГДК. Отлично проработали 12 лет! И вдруг включаю их после отпускного месячного летнего простоя и слышу, что в обеих пропали ВЧ. Сопротивление нормальное, внешний осмотр драйверов повреждений не выявил.
Удалось через форумчан недорого купить оригинальные новые драйверы. Поставили и всё зазвучало как раньше. Ради интереса разобрали старые и обнаружили причину - в зазор между катушкой и магнитом набилась пыль и так спеклась, что обычной продувкой не удалялась. Как это произошло не понятно, так как обращались с АС очень бережно и когда они не работали, накрывали накидками из толстой ткани.
Там может не пыль,а магнитная жижа спеклась?
За 12 лет реально
Ну и грели драйвера видимо,вот оно потиху и превратилось в камень
averin-kazan
08.08.2021, 06:04
А мне сдаётся что во время отпуска кто-то хорошо попользовался этими колонками, измудохал и положил тихонечко на место.
"...Кот из дома мыши впляс..." :biggrin:
Там может не пыль,а магнитная жижа спеклась?
За 12 лет реально
Ну и грели драйвера видимо,вот оно потиху и превратилось в камень
Про ферромагнитную жижу.Общался когда-то с производителем драйверов и сервисником по сбору и ремонту динов про жижу.
1.Достоинства-отдача тепла с катухи на керн и фланец,сглаживается АЧХ(?).
Производители на 10-20 процентов заявляют о большей мощности,без изменения конструкции драйвера,только зашрицевав пару капель.
2.Недостатки-изменилась АЧХ,желательно через 2-3 года делать чистку и замену (жижа спекается.выгорает).А кто это делает???
Если не прав,подскажите.
soundrental
08.08.2021, 10:14
Про ферромагнитную жижу.Общался когда-то с производителем драйверов и сервисником по сбору и ремонту динов про жижу.
1.Достоинства-отдача тепла с катухи на керн и фланец,сглаживается АЧХ(?).
Производители на 10-20 процентов заявляют о большей мощности,без изменения конструкции драйвера,только зашрицевав пару капель.
2.Недостатки-изменилась АЧХ,желательно через 2-3 года делать чистку и замену (жижа спекается.выгорает).А кто это делает???
Если не прав,подскажите.
Теплосброс лучше,ачх-спорно,оно конечно демпфирует подвижку,но резонансы от изменения геометрии мембраны на больших мощностях не исчезнут
Верх валится раньше с жижей
По перевариваемой моще-да,возрастает,иногда этот прирост очень актуален,особенно в бюджетеых конструкциях,где мелкая катушка,и поделено низко
По изменению ачх со временем-факт
Давно делал профилактику еон15г2 от жабы,4 колонки,в 1 менял мембрану
Оригинал идет с пакетиком жижи
Вычистил зазор,залил новую,поставил-отличается от остальных
Докупил жижи от китайцев,во всех 4 по новой вычистил зазоры и залил,стали играть одинаково
До профилактики работали порядка 7-8лет
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot