Просмотр полной версии : Выбираем головные микрофоны для вокала
Полина83
09.05.2021, 14:12
Привет. Всем. Мы подбираем бюджетные головные радиосистемы для музыкального театра. Очень важно устойчивость тракта, качество звука. Синхайзеры PGX нам не по карману. Хотелось бы найти по приемлемой цене хорошего качества микрофоны. Работали на Синхайзер xsw 2 me 3 b они ужасные, никому не советую. Ужасные потому что плохо сидят, шуршат, трещат и теряют звук, сбиваются. Долго искали LD Systems за 52 000 сдвоенный, читаю отзывы, тоже шумит, теряет волну. Наткнулась на Volta DIGITAL 1001 pro. По нему есть видео в Ютьюбе. Привлекло, что производитель божиться, что сигнал сильный, что звук качественный. Но для 8 гарнитур точно, а если больше, то могут быть проблемы. Кто с такой моделью сталкивался? И посоветуйте, по, такие вокальные головные системы в пределах от 25 000 до 50 000. Средняя цена, не верю, что таких нет, что все хорошее только после 90 000 начинается.
Shure SLXD, без альтернатив пока.
оловные системы в пределах от 25 000 до 50 000. Средняя цена, не верю, что таких нет, что все хорошее только после 90 000 начинается.
А придется поверить, проходили.
для музыкального театра
Если не секрет, какой город?
У себя в музыкальном театре используем Sennheiser EW500 G3 и G4 - сейчас в работе 32 штуки - и уже не хватает!
Так что планируйте, что придется увеличивать парк радиосистем, и, скорее всего, в ближайшем будущем - время бежит очень быстро, и требования режиссера растут.
Правильно сказал выше Tonus, на сегодня SHURE SLXD за эту цену по отношению цена-качество абсолютно безальтернативны. Они сочетают в себе плюсы цифровых радиосистем и радиосистем с UHF трактом. При этом стоят очень скромных денег для брэндовых радиосистем такого класса. Но при использовании более чем двух радиосистем SLXD в любом случае потребуются сплиттеры и внешние антенны, поскольку SLXD не рассчитаны на бессплиттерное каскадирование. Я уже рассказывал вам про такое понятие как системный радиоменеджмент.
Gf4ZDvkSivg&t=98s
Есть радиосистемы, которые позволяют обходиться без сплиттеров, они несут на борту систему, позволяющую каскадировать подключение антенн и обходиться всего двумя антеннами на большое количество подключенных приемников. К таким системам например относятся например JTS R-4 System или JTS UF-20 System. Такие радиосистемы позволяют сэкономить на сплиттерах, обходясь без них.
И забудьте про VOLTA. Это российский торговый лейбл, не имеющий ни собственных разработок, ни собственного производства и продающий под своим именем огромное количество китайского хлама, делаемого по OEM на разных заводах, дешёвка из дешёвок. Не надо в дерьме золото искать. Тем более с вашими требованиями к качеству.
Полина83
09.05.2021, 15:14
А придется поверить, проходили.
Если не секрет, какой город?
У себя в музыкальном театре используем Sennheiser EW500 G3 и G4 - сейчас в работе 32 штуки - и уже не хватает!
Так что планируйте, что придется увеличивать парк радиосистем, и, скорее всего, в ближайшем будущем - время бежит очень быстро, и требования режиссера растут.
Челябинск. Мы арендуем Синхайзеры PGX, но хочется иметь свои.
Челябинск. Мы арендуем Синхайзеры PGX, но хочется иметь свои.
Сурово. Нет у Синха такой серии.
SLXD можно собрать 10 каналов на одном сплиттере. Ну и радиочастотный менеджмент для стабильной работы обязательно.
Микрофоны это здорово, из эконом класса пользовалась Sven, если сделать самодельный фильтр или купить, звук в обще хороший, всем спасибо Я предупреждал топикстартёра, что если она будет пытаться искать советов в интернете, то вряд ли она сможет сходу отличить советы и рекомендации специалистов от "советов" вот таких доброхотов, ровным счётом ничего не соображающих в поставленных задачах и считающих, что если им довелось попеть в удовлетворившую их невысокие требования дешёвку, то их мнение может иметь какое-то значение только на том сновании, что они сочувствуют, желают добра и хотят помочь. Не стоит забывать, что вы пришли на форум ЛАБУХОВ, коих здесь гораздо больше, чем тех, к чьим соображениям в данном вопросе реально стоит прислушаться. Хватает здесь и продаванов, которым плевать на ваши реальные требования и которые будут вам пытаться продать хлам. К Toнус и tamalex прислушаться стоит. И таких экспертов здесь по пальцам одной руки можно пересчитать, как и звукорежиссеров, имеющих опыт работы с большим количеством радиосистем в музыкальном театре и понимающих специфику именно этого вида работы.
P.S. Не пытайтесь рассматривать покупку БУ радиосистем, у вас не та ниша, где можно позволить себе риск нарваться на нестабильно работающее оборудование, не подлежащее гарантийному обслуживанию.
Добавлено через 12 минут
SLXD можно собрать 10 каналов на одном сплиттере. Ну и радиочастотный менеджмент для стабильной работы обязательно.
Совершенно верно, выше я приводил ролик, где рассказывается именно об этом.
Полина83
09.05.2021, 15:56
Спасибо всем. Модель синхайзер, которые мы арендуем, я потом уточню, но они классные и один стоит 90 000. Но тоже работают со сплитерами и дополнительными антенами.
Сурово. Нет у Синха такой серии.
Там на самом деле речь о Sennheiser G4 с головными гарнитурами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Полина83
09.05.2021, 16:09
Система Sennheiser EW 500 G4-965-AW+
Головной микрофон DPA 4066-OL-A-F00-LH
Вот эти мы арендуем. Они оооочень дорогие. Я не скажу, что для своей цены они звучат божественно. Они звучат примерно как ручной микрофон синхайзер за 25 000. Единственное что в них ценно, что они работают без помех и выдерживают (более менее) громкую динамику голоса.
SLXD намного лучше.
Головной микрофон - любой по вкусу. DPA хороший.
SLXD намного лучше.
Головной микрофон - любой по вкусу. DPA хороший.:aga: Правда стоят гарнитурные микрофончики от DPA как чугунный паровоз. Но действительно очень хороши, пожалуй лучшие в своей нише..
s.krivorozhsky
09.05.2021, 16:47
Микрофоны это здорово...
извините не правильно прочитала тему
Для "ролевых" игр можно использовать самые дешёвые...головная гарнитура здесь неуместна:biggrin:
Челябинск.
Ну, если это театр оперы и балета - то у вас там ARCS WIFO, и пульт VENUE SC48, и при этом вы пишите, что
Они звучат примерно как ручной микрофон синхайзер за 25 000
то, скорее всго, вы просто "не умеете их готовить!"
При таком оборудовании покупать дешевые радиосистемы просто грех!
tamalex, все беды от недостатка информации. ) Я ВКонтакте с Полиной общался, это маленький театр мюзикла, возможно частный и им нужно 10 радиосистем.
Владимир Марченко
09.05.2021, 17:49
из эконом класса пользовалась Sven,
Это вообще НЕ микрофоны, как и Volta.
Из бюджетного ПРОВЕРЕННОГО для театра можно рассматривать уже упомянутые JTS UF-20, они каскадируются, то есть на паре антенн работают несколько систем. Останется подобрать гарнитуры.
Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Полина83
Они звучат примерно как ручной микрофон синхайзер за 25 000
то, скорее всго, вы просто "не умеете их готовить!"
При таком оборудовании покупать дешевые радиосистемы просто грех!
Не может такого быть! Разбирайтесь с настройкой, с самим аппаратом (пульт-усиление-помещение).
Дискоград
10.05.2021, 01:12
Полина83,
Одна только гарнитура DPA 4066 стоит 60+ тысяч рублей. Даже бюджетная радиосистема за 25 тысяч к гарнитуре не спасёт положение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как вариант гарнитуры побюджетнее
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] оптимальный вариант радиосистем
У Красноярского ансамбля Краса такие ( ну или beta54, тоже самое по сути). Радиотракт Shure ulxp и slx.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Одна только гарнитура DPA 4066 стоит 60+ тысяч рублей. Даже бюджетная радиосистема за 25 тысяч к гарнитуре не спасёт положение. Не просто не спасёт, посредственная радиосистема запросто способна испортить звук любой, даже самой лучшей гарнитуры.
Полина83
10.05.2021, 05:59
Да, мы частный театр и не имеем финансирования со стороны. Не хочется переплачивать за бренд. Хоть в Челябинском театре оперы и балета крутая аппаратура, а косяки с микрофонами тоже случаются регулярно. Хорошо, что там денег много и они могут запасные микрофоны задействовать быстро.
Даже самая крутая аппаратура бывает подводит. Видимо, технологии ещё не такие совершенные. Особенно косательно головных гарнитур.
Добавлено через 59 минут
Не могу найти вышеупомянутые радиосистемы JTS R4 . Сколько стоит 1 микрофон с приёмником и передатчиком?
Добавлено через 1 час 26 минут
Что думаете об этих микрофонах, кто с ними работал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 час 30 минут
Что думаете об этих микрофонах, кто с ними работал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не могу найти вышеупомянутые радиосистемы JTS R4 . Сколько стоит 1 микрофон с приёмником и передатчиком?Эти радиосистемы одного типа с JTS UF-20 System, но в одном рэковом приборе 4 приёмника. Передатчики покупаются отдельно, система заказывается только через дистрибьютора. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Контакты дистрибьютора я вам дал в ВК.
Что думаете об этих микрофонах, кто с ними работал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Похоже, вы решили собрать весь мусор из интернета. Ну что же, если вы считаете, что покупать каждый год новый комплект дешёвых радиосистем взамен криво работающих или сломавшихся и жидко обделываться со звуком на каждом концерте - это то, что вам нужно и что такой результат стоит дешевле, чем "переплата" за качественные и гарантированно надежные брэндовые радиосистемы - тогда набивайте свои шишки самостоятельно. Тут мне вам посоветовать нечего и здесь я вам не помощник. Удаляюсь. Напоследок ещё раз скажу - вы пытаетесь из грязи слепить хлеб. Слепить-то можно, вот только есть его будет нельзя. Не существует китайских дешёвок, способных стабильно, надёжно и качественно работать в системе, в которой 10 радиосистем. НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В конце концов вы конечно это поймёте, но будет поздно. Учитесь на чужих ошибках.
Дискоград
10.05.2021, 11:19
Полина83,
Не занимайтесь ерундой.
Вес не устраивает система ew500 стоимостью 100+ тысяч и гарнитуры dpa за 60+Тысяч, и вы пытаетесь найти что то лучше за 25тыс. руб???
Slxd около 60т.р за канал, и гарнитуры wbh54 за 35т.р за шт. (Если договоритесь с дилером может и дешевле будет) плюс сплиттер и антенны выходит больше миллиона за 10 каналов под ключ
И к этому всему должен быть мальчик лет 15, с двадцатилетним опытом работы:aga: :biggrin: , ответственный за работу вверенного оборудования. Короче говоря - свой звукорежиссёр
Иначе дальше формата детский утренник под муз центр дело не пойдёт.
Самсон этот срывает связь постоянно, и гарнитуры отвратные
Slxd около 60т.р за канал, и гарнитуры wbh54 за 35т.р за шт. (Если договоритесь с дилером может и дешевле будет) плюс сплиттер и антенны выходит больше миллиона за 10 каналов под ключ
SLXD по дилеру менее 40 тыс. за канал, гарнитуры на первое время можно и попроще взять, направленные антенны к сплиттеру тоже не нужны скорее всего.
Антенны действительно можно поначалу и полуволновые использовать, они спокойно накрывают до 100 м в прямой видимости и в условиях отсутствия сложной радиочастотной обстановки вполне функциональны и отлично выполняют свои задачи.
Со сплиттером ИМХО, ешё проще. Сплиттер не радиосистема, он конструктивно гораздо проще и в случае использования двухканальных приёмников SLXD не требует объединения нескольких сплиттеров в одну систему через эзернет с компом и сканирующей программой. Тем более что SLXD с компьютерным программно-аппаратным измерительным комплексом напрямую не интегрируются, почему и стоят так недорого. А значит при умении правильно настраивать систему ИМХО, можно обойтись китайским сплиттером с алиэкспресса тысяч за 20, скажем аналогом Tbone, который активно юзает Вознюк. Правда выбрать лучшее предложение из массы непросто. Про китайские активные ноунейм сплиттеры прошу консультации или опровержения моего видения вопроса, поскольку основано оно не на личной практике.
Дискоград
10.05.2021, 11:50
Тонус,
Какие, если их ме3 за 15т.р не устраивают?
Sm31 за 12т.р? Или sm35 за 15 т.р?
У akg с520 или с555 оголовья неудобные, 544 почти такая же как и Зенх ме3
Дискоград, если не ошибаюсь, гарнитурные разъёмы микрофонов AKG и Sennheiser имеют поприетарную распайку и не совпадают с разъёмами гарнитур SHURE. У Sennheiser миниджек с гайкой-фиксатором, у AKG мини-XLR, но распайка не совпадает, поскольку у SHURE от распайки зависит импеданс и разновидности подключаемых к передатчику источников. При прямых руках распаять несложно, схемы распайки и отдельно разъемы в сети имеются.
trident, да, сплиттер выполняет очень простую функцию, даже телевизионные сплиттеры подойдут.
Добавлено через 1 минуту
Тонус,
Какие, если их ме3 за 15т.р не устраивают?
Sm31 за 12т.р? Или sm35 за 15 т.р?
У akg с520 или с555 оголовья неудобные, 544 почти такая же как и Зенх ме3
С гарнитурами проблема скорее всего не в них, а в настройке. С гарнитурами за 15 тыс вполне можно работать.
Дискоград
10.05.2021, 12:07
trident,
Да, разъёмы разные, у зенха джек, у шур - хлр 3 пин, акг - 4 пин хлр.
Это те же dpa имеют набор переходников под различные передатчика
Тонус, я три года работал в музтеатре с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вполне себе прилично работающие гарнитуры, хоть и всенаправленные. Пробовали и кардиоидные, но результат был хуже, у артистов постоянно уходила направленность капсюля в сторону, смещалась гарнитура - уж очень активно работают артисты: танцуют, бегают, динамично взаимодействуют вплоть до акробатики. Сейчас Ростовский музтеатр перешел на гарнитуры DPA, но по прежнему юзают всенаправленные.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Дискоград
10.05.2021, 12:15
Кстати да, 4066 тоже круговые, а wbh54 суперкардиоида.
shure Wbh53 круговые
Полина83
10.05.2021, 13:34
Да, мы обратились, ждём коммерческое предложение от дилера JTS. Просто смотрим все варианты, спрашиваем отзывы. Ищите да обрящите
Так и мы. Думаю, что лучший оптимальный вариант по карману найдём. Миллиона нет, так что в ту сторону даже не стоит смотреть.
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 14:30
Volta DIGITAL 1001 pro
Поддержу вопрос. Кто-то имел дело конкретно с этой моделью? Или Вольта априори не способна сделать качественную радиосистему?
Миклуха_Маклай, для тех, кто не умеет читать то, что написано другим и ждёт, что лично для него будет другая, особенная и эксклюзивная информация (я таких людей называю грубо, но вы можете подобрать любое другое вежливое определение, например "альтернативно мыслящие"), повторяю : VOLTA ничего сами не делают. Собственных разработок и производства не имеют. Это российский торговый лейбл. Они продают китайское дешёвое ноунейм барахло, сделанное по OEM, под своим торговым лейблом в России (больше нигде). Если вы считаете, что при таком подходе вдруг ниоткуда за копеечную цену (торговая накрутка тут не мене 300% от закупочной цены) возьмется классная радиосистема и хотите поэкспериментировать - валяйте, потом всем расскажете, какие это хорошие радиосистемы и что никто не жаловался. В конце концов именно на жадных и нетребовательных искателей бриллиантов в навозе оно и рассчитано.
Добавлено через 25 минут
Вообще подавляющее большинство дешёвых китайских радиосистем, продающихся во всем мире и в России тоже - это именно торговые брэнды. Всякиe ProAudio, Volta, VoicePro и остальное г... - все они существуют именно по такому принципу, а именно покупка на мелких заводах по дешевке мусорных изделий и торговля ими под своими именами. Брэндов, занимающихся собственными разработками и двигающих вперёд индустрию очень мало. Мировые брэнды, делающие собственные радиосистемы по собственным разработкам можно вообще по пальцам двух рук пересчитать. А относительно недорогие вообще по одной. Это тайваньские и гонконгские брэнды, когда-то работавшие по OEM и последние пару десятков лет занимающиеся собственными разработками. Я к примеру могу назвать Mipro (дистрибьютора в России нет) и JTS (дистрибьютор есть). В Китае я таких брэндов не знаю.
Добавлено через 55 минут
Ладно, расскажу конкретно про эту радиосистему, Volta DIGITAL 1001 pro. Для начала почитайте описание [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] aya_sistema/
Характеристик нет, технических данных нет, но лох цепенеет, в тексте же упомянуто аж 189 частотных каналов!!! Ура, побежали покупать, тем более что это же ЦИФРА!
Теперь выключаем лоха и включаем голову. Эта радиосистема работает на частоте вайфай 2.4 – 2.483 гГц, что внезапно указано на сайте продавца, хоть и не указано в мануале (!). Тому, кто включил голову, этого достаточно, а лохи пусть идут и покупают. Я посмотрю, как оно у них заработает при попытке объединить десяток таких радиков в систему, особенно если учесть, что в отличие от старших версий Line6 они не каскадируются и сплиттеров на 2.4 гГц нет в продаже.
soundrental
10.05.2021, 16:03
Ладно, расскажу конкретно про эту радиосистему, Volta DIGITAL 1001 pro. Для начала почитайте описание [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] aya_sistema/
Характеристик нет, технических данных нет, но лох цепенеет, в тексте же упомянуто аж 189 частотных каналов!!! Ура, побежали покупать, тем более что это же ЦИФРА!
Теперь выключаем лоха и включаем голову. Эта радиосистема работает на частоте вайфай 2.4 – 2.483 гГц, что внезапно указано на сайте продавца, хоть и не указано в мануале (!). Тому, кто включил голову, этого достаточно, а лохи пусть идут и покупают. Я посмотрю, как оно у них заработает при попытке объединить десяток таких радиков в систему, особенно если учесть, что в отличие от старших версий Line6 они не каскадируются и сплиттеров на 2.4 гГц нет в продаже.
вайфайные системы и при работе в одиночку на площадке с замусоренным диапазоном регулярно сносит...
ладно, если где то в подвале, без кучи роутеров, молотящих где попало
а вообще задача достаточно серьезная-10 стабильно работающих радиосистем, и еще с приличными гарнитурами и трактом...как бы дешево такое не бывает
и даже если взять что то взрослое, то это нужно еще уметь конфигурить, ибо даже в одном и том же помещении могут появляться сторонние радиотракты, которые будут мешать
это нужно вовремя обнаруживать, и решать
именно для этого со взрослыми системами ставится РЧ-сканер, и софт для РЧ-менеджмента
и самое страшное-с этим должен работать грамотный персонал, который за свою грамотность тоже хочет денег
а первый попавшийся мальчик с улицы, который крутит дискотеки в школе, вряд ли понимает серьезность задачи...
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 16:27
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень красиво мужик рассказывает. Стало быть, врёт?
Добавлено через 14 минут
для тех, кто не умеет читать то, что написано другим и ждёт, что лично для него будет другая, особенная и эксклюзивная информация
В школе учился, грамотой владею, так что, дорогой Александр, можете спать спокойно. Был задан простой вопрос про конкретную модель радиосистемы, знакомы или не знакомы, а в ответ очередная демагогия. Многие производители собирают «конструкторы» из деталей сторонних поставщиков и небезуспешно. А Вы судите о вкусе помело , ни разу его не попробовав, вроде «это ж гибрид, что от него ждать фу».
Миклуха_Маклай,
Да демагогия, конечно демагогия, успокойтесь. И мужик только правду рассказывает, продавцы же всегда исключительно правду говорят. Покупайте, специально для вас шикарное предложение, берите и будьте счастливы.
soundrental
10.05.2021, 16:56
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень красиво мужик рассказывает. Стало быть, врёт?
нет, все логично рассказывает
но скромно умалчивает о стандартной проблеме для всех 2,4гГц систем
точнее не умалчивает, а говорит, что при достаточно свободном диапазоне работать в принципе можно
но в каких попугаях измерять замусоренность?
и до каких цифр брэнд дает гарантию стабильной работы?
в этом моменте как правило все производители сливаются...
простой пример-приехали на площадку, запустились, просканили диапазон, нашли свободные каналы, провели саундчек
начинаем работать, а тут народ с мобилками набежал, видяшник с квадракоптером, приезжий бэнд привез пульт с роутером, и включились в соседнем помещении, орги решили устроить интернет-трансляцию, забыв предупредить об этом
и системы начинает сносить
с задницей в мыле ищем свободные каналы, орги косо смотрят
начинаем работать, и их снова сносит
в итоге криво отработали, орги штрафуют за косяки, потенциально лишаемся следующих заказов
soundrental,
Не забывайте про заявленные более чем 180 частотных каналов у этого барахла. При этом на практике даже при абсолютно чистом и не замусореннлм вайфай диапазоне (анализатор видел два роутера со слабым сигналом) лично у меня получалось одновременно беспроблемно состыковывать не более трёх Line6 XD-V75. Мне вот любопытно, почему не сделали полмиллиона каналов? А чё там, по покилогерца разделить... результат тот же, а понтов больше. Ну и лох, опять же жирнее пойдет.
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 17:21
и до каких цифр брэнд дает гарантию стабильной работы?
На видео чувак бьёт себя в грудь и клятвенно обещает бесперебойную работу при одновременном использовании 8-ми радиосистем, мол, какая-то волшебная технология у них появилась. Брешет поди.
Миклуха_Маклай, все правда, покупайте. Лох не понимает шишек иначе, чем на собственном лбу, ему все кажется, что тут собрались сволочи, чтобы его обдурить и отговорить от покупки века. Голову включать ему не позволяет уровень образования и вера в чудеса. Так что смело покупайте, вам это будет крайне полезно в плане эволюционного развития.
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 17:57
все правда, покупайте. Лох не понимает шишек иначе, чем на собственном лбу, ему все кажется, что тут собрались сволочи, чтобы его обдурить и отговорить от покупки века. Голову включать ему не позволяет уровень образования и вера в чудеса. Так что смело покупайте, вам это будет крайне полезно в плане эволюционного развития.
О, великий гуру, выделяющийся среди серой массы бестолковой челяди своим блестящим интеллектом, врождённой интеллигенцией и искромётным чувством юмора, восседайте и впредь на троне и упивайтесь своим величием. Нам, немощным, никогда до Вас не допрыгнуть, добрейший и умнейший, почти Бог! А мы, с Вашего позволения, ещё потолкуем.
soundrental
10.05.2021, 18:45
На видео чувак бьёт себя в грудь и клятвенно обещает бесперебойную работу при одновременном использовании 8-ми радиосистем, мол, какая-то волшебная технология у них появилась. Брешет поди.
Во первых-человек является представителем брэнда,соответственно обязан его хвалить
Во вторых-Вы представляете,что значит СТАБИЛЬНО заставить работать 8 радиосистем диапазона 2.4 в нынешних реалиях?
Даже с не совсем традиционными технологиями-это проблема
И проблема связана с постоянно меняющейся ситуацией в этом диапазоне в процессе работы
В цифровых системах,использующих традиционные РЧ-диапазоны проблем меньше
И именно потому,что туда не лезет кто попало
Вайфайный диапазон является общедоступным,контролировать устройства,появляющиеся на площадке,работающие в этом диапазоне-нереально
Из реальных примеров-работали площадку,пульт цифра,роутер xiaomi r1pro
За 10 минут до начала появился видяшник с квадракоптером,встал неподалеку,и благополучно положил коннект
Отогнали подальше,все вроде устаканилось
Второй пример-приезжают бэнды с радиосистемами лайн6,пультовой роутер складывает их
Вот что такое диапазон 2.4гГц
Вопрос не в том,что системы запустятся,и будут работать на чеке стабильно,а в том,ч о будет происходить с ними в процессе мероприятия
Неужели Вы верите в то,что пафосные брэнды никак не смогли решить проблему,а китайцы вот так с наскока вжух-и все у них произошло?
И при этом система не попала в топ райдеров?
Это ж сказка-стабильно работающая цифра недорого)
Еще переходник под шуровские бошки сделать-и все,смерть американским и немецким производителям))
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 18:51
Я лично ни разу не работал с цифровыми радиосистемами, поэтому вопрос из области теории - если в приёмнике заблокировать все сторонние wi-fi подключения, это проблему хоть немного решит?
soundrental
10.05.2021, 19:07
Я лично ни разу не работал с цифровыми радиосистемами, поэтому вопрос из области теории - если в приёмнике заблокировать все сторонние wi-fi подключения, это проблему хоть немного улучшит?
Проблема не в подключениях
У 2.4гГц диапазона есть ограниченное количество каналов
При скане диапазона Ваша система найдет наименее замусоренный канал,тут все ок
Следующая система найдет еще один незамусоренный канал,и т.д.
Далее все зависит от количества посторонних устройств на площадке
И самое хреновое то,что в момент мероприятия вдруг бармэн решит,что нужно включить роутер на баре,чтобы на плазме крутились ролики из интернета
Или придет видяшник с квадракоптером
И по закону подлости каналы этих устройств окажутся одинаковыми с Вашими системами
Понятно,что про радиоменеджмент с бармэном поговорить вряд ли получится
И придется прямо в процессе работы снова сканить диапазон,и так до появленияследующего устройства,с которым будут конфликтовать радиосистемы
А т.к. вайфайный диапазон сейчас используется кем попало,то и проблема может прилететь в любой момент,и с любой стрроны
Да хоть от ребенка с моделью вертолета,которая рулится по вайфаю
Поймите суть проблемы-все 2,4гГц системы зависимы от случайных устройств на площадке,появление которых невозможно контролировать
С радиосистемами uhf-диапазона все проще,потому что нет широко распространенных устройств,работающих в этом диапазоне
И даже если они появляются на площадке,то это проще отследить,т.к. все настройки и коммутация сторонних радиосистем производится до саундчека,и все конфликты вылезут на нем
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 19:17
Спасибо Вам за развёрнутый ответ! Значит, ниже, чем Shure SLXD из цифровых радиосистем, больше ничего не рассматриваем, а жаль, в бюджет не влезем.
Добавлено через 2 минуты
Про JTS RU-8011 можете что-то хорошее сказать?
soundrental
10.05.2021, 19:24
Спасибо Вам за развёрнутый ответ! Значит, ниже, чем Shure SLXD из цифровых радиосистем, больше ничего не рассматриваем, а жаль, в бюджет не влезем.
Естественно
Все вайфайное сразу в топку
slxd-это не вайфайная система,там радиотракт традиционный uhf,только сигнал через него гоняется в цифре
Отличается от более дорогой ulxd невозможностью работы с радиочастотным софтом и сканером от шура,и меньшим количеством одновременно работающих систем
Цена на нынешний момент сравнима с старыми слх
За эти деньги очень неплохо
По jts к сожалению не могу подсказать,не доводилось пересекаться
Миклуха_Маклай,
уж не вы ли у Полины работаете звукорежиссёром? Если это так, то её от фиаско не спасет ничто...
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 19:40
уж не вы ли у Полины работаете звукорежиссёром? Если это так, то её от фиаско не спасет ничто...
Расслабьтесь и выдохните, не я ли.
И самое хреновое то,что в момент мероприятия вдруг бармэн решит,что нужно включить роутер на баре,чтобы на плазме крутились ролики из интернета
Или придет видяшник с квадракоптером
И по закону подлости каналы этих устройств окажутся одинаковыми с Вашими системами
Понятно,что про радиоменеджмент с бармэном поговорить вряд ли получится
И придется прямо в процессе работы снова сканить диапазон,и так до появленияследующего устройства,с которым будут конфликтовать радиосистемы
А т.к. вайфайный диапазон сейчас используется кем попало,то и проблема может прилететь в любой момент,и с любой стрроны
Да хоть от ребенка с моделью вертолета,которая рулится по вайфаю
Поймите суть проблемы-все 2,4гГц системы зависимы от случайных устройств на площадке,появление которых невозможно контролировать
Всё гораздо хуже. Подавляющее большинство бытовых радиосистем (телефоны, планшеты, роутеры, ноутбуки и т.д.), работающих в диапазоне вайфай ПО УМОЛЧАНИЮ настороены на поиск наименее загруженного канала С АВТОМАТИЧЕСКИМ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ НА МЕНЕЕ ЗАГРУЖЕННЫЙ КАНАЛ прямо в процессе работы. То-есть картинка загруженности радиоэфира в диапазоне вайфай всегда и постоянно непредсказуемо меняется. Таким образом выбор и тонкая настройка каналов радиосистемы в диапазоне 2.4 гГц - профанация. А когда такие системы уверенно рекламируют как профессиональные - вообще прямой обман. Именно поэтому радиосистемы , работающие в диапазоне 2,4 или 5 ггц нельзя рассматривать как профессиональные. Просто потому, что бытовые системы, работающие в этом диапазоне не позволяют радиомикрофонам работать надёжно и предсказуемо.
Я многократно это объяснял на форуме в соответствующем топике. Но просвещаться - удел героев, большинству проще спросить и тут же забыть. И ткнуть пальцем в другую ссылку, спросив "а это?".
soundrental
10.05.2021, 19:57
Всё гораздо хуже. Подавляющее большинство бытовых радиосистем (телефоны, планшеты, роутеры, ноутбуки и т.д.), работающих в диапазоне вайфай ПО УМОЛЧАНИЮ настороены на поиск наименее загруженного канала С АВТОМАТИЧЕСКИМ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ НА МЕНЕЕ ЗАГРУЖЕННЫЙ КАНАЛ прямо в процессе работы. То-есть картинка загруженности радиоэфира в диапазоне вайфай всегда и постоянно непредсказуемо меняется. Таким образом выбор и тонкая настройка каналов радиосистемы в диапазоне 2.4 гГц - профанация. А когда такие системы уверенно рекламируют как профессиональные - вообще прямой обман. Именно поэтому радиосистемы , работающие в диапазоне 2,4 или 5 ггц нельзя рассматривать как профессиональные. Просто потому, что бытовые системы, работающие в этом диапазоне не позволяют радиомикрофонам работать надёжно и предсказуемо.
Я многократно это объяснял на форуме в соответствующем топике. Но просвещаться - удел героев, большинству проще спросить и тут же забыть. И ткнуть пальцем в другую ссылку, спросив "а это?".
Я по сути изложил то же
Стабильная работа на таких системах нереальна в нынешних условиях)
Миклуха_Маклай
10.05.2021, 20:12
С радиосистемами более-менее понятно. Вопрос по головному микрофону - кто-нибудь работал с Sennheiser HSP Essential Omni?
Из практики.На 2.4 Ггц выделено 12-13 каналов,Сканер по этому диапазону видит роутеры,радиков Лайн 6 ,а тем более нойнема на 189 каналов не видит.Может есть какие -то с расширенным диапазоном сканеры.А гадят и очень неплохо все друг другу,сталкивался,хорошо выявили на саундчеке.Опытные каверщики уже тоже это прочувствовали,кто приобрёл радики этого диапазона.Сразу на провод.У кого-то роутер заваливал эти радиосистемы,у меня Лайн 6 завалил Огрызочный экспресс в диапазоне 2.4.Причем сканер этого не увидел.Уже на форум обговарили данные моменты.
Дискоград
10.05.2021, 23:35
Миклуха_Маклай,
Есть такая программка на андроид, wi-fi analizer. Весьма наглядно показывает забитость эфира 2,4и 5ггц.
Как показала практика - системы 2,4 и 1,8 ГГц не подходят для работы на ответственных мероприятиях. Даже на корпоратив или свадьбу с кавер брендом не поставишь. Максимум ведущему дать
Миклуха_Маклай,
Есть такая программка на андроид, wi-fi analizer. Весьма наглядно показывает забитость эфира 2,4и 5ггц.
Данная программа видит роутера,радио системы Типа Лайн 6 и прочее не видит.Причину кто-то объяснял на форуме.Детские машинки,квадрокоптера не знаю видит ли,не пробовал,предположу что тоже не увидит.
Миклуха_Маклай
12.05.2021, 09:17
Ещё такой вопрос. При использовании 8-ми и более радиосистем Shure SLXD можно ли обойтись без сплиттеров и внешних антенн?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ждём вопросов "А Sennheiser можно?", "А AKG можно?" и т.д.
Ещё такой вопрос. При использовании 8-ми и более радиосистем Shure SLXD можно ли обойтись без сплиттеров и внешних антенн?
Можно конечно. Сплиттеры и внешние направленные антенны просто увеличивают стабильность приёма.
Тонус, правильно, Антон, с ними только так. Пусть сэкономит на сплиттере, обделается пару-тройку раз на ответственных мероприятиях, прибежит сюда снова со своим "как же так?". Может тогда уже поймет, что если взялся за эту работу, то надо учиться, а не задавать вопросы. И не экономить на спичках.
Добавлено через 3 минуты
Миклуха_Маклай, единственно правильный вопрос, который вы можете задать в этой теме - это "где научиться радиочастотному менеджменту, что посмотреть и почитать".
s.krivorozhsky
12.05.2021, 10:11
Можно конечно. Сплиттеры и внешние направленные антенны просто увеличивают стабильность приёма.
А надёжность сетапа?...выход из строя сплиттера=выходу из строя всех систем одновременно...
s.krivorozhsky,
ага. Также как и выход из строя микшера, системного процессора и внезапного отключения электричества. Ну всё, пришёл Криворожский, дальше базара по теме не будет.
А надёжность сетапа?...выход из строя сплиттера=выходу из строя всех систем одновременно...
Верно, штатные антенны лучше хранить поблизости, вместе с запасными микшерами и ноутбуками.
Миклуха_Маклай
12.05.2021, 10:44
Ждём вопросов "А Sennheiser можно?", "А AKG можно?" и т.д.
Многоуважаемый Александр, как Вы считаете, для чего нужен этот форум? Вероятно, для вопросов и ответов, для обмена опытом и т.д. Не так ли? Не все владеют такими знаниями, как Вы, поэтому и черпают информацию не только в институтах, но и на подобных форумах. Прошу Вас впредь не засорять эфир своим троллингом. Хотите помочь советом - пожалуйста, буду только рад, а не хотите - пройдите мимо. Зачем корчить из себя умника-выскочку и публично демонстрировать пробелы в воспитании?
Ещё раз повторяю - я ни разу не имел дело с цифровыми радиосистемами, отсюда такой вопрос.
Всё правильно. Умные учатся и отвечают на вопросы, дураки из года в год одни и те же вопросы задают.
По теме- В ЛЮБЫХ радиосистемах, независимо от того, цифровые они или аналоговые, возможность бессплиттерного каскадирования может быть осуществлена ТОЛЬКО если это предусмотрено конструкцией приёмника. И это ПРОПИСАНО В МАНУАЛЕ к радиосистеме. Ну, а самому читать мануалы, как известно, западло, да...
s.krivorozhsky
12.05.2021, 11:35
Верно, штатные антенны лучше хранить поблизости, вместе с запасными микшерами и ноутбуками.
Каждый новый элемент сетапа уменьшает надёжность системы...а если речь идёт об элементах которые могут "вывести" из строя целую группу других устройств, являясь при этом не обязательными элементами - тем более...
А учитывая, что за них не доплачивают как и за сабы , то нах... этот сплиттер нужен...:biggrin:
Добавлено через 5 минут
Ну всё, пришёл Криворожский, дальше базара по теме не будет.
7.5. Так же, недопустимо:
Злоупотребление сленгом
Вы опять не выполняете обещания :
Тут мне вам посоветовать нечего и здесь я вам не помощник. Удаляюсь.
Миклуха_Маклай, слушайте криворожского, этот поможет.
soundrental
12.05.2021, 15:30
Каждый новый элемент сетапа уменьшает надёжность системы...а если речь идёт об элементах которые могут "вывести" из строя целую группу других устройств, являясь при этом не обязательными элементами - тем более...
А учитывая, что за них не доплачивают как и за сабы , то нах... этот сплиттер нужен...:biggrin:
предположим, что все системы будут не разбросаны по сцене для минимизации влияния диаграмм антенн друг на друга, а будут стоять в одном рэке
в таком случае без сплиттера 8 радиоканалов заставить работать СТАБИЛЬНО сложно
от перемещения по площадке в произвольных местах 1-2, а то и более систем будет сносить, проверено
по сравнению с ценой 8 каналов слхд сплиттер обойдется копейки
зато в итоге будет избавление от некорректной работы
следующий шаг-направленные антенны
на первое время можно втыкать пару полуволновых, это вполне будет работать
s.krivorozhsky
12.05.2021, 17:04
предположим, что все системы будут не разбросаны по сцене для минимизации влияния диаграмм антенн друг на друга, а будут стоять в одном рэке
Поясните как приёмные антенны влияют друг на друга?...я ещё могу понять как взаимное влияние могут оказывать передающие антенны...но приёмные никак не влияют друг на друга...
ИМХО сплиттеры нужны только для удобства коммутации(пассивные) или чтобы не ставить антенный усилитель на каждый приёмник при большой дальности или неуверенном приёме(активные)...
А вот для масштабирования рэковых передатчиков нужны комбайнеры...здесь я ещё могу согласиться что несколько передатчиков в одном рэке могут "мешать" друг другу , но это тоже маловероятно при хорошей схемотехнике всего тракта...
Поясните как приёмные антенны влияют друг на друга?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
12.05.2021, 17:19
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Антон Вы читали?...можно своими словами?
Глобальных(чтобы это было препятствием для работы) причин влияния приёмных антенн ДРУГ НА ДРУГА я не знаю...
Вот резюмирующая цитата из Вашей ссылки :
"Вероятно, ни один из этих факторов сам по себе не является препятствием для работы.Но в наши дни сужения полосы пропускания и увеличения помех лучшие практики говорят, сделайте себе одолжение:biggrin: и приобретите антенную распределительную систему с правильной настройкой удаленной антенны"
Несите Ваши денежки:biggrin:
soundrental
12.05.2021, 17:32
Поясните как приёмные антенны влияют друг на друга?...я ещё могу понять как взаимное влияние могут оказывать передающие антенны...но приёмные никак не влияют друг на друга...
ИМХО сплиттеры нужны только для удобства коммутации(пассивные) или чтобы не ставить антенный усилитель на каждый приёмник при большой дальности или неуверенном приёме(активные)...
А вот для масштабирования рэковых передатчиков нужны комбайнеры...здесь я ещё могу согласиться что несколько передатчиков в одном рэке могут "мешать" друг другу , но это тоже маловероятно при хорошей схемотехнике всего тракта...
влияют, и мешают
особенно когда их много находится рядом
сейчас не найду уже, была лекция про радиоменеджмент, там этот вопрос отдельно разжевывался, и то, что рядом расположенные ПРИЕМНЫЕ антенны мешают друг другу
попробуйте составить стопкой 8 радиосистем, и побродить по сцене с 8 включенными микрофонами
и потом проделайте тот же эксперимент, но разнесите все радиосистемы хотя бы на метр друг от друга
лично проверено на практике, без сплиттера заставить СТАБИЛЬНО работать такое количество систем, находящихся в непосредственной близости друг от друга не получится
некоторые из них будет иногда сносить
если такая работа систем устраивает, либо не принципиально удобство транспортировки и подключения систем, то можно раскидывать их на расстоянии друг от друга, тоже решение
из вышеуказанной статьи
это не так очевидно. Но антенны принимают и ретранслируют одновременно. Когда эта радиоволна движется вверх и вниз по антенне, она создает ток. И когда этот ток движется вверх и вниз по вашей антенне, он создает электромагнитную волну (которая, если подумать, работает как трансформатор). Таким образом, вы, скорее всего, окажетесь с соседними антеннами, которые транслируют друг в друга. Точно так же, как передний конец вашего приемника преобразует эти токи во что-то, что он может демодулировать, он пропускает немного сигнала назад обратно в вашу антенну, где он транслируется и в другие антенны на ферме, которые будут отображаться как увеличение уровня шума
на первое время можно втыкать пару полуволновых, это вполне будет работать
важно выносить их в прямую видимость относительно передатчиков, не оставлять на задней стене рэка.
soundrental
12.05.2021, 17:40
важно выносить их в прямую видимость относительно передатчиков, не оставлять на задней стене рэка.
это естественно)
вообще моветон прятать антенны в глубине рэков, рядом с импульсными бп, под металлоконструкциями, и т. п.
soundrental, вы всё никак не поймёте, что что либо объяснять криворожскому бессмысленно. Он не практик и никогда не будет ходить с микрофонами по сцене. Он теоретик, а точнее тролль, его практика - трепаться в интернете. Он совершенно сознательно пропустил абсолютно все аргументы практика радиоинженера и вынул ровно то, что захотел увидеть. И только для того, чтобы потроллить. Так он поступает всегда, это его любимое развлечение. А вы каждый раз ведётесь, как ребёнок. )
s.krivorozhsky
12.05.2021, 17:44
влияют, и мешают
особенно когда их много находится рядом
Если поставить рядом 10 самых дешманских FM приёмников, вытянуть антенны, и настроить их на разные радиостанции они тоже будут мешать друг другу?:aga:
Готов поспорить, что нет...
Нет никакого взаимного влияния приёмных антенн способных помешать приёму сигнала...
Пройдите по ссылке Антона, там всё расписано...половина причин высосана из пальца...
попробуйте составить стопкой 8 радиосистем, и побродить по сцене с 8 включенными микрофонами
и потом проделайте тот же эксперимент, но разнесите все радиосистемы хотя бы на метр друг от друга
лично проверено на практике, без сплиттера заставить СТАБИЛЬНО работать такое количество систем, находящихся в непосредственной близости друг от друга не получится
некоторые из них будет иногда сносить
Причины не во взаимном влиянии антенн приёмников...они(причины) другие...
Поймите, я не против сплиттеров...но если сцена и приёмники расположены в зоне уверенного приёма, то ни одна из причин не помешает стабильной работе всех систем...это теория распространения радиоволн...
soundrental
12.05.2021, 17:45
soundrental, вы всё никак не поймёте, что что либо объяснять криворожскому бессмысленно. Он не практик и никогда не будет ходить с микрофонами по сцене. Он теоретик, а точнее тролль, его практика - трепаться в интернете. Он совершенно сознательно пропустил абсолютно все аргументы практика радиоинженера и вынул ровно то, что захотел увидеть. И только для того, чтобы потроллить. А вы каждый раз ведётесь, как ребёнок. )
не, ну человек все таки иногда соглашается с доводами, факт
ну а в тему теории и практики-я написал то, что практически приходилось решать в реальных условиях работы на площадках при отсутствии сплиттеров
разнесение приемников на расстояние помогает
но создает неудобства в транспортировке, коммутации, да и валяющиеся беспорядочно приемники не радуют глаз заказчика...
s.krivorozhsky, я так и написал - сплиттер улучшает качество приёма. Без него тоже будет как-то работать, но профессионалы не лишают себя возможности выиграть несколько дБ отношения сигнал/шум.
soundrental,
и мне приходилось решать проблему взаимного влияния приёмных антенн методом их разнесения из рэка. Не то прокатчик сплиттеры и направленные антенны зажал, не то организатор, но 12 приёмников пришлось рассовать по всему закулисью ))) А иначе шум, хруст и 12 Сеннхов в одной группе категорически не хотели работать.
soundrental
12.05.2021, 17:48
Причины не во взаимном влиянии антенн приёмников...они(причины) другие...
Поймите, я не против сплиттеров...но если сцена и приёмники расположены в зоне уверенного приёма, то ни одна из причин не помешает стабильной работе всех систем...это теория распространения радиоволн...
хорошо, реальная история
местная школа купила 8 радиосистем, байеры 550
как бы не самые помойные
ставили стопкой, постоянно вываливания нескольких в процессе работы
приехал, просканил диапазон, устаканил все 8 систем-стало получше, но выпадения сигнала продолжались
разложил системы по передку сцены, все стало работать нормально
потом правда докупили сплиттер, и все стало ок)
в чем была проблема, когда они стояли стопкой?
все в прямой видимости
s.krivorozhsky
12.05.2021, 17:50
soundrental, вы всё никак не поймёте, что что либо объяснять криворожскому бессмысленно. Он не практик и никогда не будет ходить с микрофонами по сцене. Он теоретик, а точнее тролль, его практика - трепаться в интернете. Он совершенно сознательно пропустил абсолютно все аргументы практика радиоинженера и вынул ровно то, что захотел увидеть. И только для того, чтобы потроллить. Так он поступает всегда, это его любимое развлечение. А вы каждый раз ведётесь, как ребёнок. )
Слышишь ты, умник...назови хоть один весомый аргумент который я игнорировал...там половина околонаучного бреда вперемешку с менагерскими интересами...
s.krivorozhsky, я так и написал - сплиттер улучшает качество приёма. Без него тоже будет как-то работать, но профессионалы не лишают себя возможности выиграть несколько дБ отношения сигнал/шум.
Полемика вокруг причин...нет никакого взаимного влияния антенн...причины другие...повторюсь :
Поймите, я не против сплиттеров...но если сцена и приёмники расположены в зоне уверенного приёма, то ни одна из причин не помешает стабильной работе всех систем...это теория распространения радиоволн...
это не так очевидно. Но антенны принимают и ретранслируют одновременно. Когда эта радиоволна движется вверх и вниз по антенне, она создает ток. И когда этот ток движется вверх и вниз по вашей антенне, он создает электромагнитную волну (которая, если подумать, работает как трансформатор). Таким образом, вы, скорее всего, окажетесь с соседними антеннами, которые транслируют друг в друга. Точно так же, как передний конец вашего приемника преобразует эти токи во что-то, что он может демодулировать, он пропускает немного сигнала назад обратно в вашу антенну, где он транслируется и в другие антенны на ферме, которые будут отображаться как увеличение уровня шума
Специально для тупых.
s.krivorozhsky
12.05.2021, 17:56
в чем была проблема, когда они стояли стопкой?
все в прямой видимости
Как раз стопкой(друг на друге) это идеальный вариант...антенны в сторону передатчиков , стабильное питание и в зоне уверенного приёма сплиттер не нужен...
Мне так нравится, когда тролль-теоретик, никогда в жизни не сталкивавшийся с проблемой, поучает практиков, которые неоднократно сталкивались с проблемой и знают, как эффективно эту проблему решать. Умора! )))
soundrental
12.05.2021, 18:07
Как раз стопкой(друг на друге) это идеальный вариант...антенны в сторону передатчиков , стабильное питание и в зоне уверенного приёма сплиттер не нужен...
12 метров до заднего края сцены по диагонали-есть зона уверенного приема для 600мГц систем с четвертьволновыми антеннами?
антенны крутили как угодно, общая суть не менялась
ровно до момента, пока 8 систем не были разложены на расстоянии по полметра друг от друга по передку сцены
и проблема волшебным образом исчезла
повторюсь, перед этим был просканен диапазон, выбрана наименее зашумленная группа, и там найдено 8 наименее зашумленных каналов
т. е. все, что предписывает производитель, было сделано
блоки питания были максимально (на длину родных проводов) отнесены от приемников
что по этому поводу говорит физика?
s.krivorozhsky
12.05.2021, 18:14
Специально для тупых.
Вы самокритичны...какой коэффициент трансформации у антенны?...
1.думаю , даже тупому понятно, что он меньше 1 , т.е. если антенна излучает, то излучаемый сигнал многократно ниже того, который она принимает.
2.какой частоты сигнал излучает антенна как трансформатор?
3.если это собственная частота приёмника, то проблем нет , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный.
4.если это сигнал собственной частоты соседнего приёмника , то он так же мал чтобы оказать на приёмник существенное влияние , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный...в этом случае присутствует вероятность возникновения интерференционной картины, но во первых у приёмника 2 антенны и вероятность попадания в узлы обоих стремиться к нулю, во вторых даже если обе антенны попадут в узлы , то сигнал будет ослаблен в "допустимых" пределах для стабильного приёма и демодуляции...
Так понятно?
что по этому поводу говорит физика?
физика говорит, что тролли на вопросы не отвечают, тролли их только задают. Так что я "аргументы" криворожского просто пропускаю мимо ушей, на тратясь на жирного тролля.
Лично мне мнение тролля, не признающего реальной проблемы и практического способа её решения, глубоко по сараю. Собака лает - ветер носит.
soundrental
12.05.2021, 18:31
Для ответа на Ваш вопрос мало исходных данных...это аналогично лечению по фотографии...повторяю причина не во взаимном влиянии антенн...
Тогда в чем?
Проблема схожая с разными брэндами (акг,байер,синх,шур)
Везде одинаковый алгоритм-поиск менее зашумленной группы,скан,устаканивание всех систем в 1 группу в наименее зашумленные каналы)
Во всех случаях приемники на сцене,в пределах прямой видимости,максимум 17метров по диагонали
Без сплиттеров периодические отвалы нескольких систем,логика отвалов непредсказуемая
Разнесение приемников на расстояние решает проблему гарантированно,у систем всех брэндов
Со сплиттерами системы мирно соседствуют в одном рэке,на морде торчат 2 антенны,все работает стабильно
Проверено не на одном десятке мероприятий и радиосистем
В чем проблема?
s.krivorozhsky
12.05.2021, 19:07
Тогда в чем?
В чем проблема?
Первое, что приходит на ум это влияние кварцевых резонаторов (или других ВЧ элементов радиотракта) на антенны соседних приёмников...возможное решение глухое заземление корпусов приёмников...причём каждого отдельно схождением в одной точке...
Очень сильное влияние оказывают блоки питания...вот это одна из проблем которую действительно под силу решить сплиттеру...в идеале все приёмники питаются от одного БП...но в свою очередь это решение порождает проблему надёжности...
Я же предлагаю пари : 10 FM приёмников настраиваем на разные станции , ставим в кучу и ждём когда один или несколько отвалятся...питаем от батареек:biggrin:
Антенны- обратимые системы. Куча антенн в одном месте создают антенную систему с сложной диаграммой направленности. Вспомните ТВ антенну волновой канал, один активный элемент, остальные пассивные, формируют узкую диаграмму направленности, так и стопка приемных антенн на приемниках формирует диаграмму направленности в космос а не на микрофоны.
soundrental
12.05.2021, 19:56
Первое, что приходит на ум это влияние кварцевых резонаторов (или других ВЧ элементов радиотракта) на антенны соседних приёмников...возможное решение глухое заземление корпусов приёмников...причём каждого отдельно схождением в одной точке...
Очень сильное влияние оказывают блоки питания...вот это одна из проблем которую действительно под силу решить сплиттеру...в идеале все приёмники питаются от одного БП...но в свою очередь это решение порождает проблему надёжности...
Я же предлагаю пари : 10 FM приёмников настраиваем на разные станции , ставим в кучу и ждём когда один или несколько отвалятся...питаем от батареек:biggrin:
корпуса всех баз стальные...были прецеденты с разными брэндами
и даже когда корпуса были физически прикручены к профилям рэков
и профиля электрически на силовой земле
и раздачу с бп откручивали и относили максимально далеко
проблема остается и в этом случае
проблема присутствует, даже когда антенны вынесены на отдельную планку
в одном из мероприятий в рэке соседствовали 6 радиосистем акг НТ4000 с общим их же блоком питания в полурэковом исполнении
пока не разнесли физически-были проблемы
при физическом разнесении систем все работает у всех брэндов
при использовании сплиттера все работает, и пофиг на расположение приемников, и заземление их корпусов, и даже на болтающиеся рядом с антенными проводами импульсные бп, все стабильно
про фм-приемники-как это применимо к решению вопроса стабильности большого количества радиков без сплиттера?
ну и еще момент-нужно понимать, что у радиосистем сетка каналов гораздо плотнее, чем в радио и телевещании
у тех же акг под официальный диапазон был выделен аж один 59 тв-канал:smile:
и это для возможности теоретической работы 8 систем одновременно (естественно, если внутри этой группы не будет мусора)
еще раз, для понимания сути-проблема не разовая, это возникает постоянно при использовании систем одного брэнда и одного диапазона
от брэнда не зависит, все предварительные действия со сканированием диапазона выполняются, системы трамбуются в одну наименее зашумленную группу
решение проблемы всегда стандартное-сплиттер (при возможности его привоза на площадку), либо физическое разнесение систем на расстояние
это решает проблему с отвалами, но возникает куча беспорядочно лежащих приемников, к которым нужно тащить питание, и сигнал
не проще ли при организации подобных более-менее серьезных сетапов сразу озадачиться покупкой пусть даже недорогих сплиттеров?
Ещё один пример из практики,работал на подмене звуковиком в туре по областным театральным площадкам нашей республики с музтеатром с оркестриком.Задействовано одновременно 12 радиосистем(Шур,ЕВ,Сенх Аудих-не помойные),штук с 20 с хвостиком в трёх реках.Ставили в кулисах на сцене,разносили рэки по сторонам сцены,расстояние в прямой видимости до артистов наверное максимум до15-20 м.Включаешь очередную 8-9 радиосистему(одновременно)из 12-ти и поплыли предыдущие,снова расстановки,смены частот и так до часа ковыряния пока устойчиво на заработают все 12.Затем 2 часа прогон новой сцены,2 часа у кого перерыв,а мы если вылезли глюки по радюкам опять доковыриваем и концерт.
На другой площадке,данная конфигурация не катит,влияют мет конструкции и прочее и снова с нуля.Опыт был наработан,частоты,смены приёмников в рэках.Но не всегда помогало.
Добавлено через 13 минут
Как раз стопкой(друг на друге) это идеальный вариант...антенны в сторону передатчиков , стабильное питание и в зоне уверенного приёма сплиттер не нужен...
А Вы попробуйте на практике.
У меня на работе 6(иногда доставляю до 8-ми)из них 4-в реке с пультом ещё как 3\4 зала на 200 мест более менее.Только зал полный и 1-2рядя приставных стульев перед реком-приплыли.Сплиттера и выносных антенн нету,думал сделать сам,есть представления и наработки,да с десяток лет руки не доходят.А денег нет.
igor47, вот как раз сплиттер и антенны вполне можно брать китайские. Тот же Tbone с Томанна Вознюк тестировал - все вполне аккуратно работает. А вот антенны с переменным КУ с переключателем на коробочках лучше не брать, сильно шумит усилитель.
Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.
soundrental
13.05.2021, 05:32
Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.
Дайте угадаю-системы были разных производителей,и разных диапазонов?
Часть UHF, часть VHF, некоторые скорее всего даже с фиксированной частотой?
В таком раскладе иногда можнт повезти,но это тоже лотерея
Не было ни одного отвала ни у одной системы в процессе мероприятия?
Или эпизодические кратковременные выпадения сигнала у некоторых систем были не критичны?
И город скорее всего был не миллионник,а что то небольшое?
Попробуйте при возможности запустить 8 одновременно работающих ВЗРОСЛЫХ радиосистем от одного производителя,и одного частотного диапазона,стоящих стопкой
Хотя бы класса шур слх, синх ев300,и т.п.
И устаканить их при этом в одну частотную группу,и в условиях замусоренного эфира в городе-миллионнике
Если получится в такой версии отработать без единого выпадения сигнала-можете смело идти к взрослым прокатчикам на работу инженером по радиоменеджменту
Зарплата будет весьма достойная,поверьте)
Неужели Вы считаете,что сплиттеры,выносные антенны,и прочие дорогостоящие приблуды придумывают,чтобы развести покупателя на деньги?
Весь мир пользуется проверенными решениями,но мы все равно будем изобретать велосипед...
А вдруг прокатит?)
[/QUOTE]
Добавлено через 17 минут
ЭтА у вас нИправильные радиосистемы были:biggrin:
Правильные без сплиттера не работают:biggrin:
Ага,а Вы попробуйте взрослым артистам поставить эти самые,"нИправильные" бюджетные системы)
Истерика будет
Взрослые от slx нос воротят,минимум ulxp подавай...
Для местной самодеятельности можно конечно ставить что попало,и как попало,а для взрослых задач существуют взрослые и адекватно работающие решения
Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.
Мероприятие мероприятию рознь-открытая площадка в парке,лесе(1),Сцена зала 500-1500 с кучей металлоконструкций сложных,телевидение,Машины с расширением мобильной связи,милиция с кучой радио станций,квадрокоптеры,спецслужбы(2).В первом случае проще на порядок.
У нас на 9 мая и "звёзды" были с последними шурами с КСМ9 по 5 косарей баксов(не хотели работать).Когда площадка была пуста -ОК,как пришел народ и наехало вышесказанное-поплыли радики.А подвезли тройку GLDX-ов,так те вообще никак не работали.
Дайте угадаю-системы были разных производителей,и разных диапазонов?
Часть UHF, часть VHF, некоторые скорее всего даже с фиксированной частотой?
В таком раскладе иногда можнт повезти,но это тоже лотерея
Согласен шансов на порядок больше.У меня так на работе,практикую.
До сих пор на работе пара старых Т4 шуров,неделя изучения сервис мануалов,походов к радио любителям высокочастотникам,личка к форумчанам-поднял мощность передатчика на 20-30 процентов(в Европе 10 мвТ,в США 50 мвт в некоторых штатах)-результат на лицо-тракт стал устойчивее.Тут на сплитер не посадишь.
soundrental
13.05.2021, 09:06
У нас на 9 мая и "звёзды" были с последними шурами с КСМ9 по 5 косарей баксов(не хотели работать).Когда площадка была пуста -ОК,как пришел народ и наехало вышесказанное-поплыли радики.А подвезли тройку GLDX-ов,так те вообще никак не работали.
вполне вероятно, что дорогие системы работают в неразрешенном диапазоне, если спецслужбы присутствовали, то могли глушить все, что не попало в диапазон согласованных радиочастот
им вообще пофиг на радиосистемы, их интересует обеспечение безопасности на мероприятии
вполне вероятно, что дорогие системы работают в неразрешенном диапазоне, если спецслужбы присутствовали, то могли глушить все, что не попало в диапазон согласованных радиочастот
им вообще пофиг на радиосистемы, их интересует обеспечение безопасности на мероприятии
А разрешёнка у нас вообше ограниченная,12 радиков туда засунуть проблема.китайские слх больше 3-х и не работают.У коллеги в госструктуре пару лет назад радиокомитет проверял радики на частоту,более половины пошло на списание.Если так дело пойдет,не знаю ,как международные фестивали работать,параллейно по 30 точек работает на небольшом расстоянии,договариваемся только на проводе.но артисты требуют радики.Уже анекдоты ходят-оркестр духовой с вокалистами выступает,а из колонок баян в другой тональности.:biggrin:
igor47, шифрование и режим высокой плотности.
шифрование и режим высокой плотности.
Для этого надо иметь такие техвозможности,возможно в области только у одних коллег такое присутствует.но и этим не пользуются .
Encryption есть у систем начиная с QLXD,
High density mode - начиная с ULXD.
Encryption есть у систем начиная с QLXD,
High density mode - начиная с ULXD.
Такие системы,как я знаю только на 1,максимум 3 площадках в области.
s.krivorozhsky
13.05.2021, 16:26
Encryption есть у систем начиная с QLXD,
High density mode - начиная с ULXD.
Encryption имеет ИМХО очень сомнительный практический смысл...
High density mode сильно сокращает мощность передатчика и соответственно дальность действия.
Шифрование как раз предотвращает приём сигнала передатчика другой базой, настроенной на ту же частоту.
Режим высокой плотности да, сокращает радиус до 30 метров, но разве нельзя поставить антенны сбоку от сцены? В том числе можно ставить по паре антенн с каждой стороны.
s.krivorozhsky
13.05.2021, 18:21
Шифрование как раз предотвращает приём сигнала передатчика другой базой, настроенной на ту же частоту.
Вы хотите сказать, что несколько систем настроенных на одну частоту но с разными ключами шифрования смогут работать одновременно не создавая помех друг для друга?
Вы хотите сказать, что несколько систем настроенных на одну частоту но с разными ключами шифрования смогут работать одновременно не создавая помех друг для друга?
Нет конечно, по радиоканалу они будут конфликтовать. Но у вас будет ваш канал просто замолкать, показывая ошибку, а не вещать голосом ведущего из соседнего зала, показывая при этом нормальный приëм.
s.krivorozhsky
13.05.2021, 19:26
Нет конечно, по радиоканалу они будут конфликтовать. Но у вас будет ваш канал просто замолкать, показывая ошибку, а не вещать голосом ведущего из соседнего зала, показывая при этом нормальный приëм.
А почему будет мой замолкать, а не у ведущего из соседнего зала?
ИМХО думаю у шифрования есть другие задачи...
А почему будет мой замолкать, а не у ведущего из соседнего зала?
ИМХО думаю у шифрования есть другие задачи...
Зависит от того, сигнал какого передатчика окажется сильнее на каком приёмнике.
У шифрования две задачи - исключение “подслушивания” чужим приёмником; и исключение “перехвата” канала чужим передатчиком.
А то можно ведь придти на массовое мероприятие с карманным сканером и карманным передатчиком, и вещать из колонок оппозиционные или оскорбительные вещи.
Дайте угадаю-системы были разных производителей,и разных диапазонов?
Часть UHF, часть VHF, некоторые скорее всего даже с фиксированной частотой?
В таком раскладе иногда можнт повезти,но это тоже лотерея
Не было ни одного отвала ни у одной системы в процессе мероприятия?
Или эпизодические кратковременные выпадения сигнала у некоторых систем были не критичны?
И город скорее всего был не миллионник,а что то небольшое?
Да, системы были разношерстные, но все с изменяемой частотой.Если у уважаемых форумчан есть интерес, то могу их всех перечислить (ну хотя бы просто повеселить вас на чем приходится работать). Может и были кратковременные выпадения сигнала,но на общей картине это не сказалось. Да городок у нас небольшой.И все действо проходило в местном ДК. Пы.сы можно конечно дать ссыль на наше выступление чтобы оценить работу радиосистем,ну это тоже на желание форумчан.
soundrental
13.05.2021, 20:58
Может и были кратковременные выпадения сигнала,но на общей картине это не сказалось. Да городок у нас небольшой.И все действо
так об этом тут собственно и идет разговор
и если для Вас это не является проблемой, то прокатчиков за это обычно штрафуют
этим и отличается работа с самодеятельностью в дк, и работа с про-артистами...
s.krivorozhsky
14.05.2021, 05:01
А то можно ведь придти на массовое мероприятие с карманным сканером и карманным передатчиком, и вещать из колонок оппозиционные или оскорбительные вещи.
А как же синхронизация по ИК ? ... или кроме частоты она ничего не синхронизирует ?
А как же синхронизация по ИК ? ... или кроме частоты она ничего не синхронизирует ?
Частоту и некоторые второстепенные параметры, например названия.
А то можно ведь придти на массовое мероприятие с карманным сканером и карманным передатчиком, и вещать из колонок оппозиционные или оскорбительные вещи.
Данный лайфак тоже знаем давно.Продвинутые технически лабухи делали(гадили тем кто перебивал халтуры за полстоимости),подходили под кафешку(кабак),где работали конкуренты-шрейхбрекеры,примерно зная применяемые радики.брали многоканальный передатчик.находили частоту и вещали-перебивали.
s.krivorozhsky
14.05.2021, 09:56
Данный лайфак тоже знаем давно.Продвинутые технически лабухи делали(гадили тем кто перебивал халтуры за полстоимости),подходили под кафешку(кабак),где работали конкуренты-шрейхбрекеры,примерно зная применяемые радики.брали многоканальный передатчик.находили частоту и вещали-перебивали.
Это ж как нужно заморочиться:oj:...я помню в детстве как "телемастера" просто "шумели" в ТВ диапазоне...потом приходили "чинили" телеки у всего подъезда:biggrin:
soundrental
15.05.2021, 08:02
Это ж как нужно заморочиться:oj:...я помню в детстве как "телемастера" просто "шумели" в ТВ диапазоне...потом приходили "чинили" телеки у всего подъезда:biggrin:
нетрадиционные решения для нашего менталитета-вполне предсказуемое явление)))
поэтому мы войну выиграли)
а на самом деле есть много подобных приколов
в эпоху миников бывало, что садился сзади чел с дистанционкой, и помогал работать, после этого ик-порты стали тотально заклеивать, глушилки могли паять, и приносить на площадку некоторые личности
доводилось лечить несколько приборов, после того, как вредители тыкали в разъемы электрошокерами
пытлив ум русского человека)))
нетрадиционные решения для нашего менталитета-вполне предсказуемое явление)))
поэтому мы войну выиграли)
а на самом деле есть много подобных приколов
в эпоху миников бывало, что садился сзади чел с дистанционкой, и помогал работать, после этого ик-порты стали тотально заклеивать, глушилки могли паять, и приносить на площадку некоторые личности
доводилось лечить несколько приборов, после того, как вредители тыкали в разъемы электрошокерами
пытлив ум русского человека)))
Счас мы напишем кучу техподсказок-как гадить конкурентам:biggrin::biggrin:
Про миники знаем,шокеры и глушилки не встречал.Знаю,что флэшки есть_а внутри добротный кондюк,чтоб порты вышибать.С этим надо поосторожнее.Если рядом стоит ещё чей-то бук,говорю-втыкайте туда-мой не читает,а звук заберу через директ-бокс.
s.krivorozhsky
15.05.2021, 10:42
шокеры и глушилки не встречал...
Шокер сам по себе сильнейший источник помех:biggrin:...а если подойти к этому творчески, то можно глушить всё в радиусе 15-20 метров:biggrin:
Глушилка это генератор шума...может быть селективным...простейшие на двух транзюках и батарейке , с куском провода вместо антенны...именно с такими ходили "телемастера" в 90-х:biggrin:
Знаю,что флэшки есть_а внутри добротный кондюк,чтоб порты вышибать.
Это извращенцы...достаточно КЗ по питалову внутри флешки:biggrin:
soundrental
15.05.2021, 14:42
Шокер сам по себе сильнейший источник помех:biggrin:...а если подойти к этому творчески, то можно глушить всё в радиусе 15-20 метров:biggrin:
Глушилка это генератор шума...может быть селективным...простейшие на двух транзюках и батарейке , с куском провода вместо антенны...именно с такими ходили "телемастера" в 90-х:biggrin:
Это извращенцы...достаточно КЗ по питалову внутри флешки:biggrin:
ну, шокер на взрослую площадку вряд ли дадут пронести, а с генераторами вполне)
был один индивидуум в соседнем городе, сделал такую хрень в корпусе от старой мобилки, и баловался
коллеги долго не могли понять, что с радиками происходит
как вычислили-не знаю, но наваляли ему в итоге прилично
по кз-это менее ущербно, фьюз горит обычно, меняется на плате, и снова работает порт
а с высоковольтным импульсом уже и материнка под замену...
Полина83
18.05.2021, 15:30
Привет, всем. Потестили Volta digital, да вы были правы, китайская игрушка. Пластмасса лёгкая, микрофон made in Taiwan :) Вот вам и российская фирма. Микрофон по звучанию не очень, запукивает и глуховат, и не выдерживает сильного вокального голоса. Для театра не пойдёт.
Дискоград
19.05.2021, 00:12
Полина83,
Перечитайте начало темы, вам же объяснили все доступно. Чудес не бывает. Не существует российских брендов, делающих радиосистемы самостоятельно. Все что есть —это китайское ОЕМ производство, так же как и масса других европейских и российских брендов : LD-Systems, T. Bone, Fame, MCF, Artur Forty и т.д. Практически все это в Китае продаётся как Dvon ,Pasgao или Enbao
Дискоград, На чужих ошибках учатся только гении, нормальные люди - на своих. Идиоты же вообще не учатся, упорно наступая всю жизнь на одни и те же грабли и веря рекламе. С точки зрения бытовой логики свои шишки - они гораздо понятнее и полезнее, чем чужие, если конечно есть чем понимать и осознавать пользу шишек. Мне вот очень любопытно, сколько ещё говносистем потестит Полина83 и что в результате купит. Ни в коем случае не для того, чтобы следовать её путём (упаси господь!), а исключительно в плане понимания, к какой категории она относится, к второй или не дай бог, третьей.
Миклуха_Маклай,
вона, кто её консультирует... Ну тогда в целом всё понятно. Надеюсь, хватит ума разобраться с вполне себе простыми в использовании SLXD и правильно выбрать частоты из одной группы.
Миклуха_Маклай
19.05.2021, 10:12
Надеюсь, хватит ума разобраться с вполне себе простыми в использовании SLXD и правильно выбрать частоты из одной группы
Уж не тупее паровоза, не переживайте и, пожалуйста, в нашу сторону своей желчью больше не харкайтесь, это личная просьба. Ценным советам всегда рады.
Ну не знаю, не знаю. Самостоятельно прочесть мануал по SHURE SLXD конкретно у вас ума не хватило.
Миклуха_Маклай
19.05.2021, 10:30
Ну не знаю, не знаю
Не судите, коль не знаете
Добавлено через 43 минуты
Кто работал с DPA FIDF00-2? Сильно отличаются от 4088?
Владимир Марченко
21.05.2021, 19:39
Очень красиво мужик рассказывает. Стало быть, врёт?
А что ещё может рассказать представитель бренда? Бренд Вольта принадлежит ImLight, палятся в открытую.
Миклуха_Маклай
21.01.2022, 20:29
К вопросу о сплиттерах. Не так давно был показ спектакля с использованием четырёх приёмников Shure SLXD4DE (двухканальные) и восьми бодипаков, соответственно, одновременно было задействовано 8 головных микрофонов. Приёмники расположили на звукорежиссёрском столе примерно в 15-ти метрах от сцены. Решили рискнуть и отказались от использования сплиттеров. Относительно небольшой учебный театр в институте культуры вмещает в себя порядка 350 зрителей и бОльшая часть мест была занята. Так вот, за два отделения (1 час и 40 мин. суммарно) ни одного затыка!
К вопросу о сплиттерах. Не так давно был показ спектакля с использованием четырёх приёмников Shure SLXD4DE (двухканальные) и восьми бодипаков, соответственно, одновременно было задействовано 8 головных микрофонов. Приёмники расположили на звукорежиссёрском столе примерно в 15-ти метрах от сцены. Решили рискнуть и отказались от использования сплиттеров. Относительно небольшой учебный театр в институте культуры вмещает в себя порядка 350 зрителей и бОльшая часть мест была занята. Так вот, за два отделения (1 час и 40 мин. суммарно) ни одного затыка!Офигеть! Один раз попробовали и на 15 метрах в зоне уверенного приёма ничего не отвалилось! Да вы герои. Продолжайте продолжать. Не забудьте написать здесь, когда точно так же без сплиттеров и внешних антенн будете работать тысячник и обосрётесь.
Миклуха_Маклай
23.01.2022, 15:34
Офигеть! Один раз попробовали и на 15 метрах в зоне уверенного приёма ничего не отвалилось! Да вы герои. Продолжайте продолжать. Не забудьте написать здесь, когда точно так же без сплиттеров и внешних антенн будете работать тысячник и обосрётесь.
Может и не тысячник, но следующая наша площадка покрупнее будет, около 700 мест, там и посмотрим, на что способны SLXD без сплиттеров и внешних антенн.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot