Просмотр полной версии : На сколько хорош Tapped Horn (THAM)
Предлагаю обсудить в этой теме плюсы и минусы данного оформления. Я заметил что на этом форуме сильно хвалят его (THAM), но вот смотрю замер его давления и несколько в замешательстве, что то внятное начинает показывать на частоте около 50гЦ, нижний бас практически вообще не цепляет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Понятно, что барабанщикам такой саб понравится, но вот любителям дабстепа и прочей инфры?!!!
Добавлено через 2 часа 52 минуты
Замер ФИ и Tapped Horn (THAM)
ФИ - 95дБ
Tapped Horn (THAM) - 97дБ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не понимаю где то заветное давление о котором все тут пишут???
но вот любителям дабстепа и прочей инфры?!!!
Вы дабстеп в цирке на манеже крутить будете?))
Я сам лично слышал 15 тапок в небольшом зале ресторана. Жырно звучит.
Если тапки ставить в стеки полоса вниз пойдет и можно и дабстеп крутануть.
По отзывам Серегана (помоему) и Андрея Майзуса это оформление кидает зкук на много метров вперед и поле озвучивать самое оно. Но в ресторане если нужна ближняя зона на танцполе - ФИ.
П.С. Дабстеп давно не в моде. сейчас в тренд пердящий бас из колоночки-бумбокса.
Добавлено через 2 минуты
Не понимаю где то заветное давление о котором все тут пишут???
Это рупор (вернее, все же, гибрид) и он далеко кидает звук. Вблизи звука может и не быть почти))
Из минусов - не каждый динамик поставишь - большая компрессия. И тяжелый. Если с колесами - до 50 кг 15 калибр.
Милевский Артур
13.08.2021, 18:55
На улице, или в помещении? Я уже 5 год работаю на ФИ после тапка в том же зале. Пришлось продать. Тапки на улице в стэк - супер. В зале не то. Поменял тапки на 2 ФИ 12'. Сначала был в восторге. Потом все равно вернулся на ФИ. И не собираюсь менять.
Добавлено через 1 минуту
Классик,
Опередил и более подробно написал!)))
Вы дабстеп в цирке на манеже крутить будете?))При чем тут цирк, есть же большие площадки танцевальные. Я вот к примеру сегодня читал отзыв человека (где то на этом форуме) который в зале сравнивал макки 1501 и тапок, говорит поставил тапок продавливает весь танцпол нереально, играет очень жирно (не дословно но суть такова)...посмотрел замер, откуда жиру то взяться если горб начинает расти более менее с 60гЦ, до этого завал просто жуткий...Мне казалось всегда, что приличный саб должен на 80-90гЦ уже заканчивать играть, а не разгоняться только...может я конечно чего то не понимаю...
П.С. Дабстеп давно не в моде. сейчас в тренд пердящий бас из колоночки-бумбокса.Ну зачем к словам цепляться то?)) Сути ведь это не меняет, давайте я тогда напишу при воспроизведении негров (реп).
На улице, или в помещении? Я уже 5 год работаю на ФИ после тапка в том же зале. Пришлось продать. Тапки на улице в стэк - супер.Ну на видео человек замер делает на улице, прирост мизер...и то я уверен из-за того что фазик глубже копает, а тапок пробивает в микрофон своими 60-70Гц...
Я к тому эту тему начал, может есть у кого то РЕАЛЬНЫЕ ЗАМЕРЫ?! фразы типа "Тапки на улице в стэк - супер", "далеко бросает волну" и т.д. уже всем приелись, т.к. это все субъективизм.
играет очень жирно
Если не изменяет память, жир от того, что звук более растянут по времени. из-за задержки рупорной части саба. То есть жир, это окрас, а не давление. Если я немного ошибаюсь, Тонус поправит.Ну зачем к словам цепляться то?))
Да ладно, не обижайтесь)) Зла я не желаю) Наоборот, хочу помочь акробатам и силачам.
и т.д. уже всем приелись,
Кому это они так приелись? :biggrin:
Поищите на форуме Вегалаб. Там более эти темы обсуждались.
Sasha May
14.08.2021, 02:34
Предлагаю обсудить в этой теме плюсы и минусы данного оформления. Я заметил что на этом форуме сильно хвалят его (THAM), но вот смотрю замер его давления и несколько в замешательстве, что то внятное начинает показывать на частоте около 50гЦ, нижний бас практически вообще не цепляет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Понятно, что барабанщикам такой саб понравится, но вот любителям дабстепа и прочей инфры?!!!
Добавлено через 2 часа 52 минуты
Замер ФИ и Tapped Horn (THAM)
ФИ - 95дБ
Tapped Horn (THAM) - 97дБ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не понимаю где то заветное давление о котором все тут пишут???
Разница в давлении действительно не существенная и та лишь за счет компрессии (направленности) сформированной рупором.
А как известно - НЧ рупор маленьким быть не может, от сюда и ущербность всех "мобильных" рупорных гибридов.
Основная разница в качестве звука...
Как уже сказал Андрей Классик, жЫр - это характер звука, создаваемый оформлением из за не совпадения фаз резонансных контуров.
То есть импульс растянут (размазан) во времени, от этого он звучит дольше, что субъективно ощущается, как громче.
Звук получается "окрашенный", за это звукорежи их не любят, точнее где то это заходит, а где то нет и никуда от этого не денешься!
Полоса тоже очень узкая... в общем костыли еще те, на любителя!
А никто не сравнивал тапки с подобными конструкциями?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 13 минут
Или вот такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В изготовлении проще простого...горло широкое какое, что для рупора немаловажно. Или это уже дальнобойная артиллерия?
jermol55
14.08.2021, 07:39
У меня есть и TH-18 и Hd-18 от TDA,в сравнении с одним и тем же дином.Первый играет по ниже,второй не так низко,зато легче сращивать с сателлитом и голос хорошо опирается на НЧ . Чистота раздела ~100гц.
У меня есть 4шт. Tham 12 на Faital 12HP1060. В измерениях я не силен, и могу поделится чисто из практики... В основном изпользую 2шт. с палками, или 4шт. c мощными сателитами на 12". Звук с высокой атакой и более грубый, пробивной, но такого рельефа басса как с фи нету... На Mp3 грубость особо не проявляется, как и живая басс гитара звучит вполне себе... Басс от самойграйки более размазаный... Если сравнивать с фирмой, сабы работают по характеру звука похоже как активные RCF 905, хотя там бандпасс. Кому то нравится, кому то нет... От калибра 15"-18" пришлось отказатся, работаю один...
У меня есть и TH-18 и Hd-18 от TDA,в сравнении с одним и тем же дином.Первый играет по ниже,второй не так низкоЯ не представляю куда выше можно еще играть, замер тапка показал более менее вменяемый горб с 60гЦ, все что до этого с солидным завалом. Может просто Hd-18 играет без окраса, вот и кажется что он не лезет вниз? Тоннель у тапка то длиннее, видимо это и вносит свой окрас в звучании.
Звук с высокой атакой и более грубый, пробивной, но такого рельефа басса как с фи нету... Вооот, а скуп к примеру этот рельеф дает и пинок тоже есть.
Если сравнивать с фирмой, сабы работают по характеру звука похоже как активные RCF 905, хотя там бандпасс.Удивлен что он похоже играет...насколко помню это ФИ да еще и с неважнецкой ширпотребной башкой.
Sasha May
14.08.2021, 10:19
Может просто Hd-18 играет без окраса, вот и кажется что он не лезет вниз? Тоннель у тапка то длиннее, видимо это и вносит свой окрас в звучании.
Собирал HD-18 еще 12 лет назад.
Это не саб, это стучалка или как их так называли "Кик"! )
Без нормальной фазоинверторной подпорки снизу - ни о чём!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
mikong, Вы на этом форуме недавно, а здесь уже все эти вопросы обсуждались неоднократно. Мое имхо в очередной раз - звук это субъективная вещь, если что-то нравится, то переубедить человека невозможно. Поэтому спрашивать мнение других о звуке, это как я уже говорил, выбирать жену по советам соседей и знакомых, может быть любовь с первого взгляда, а может скандалы и развод через месяц. Вам ведь жену не сваха искала, так и звук надо слушать самому, хотя понятно, что это увы практически невозможно.
На тесте субов Леврона тапки и кубо набрали баллов больше других участников, но это не показатель, удачных фазиков туда не привезли :aga:
Sasha May, на основании своего опыта как бы распределили оформления? (если уже где писали, дайте ссыль, очень интересно)
Добавлено через 3 минуты
mikong, Вы на этом форуме недавно, а здесь уже все эти вопросы обсуждались неоднократно. Я прежде чем создавать эту тему поискал на форуме что то подобное, вся инфа разбросана по разным темам, хотелось как то объединить её (инфу) что ли) если поделитесь ссылкой где обсуждалось - буду признателен!
mikong, в этом разделе закреплена выше тема теста сабвуферов. Правда это было первое такое сравнительное прослушивание, поэтому совершенно неправильное по сравнению с тем, как Мэй готовит саундфест в этом сентябре :aga:
А никто не сравнивал тапки с подобными конструкциями?
У вас всё в кучу, большие сабы, маленькие, суббасы, мидбасы.
Вы уж определитесь с габаритом саба и полосой вниз.
Если дабстеп - это или большие рупора, или ФИ и набирать количеством.
mikong, в этом разделе закреплена выше тема теста сабвуферов. Правда это было первое такое сравнительное прослушивание, поэтому совершенно неправильное по сравнению с тем, как Мэй готовит саундфест в этом сентябре :aga:Читал, ожидаемо победил тапок :biggrin:
Тонус, мне к примеру интересно мнение людей кто сравнивал тапок с более классическими рупорами, он (тапок) ведь тоже из их семейства :smile: а по поводу габаритов, я таскал как то раз тапки и конструкцию BPH на 15динамике, они одинаковы в размере, только BPH легче.
а по поводу габаритов, я таскал как то раз тапки и конструкцию BPH на 15динамике, они одинаковы в размере, только BPH легче.
Нас интересует комплекс параметров: габарит+полоса вниз+давление.
Фронтальный рупор безусловно лучше. Но размеры.
Тонус, а как дела с полосой вниз обстоят у тапка?
Тонус, а как дела с полосой вниз обстоят у тапка?
Зависит от остальных двух параметров - габарита и давления.
Габарит, давление, полоса - три взаимно противоречащих параметра, а регулировать один из них можно как угодно.
У тапка полоса вниз определяется длиной канала (как четверть длины волны). Сделайте канал длиннее - играть будет ниже.
Skysoull
14.08.2021, 12:44
Если дабстеп - это или большие рупора, или ФИ и набирать количеством.
Рупор ведь всё равно дальше будет кидать, даже если ФИ будет много, или не так?
Рупор ведь всё равно дальше будет кидать, даже если ФИ будет много, или не так?
Нет, при сравнимом размере стеков и направленность будет сравнимая.
Skysoull
14.08.2021, 12:57
Тонус,
Отлично! Мы же ФИ можем в кардиоиду собрать…
роман аамо
14.08.2021, 12:59
Нет, при сравнимом размере стеков и направленность будет сравнимая.
Хм. А в чём же тогда преимущество рупорных сабов по отношению к ФИ?
Хм. А в чём же тогда преимущество рупорных сабов по отношению к ФИ?
Звук - рупора быстрые, снизу не отстают, не мажут.
Skysoull
14.08.2021, 13:24
Тонус,
Что бы вы выбрали на большой поляне из оформлений? Вес и габариты в счёт не берём.
что субъективно ощущается, как громче. ну если измерительный микрофон по вашему субъективно, то что объективно? Сами же себе противоречите
Разница в давлении действительно не существенная и та лишь за счет компрессии (направленности) сформированной рупором.
То есть импульс растянут (размазан) во времени, от этого он звучит дольше, что субъективно ощущается, как громче.
У бандпаса, кстати, тоже задержка высокая. Чтобы её компенсировать - есть процессор
Добавлено через 8 минут
Что бы вы выбрали на большой поляне из оформлений? Вес и габариты в счёт не берём.
много больших ФИ))
ТХАМ - компактно, легко, мощно. Для мобильных диджеев - самое то!
Тонус,
Что бы вы выбрали на большой поляне из оформлений? Вес и габариты в счёт не берём.
Уже выбрал, фронтальные рупора, 12 сабов, 8 моих, 4 Тумасовских. Мидбасы по краям для красоты. Сравнивали с SB28, организаторы остановились на рупорах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Skysoull
14.08.2021, 15:46
Тонус,
Не дурно! Сколько ж один такой весит?
Skysoull, около 90 кг, они на колёсах, а в машину вдвоём закидываются.
Тонус, а в помещении данную дальнобойную артиллерию пробовали?
mikong, в помещениях тоже. В любом случае надо настраивать, что ФИ, что рупора. Волшебных сабов, чтобы не заводили помещение, не бывает. Только те, которые не давят, те и не заводят.
роман аамо
14.08.2021, 17:13
Уже выбрал, фронтальные рупора, 12 сабов,
Да я думаю они не только рубаху калыхают, но и трусы вместе с содержимым в них :biggrin::aga:
Sasha Stylus
14.08.2021, 17:44
Уже выбрал, фронтальные рупора, 12 сабов, 8 моих, 4 Тумасовских. Мидбасы по краям для красоты. Сравнивали с SB28, организаторы остановились на рупорах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Только недавно думал о таких сабах. Как раз их расчёта на то, что они и снизу отставать не будут и давление и полосу хорошие дадут. Но размеры конечно большие они имеют.
А что это за зверь, схему кто то покажет?
Это половинка от EAW BH882.
ЧТо то мне стало интересно запилить один THAM 15 для сравнения...Мужики, это рабочая схема?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
это рабочая схема?
Поперечное сечение рупора увеличивается по математическому закону, в зависимости от расстояния от горла до выхода. А в ролике все углы 90 гр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
drtosha, ага, спасибо...вот и рабочую схему нашел
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кто уже собирал подскажите, такие мелкие углы (поворот тоннеля) ведь не вырежешь, при скручивании отгибать их (стенки тоннеля) что ли? Но они (стенки тоннеля) в натяге тогда будут...во блин)
mikong, не готов к ответу. В моем понимании рупор расширяется плавно, а не ступеньками. Понятно, что пилить и собирать удобнее под 90 гр, но ...
Добавлено через 8 минут
такие мелкие углы (поворот тоннеля) ведь не вырежешь, при скручивании отгибать их (стенки тоннеля) что ли?
Не понял. Вы как представляете себе технологию сборки такого корпуса?
Не помню уже где видел сравнение, со скруглениями в углах и без них, разница была выше рабочих частот саба. В рабочем диапазоне нет.
такие мелкие углы (поворот тоннеля) ведь не вырежешь
Почему же - режется малка по торцу детали на форматно раскроечном станке.
Тонус,
Чем "заряжены"(динамики) и усиление ваших половинок от EAW BH882 .???.Чисто спортивный интерес.
Не помню уже где видел сравнение, со скруглениями в углах и без них, разница была выше рабочих частот саба. В рабочем диапазоне нет.Отлично, значит будем пилить более простой вариант.
soundrental
15.08.2021, 07:34
Отлично, значит будем пилить более простой вариант.
у этого оформления как минимум 3 недостатка
1-очень требовательно к динамику, диффузоры у недорогих бошек ломает из за несимметричной нагрузки на него
2-дурной вес для его возможностей
3-играть низко начинает только в стэке, в одиночку некое подобие саба
с учетом того, что бошка под него требуется не очень дешевая-имеет смысл собрать ФИ на более дешевых головах, как раз получится пара вместо 1 ТНАМ, по суммарному весу будет немного больше, по габаритам тоже, но в итоге пара ФИ-ящиков все таки уделают 1 ТНАМ, и по спл, и по полосе
ну и ФИ проще сращивать с такими же ФИ-топами
soundrental, да я хотел сделать черновой корпус чисто для сравнения)
А если ТНАМ сравнивать со скупом что скажете?
soundrental
15.08.2021, 08:10
soundrental, да я хотел сделать черновой корпус чисто для сравнения)
А если ТНАМ сравнивать со скупом что скажете?
Скуп жирнее внизу,менее требователен к бошкам
Но габариты огорчают
Не бывает волшебных оформлений,поднимающих чутье динамика из 97дБ до 105
Энергия перераспределяется,либо задаем направленность,либо делаем горб в рабочем диапазоне,и т.п.
В итоге если тот же ТНАМ отровнять в полку от 40Гц,то его спл сравнится с фи на такой же бошке,с такой же полкой от 40Гц
При этом фи будет легче,удобнее в изготовлении,и проще в сращивании с топами
Все рупорные конструкции были актуальны,когда не было мощных усей и бошек
Сейчас таскать за собой 50кг "деревянного усилителя" неинтересно
у этого оформления как минимум 3 недостатка
3-играть низко начинает только в стэке, в одиночку некое подобие сабаЭто фишка всех рупорных оформлений как я понял, должны стоять по центру стеной, как на примере Тонуса:smile:
Свои скупы неоднократно замечал, как только растянул лево-право и все, низа нет.
Добавлено через 9 минут
Скуп жирнее внизу,менее требователен к бошкам
Но габариты огорчаютПока отностительно молод тягаю свои скупы сам, перед собой, как у вас на фото :biggrin: но сцука тяжеловаты конечно они.
Тапки сконструировал Мартинсон. Вот его блог, все чертежи, замеры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Посмотрите там в годах 2012-14 плюс минус. Там есть тапки 10, 12,15,18 дюймов.
Пока есть интерес, возможности и деньги - пилите. Когда-то в далеком 2012 хотел пилить много разных конструкций.
Я запили в свое время Вейму SB18, кубо, бандпасс от Сабсоника, ФИ, ЧФР. Также в наличии скупы 12. До тапок руки не дошли, о чем жалею. Больше всего понравился ФИ.
s.krivorozhsky
15.08.2021, 09:22
Пока есть интерес, возможности и деньги - пилите... Больше всего понравился ФИ.
:pivo::pivo::pivo:
Больше всего понравился ФИ.Вот это новости:redface: можете описать из своей солянки сабов, преимущества и недостатки разных оформлений?! Думаю новичкам типа меня будет очень интересно:ok:
soundrental
15.08.2021, 09:26
Это фишка всех рупорных оформлений как я понял, должны стоять по центру стеной, как на примере Тонуса:smile:
Свои скупы неоднократно замечал, как только растянул лево-право и все, низа нет.
Добавлено через 9 минут
Пока отностительно молод тягаю свои скупы сам, перед собой, как у вас на фото :biggrin: но сцука тяжеловаты конечно они.
не совсем так
для рупора важна площадь выхлопа, это связано с его нижней граничной частотой, ниже которой он неэффективен
нормально играющие низ рупоры-это монстры 90-100кг весом, которые в одиночку не носятся
то, что низа нет при установке лево-право-я уже писал выше, низ есть, только лепестками
ровно на оси по центру между сабами, и далее несколько лепестков с вычитанием, и несколько с частичным сложением
MAPP XT вполне реалистично моделирует поведение сабов, наглядно все увидите
при установке в моно-кластер Вы получаете направленный массив (с оговорками конечно, тем более для пары кабинетов), поэтому и появляется прибавка в давлении
попробуйте на досуге смоделировать, сами увидите
ну и если ставить не 2, а больше сабов в массив, либо делать арку, эндфайер, и т. д., то еще больше выиграете в давлении спереди, и заодно получите вычитание сзади
из своей солянки сабов, преимущества и недостатки разных оформлений?!
Так все просто. Большинство из них требуют процессинга. Задержки и прочее. ФИ включил через кроссовер (а иногда и в широкую полосу :biggrin:) и он уже звучит. Слитно с топом. Простой, легкий, не сказал бы что не слышно на улице.
Вот например Вейму СБ18 я так и не срастил с помощью кросса. Как ни дввигал саб относительно топа - всегда он звучал отдельно, сам по себе.
Немало концертиков в сельских парках прозвучали просто в два 18 ФИ (самопильный аналог динакорд СР-18) и в два мощных топа. Аккуратно, звучабельно.
А все остальное - нужно настраивать. проц стоит денег. Простой проц - многие говорят что звучит каша, нет прозрачного звука. Нормальный проц - от 1000 долларов.
Думайте.
П.с. У всех разные уши. Кому и мп3 - звук, кому и проц за 300 долларов супер. все относительно.
s.krivorozhsky,
Подловил ты мою подлость, подловил))
К вопросу о ТНАМ12.
По два на сторону + по одному мидбасу для заполнения дырки между НЧ и палками.
В плане носибельности вполне устраивает. Просто кубиков много. Самый тяжелый компонент - рек с усилками.
И что самое интересное - всё (в том числе и световое оборудование) влазит в обыкновенную "Таврию" с багажником на крыше!
А если брать по одному ТНАМ12 на сторону - то и вовсе без багажника.
Деление на три полосы процессором.
Весь сетап - в подписи под сообщением.
6WlYmJGAm8Q
А здесь практически то же, но по одному ТНАМ12 на сторону:
xjZCz1CuvXA
Понятно, что запись с телефона не передаёт правильно картины звука.
Были раньше ТНАМ15, своё дело делали на "УРА!" но пришлось отказаться из-за их габаритов и веса.
И на закуску, так сказать... Самый минимальный комплект с ФИ 12.
IpzVYt3iYus
Так все просто. Большинство из них требуют процессинга. Задержки и прочее. ФИ включил через кроссовер (а иногда и в широкую полосу :biggrin:) и он уже звучит. Слитно с топом. Простой, легкий, не сказал бы что не слышно на улице.
Вот например Вейму СБ18 я так и не срастил с помощью кросса. Как ни дввигал саб относительно топа - всегда он звучал отдельно, сам по себе.
Немало концертиков в сельских парках прозвучали просто в два 18 ФИ (самопильный аналог динакорд СР-18) и в два мощных топа. Аккуратно, звучабельно.
А все остальное - нужно настраивать. проц стоит денег. Простой проц - многие говорят что звучит каша, нет прозрачного звука. Нормальный проц - от 1000 долларов.Шо это за вода?:biggrin: Я же не спрашивал "посоветуйте саб которые идеально свести с сателитом без проца" :biggrin:
Классик, ну йомайо, опишите впечатления от сабов, физические, слуховые и т.д., делов на 2мин. по клавиатуре ударить...только не пишите больше, что фазик легко сводится с топами и это основной плюс :biggrin:
Шо это за вода?
Это не вода. Сабы должны звучать слитно с топами. Для этого они должны совпадать по фазе на частоте раздела Саб - Топ. Кроме этого ещё необходимо соблюдать баланс по уровню децибел.
Вот именно для этого и нужен процессор.
Надеюсь Америку для Вас я не открыл.
AMSound, это понятно, мне кажется, что этого и объяснять в принципе не нужно, вещи очевидные:wink:
А вот если у меня допустим есть рупорные топы?!:cool:
soundrental
15.08.2021, 14:55
AMSound, это понятно, мне кажется, что этого и объяснять в принципе не нужно, вещи очевидные:wink:
А вот если у меня допустим есть рупорные топы?!:cool:
в таком случае все еще сложнее
придется мерить каждую полосу, плюс у рупорных топов категорическое нежелание играть низко, придется либо саб натягивать до них, либо топ натягивать вниз
как правило компромисные решения делятся в районе 120-130Гц, либо доставляется отдельный мидбасовый кабинет
в этом случае тоже нужно тщательно стаканить их и в точках раздела, и в зоне совместной работы
Skysoull
15.08.2021, 15:14
soundrental,
Короче, лучше оба звена ФИ))
soundrental, с какими сабами Вам приходилось работать? По оформлениям и по моделям?! Опишите впечатления!
s.krivorozhsky
15.08.2021, 15:30
Шо это за вода?:biggrin: Я же не спрашивал "посоветуйте саб которые идеально свести с сателитом без проца" :biggrin:
Классик, ну йомайо, опишите впечатления от сабов, физические, слуховые и т.д., делов на 2мин. по клавиатуре ударить...только не пишите больше, что фазик легко сводится с топами и это основной плюс :biggrin:
Сабвуфер (любой) полностью "раскрывается" только на фоне мидбасовика топа...другими словами мы слышим (чувствуем) НЧ на фоне СЧ топа...именно поэтому тест сабов бесполезен без топов...Саша Мэй это понимает и мутит батлл именно с топами...так что Классик прав...
Без правильного сведения нет объективной оценки...
Все остальные моменты разъяснил Тонус...кроме метрических характеристик у сабов есть акустические - давление , полоса , неравномерность АЧХ...:pivo::pivo::pivo:
soundrental
15.08.2021, 15:54
soundrental,
Короче, лучше оба звена ФИ))
Как наиболее простое и универсальное решение-да
Удобнее стыковать,играют привычнее и правильнее
Повторюсь-рупоры были актуальны,когда не было мощных динамиков и усей
Рупор имеет очень узкую эффективную полосу,приходится либо искусственно натягивать ящик туда,где он уже не может играть,либо увеличивать число полос
Плюс рупор сильно красит звук
И не совсем пригоден в малых помещениях
Нет универсальных решений
Даже дальнобойность рупоров не позволяет задуть длинные площадки,приходится довешивать дилэи
Нужно выбирать аппарат под те задачи,которые им придется решать
Если дуть стадионы-то массив,плюс гора фи сабов,и т.п.
Добавлено через 15 минут
soundrental, с какими сабами Вам приходилось работать? По оформлениям и по моделям?! Опишите впечатления!
Большинство-фи,из собственного жабы ср4715х,ср4718х,ср4719х,срх718,срх728,сп125с,сп128 с,вс125с
Все,кроме последнего-фи,последний-рупор
Так же часто на всяких ЕВ тур икс,жабе прх,рцф8003,всех и не вспомню
Достаточно впечатлил бандпасс на 15 от фбт,модель не вспомню
Из взрослого-адамсоны с118,жаба вертек 4880,4883,элька сб218,жаба hla
Впечатления-хз как это описывать
Фи звучат как фи,рупор более быстрый,но полоса вниз печальнее,низкоиграющие более тормозные
Субъективно все это
Вы хотите звучить крупные площадки?
ИМХО,под это нужно много взрослых фи-сабов
Все попытки при помощи оформления выдавить лишних 3-4дБ,получив при этом кучу других проблем-тупиковый путь
Вы хотите звучить крупные площадки?Я озвучиваю спортивный манеж в основном (на видео который был), раз 5-6 в год. Но в остальное время это маленькие залы, ресторанчики, иногда бывает нужно на улице звук поставить...
ЗЫ, скуп вроде бы не плохо спелся с моими ФИ колонками.
soundrental
15.08.2021, 20:20
Я озвучиваю спортивный манеж в основном (на видео который был), раз 5-6 в год. Но в остальное время это маленькие залы, ресторанчики, иногда бывает нужно на улице звук поставить...
ЗЫ, скуп вроде бы не плохо спелся с моими ФИ колонками.
Спортивные сооружения очень требовательны к коррекции в сабовом и мидбасовом диапазоне
Как правило реверберационный хвост от 3 секунд и более,частотно смещен в область мидбаса
Ну и железо на крыше и короба вентиляции воют от сабов
Там важнее обеспечить разборчивость,и чтобы топы ровно покрывали площадку
Ну а все мешающее нещадно шинковать эквализацией
По оформлению-под такие задачи лучше все таки массив,если крупное сооружение,то на верхние и боковые сектора тоже нужно довешивать по несколько модулей
Сабы-тут уже то,что производитель предлагает,чаще всего это будет фи-оформление
Не, ну все ж уже поняли как озвучиваются эти площадки))
с моими ФИ колонками
:biggrin:
Я пашол, кароче))
Да, давай...все равно чето непонятное вещаещь))
Достаточно впечатлил бандпасс на 15 от фбт
Когда-то встречались. По одному на сторону очень даже раскачали немаленький зал.
Для тех, кто будет читать эту темку в дальнейшем: планы разных сабов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Что рекомендует Бэйма под свои динамики ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
soundrental
16.08.2021, 12:33
Когда-то встречались. По одному на сторону очень даже раскачали немаленький зал.
Ага,с коллегой-прокатчиком жужжали,зал на 300 с копейками мест,поставили по такому сабу на сторону,и по 2 модуля массива рцф на 6"
Фанерный концерт с непафосными артистами на ура
Впечатлили для своих скромных габаритов и веса))
Это при том,что бандпассы крайне не люблю
Вчера имел возможность послушать на пляже 15 тапки...не зашли! Не понял за что их люди хвалят, на расстоянии совсем потерялись, одни топы слышно было, вниз вообще не копает, стучалка. ИМХО даже самый простой ФИ лучше.
Вчера имел возможность послушать на пляже 15 тапки...не зашли! Не понял за что их люди хвалят
Любите вы обобщать, может вы слушали неудачную реализацию? Или не настроенные. Не говоря уже о том, что «15 тапок» это не одна конструкция, их можно кучу вариантов наделать с разной длиной канала и разной компрессией в горле.
Тонус, таких подробностей узнать не было возможности. По виду с прямыми углами как я скидывал схему.
ЗЫ, не стоит так строго судить моё ИМХО:wink:
Добавлено через 26 часов 59 минут
Мартинсон пишет вот что про только что сделанный тапок 15:
They do indeed sound bigger then they are, by a mile or so.
То есть кидают звук за милю.
"The above image shows a quick test we did to check how the soundpressure desipates over distance, at some 8m away you could easily feel the impact in the chest, at approx 20W of input power, that's pretty sensitive, and considering that each box can take up to approx 2kW each the output capacity of these subs are quite impressive."
На приведенном выше изображении показан быстрый тест, который мы провели, чтобы проверить, как звуковое давление уменьшается на расстоянии, примерно в 8 метрах вы можете легко почувствовать удар в грудь, примерно при 20 Вт входной мощности, что довольно чувствительно, и, учитывая, что каждая коробка может выдерживать до примерно 2 кВт каждый, выходная мощность этих сабвуферов впечатляет.
Ну и наши форумчане неоднократно говорили про необыкновенную дальнобойность: отходили и на 500 метров, уже и топов не слышно а сабы есть))Не поделитесь пруфом?
Добавлено через 45 часов 8 минут
4 TH118 офигеть что они творят :redface:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У вас всё в кучу, большие сабы, маленькие, суббасы, мидбасы.
Вы уж определитесь с габаритом саба и полосой вниз.
Если дабстеп - это или большие рупора, или ФИ и набирать количеством.
не дядь, для даба онли super scooper ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
или ЧВР на 24" как Саша Рогожин ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) запилил:redface:
TO ALL:
а вы тут 15" и тем более с 12" хотите вытянуть субниз.
кишки с них вытяните:ha:
а вы тут 15" и тем более с 12" хотите вытянуть субниз.
кишки с них вытяните
Дело не в размере динамика, а в настройке оформления. Посмотрите саб на двенашках EAW KF940, например.
Дело не в размере динамика, а в настройке оформления. Посмотрите саб на двенашках EAW KF940, например.
я про одну, и размером корпуса с 18" саб ФИ)
Добавлено через 5 минут
согласитесь, 12 и 15 не полноформатный формат) это удел лабухов и мелких прокатчиков.
все нормальное на 18" и выше , и не по одному)
Добавлено через 6 минут
можно настроить и 6.5 играть очень низко, но дома only )
согласитесь, 12 и 15 не полноформатный формат)
Обсуждали уже, две двенашки ФИ по давлению и частоте вниз и размерам равны одной средней восемнашке ФИ. То что прокатчикам дешевле на одной восемнашке иметь сабы - не значит что на двух двенашках нельзя сделать то же самое.
Посмотрите саб на двенашках EAW KF940, например.
кстати гробы еще те) полтора метра) для лабуха самое то)
на пляже 15 тапки...не зашли... ИМХО даже самый простой ФИ лучше.
Тоже самое могу сказать в противоположность (так же на пляжах, благо совсем недалеко). Вот токо в одном месте "пондравились" фазики (лупят нормально), но габариты и соответственно вес таковы, что Жаботинскому с Алексеевым в одно лицо было бы проблематично нести (просто обхват рук видать не позволит) и то, отойти метров десять от "оси" одной из сторон и давка начинает теряться, а далее "уменьшение" прогрессирует с кажным шагом.
soundrental
21.08.2021, 21:58
Тоже самое могу сказать в противоположность (так же на пляжах, благо совсем недалеко). Вот токо в одном месте "пондравились" фазики (лупят нормально), но габариты и соответственно вес таковы, что Жаботинскому с Алексеевым в одно лицо было бы проблематично нести (просто обхват рук видать не позволит) и то, отойти метров десять от "оси" одной из сторон и давка начинает теряться, а далее "уменьшение" прогрессирует с кажным шагом.
Конфиг сабов какой?
2 стэка,массив,кардиоида,эндфайер?
В некоторых конфигах специально задают направленность,чтобы не играло по бокам и сзади площадки
Возможно у прокатчиков была именно эта цель
Пора уже научиться фигячить не вокруг себя,а в нужной геометрии площадки
Процессинг и нужное количество сабов позволяют реализовать это
кстати гробы еще те) полтора метра) для лабуха самое то)
Так мы про дабстэп или про лабухов, или 24" ЧВР не гробы?
Вот токо в одном месте "пондравились" фазики (лупят нормально), но габариты и соответственно вес таковы, что Жаботинскому с Алексеевым в одно лицо было бы проблематично нести (просто обхват рук видать не позволит) и то, отойти метров десять от "оси" одной из сторон и давка начинает теряться, а далее "уменьшение" прогрессирует с кажным шагом.С тапками такая же ситуация, отходишь от оси и нет "волны" :smile:
Конфиг сабов какой?
2 стэка...
Какие там стеки у временных "площадок" на песке кусочка пляжа типа для вечернего пати босиком или просмотра кино под пивасик - пара штук всего и то прогресс, когда они действительно "играют".
s.krivorozhsky
22.08.2021, 09:40
С тапками такая же ситуация, отходишь от оси и нет "волны" :smile:
Если в помещении , то это узлы "стоячки"...в открытом пространстве(поле) этого не должно быть...
Так мы про дабстэп или про лабухов, или 24" ЧВР не гробы?
ну так не я же предложил шкаф на 2х 12" в рупоре)
начиналось то все со сравнения тапка на 15" с другим оформлением.
soundrental
22.08.2021, 12:48
Если в помещении , то это узлы "стоячки"...в открытом пространстве(поле) этого не должно быть...
Если 2 саба разнесены по стрронам,то будет куча лепестков
Человек вполне может смоделировать в мапп хт поведение сабов в разных конфигах,но нет же,будем идти своим экспериментальным путем...
Все возможные сабовые конфиги уже придуманы,просто нужно почитать матчасть,и ставить оборудование осмысленно,не открывая для себя каждый раз то,что уже придумано до нас))
s.krivorozhsky
22.08.2021, 13:28
Если 2 саба разнесены по стрронам,то будет куча лепестков
Это понятно и не обсуждается...но некоторые "практики" (и даже не побоюсь этого слова - уважаемые люди) утверждают, что рупорный саб имеет направленность , отличную от направленности ФИ...по аналогии примерно "как у лазера":biggrin:если это так то смуляции в мапп бессильны:biggrin:
P.S.я говорил о стоячей волне...в кривом помещении ей всё равно какое количество сабов нужно испоганить...)))
soundrental
22.08.2021, 14:33
Это понятно и не обсуждается...но некоторые "практики" (и даже не побоюсь этого слова - уважаемые люди) утверждают, что рупорный саб имеет направленность , отличную от направленности ФИ...по аналогии примерно "как у лазера":biggrin:если это так то смуляции в мапп бессильны:biggrin:
P.S.я говорил о стоячей волне...в кривом помещении ей всё равно какое количество сабов нужно испоганить...)))
Один рупорный саб не принципиально отличается от фи в направленности
В диапазоне рабоиы саба его длина тонеля должна быть в районе длины волны,так что можно пренебречь этим моментом
Мапп достаточно правильно смоделирует поведение и фи,и рупоров
s.krivorozhsky
22.08.2021, 16:51
Один рупорный саб не принципиально отличается от фи в направленности
Да он вообще не отличается по ДН...она у него КРУГОВАЯ (сферическая) как и у ФИ!!!
Про Мапп это был сарказм:aga:
Sasha May
22.08.2021, 17:31
Это понятно и не обсуждается...но некоторые "практики" (и даже не побоюсь этого слова - уважаемые люди) утверждают, что рупорный саб имеет направленность , отличную от направленности ФИ...по аналогии примерно "как у лазера"
В отличие от вас, у меня в прокате есть рупорные сабы (WSX) и фазики (SL-18), которые еще лет 5 назад как насравнивался! :smile:
WSX имеет хорошую боковую отсечку, ощутимую даже без приборов, в отличие от ФИ, которые валятся плавно.
Рупор для того и существует, что бы формировать направленность.
Почему вам не понятные настолько элементарные процессы - для меня загадка...
Продолжайте веселить народ, это у вас вроде неплохо получается )
remountier
22.08.2021, 17:59
Я всё ждал, когда кто-нибудь внесёт ясность по существу поднятого вопроса, но этого не случилось, поэтому вот, вполне исчерпывающе, непосредственно от автора и патентодержателя:
TAPPED HORNS
The Danley Tapped Horn Subwoofer ™ is a proprietary design which allows us to build physically small subs which are very efficient especially at the low end of their range and are virtually linear in their passband. Subjectively the TH series produce very deep bass from generally very small boxes. They are unlike conventional horns in that combining multiple TH boxes together results in more output, but not significantly more extension.
"Сабвуфер Danley Tapped Horn ™ - это запатентованная конструкция, позволяющая нам создавать физически небольшие сабвуферы, которые очень эффективны, особенно на низком конце своего диапазона, и практически линейны в своей полосе пропускания. Субъективно сабвуферы серии TH воспроизводят очень глубокий бас из, как правило, очень маленьких ящиков. Они отличаются от обычных рупоров тем, что объединение нескольких рупоров TH вместе дает большую мощность, но не значительно большее расширение."
Любая модель Дэнли, с высокой степенью вероятности, в одиночку переиграет и по диапазону, и по уровню три, а то и четыре THAM равного калибра.
Тапок очень хорош, но это должен быть тапок от Дэнли :aga::biggrin:
Любая модель Дэнли, с высокой степенью вероятности, в одиночку переиграет и по диапазону, и по уровню три, а то и четыре THAM равного калибра.
Тапок очень хорош, но это должен быть тапок от Дэнли :aga::biggrin:Это типа такой?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но в них ставят 18" бошки топовые, по 3кВт :rolleyes:
Такой дин наверное как пол системы у здешних товарищей стоит.
remountier
22.08.2021, 18:22
mikong,
У Дэнли - 13 моделей тапков. Разного калибра и количества динов в одном.
как пол системы у здешних товарищей стОит
Сарказм штоле?
Здесь есть товарищи, которые могут лишить слуха неподготовленного юзера половинкой своей системы :aga:
s.krivorozhsky
22.08.2021, 18:56
В отличие от вас, у меня в прокате есть рупорные сабы (WSX) и фазики (SL-18), которые еще лет 5 назад как насравнивался! :smile:
Я тоже сравнивал ваш SL с Cerwin-Vega:smile:в поле на слух диаграммы одинаковые...одиночка WSX валится или в стэке?
WSX имеет хорошую боковую отсечку, ощутимую даже без приборов, в отличие от ФИ, которые валятся плавно.
Думаю замеры нас рассудят...только не мерять как TDA:biggrin:
Рупор для того и существует, что бы формировать направленность.
Почему вам не понятные настолько элементарные процессы - для меня загадка...
Я писал для чего рупор...никакой направленности в сабовом диапазоне он не формирует...это согласующий "трансформатор"...
Продолжайте веселить народ, это у вас вроде неплохо получается )
Думаю, что я веселю дилетантов...а вот грамотных людей ИМХО веселите ВЫ:pivo::pivo::pivo:
seregan1
22.08.2021, 19:18
Как владелец 8-ми WSX, бравший в аренду ещё 8 штук, скажу, что тыльное излучение у них значительно меньше, чем фронтальное.
s.krivorozhsky
22.08.2021, 19:20
seregan1,
WSX в стэке или одиночка?
seregan1
22.08.2021, 19:30
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] белые - арендованные.
s.krivorozhsky
22.08.2021, 19:50
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] белые - арендованные.
Ничего личного, но 8 шт WSX в стэке нужно ставить рупорами друг к другу , тогда размер "результирующего рупора" будет сопоставим с длиной волны на НЧ со всеми вытекающими...
Одиночный WSX имеет ДН аналогичную ФИ такого же калибра:pivo::pivo::pivo:
soundrental
22.08.2021, 20:04
Ничего личного, но 8 шт WSX в стэке нужно ставить рупорами друг к другу , тогда размер "результирующего рупора" будет сопоставим с длиной волны на НЧ со всеми вытекающими...
Одиночный WSX имеет ДН аналогичную ФИ такого же калибра:pivo::pivo::pivo:
Не,по памяти эксперементировали с коллегами,у всх(копии) сзади реально меньше давка,чем спереди
У одиночного кабинета
Факт
Приборных замеров не делали
На каких частотах-тоже не скажу по памяти,80Гц точно меньше выли
Слушали на улице,сзади и сбоку стен не было
сзади реально меньше давка
Ну наконец-то, товарищи)) Так што, рупор имеет направленность и дальнобойность?
soundrental
22.08.2021, 20:13
Это типа такой?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но в них ставят 18" бошки топовые, по 3кВт :rolleyes:
Такой дин наверное как пол системы у здешних товарищей стоит.
Ну так приличный саб получается на приличной бошке
А с г-на конфету не сделать,только сорт г-на будет другой,цвет,запах...
Хотите хороший саб-покупайте хорошую бошку
Иначе приличные производители уже загнулись бы перед бюджетным мусором,если бы можно было поставить копеечную бошку в саб,и получить +6дБ за счет конструкции
Чудес не бывает
Хотите в про-соответствуйте требованиям
Добавлено через 1 минуту
Ну наконец-то, товарищи)) Так што, рупор имеет направленность и дальнобойность?
На 80Гц,учитывая длину рупора,вполне может сзади играть тише)
От длины волны зависит
s.krivorozhsky
22.08.2021, 20:23
Не,по памяти эксперементировали с коллегами,у всх(копии) сзади реально меньше давка,чем спереди
У одиночного кабинета
Факт
Приборных замеров не делали
Сзади за счёт огибания большого корпуса ИМХО возможно 0.5-1 дБ...но впереди волна сферическая от акустического центра излучения...
На каких частотах-тоже не скажу по памяти,80Гц точно меньше выли
Слушали на улице,сзади и сбоку стен не было
Пока длина волны много больше размеров рупора ДН будет круговая:aga:
Ну наконец-то, товарищи)) Так што, рупор имеет направленность и дальнобойность?
Повторяю для двоечников...пока длина волны много больше размеров рупора ДН будет круговая
Заметьте уже кто нибудь тот же тапок со всех сторон, что бы прекратить этот бессмертный спор. На край можно приложениями с плеймаркета, худо бедно но разницу будет видно.
Добавлено через 10 минут
s.krivorozhsky, это получается Сабы можно задом на перед разворачивать и пусть себе играют?!:biggrin:
soundrental
22.08.2021, 20:38
Пока длина волны много больше размеров рупора ДН будет круговая:aga:
Так я про что и пишу,на 80 реально сзади было тише
На сколько-приборных замеров не делали
Это для 1 кабинета
Я не спорю с физикой))
Учитывая габариты всх,и длину рупора внутри ящика-все в принципе логично)
Вот та же самая "дальнобойность" на примере конденсаторного микрофона против динамического. Если мерить от сетки - конденсаторный более дальнобойный.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
22.08.2021, 20:49
Так я про что и пишу,на 80 реально сзади было тише
На сколько-приборных замеров не делали
Это для 1 кабинета
Я не спорю с физикой))
Учитывая габариты всх,и длину рупора внутри ящика-все в принципе логично)
SPL на 1 метре сзади WSX это на вскидку = SPL на 3-3,5 метрах спереди WSX...надо объяснять почему?...но к направленности это не имеет отношения:pivo::pivo::pivo:
Добавлено через 5 минут
s.krivorozhsky, это получается Сабы можно задом на перед разворачивать и пусть себе играют?!:biggrin:
Мелкокалиберные можно...разница будет минимальная:biggrin:
Боком можно (излучателем к сцене) как способ ослабить внеосевые от сцены:biggrin:
У Пименова есть саб с ФИ сзади...он 100% играет вокруг:biggrin:
Сабы можно задом на перед разворачивать и пусть себе играют?!
Если сабы стоят у задней стены - даже нужно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sasha May
22.08.2021, 21:11
Пока длина волны много больше размеров рупора ДН будет круговая
А изначально было отрицание )
Теперь частичное согласие..
Сейчас еще пару нюансов всплывут и вовсе согласишься... )
s.krivorozhsky
22.08.2021, 21:24
А изначально было отрицание )
Теперь частичное согласие..
Сейчас еще пару нюансов всплывут и вовсе согласишься... )
Пруфы в студию….я изначально говорил тоже самое…не имею привычки переобуваться…😂😂😂
Интересное мнение человека сравнишего в лоб ФИ и тапок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если кратко - тапок лучше держит диффузор, что позволяет вкачать больше мощности без выхода за Xmax и получить большее давление.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тонус, это для какой конструкции тапка?
soundrental
24.08.2021, 11:48
Если кратко - тапок лучше держит диффузор, что позволяет вкачать больше мощности без выхода за Xmax и получить большее давление.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ага, и при этом тапок нещадно нагружает диффузор динамика
плюс еще и несимметрично
в итоге за цену 1 серьезного динамика, который не выломает в тапке за 5-6 лет активного использования можно купить пару менее серьезных, которые спокойно проживут этот срок в фазиках
при этом суммарные габариты 2 фазиков будут немного больше 1 тапка, вес по одному интереснее, спл от пары фазиков будет сравним, либо больше, чем у 1 тапка, полоса фазика ниже, сращивать с топами проще
и в изготовлении фазик с прямоугольными деталями намного удобнее любой рупорной конструкции с угловыми деталями
soundrental, разумеется. Мы говорим о получении максимального SPL от одного компактного ящика. На баттлах сабов может пригодиться. В реальной работе я тоже не вижу проблемы принести 2 саба вместо одного.
soundrental
24.08.2021, 12:06
soundrental, разумеется. Мы говорим о получении максимального SPL от одного компактного ящика. На баттлах сабов может пригодиться. В реальной работе я тоже не вижу проблемы принести 2 саба вместо одного.
согласен, но я имею в виду реальные условия работы
сколько будет весить тапок на ферритовой 15?
под 50кг?
это при всей привлекательности в габаритах для лабуха ни фига не мобильно)
фазик вполне можно устаканить в 25-30кг
плюс в тапок можно поставить не так много моделей бошек, и стоить они будут немало
как бы сомнительная экономия в итоге
проблема в том, что mikong хочет собрать эту конструкцию из экономии, т. е. не как Дэнли, использующий очень недешевые компоненты
а конфета получается только из правильных ингредиентов
если лепить из сами понимаете чего-оно и получится...
косвенно понятно по многим постам, в частности про раскрой дров, когда есть желание упростить конструкцию путем прямых углов, и т.д.
а потом, после собирания тестового ящика появляются посты, что конструкция хламная, ожидания не оправдались
remountier
24.08.2021, 13:31
soundrental,
а конфета получается только из правильных ингредиентов
Совершенно верно :ok:
Тонус, это для какой конструкции тапка?
Это сам принцип тапка так работает.
s.krivorozhsky
24.08.2021, 14:27
ага, и при этом тапок нещадно нагружает диффузор динамика
плюс еще и несимметрично
Тапок нагружает (ломает) диффузор в месте соединения с катушкой...как раз по той причине, что мощность большая а экскурсия маленькая...
А вот с увеличением экскурсии как раз и возникает несимметричный(зональный) режим работы диффузора...ну и не последнюю роль играет частота...
soundrental
24.08.2021, 14:45
Тапок нагружает (ломает) диффузор в месте соединения с катушкой...как раз по той причине, что мощность большая а экскурсия маленькая...
А вот с увеличением экскурсии как раз и возникает несимметричный(зональный) режим работы диффузора...ну и не последнюю роль играет частота...
так в этом собственно и проблема
фазики относительно легко переваривают превышение х-макс, даже с достаточно недорогими динамиками, при неправильно настроенном обрезнике и лимитировании
да, поджариваются края катушки, но при этом динамик механически не разваливается, не отрывается катушка, не ломает диффузор
тапки же требуют тщательного контроля, крепких, и соответственно дорогих динамиков, и при этом все равно динамик имеет риск быть вынесенным неправильной настройкой обрезника, избыточной дурью с уся, неправильным лимитированием
стоит ли вся эта затея с тапками такого геморроя?
на дерьмовых динамиках тапок нормально работать не будет
на взрослых динамиках будет работать с ограничениями, и ресурс бошки по сравнению с фазиком все равно будет меньше
Милевский Артур
24.08.2021, 20:58
суммарные габариты 2 фазиков будут немного больше 1 тапка, вес по одному интереснее, спл от пары фазиков будет сравним, либо больше, чем у 1 тапка, полоса фазика ниже
Одна из причин из-за которой я с тапками попрощался...
Добавлено через 1 минуту
сколько будет весить тапок на ферритовой 15?
под 50кг?
Примерно 45кг! При его маленьких габаритах не очень приятный вес!
Добавлено через 13 минут
Лет 10 назад была просто целая "эпоха" запила тапков, кубо и прочих... Все пилили и хотели попробовать что такое рупорный саб... Знал бы наперед, я сразу же запилил бы у Андрея ФИ на 15шках, а не сунул их(15шки) в тапки и скорее всего не пилил бы потом вместо тапков ФИ на 12шках. Но есть большой плюс - я сабики ношу сам(22кг). Два саба на 12шке в одном и том же зале сделали больше погоды и без всякой возни с бубнами чем один тапок.
... надо было одну голову(15) оставить себе. Жаль продал пару!
Добавлено через 17 минут
Я вообще перед тапками купил HD18. Там было больше разочерования, чем в тапках! Те колотушки басили только в стеке. И то чуть-чуть...))) Не мог тогда понять, что это мидбасовое звено. Теперь чтоб меня кто-то убедил пилить тапки или всякие гибриды... Нет!
Добавлено через 21 минуту
Но все же есть что вспомнить и хорошего о тапках! Пару мероприятий на улице отбомбили хорошо! Но позже на том же месте ставили сабы 18шки ФИ и звук мне больше понравился от ФИ!
soundrental
25.08.2021, 07:47
Одна из причин из-за которой я с тапками попрощался...
Добавлено через 1 минуту
Примерно 45кг! При его маленьких габаритах не очень приятный вес!
Добавлено через 13 минут
Лет 10 назад была просто целая "эпоха" запила тапков, кубо и прочих... Все пилили и хотели попробовать что такое рупорный саб... Знал бы наперед, я сразу же запилил бы у Андрея ФИ на 15шках, а не сунул их(15шки) в тапки и скорее всего не пилил бы потом вместо тапков ФИ на 12шках. Но есть большой плюс - я сабики ношу сам(22кг). Два саба на 12шке в одном и том же зале сделали больше погоды и без всякой возни с бубнами чем один тапок.
... надо было одну голову(15) оставить себе. Жаль продал пару!
Добавлено через 17 минут
Я вообще перед тапками купил HD18. Там было больше разочерования, чем в тапках! Те колотушки басили только в стеке. И то чуть-чуть...))) Не мог тогда понять, что это мидбасовое звено. Теперь чтоб меня кто-то убедил пилить тапки или всякие гибриды... Нет!
Добавлено через 21 минуту
Но все же есть что вспомнить и хорошего о тапках! Пару мероприятий на улице отбомбили хорошо! Но позже на том же месте ставили сабы 18шки ФИ и звук мне больше понравился от ФИ!
Я что и пытаюсь донести)
Фазики универсальны,легкомасштабируются,просты в изготовлении,нетребовательны к бошкам,относительно легкие
Нафиг изобретать велосипед,есть простое,предсказуемое и проверенное решение,причем экономически недорогое
Но нет,будем экспериментировать,не имея для этого ресурсов,и пиля непонятные конструкции на неподходящих бошках,и разочаровываться
Хочется тапок-не вопрос,берем бошку и конструктив Дэнли,ставим и радуемся
Но боюсь бюджет этой затеи будет выше пары приличных фазиков на очень взрослых бошках
Фазики универсальны,легкомасштабируются,просты в изготовлении,нетребовательны к бошкам,относительно легкие
ЧВР ещё проще в изготовлении и ещё менее требовательны к головам.
ХОРУС, только там размеры космос...
soundrental
25.08.2021, 08:13
ЧВР ещё проще в изготовлении и ещё менее требовательны к головам.
габариты при одинаковой полосе вниз у чвр больше
s.krivorozhsky
25.08.2021, 08:45
ЧВР ещё проще в изготовлении и ещё менее требовательны к головам.
Этот стереотип уже неоднократно опровергнут...тот ЧВР который предлагает Макс ломает дохлые головы нещадно...тот который "не требователен" просто огромных размеров...ИМХО лаборинт Рогожина не пригоден для ПРО , где сумашедшие мощности, для домашнего HIFI да, нормально...
Vladimeer
25.08.2021, 12:34
Напилил....кризис.... не успел собрать, а уже типа "что то не того":eek::frown:
Vladimeer, а если по-русски?!
Не понял за что их люди хвалят, на расстоянии совсем потерялись, одни топы слышно было, вниз вообще не копает, стучалка. ИМХО даже самый простой ФИ лучше.
А ФИ бы вообще не было слышно.. Тапки тапкам рознь, какие динамики? Какое усиление? Какой процессинг, и был ли он вообще. Желание сделать подешевле губительно для любых оформлений, а для ТХ особенно
Добавлено через 2 минуты
Если кратко - тапок лучше держит диффузор, что позволяет вкачать больше мощности без выхода за Xmax и получить большее давление.
нифига, наоборот
Sasha Stylus
28.08.2021, 12:36
А ФИ бы вообще не было слышно.. Тапки тапкам рознь, какие динамики? Какое усиление? Какой процессинг, и был ли он вообще. Желание сделать подешевле губительно для любых оформлений, а для ТХ особенно
Добавлено через 2 минуты
нифига, наоборот
На счёт тапка не знаю, но кубо диффузор трепет очень сильно.
А ФИ бы вообще не было слышно..В первом сообщении на видео реальный замер ФИ и тапка...только цифры и никакого бла-бла. Советую ознакомится.
Тапки тапкам рознь, какие динамики? Какое усиление? Какой процессинг, и был ли он вообщеЯ же написал что не было возможности узнать данную инфу.
Sasha Stylus
28.08.2021, 13:12
Mikong, зачем тебе эти гибриды? Ты пишешь что после авто саба с настройкой на 25 герц, тебя про сабы не устраивают и в это же время интересуешься гибридами, это как вообще?
s.krivorozhsky
28.08.2021, 13:27
Mikong, зачем тебе эти гибриды? Ты пишешь что после авто саба с настройкой на 25 герц, тебя про сабы не устраивают и в это же время интересуешься гибридами, это как вообще?
Я не знаю ни одного лабуха-кулибина , который в погоне за халявными децибелами не запилил бы гибрид или ЧВР:biggrin:...но 95% наступив на эти грабли вернулись к ФИ...остальные 5% просто боятся в этом себе признаться:biggrin:
Sasha Stylus, есть такое, после хорошего звука уровня SQ у меня рак ушей после прослушки эстрады :biggrin:
Бесят эти гудения\бубнения и сплошные обертоны...
Я запутался что хочу, в принципе я привык к звуку ФИ, но хотелось попробовать что то "долбящее", в живую послушал тапки, не зашли, имею в наличии скуп, звучит похоже на ФИ, пока пусть стоит до лучших времен...я в раздумье короче:eek:
ЗЫ, да и обсудить в данной теме эффективность тапка думаю многим интересно, я её (тему) не только "под себя" делал :biggrin:
remountier
28.08.2021, 13:50
mikong,
да и обсудить в данной теме эффективность тапка думаю многим интересно
Всё уже тысячу раз пережёвано на Вегалабе.
Sasha Stylus
28.08.2021, 14:31
Sasha Stylus, есть такое, после хорошего звука уровня SQ у меня рак ушей после прослушки эстрады :biggrin:
Бесят эти гудения\бубнения и сплошные обертоны...
Я запутался что хочу, в принципе я привык к звуку ФИ, но хотелось попробовать что то "долбящее", в живую послушал тапки, не зашли, имею в наличии скуп, звучит похоже на ФИ, пока пусть стоит до лучших времен...я в раздумье короче:eek:
ЗЫ, да и обсудить в данной теме эффективность тапка думаю многим интересно, я её (тему) не только "под себя" делал :biggrin:
У тебя рак ушей не от аппарат эстрадного, а от помещений В которых его используют. Хороший про аппарат на улице звучит так, что ни какая автоакустика и рядом не стояла.
Добавлено через 1 минуту
mikong,
Всё уже тысячу раз пережёвано на Вегалабе.
И тут тоже. Ещё в 2012 году
Хороший про аппарат на улице звучит так, что ни какая автоакустика и рядом не стояла.Смешно :biggrin::ok:
Добавлено через 1 минуту
И тут тоже. Ещё в 2012 годуМожно ссыль?
Vladimeer
28.08.2021, 19:25
Vladimeer, а если по-русски?!
Заготовки напилил ! Сразу не собрал ! Потом другие дела ! А сейчас уже начинают вставлять "минусовые" отзывы!
Вот и получается Смысла нет ! А если ещё помножить на "ковид-лихорадку" хочется уже полок в гараж наделать !:biggrin:
Смешно
Именно так - кармьюзик "отрабатывает" в "дополнительном" резонаторе, коим является само внутреннее пространство кузова авто.
Милевский Артур
28.08.2021, 23:35
Я не знаю ни одного лабуха-кулибина , который в погоне за халявными децибелами не запилил бы гибрид или ЧВР:biggrin:...но 95% наступив на эти грабли вернулись к ФИ...остальные 5% просто боятся в этом себе признаться:biggrin:
"Жиза":biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 5 минут
кармьюзик "отрабатывает" в "дополнительном" резонаторе, коим является само внутреннее пространство кузова авто.
Обычно любителям автозвука сложно это доказать! Можно доказать, если засунуть в машину какой-нибудь "про" саб вместо автомобильного с теми же "ваттами" и стеклам ппц!
Sasha Stylus
29.08.2021, 04:00
Именно так - кармьюзик "отрабатывает" в "дополнительном" резонаторе, коим является само внутреннее пространство кузова авто.
И плюс время реверберации минимальное в машине и расстояние до излучателей не большое. И слушатель на одном месте всегда находится.
Добавлено через 1 минуту
"Жиза":biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 5 минут
Обычно любителям автозвука сложно это доказать! Можно доказать, если засунуть в машину какой-нибудь "про" саб вместо автомобильного с теми же "ваттами" и стеклам ппц!
Мы по приколы чвр 15 в багажник жиги ставили. В салоне уши закладывало.
s.krivorozhsky
29.08.2021, 06:18
У тебя рак ушей не от аппарат эстрадного, а от помещений В которых его используют. Хороший про аппарат на улице звучит так, что ни какая автоакустика и рядом не стояла.
:ok::ok::ok:+++++
Кармьюзик имеет одну существенную проблему , из 12 V бортового питания нужно извлечь киловатты звука , а это либо кластеры аккумуляторов , либо батарея конденсаторов...и если первый вариант ещё как-то приемлем для качества, то второй не совсем то, что нужно для источника питания...а для увеличения мощи используют низкоомные нагрузки, что для качества так же губительно...
:biggrin::biggrin::biggrin:
Мужики какие вы забавные все таки...
Во-первых автозвук это не только автосаб, там еще много компонентов есть :wink:
Вы для начала когда говорите о том, что эстрадная акустика стала вдруг акустикой высокой точности воспроизведения (но это в головах некоторых индивидумов, не более) сравните материалы из которых изготавливают те же сабовые динамики...эстрада это в основном бумага прессованная, в автозвуке полно технологий, карбон, алюминий, кевлар, стекловолокно, композитные материалы...а ведь чем прочнее диффузор тем меньше он издает паразитных искажений...так же и с мидами и пищалками. Много у кого тут саб с карбоновым диффом?! Сравните для начала МАТЕРИАЛЫ из которых изготовлены комплектующие :wink:
ЗЫ, если кто то из вас привык к картонным искажениям в звуке, не стоит навязывать их кому то, услышьте для начала хорошую SQ тогда и говорите. Это сложно обьяснить словами, когда слышишь прекрасную наполненную средину без лишних послезвучий от диффузора или корпуса, отличный низкий бас без кучи лишних обертонов...это нужно послушать, и не один день.
ЗЫЗЫ, я когда слышу эстраду, любую, в первую очередь меня начинает раздражать бас, я слышу картон, его хрюканье и послезвучия...нет "тяжести" в басе как например от карбона...не стоит меня комментировать, тот кто не слышал не поймет о чем я, а глумление показывает невежество и необразванность.
Обычно любителям автозвука сложно это доказать! Можно доказать, если засунуть в машину какой-нибудь "про" саб вместо автомобильного с теми же "ваттами" и стеклам ппц!Збс ничего не скажешь, но мы тут про качество говорили, а кому то главное что бы "стеклам ппц" :biggrin:
Обычно любителям автозвука сложно это доказать!
Так там у большинства аматоров главное чтобы ухало, а то что низа запирают, то они "не слышат".
нужно извлечь
Кратковременный бумц в замере дБ - у кого больше, тот и победил.
автозвук это не только автосаб, там еще много компонентов есть
Жабы разработали систему Логик 7 (ценник не детский) - сабы отсутствуют, их "роль" выполняют мидбасы (без соответствующего пресета не играют нормально), но звук получше, чем у многих сабиков в авто.
но звук получше, чем у многих сабиков в авто.Вы когда такое пишете можете перечислять "многие" сабики с которыми сравнивали?
ЗЫ, я вот охотно верю мнению человека который заявляет, что мидбасы звучат лучше чем сабы ))
ЗЫ
Во-первых, там было у "лапках". Во-вторых, те безсабовые системы (например, жбл для беневе, харман для мерса, марклевинсон для ляксуса) "переигрывают" многие аматорские (сконструированные по принципу - хто громше б'є, той краще грає) в качестве восприятия звука. В-третьих, вложения в качественный кармьюзик сопоставимы с затратами на про-аудио - там сначала потянет качественная виброшумка, потом затраты на систему с процессингом и питаловом. Знаю чела, ввалил действительно хорошие бабки на итальянских компонентах вч-сч-нч, а не на аудиофильских, затраты превышают стоимость той же логик 7, которая полторушку бакинских тянет, но тот действительно любитель автозвука, хотя по мне лучше в авто деньги впуливать в иной тюнинг - сейчас думаю усилительные пластины на стаканы ставить, чтобы ещё быстрее лежачих полицаев проезжать, а так лучшая музыка в авто, это благородный рёв мотора (если за какую то неделю штрафы за превышение отсутствуют, то на следующую парочка приходит).
я вот охотно верю мнению человека который заявляет, что мидбасы звучат лучше чем сабы ))
Вполне допустимо, учитывая передаточную функцию салона и поршневой режим. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]автозвук.рф/az/2000/08/p68-72-2.htm [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@kassound-peredatochnaya-funkciya-salona-avtomobilya
В период моего увлечения автозвуком приехал к нам в гараж одноклассник сына с жалобой на то, что купленный им 15" Киккер Солобарик "не фигачит". Моим рассказам про низ, ушедший в инфразвук не поверил, не может такая здоровая дура не фигачить :aga:
s.krivorozhsky
29.08.2021, 11:30
:biggrin::biggrin::biggrin:
Мужики какие вы забавные все таки...
Во-первых автозвук это не только автосаб, там еще много компонентов есть :wink:
:biggrin:
В том то и дело, что саб как раз работает от усилителя D-класса...там КПД хороший...а вот СЧ-ВЧ для SQL формата должны работать в А или А/В классе...а это низкий КПД , большие потери мощности на нагрев...
Вот если Вы в теме скажите как в процентах распределяется мощность БП между 3-х (4-х) полосной SQL-системой в автомобиле?
Говорю же забавные :biggrin::biggrin::biggrin::ok::ok::ok:
Во-первых, там было у "лапках".Так как Вы проигнорировали вопрос, делаю вывод, что сравнений никаких не было, и все Вами сказанное можно смело делить на 10 и умножать на 0.
Во-вторых, те безсабовые системы (например, жбл для беневе, харман для мерса, марклевинсон для ляксуса) "переигрывают" многие аматорские (сконструированные по принципу - хто громше б'є, той краще грає) в качестве восприятия звука.Я слышал все эти штатки, это хлам полнейший...кстати в лексусах стоит саб, вмонтирован в крыло, в кусок пластмассового сапога (похож по форме)...если для Вас это звук, то мне даже интересно какой "звук" Вы ставите на мероприятия :biggrin:
В-третьих, вложения в качественный кармьюзик сопоставимы с затратами на про-аудио - там сначала потянет качественная виброшумка, потом затраты на систему с процессингом и питаловом штрафы за превышение отсутствуют, то на следующую парочка приходит).Опять 25...зачем системе SQ большое питалово, это не SPL услышьте уже наконец то...да и процессинг сейчас делает любая приличная магнитола, задержки, срезы, спады...Если Вы не в теме ну не лезьте Вы сюда, смешно читать же :biggrin:
Вполне допустимо, учитывая передаточную функцию салона и поршневой режим. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]автозвук.рф/az/2000/08/p68-72-2.htm [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@kassound-peredatochnaya-funkciya-salona-avtomobilya
В период моего увлечения автозвуком приехал к нам в гараж одноклассник сына с жалобой на то, что купленный им 15" Киккер Солобарик "не фигачит". Моим рассказам про низ, ушедший в инфразвук не поверил, не может такая здоровая дура не фигачить :aga:Ктутяк, что я могу еще сказать! Очень завидую Вашему опыту в АЗ...но я про качество говорю, если Вы еще не поняли :rolleyes:
В том то и дело, что саб как раз работает от усилителя D-класса...там КПД хороший...Ну может у кого то и работает, тот кто гонится за качеством используют А\В класс, у меня кстати сабвуферный усилитель класса А\Б, мне не нужно в машине что бы кепка слетала от давления, мне важно ехать на дальняк и кайфовать всю дорогу от качественного звука.
Вот если Вы в теме скажите как в процентах распределяется мощность БП между 3-х (4-х) полосной SQL-системой в автомобиле?Какие проценты Вы о чем вообще? Лично я настраиваю все на слух, все завсит от используемых динамиков, их кличества и итогового сопротивления, чувствительности, предпочтений слушателя и прослушиваемого материала...нельзя слушать на одних настройках Ван Бюрена и Dire Straits...По процентам настраивают истинные ГУРУ, я на слух :biggrin:
ЗЫ, давайте вернемся к теме сабжа, тем более про автозвук я понял, что говорить особо не о чем.
s.krivorozhsky
29.08.2021, 13:56
ЗЫ, давайте вернемся к теме сабжа, тем более про автозвук я понял, что говорить особо не о чем.
Конечно не о чем...с 1995 по 2005 год имел непосредственное отношение к лаборатории автозвука в Ростове-на-Дону...даже чемпионами становились несколько раз...до сих пор гараж в коробках от сабов...
Вы даже не поняли мой вопрос...сколько мощности отбирает от бортовой сети басовое звено, сколько мидбасовое, сколько СЧ и сколько ВЧ например при "продувке" шумом ?
s.krivorozhsky, без понятия, мне это не интересно...я понимаю в какой номинации Вы выступали
В том то и дело, что саб как раз работает от усилителя D-класса...там КПД хороший...:biggrin:
Любителям баса что бы кепка слетала важны просады в бортсети...у меня все проще.
s.krivorozhsky
29.08.2021, 14:10
s.krivorozhsky, без понятия, мне это не интересно...я понимаю в какой номинации Вы выступали
:biggrin:
Любителям баса что бы кепка слетала важны просады в бортсети...у меня все проще.
В том то и дело , что просады в бортсети больше от А/В класса:biggrin:
Sasha Stylus
29.08.2021, 14:22
Конечно не о чем...с 1995 по 2005 год имел непосредственное отношение к лаборатории автозвука в Ростове-на-Дону...даже чемпионами становились несколько раз...до сих пор гараж в коробках от сабов...
Вы даже не поняли мой вопрос...сколько мощности отбирает от бортовой сети басовое звено, сколько мидбасовое, сколько СЧ и сколько ВЧ например при "продувке" шумом ?
Странная система, на которой под разную музыку надо процессинг менять.
Добавлено через 1 минуту
П.С. не на то сообщение ответил.
В том то и дело , что просады в бортсети больше от А/В класса:biggrin:Я только не совсем понимаю к чему тут Ваши поучения, Вы суть спора понимаете? Что сказать то хотите? Мысль можете внятно сформулировать?!
Sasha Stylus
29.08.2021, 15:01
Я кросирование между полосами тоже на слух делали?
Sasha Stylus, конечно! мид и пищу только нужно понимать в каких пределах звучат, а дальше настраивай как нравится. В идеале сшивку проверять микрофоном.
soundrental
29.08.2021, 16:49
Sasha Stylus, конечно! мид и пищу только нужно понимать в каких пределах звучат, а дальше настраивай как нравится. В идеале сшивку проверять микрофоном.
В про так не делается
Нижняя граница полосы выбирается выше резонансной компонента,верхняя граница из расчета диапазона компонента не более 3,5 октав
Далее типом фильтров в месте стыковки и задержками нужно получить одинаковый наклон и форму фазовой характеристики
Нужно выровнять спл в полосах,сабовую полосу-в зависимости от целевой кривой
Параметрикой в полосах добиться полки,после еще раз отровнять спл,и проверить,что с фазой в точках стыковки
На слух такое не делается,изначально приборные замеры,а на слух уже коррекция эквализацией средствами пульта в мастере
Иначе рискуем получить аппарат,звучащий правильно только с точки зрения человека,строившего этот аппарат
Должна быть отправная точка,измеренная приборами в пригодном для этого месте,а далее уже вкусовые предпочтения рулящего)
Sasha Stylus
29.08.2021, 16:51
Sasha Stylus, конечно! мид и пищу только нужно понимать в каких пределах звучат, а дальше настраивай как нравится. В идеале сшивку проверять микрофоном.
Я просто не представляю как кросирование можно сделать на слух, вот вообще не представляю. С учётом того что вч и сч в машинах разнесеный в пространстве бывают, а саб вообще в багажнике. А ещё в передних дверях динамики меньше чем в задней полке.
В про так не делается
Нижняя граница полосы выбирается выше резонансной компонентаА я где то написал делать срез ниже резонанса динамика???:redface:
Sasha Stylus, да я понял что Вы не представляете, зато с умным видом заявляете, что эстрадная акустика звучит лучше и качественнее :biggrin::ok:
Sasha Stylus
29.08.2021, 17:28
А я где то написал делать срез ниже резонанса динамика???:redface:
Sasha Stylus, да я понял что Вы не представляете, зато с умным видом заявляете, что эстрадная акустика звучит лучше и качественнее :biggrin::ok:
Слово фаза говорит о чём нибудь?
Sasha Stylus, нет конечно, мы же люди темные...))
ЗЫ, я так понимаю про материалы Вы согласились, что погорячились с высказыванием о качестве звучания про?!
Sasha Stylus
29.08.2021, 18:51
Sasha Stylus, нет конечно, мы же люди темные...))
ЗЫ, я так понимаю про материалы Вы согласились, что погорячились с высказыванием о качестве звучания про?!
Про материалы я ни чего не писал, но что то автозвукеры стали часто динамики от b&c и faital применять в своих проектах.
Получить максимальное качество в маленьком заглушенном пространстве на много проще чем озвучить площадь с максимальным уровнем в 120 дБ по центру этой самой площади, а тоже самое но закрытом ангаре еще сложнее.
Потому что в машине не надо на выходе из портала 140 + дБ иметь, но и инфра бас получить на концертной площадке выполнимо вообще только при больших бюджетах на звук. А в машине это не проблема вообще.
Мы как то саб из багажника вытащили на улице, так вот динамик болтало так же как в багажнике, но звука при этом не было вообще.
Sasha Stylus, так установите такой динамик в соответствеющее оформление и он заиграет. Вот в тапке думаю автосабы зазвучат, с хорошими диффузорами только, алюминий или композит какой-то многослойный, таким динамикам компрессия не по чОм.
s.krivorozhsky
29.08.2021, 19:36
Я только не совсем понимаю к чему тут Ваши поучения, Вы суть спора понимаете? Что сказать то хотите? Мысль можете внятно сформулировать?!
Вы пишите что кармьюзик SQ формата играет лучше ПРО...я с Вами не согласился и объяснил почему - потому что невозможно получить из 12 вольт бортовой сети сигнал с размахом 50 вольт без искажений, а применение 2 и даже 1 Омной нагрузки ещё сильнее поганит звук , про IMD тоже не следует забывать ибо низкоомная нагрузка вкупе с автокроссоверами ещё та связка...
Вы мне возразили, что не сабом единым славен автозвук , я согласился , но всё вышеописанное относится так же и к мид басу и СЧ и ВЧ...
P.S. ИМХО автозвук это вкусовщина, и в первую очередь понты, а затем уже качество...
Добавлено через 15 минут
Sasha Stylus, так установите такой динамик в соответствеющее оформление и он заиграет. Вот в тапке думаю автосабы зазвучат, с хорошими диффузорами только, алюминий или композит какой-то многослойный, таким динамикам компрессия не по чОм.
Высокая добротность автодинамиков это их огромный минус...
s.krivorozhsky, не стоит автозвук загонять в низкоОМ, у меня а примеру саб 8 ом, миды скомутированы тоже в 8 Ом. В низкоом загоняют обычно SPL-щики что бы побольше ДБ вытащить.
ЗЫ, я сказал что АЗ воспроизводит материал точнее, чем эстрада, из-за чего на меня тут толпой навалились :biggrin: любой здраво мыслящий человек это понимает. В эстраде главное что бы "ебурило" ну "тсыкало" еще :biggrin:
В эстраде главное что бы "ебурило" ну "тсыкало" еще
Это скорее про нынешних одиночек-ижнецишвецинадудеигрец. Предложите нормальному эстрадному исполнителю, что у вашего аппарата ему гарантированы "ебурилотсыканья :aga:
drtosha, а что Вы предлогаете? Не это разве? Продаете фирму и киловатты. А то что часто эти фирмы слушать не возможно никого не интересует.
Вот ярчайший пример [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Зато я уверен звук был фирмА и по райдеру ))))
Это человек отзыв после концерта говорит если чО
mikong, просто у бытовых и автодинамиков нет задачи дать высокое давление и долгую трудовую жизнь, поэтому та же мягкость подвеса позволяет им культурнее обходиться со звуком. Столь большое разнообразие различного оборудования в мире людей обусловлено разными задачами и необходимостями. Аналогия - езда на велосипеде тренирует мышцы и позволяет любоваться природой, самосвал позволит перевезти тяжелый груз, спортивный автомобиль быстро доставит вас из пункта А в Б. Jedem das seine
s.krivorozhsky
29.08.2021, 20:16
у меня а примеру саб 8 ом,
у меня кстати сабвуферный усилитель класса А\Б,
:oj:Можете огласить модели?
а что Вы предлогаете? Не это разве? Продаете фирму и киловатты. А то что часто эти фирмы слушать не возможно никого не интересует
Ну так поставьте за пульт более грамотного человека и сравните результат.
PS Да, еще пригласите сначала нормального системщика. В принципе можно обойтись готовым комплектом, вчера коллега привозил для звезды ДнБ с родным усилением, звучал не намного хуже хайэнда. Только так тактильно обозначить штаны и печень бытовые динамики не смогут, задачи разные.
:oj:Можете огласить модели?E.O.S. 1500 и кастом из Morel Ultimo, миды Morel 636 4шт, которые питаются от уся Saundstream REF2.64. Твиттеры тоже морель из не дорогих, модель не помню, шелковые, мне нравятся.
Старая школа короче, как раньше любили.
Добавлено через 4 минуты
mikong, просто у бытовых и автодинамиков нет задачи дать высокое давление и долгую трудовую жизнь, поэтому та же мягкость подвеса позволяет им культурнее обходиться со звуком.А я где то говорил обратное? Или я предлагал из установить вместо эстрады? Я просто сказал, что МЕНЯ РАЗДРАЖАЕТ ЗВУК ЭСТРАДЫ ПОСЛЕ МОЕГО АВТОМОБИЛЯ. НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК СЛОЖНО ПОНЯТЬ?
s.krivorozhsky
29.08.2021, 20:49
E.O.S. 1500 и кастом из Morel Ultimo
В мост на 8 Ом ??? ...с давлением НЧ у Вас явно печально...чуйка вангую ниже 85 дБ мощность 340 Вт...минус термокомпрессия...
s.krivorozhsky, У меня их пара в 4ом скомутирована. еще раз, мне давление не нужно ВЫ слышите МЕНЯ???!!!
ЗЫ, все я закончил разговор.
Vladimeer
29.08.2021, 21:26
Не пойму о чём спор!
Сравнивать чёрное со сладким !?:eek:
Всё абсолютно разное ! От среды прослушивания , материалов для изготовления, задач, требований, формата звука! Личное предпочтение , в конце концов !
"Развели какую то ромашку! Любит , не любит "!
Ни у кого не приходит в голову сравнивать грузовик с легковушкой !
Суть спора в чём ?
Нравится женись ! Не надо навязывать никому никакого мнения !
Есть стандартные технические требования !
Не нами придуманные!
Например как "входное сопротивление 600 Ом",например !
Уровни звукового давление в "зоне прослушивания"! И никаких "я на слух настраиваю " теоретически быть не должно !
И "рулить на эстраде "( или концерт , если так угодно !) должны луди "обученные", а не все кто может ручки крутить !
Всё относительно и объективно объяснимо!
Спор то в чём ?
Vladimeer, я высказался в оффтопе, что не заходит мне звук эстрады после автомобильного, кажется что звучит не правильно, что то все время хочется изменить...теперь они мне это вспоминают и в других темах)...такие дела.
Vladimeer
29.08.2021, 22:08
Vladimeer, я высказался в оффтопе, что не заходит мне звук эстрады после автомобильного, кажется что звучит не правильно, что то все время хочется изменить...теперь они мне это вспоминают и в других темах)...такие дела.
Могу согласиться и не согласиться одновременно !
Это как спор о гитаре , допустим "Фендер телекастер " 50 годов ! Одни от звука и вида тащатся , другие терпят, третьи просто потрясающе играют на этом инструменте, но мне попался один покупатель, которому привезли "реплику" под заказ и он пришёл через несколько дней с претензией ..."Не тянет , не звучит , фонит и т.д. " Потом когда разобрались , оказалось , что этот индивидум , включил её через все мыслимые и немыслемые "исказители "! А что он хотел ?! Когда её выпускали , никто даже экранированные провода не использовал, а о "металзон" и подобные примочки ещё не изобрели ! Тогда "кантри" играли, "блюзом" баловались, с лёгким "кранчем". Да и усилители тогда были чуточку не те и не для современной музыки ! А он Стив Вая захотел играть ! Не может такой инструмент , даже ооооочень дорогой, иметь сустейн , как у "Айбаниз"!
Потому повторюсь ! Безграмотность "пользователей-эксплуатационщиков" порою просто безгранична!
Зачем же тогда "поливать "огульно" всю проф, сценическую аппаратуру!?
Что поделать если у многих прокатчиков , даже имеющих очень хорошую технику, знаний "0", при этом счётчик "бабло" считает превосходно ! Да и "звукачи "порою не дотягивают даже до среднего уровня !
( впрочем то же самое можно сказать , только поменяв "про" на "автозвук"! Не всегда "автозвук" соответствует качественному звуку , который можно получить на том техническом оснащении авто!)
Всё далеко не однозначно !
Sasha Stylus
30.08.2021, 05:08
drtosha, а что Вы предлогаете? Не это разве? Продаете фирму и киловатты. А то что часто эти фирмы слушать не возможно никого не интересует.
Вот ярчайший пример [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Зато я уверен звук был фирмА и по райдеру ))))
Это человек отзыв после концерта говорит если чО
Очень авторитетный человек конечно))))
А что там по помещению, наверно железный ангар с 5 секундным хвостом.
Sasha Stylus, там ясно видно (и слышно) что помещение с дичайшим временем реверберации. Инженер и звукарь наверняка сделали все что могли, но такова жизть(
Sasha Stylus
30.08.2021, 06:50
Sasha Stylus, там ясно видно (и слышно) что помещение с дичайшим временем реверберации. Инженер и звукарь наверняка сделали все что могли, но такова жизть(
Как это объяснить любителям сидеть в полуметре от колонки в заглушенном пространстве?
Инженер и звукарь наверняка сделали все что могли, но такова жизть(
9 мая в Екб, сцена на плотинке, Газманов мечется по сцене, по помостам, не может место себе найти, в ноты не попадает, сам себя не слышит)))... обслуга мечется с монитарами во время песен, ствавят то в одно мексто то в другое)))... отраженка от воды, зато в километре все слыхать)))... видос тут как то уже постил
недавно в космос сходил на квн, единственный зал где что то звучит)))... был там года три назад на ТОмаса Андерсона, тоже отноительно не плохо, но в живую только две песни пел)))
вообще редкость услышать поляны с нормальным звуком)))
не заходит мне звук эстрады после автомобильного
как то то уже писал и видос выкладывал, работаю мерапиятие, дискотека, и пятойточкой чувствую присутствие инфраниза, на что мои сабы не способны)))... после свадьбы гружусь, внизу молодеж знакомая тусит, что спрашивают столько ящиков тяжелых и так тухло))), и врубает свою шкатулку)))... я еще отьезжая за три сфетофора низ ощущал)))
в авто стоит штатная Harman/Kardon сабик на 800ват, внутри салона кайфово звучит:ok:
soundrental
30.08.2021, 07:13
E.O.S. 1500 и кастом из Morel Ultimo, миды Morel 636 4шт, которые питаются от уся Saundstream REF2.64. Твиттеры тоже морель из не дорогих, модель не помню, шелковые, мне нравятся.
Старая школа короче, как раньше любили.
В про это неприменимо,как минимум по причине того,что никак не создадут требуемый спл
Кроме того-в про нужно решать сразу несколько задач
1-равномерное покрытие площадки
2-нужная целевая кривая при требуемом спл
3-неидеальность помещения
4-собирание микса из источников на достаточно громких сценах,когда источники лезут друг в друга,плюс в микрофоны лезет мониторный сигнал,отраженка от всяких баннеров и т.п.,мониторы и прострелы акустически мешают,т.к.их вполне отчетливо слышно в зале
У меня как то студийщик попросил порулить в качестве эксперимента,после первого удара бочки-дикие глаза,и паника
Зал правда сложный,хвост 3 секунды,и резонанс в районе 120Гц
Так что слушать сведенный в студии трек в относительно подготовленном пространстве,и собирать микс в сложном помещении-разные вещи
друзья, давайте вернемся к теме сабжа! Если кому то интересно поговорить про АЗ я создам тему - там и пишите!
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я высказался в оффтопе, что не заходит мне звук эстрады после автомобильного, кажется что звучит не правильно, что то все время хочется изменить..
ОФФ Пардон, выскажусь на общую тему... Давно уже не фанат автозвука, на полках в гараже лежат в ожидании Аудисон и Фокалы. Остыл после того, как в доме миллиардера в спецом подготовленной комнате услышал Банг энд Олуфсен с ценой, которая напрягла даже хозяина, понял, что такого в машине не сделаю. Получается надо говорить, что автомобильный звук мне не заходит?
Sasha Stylus
30.08.2021, 09:53
ОФФ Пардон, выскажусь на общую тему... Давно уже не фанат автозвука, на полках в гараже лежат в ожидании Аудисон и Фокалы. Остыл после того, как в доме миллиардера в спецом подготовленной комнате услышал Банг энд Олуфсен с ценой, которая напрягла даже хозяина, понял, что такого в машине не сделаю. Получается надо говорить, что автомобильный звук мне не заходит?
Как то знаковый просил звука ему найти, бюджет 500.000 в рублях, типо в гараже слушать и иногда техно тусы делать. Так вот я ему сказал, домой домашку купи, а на тусы в аренду бери, потому что ты когда услышить аппарат дороже твоего, подумаешь, что лучше б ты эти деньги пропил.
Vladimeer
30.08.2021, 12:56
Получается надо говорить, что автомобильный звук мне не заходит?
:ok::aga:
невозможно получить из 12 вольт бортовой сети сигнал с размахом 50 вольт без искажений
глупости пишете. Хоть 1000в. Что в про, что в авто усилителях стоит преобразователь питания и нет никакой разницы из 220 в +/-80в, или из 12 в +/-80в. применение 2 и даже 1 Омной нагрузки ещё сильнее поганит звук тоже очень спорно. Обычно в автодинамиках 2 катушки по 2 ом, можно включить впараллель, а можно последовательно, получится как раз 4ом. Кроме того, в про тоже применяются динамики 2 ом
Добавлено через 12 минут
Продаете фирму и киловатты. А то что часто эти фирмы слушать не возможно никого не интересует.
Вот ярчайший пример [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Зато я уверен звук был фирмА и по райдеру ))))
Это человек отзыв после концерта говорит если чО
совершенно верное замечание! Я тоже пытаюсь это понять. Не знаю как в Украине, а в России понастроили спортзалы, и теперь в этих спортивных залах проходят концерты)) Завозят аппараты за сотни миллионов, а звук - гавно
soundrental
04.09.2021, 12:43
совершенно верное замечание! Я тоже пытаюсь это понять. Не знаю как в Украине, а в России понастроили спортзалы, и теперь в этих спортивных залах проходят концерты)) Завозят аппараты за сотни миллионов, а звук - гавно
ну, у нас к примеру в ледовом хвост почти 5 секунд
причем с горбылем от 120 до 400
и что с ним делать?
с чем бы ни приезжали прокатчики-тупо развешивают, вваливают, режут весь этот вой, и все
в таких сараях добиться читаемости хоть чего то-уже достижение
про художественную работу звукорежа можно даже не заикаться
если помещение не предназначено для воспроизведения в нем аудиоинформации с концертным спл, то печаль
если в мелких сараях со стеклом и бетоном еще как то можно пободаться с зонным озвучиванием мелкими источниками, то накрывать 3-4 тысячи народа не получится таким путем
массив, максимально покрыть сектора с народом, используя его как поглотитель, ну и как то продавить резонансы сарая
есть задачи, которые нужно решать комплексно, аппарат не в состоянии решить тотальную проблему сарая с реверберационным хвостом, и с резонансами железных листов на стенах и крыше
s.krivorozhsky
04.09.2021, 13:09
глупости пишете. Хоть 1000в. Что в про, что в авто усилителях стоит преобразователь питания и нет никакой разницы из 220 в +/-80в, или из 12 в +/-80в.
:oj::oj::oj:
не вырывайте фразы из контекста...
Про токи источника ни чего не слышали?:biggrin::biggrin::biggrin:
Разница в том , что в пиках мощности ток из бортовой сети будет в 18 раз выше чем из промышленной розетки...конкретно в описанном Вами случает это примерно 7,2 А из розетки и 133 А из бортовой сети:pivo:
Кроме того, в про тоже применяются динамики 2 ом
В JBL515XT стоит динамик 1 Ом...в том числе поэтому у них "отменное" качество звука...:biggrin:
Разница в том , что в пиках мощности ток из бортовой сети будет в 18 раз выше чем из промышленной розетки...конкретно в описанном Вами случает это 7,2 А из розетки и 133 А из бортовой сети А токи стартера знаете какие? Сотни ампер!)) СПЛщики ставят в багажник дополнительный АКБ. А зачем вам в авто 140дб?
В JBL515XT стоит динамик 1 Ом...в том числе поэтому у них "отменное" качество звука...не 1 а 2ом, и качество звука у них не хуже Мейки Тамп у которых сопротивление НЧ динамика 8ом
s.krivorozhsky
04.09.2021, 13:41
А токи стартера знаете какие? Сотни ампер!)) [/B].
А просадка какая на стартере?
СПЛщики ставят в багажник дополнительный АКБ.
Так я об этом и писал
Кармьюзик имеет одну существенную проблему , из 12 V бортового питания нужно извлечь киловатты звука , а это либо кластеры аккумуляторов , либо батарея конденсаторов...и если первый вариант ещё как-то приемлем для качества, то второй не совсем то, что нужно для источника питания...
...а для увеличения мощи используют низкоомные нагрузки, что для качества так же губительно...
А зачем вам в авто 140дб?
На соревнованиях и 160 дБ не предел...:biggrin:
не 1 а 2ом...
Zmin=1Ом...надеюсь понимаете о чём я...
не 1 а 2ом, и качество звука у них не хуже Мейки Тамп у которых сопротивление НЧ динамика 8ом
Смешно:biggrin::biggrin::biggrin:
P.S. не вырывайте фразы из контекста...
Vladimeer
04.09.2021, 19:48
не 1 а 2ом,
В "субах" 1 Ом Ё!
Робята, не устраивайте цирк из балагана!
Добавлено через 1 минуту
s.krivorozhsky,
Ты же серьезный человек! Плюнь на эти провокации.
Vladimeer
04.09.2021, 20:50
:aga::eek::ok:
Andrey_87
21.09.2021, 10:32
Как то так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как то так:
И что? Прокомментируйте пожалуйста.
s.krivorozhsky
21.09.2021, 21:32
И что? Прокомментируйте пожалуйста.
4х12" Хорна после 45 Гц давят сильнее 2х2х18" Мартинов на 5 метрах:biggrin:...вот только не пойму сколько мощи вливается в каждый из сабов?...и что за динамики?...
soundrental
21.09.2021, 22:33
4х12" Хорна после 45 Гц давят сильнее 2х2х18" Мартинов на 5 метрах:biggrin:...вот только не пойму сколько мощи вливается в каждый из сабов?...и что за динамики?...
ага, только мартины уверенно цепляют 30Гц, ну и для 18 сабов выше 80Гц уже неактуальный диапазон
без понимания моделей динамиков в 12, и соотношения вваливаемой мощи в них и в мартины неинформативно
кроме того, если 12 все таки привести к полке хотя бы от 45Гц, то в принципе спл уравняется
хотелось бы узнать модели бошек, и чем качалось все это
и чем качались мартины
s.krivorozhsky
22.09.2021, 06:51
неинформативно
4 Хорна в зеркальном стеке дают увеличение размера рупора со всеми вытекающими...по одиночке нужно сравнивать:biggrin:
1х12" Хорн против 1х18" фазика...
Кстати многие неверно масштабируют рупорную акустику , теряя при этом полосу вниз:aga:
soundrental
22.09.2021, 07:09
4 Хорна в зеркальном стеке дают увеличение размера рупора со всеми вытекающими...по одиночке нужно сравнивать:biggrin:
1х12" Хорн против 1х18" фазика...
Кстати многие неверно масштабируют рупорную акустику , теряя при этом полосу вниз:aga:
Да это понятно,но все равно даже в стэке тапки-колотушка
Громкая,но внизу не играющая
Давить.они начинают там,где по уму саб.уже заканчивает играть
По одиночке будет совсем печально для тапка
seregan1
22.09.2021, 07:54
но все равно даже в стэке тапки-колотушка
Громкая,но внизу не играющая
Да, верно. Но только для 12-ти дюймов. 15-шки Beyma 15P1200ND и внизу хорошо давят в Мартинсонах. И колотушкой там близко не пахнет.
s.krivorozhsky
22.09.2021, 08:21
Да, верно. Но только для 12-ти дюймов. 15-шки Beyma 15P1200ND и внизу хорошо давят в Мартинсонах. И колотушкой там близко не пахнет.
Так и 12" можно настроить на 30 Гц...но размеры будут фантастические...классический 15" Мартинсон падает от 40 Гц 24 дБ/октаву...частота зависит не столько от динамика, сколько от размеров рупора...тут нужно определиться что мы называем колотушкой...ИМХО всё что играет ниже 40 Гц более чем -3 дБ это колотушка:aga:
Я за то чтобы саб играл от 30 Гц 1-1,5 октавы...дальше должен работать мидбас...
seregan1
22.09.2021, 09:08
ИМХО всё что играет ниже 40 Гц более чем -3 дБ это колотушка
Martin Audio S15 +/-3 db 45÷120 Hz.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=XNnvwz%2BZXo31UGty4Hq9%2FNikLK17InVybCI6Imh0dHBz Oi8vbWFydGluLWF1ZGlvLmNvbS9kb3dubG9hZHMvZGF0YXNoZW V0cy9TMTVkYXRhc2hlZXQucGRmIiwidGl0bGUiOiJTMTVkYXRh c2hlZXQucGRmIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjIxNT Q4ODc0MyIsInRzIjoxNjMyMjk3MDAxMzQxLCJ5dSI6IjQ0NTE3 MjI4MTE2MjYxMTU5OTUiLCJzZXJwUGFyYW1zIjoidG09MTYzMj I5Njk5NSZ0bGQ9cnUmbGFuZz1lbiZuYW1lPVMxNWRhdGFzaGVl dC5wZGYmdGV4dD1tYXJ0aW4rYXVkaW8rYmxhY2tsaW5lK3MxNS Z1cmw9aHR0cHMlM0EvL21hcnRpbi1hdWRpby5jb20vZG93bmxv YWRzL2RhdGFzaGVldHMvUzE1ZGF0YXNoZWV0LnBkZiZscj0xMT E2OCZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnR5cGU9dG91Y2gmc2lnbj03 ZDQzMjkwNTY4YTExNGJiNDI1NTMyY2VmMTljZTM4YyZrZXlubz 0wIn0%3D&lang=en
Electrovoice ETX-15SP (aktiv) с пресетом (!!!) music +/-3 db 37÷150 Hz.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=kQhvOimlxXoruNbhYvoUhFdpkkh7InVybCI6Imh0dHBzOi8v c3QtcGV0ZXJzYnVyZy5wdWx0LnJ1L3VwbG9hZC9pYmxvY2svMz A1LzMwNTE5ZGZlZmIxNzQ4MTQ2OGIwNWNmOWQzZTIzNjcxLnBk ZiIsInRpdGxlIjoiMzA1MTlkZmVmYjE3NDgxNDY4YjA1Y2Y5ZD NlMjM2NzEucGRmIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjIx NTQ4ODc0MyIsInRzIjoxNjMyMjk3NDY4NTI5LCJ5dSI6IjQ0NT E3MjI4MTE2MjYxMTU5OTUiLCJzZXJwUGFyYW1zIjoidG09MTYz MjI5NzQ2MyZ0bGQ9cnUmbGFuZz1lbiZuYW1lPTMwNTE5ZGZlZm IxNzQ4MTQ2OGIwNWNmOWQzZTIzNjcxLnBkZiZ0ZXh0PWVsZWN0 cm8rdm9pY2UrZXR4LTE4K2RhdGFzaGVldCZ1cmw9aHR0cHMlM0 EvL3N0LXBldGVyc2J1cmcucHVsdC5ydS91cGxvYWQvaWJsb2Nr LzMwNS8zMDUxOWRmZWZiMTc0ODE0NjhiMDVjZjlkM2UyMzY3MS 5wZGYmbHI9MTExNjgmbWltZT1wZGYmbDEwbj1ydSZ0eXBlPXRv dWNoJnNpZ249NzJjY2FkZjRkMTIxNTI3ZmU4NzVjNzE4YTg3Nm RlZmQma2V5bm89MCJ9&lang=en
И ещё куча сабов с теми же +/- параметрами - все в вашем списке колотушек.
Да, на живаке искать в сигнале что-то ниже 40 Гц в реалиях каверов и лабухов - пустое занятие. Ниже 38÷40 гц одна грязь. Или вообще НИ - ЧЕ - ГО. Всякие драмэндбэйсы и прочая хрень меня мало интересует...
Я за то чтобы саб играл от 30 Гц 1-1,5 октавы.
Был на одной пятнашке и весил 20 кг. Ага, вперёд, за орденами. Особенно "в по́лку" или хотя бы по -3 дБ.
s.krivorozhsky
22.09.2021, 09:51
.
Был на одной пятнашке и весил 20 кг. Ага, вперёд, за орденами. Особенно "в по́лку" или хотя бы по -3 дБ.
Не нужно передёргивать...где я писал что саб должен быть на пятнашке?:biggrin:
P.S. все перечисленные Вами сабы и есть колотушки...повторяю для меня саб это 30 Гц-60(80) Гц...такой саб конечно можно сделать и на 12" динамике , но зачем "натягивать сову на глобус" если для этого есть 18 калибр...а если учесть то, что 12" и 15" сабы это колотушки ещё и в силу своих "быстрых" импульсных характеристик , то вопрос калибр-диапазон-качество думаю очевиден для грамотных разработчиков...
soundrental
22.09.2021, 10:21
Да, на живаке искать в сигнале что-то ниже 40 Гц в реалиях каверов и лабухов - пустое занятие. Ниже 38÷40 гц одна грязь. Или вообще НИ - ЧЕ - ГО. Всякие драмэндбэйсы и прочая хрень меня мало интересует...
про живье согласен, но современный саб должен уметь играть ниже
тут уже зависит от области применения, естественно таскать за собой двойное количество ящиков и усиления, чтобы сыграть 30Гц по -3дБ имеет смысл для музыки, в которой это необходимо
для живья-в большинстве случаев не нужно, но бывают исключения
работали один коллектив, звукореж плотно использует синтовые плэйбэки, затребовал сабы от 35Гц в полку, и реально ему это было необходимо
но это скорее единичный случай для живья
для электронщины 30Гц внизу-необходимость, хоть это и затратно
seregan1
22.09.2021, 11:40
плотно использует синтовые плэйбэки, затребовал сабы от 35Гц в полку, и реально ему это было необходимо
но это скорее единичный случай для живья
для электронщины 30Гц внизу-необходимость, хоть это и затратно
В этих случаях вы ведь явно не парой или даже не двумя парами пятнадцатых сабов обходились, верно? И даже не четвёркой 2х18". Что-то мне подсказывает - не лабушный это формат...
soundrental
22.09.2021, 11:43
В этих случаях вы ведь явно не парой или даже не двумя парами пятнадцатых сабов обходились, верно? И даже не четвёркой 2х18". Что-то мне подсказывает - не лабушный это формат...
ну да, 6 штуками 2х18)
согласен, формат не лабушный)
seregan1
22.09.2021, 11:54
soundrental, просто здесь на форуме 90% хотят саб, играющий от 30 гц, весом желательно 15-18 кг, активный, с давкой под 135 дБ и на двенашке. Один, "не для Олимпийского, конечно, но чтобы человек триста - четыреста колбасило от субниза"... И тыщ за 30 рублей. А лучше - пару топов на восьмёрках, которые без сабов триста чел заставят угорать под могучим давлением НЧ и пинком по печени.
s.krivorozhsky
22.09.2021, 12:24
для электронщины 30 Гц внизу-необходимость, хоть это и затратно
Не знаю...может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник...например саб настроенный на 40 Гц , на частоте 40 Гц "тянет" из усилителя максимальный ток , при этом динамик "зажат" этой настройкой и экскурсия у него минимальная...а саб настроенный на 30 Гц отыгрывает 40 Гц не напрягая усилитель и при этом динамик "дышит"...угадайте с двух раз в каком случае меньше пострадает качество???...к тому же саб настроенный на 30 Гц при отсутствии сигналов ниже 40 Гц будет меньше напрягать усилитель...
Для лабухов "аналогия" примерно такая работаем без саба напрягаем колонки , получаем искажения в мидбасовом (и тем более в сабовом) диапазоне...работаем с сабами в мидбасе все ОК , и нужная целевая кривая в области НЧ:ok:
soundrental
22.09.2021, 14:46
Не знаю...может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник...например саб настроенный на 40 Гц , на частоте 40 Гц "тянет" из усилителя максимальный ток , при этом динамик "зажат" этой настройкой и экскурсия у него минимальная...а саб настроенный на 30 Гц отыгрывает 40 Гц не напрягая усилитель и при этом динамик "дышит"...угадайте с двух раз в каком случае меньше пострадает качество???...к тому же саб настроенный на 30 Гц при отсутствии сигналов ниже 40 Гц будет меньше напрягать усилитель...
Для лабухов "аналогия" примерно такая работаем без саба напрягаем колонки , получаем искажения в мидбасовом (и тем более в сабовом) диапазоне...работаем с сабами в мидбасе все ОК , и нужная целевая кривая в области НЧ:ok:
соглашусь)
хотя мне как пользователю не принципиально, что саб будет потреблять от уся, а в тему качества-в сабовом диапазоне при достаточной мощности уся и правильной коррекции усе будет играть)
s.krivorozhsky
22.09.2021, 14:55
соглашусь)
хотя мне как пользователю не принципиально, что саб будет потреблять от уся, а в тему качества-в сабовом диапазоне при достаточной мощности уся и правильной коррекции усе будет играть)
У прокатчика большой выбор на все случаи жизни:ok:...то что я написал актуально для лабуха или хозяина заведения , кому нужен аппарат хорошего уровня , и которые умеют считать деньги...
Andrey_87
23.09.2021, 07:01
хотелось бы узнать модели бошек, и чем качалось все это
и чем качались мартиныГрафик взят с форума вегалаб, вот что пишет автор:
Обещанные измерения тапков на неодимовых 12шках от ЕВМ. В противовес тапкам стояли два ФИ по 2шт 18" в каждом. Измерения проводились на открытом воздухе с растояния 5метров. В качестве кроссовера использовался martin-audio m3 c намертво зашитой эвализацией. Чтобы от нее избавиться, пришлось для измерений наваливать уровень до полной работы лимитеров. В итоге каждая 12шка в тапке и каждая 18шка в ФИ получали по ~600вт свипа 30-250гц. На усилках был включен обрезной фильтр 30гц 12дб/окт. ФИ были установлены вместе, тапки были установлены зеркальным стеком. Перед замером основательно прогрел катушки динамикам, чтобы их резкий нагрев на 600вт синуса не портил измерений. Вобщем такая картина:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После таких результатов фи утюги вызывают улыбку. Мощность жрут, весят и занимают места дофига.... еще и порты "свистят" так, что ниже 40гц это трудно назвать басом
Вобщем тапки оказываются гораздо привлекательней. Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка.
ФИ в топку!!!
s.krivorozhsky
23.09.2021, 08:21
График взят с форума вегалаб, вот что пишет автор:
Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка.
ФИ в топку!!![/I]
Обратите внимание на дату 2010 год:biggrin:
У меня есть вопросы:
1.Что сейчас думает Дима Тумасов об этом?
2.Почему в2016 году темка заглохла?
3.Кто ещё считает , что ниже 45 Гц сабы не нужны?
4.Почему большинство вернулись к ФИ?
soundrental
23.09.2021, 10:01
График взят с форума вегалаб, вот что пишет автор:
Обещанные измерения тапков на неодимовых 12шках от ЕВМ. В противовес тапкам стояли два ФИ по 2шт 18" в каждом. Измерения проводились на открытом воздухе с растояния 5метров. В качестве кроссовера использовался martin-audio m3 c намертво зашитой эвализацией. Чтобы от нее избавиться, пришлось для измерений наваливать уровень до полной работы лимитеров. В итоге каждая 12шка в тапке и каждая 18шка в ФИ получали по ~600вт свипа 30-250гц. На усилках был включен обрезной фильтр 30гц 12дб/окт. ФИ были установлены вместе, тапки были установлены зеркальным стеком. Перед замером основательно прогрел катушки динамикам, чтобы их резкий нагрев на 600вт синуса не портил измерений. Вобщем такая картина:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После таких результатов фи утюги вызывают улыбку. Мощность жрут, весят и занимают места дофига.... еще и порты "свистят" так, что ниже 40гц это трудно назвать басом
Вобщем тапки оказываются гораздо привлекательней. Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка.
ФИ в топку!!!
Во первых тапки ломают диффузор из за несимметричной нагрузки и компрессии
Тест в течении короткого времени,и многолетгяя работа в тяжелых условиях-очень разные вещи
Во вторых фи-универсальное решение,позволяющее легко строить нужные направленные конфигурации без дополнительных плясок с бубном
В третьих тапки звучат окрашенно,именно из за этого их не любят звукорежи,привыкшие к традиционным фи-сабам
Пиля тапки на недорогой комплектухе пользователь пытается убедить себя в том,что обманул весь мир,и получил эффективную и малогабаритную систему недорого
На самом деле для нужного спл ставится достаточное количество фи-сабов,затраты на покупку динамиков и раскрой ящиков отбиваются быстро
И не очень адекватным заказчикам выгоднее продавать киловатты,это они понимают лучше))
Andrey_87
23.09.2021, 10:15
Обратите внимание на дату 2010 год:biggrin:Простите не совсем понял связь между годом и замерами.
2.Почему в2016 году темка заглохла?Тоже не совсем понятно, что даст Вам ответ на данный вопрос рассматривая этот конкретный график + отзыв пользователя.
4.Почему большинство вернулись к ФИ?Кто это большинство, ведете статистику?
Во первых...Вы спросили, я попытался ответить все что нашел по данному графику измерения. Соглашаться с ним или нет, дело индивидуальное. График и отзыв носит сугубо ознакомительный характер. Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.
soundrental
23.09.2021, 10:22
Простите не совсем понял связь между годом и замерами.
Тоже не совсем понятно, что даст Вам ответ на данный вопрос рассматривая этот конкретный график + отзыв пользователя.
Кто это большинство, ведете статистику?
Вы спросили, я попытался ответить все что нашел по данному графику измерения. Соглашаться с ним или нет, дело индивидуальное. График и отзыв носит сугубо ознакомительный характер. Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.
При всем уважении к эспериментаторам-есть тапки от Дэнли на могучих и дорогущих бошках,и все остальное
Физику не обманешь,можно получить больший спл,но при этом сильно нагрузив диффузор
Как он себя поведет через 5 лет жесткой работы?
И как лайтово при этом он себя чувствует в фи?
Сколько уже на форумах было-полгода поработали,диффузор поломало,катушкастала затирать,и т.п.
Нужен этот геморрой ради прибавки спл,и при этом кастрировании диапазона снизу,спеецифичного окраса,и проблем при сращивании с фи-топами?
Andrey_87
23.09.2021, 10:29
soundrental, тоже слышал отзывы, что разлетаются механически динамики в таких оформлениях. Лично мое мнение у ФИ огромный и неоспоримый плюс - сохранение целостности динамика. Хотя с дуру можно все что угодно свернуть. Уверен, что у грамотных пользователей TH, динамики служат долго, именно у тех кто понимает физику процесса работы динамика в этом оформлении, ну и правильный процессинг и обрезные фильтры делают свое полезное дело.
s.krivorozhsky
23.09.2021, 11:31
Простите не совсем понял связь между годом и замерами.
Тоже не совсем понятно, что даст Вам ответ на данный вопрос рассматривая этот конкретный график + отзыв пользователя.
Кто это большинство, ведете статистику?
Вы спросили, я попытался ответить все что нашел по данному графику измерения. Соглашаться с ним или нет, дело индивидуальное. График и отзыв носит сугубо ознакомительный характер. Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.
Я о том, что интерес к этому оформлению упал…статистику перехода не веду, но в моём окружении все наигрались и перешли на ФИ…
Насчёт отзывов эйфория от первого применения проходит быстрее, чем насморк…)))
soundrental
23.09.2021, 11:47
soundrental, тоже слышал отзывы, что разлетаются механически динамики в таких оформлениях. Лично мое мнение у ФИ огромный и неоспоримый плюс - сохранение целостности динамика. Хотя с дуру можно все что угодно свернуть. Уверен, что у грамотных пользователей TH, динамики служат долго, именно у тех кто понимает физику процесса работы динамика в этом оформлении, ну и правильный процессинг и обрезные фильтры делают свое полезное дело.
У фи еще плюс в удобстве сращивания с фи-топами
Ну и традиционный,привычный всем окрас фи
Тапки несимметрично нагружают диффузор,поэтому со временем даже у приличных динамиков начинает перекашивать подвес
Особенно если наваливать под программную
Andrey_87
23.09.2021, 11:55
В третьих тапки звучат окрашенно,именно из за этого их не любят звукорежи,привыкшие к традиционным фи-сабамПочитал тему чуть выше (Сравнительный тест сабвуферов) там высший бал получил "тапок". Я так понимаю там же оценки ставили не просто люди "с улицы", а те самые "звукорежи" скорее всего, а Вы говорите не любят они их :smile:
Тапок требует процессинга, раскрывается на улице. ФИ в карантинных условиях, когда небольшие помещения - перетянул одеяло на себя.
И потом. Моя практика работы на большом количестве местечковых и сельских аппаратах (праздники сел и небольших городов) показала, что много звукорежиссеров не слышат даже противофазу в топах.... Моно, и отсутствие баланса я вообще молчу.
Какие тапки?? ФИ саб в широкую полосу давно слышали?
soundrental
23.09.2021, 12:42
Почитал тему чуть выше (Сравнительный тест сабвуферов) там высший бал получил "тапок". Я так понимаю там же оценки ставили не просто люди "с улицы", а те самые "звукорежи" скорее всего, а Вы говорите не любят они их :smile:
Там субъективные тесты,без сколь либо правильно организованных условий
По уму каждый саб должен перед замером приводиться к полке в заявленном диапазоне,после чего стыковаться с топом,с замером фазовой характеристики в точке раздела
И только потом сравнивать
А просто повключать несколько ящиков-такое себе...
Касаемо звукорежей-а Вы попробуйте согласовать тапки хоть в одном более-менее взрослом райдере,поймете,что почти нереально
1-что самопил,хотя и на это иногда соглашаются
2-не любят именно окрас и геморрой со стыковкой
Добавлено через 5 минут
Тапок требует процессинга, раскрывается на улице. ФИ в карантинных условиях, когда небольшие помещения - перетянул одеяло на себя.
И потом. Моя практика работы на большом количестве местечковых и сельских аппаратах (праздники сел и небольших городов) показала, что много звукорежиссеров не слышат даже противофазу в топах.... Моно, и отсутствие баланса я вообще молчу.
Какие тапки?? ФИ саб в широкую полосу давно слышали?
Я к примеру помню ощущения на улице от 24 сабов 2х18,очень неплохо они фигячат))
Тапок в одиночку что в помещении,что на улице-никак
Зеркальным стеком,когда площадь выхлопа становится приемлемлй для воспроизведения сабового диапазона-да,играют
Но и фазики начиная от 4 динамиков тоже вполне убедительны
Плюс универсальнее,тапки в помещении совсем грустно
Ну и цена динамика,который не порвет в тапке,и соответственно более дешевого динамика для фи
И заказчику продать 4 киловатта либо 16-что выгоднее?))
Sasha May
23.09.2021, 13:04
Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.
Вообще это ключевой показатель!
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается!
В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL.
Уверен, что у грамотных пользователей TH, динамики служат долго, именно у тех кто понимает физику процесса работы динамика в этом оформлении, ну и правильный процессинг и обрезные фильтры делают свое полезное дело.
Знаете, в чем отличие фирмы от самопала?
У фирмы есть все настройки, вбиваешь их в проц и пользуешься не заморачиваясь!
В случае с самопалом - каждый "сам себе инженер", от сюда все эти ломанные диффузоры и прочие проблемы!
Т.е. фирма предлагает готовое решение, а самопал - это полуфабрикат.
soundrental
23.09.2021, 13:08
Вообще это ключевой показатель!
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается!
В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL.
Именно!
а это как правило не очень мелкие сабы,на серьезных бошках,и с большими площадями портов
Не бывает чудес,либо мелкое и эффективное,но низко не играет,либо габаритное,но и спл и полоса в порядке)
s.krivorozhsky
23.09.2021, 13:35
Вообще это ключевой показатель!
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается!
В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL.
Знаете, в чем отличие фирмы от самопала?
У фирмы есть все настройки, вбиваешь их в проц и пользуешься не заморачиваясь!
В случае с самопалом - каждый настраивает как "нравится", от сюда и все эти ломанные диффузоры и прочие проблемы!
Главная проблема Тапков это компромисс между полосой вниз и размерами ящика...если это вас не беспокоит , то читайте пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках:biggrin:
Andrey_87
23.09.2021, 18:45
Там субъективные тесты,без сколь либо правильно организованных условий
По уму каждый саб должен перед замером приводиться к полке в заявленном диапазоне,после чего стыковаться с топом,с замером фазовой характеристики в точке раздела
И только потом сравниватьВы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.
soundrental
23.09.2021, 19:06
Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.
А кто там в тесте грамотно стыковал сабы?
Там был хоть один приборный замер фазовой характеристики сабов и топов,с которыми они стыковались?
Банально попереключали ящики,послушали разный материал,и все
Думаю для Вас не секрет,что фи-саб и фи-топ тоже нужно правильно сводить между собой
И это не делается наугад
Как минимум типом и крутизной фильтров достигается более-менее одинаковая форма и наклон фазового графика в точке стыковки
Возможно потребуется задержка на мидбас
Возможно саб будет отставать на несколько периодов
И если все на тесте происходило без приборных замеров с последующим созданием пресета под каждую связку саб-топ,то это все пальцем в небо
Какие то сабы сложились лучше,какие то нет
Объективных результатов такой тест не имеет
И кстати по уму намомент теста одного саба остальные должны находиться вне зоны теста,т.к. диффузор неподключенного ящика является пассивным излучателем,и несколько находящихся рядом с тестируемым сабом ящиков существенно влияют на финальную картинку
И помещение для теста сабов должно быть подготовлено,а не быть обычным залом в дк с кучей стоячих волн и отражений
А победил тапок по каким объективным параметрам?
Спл,полка в заявленном диапазоне,полоса вниз,вес,цена?
Или опять субъективные ощущения от неизвестно как наруленного и возможно стоящего в удачном месте ящика?
Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?
Ведь с линейными массивами как то пошло после эльки,ща даже захудалые третьесортные брэнды имеют в продаже лм
Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?
Потому что это - просто, практично и эффективно.
soundrental
24.09.2021, 07:19
Потому что это - просто, практично и эффективно.
Логично)
Хотя в массовом производстве не критично,какой ящик собирать
Кроит и фрезерует машина,принципиальной разницы нет
Повторюсь-когда Хейл спилил первый v-dosc,и это стало эффективным прорывным продуктом-все производители резко кинулись пилить массивы
Т.е. продукт,который эффективнее и интереснее традиционных решений становится куском пирога,который начинают делить между собой производители
Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад
Почему они тогда использовались?
Мощное усиление стоило дорого,да и не было его,и приходилось использовать такие конструкции,чтобы добиться приемлемого спл на крупных площадках
Проблемы этого оформления просто игнорировались из за невозможности их обойти в этом конструктиве
То же самое было с кластерной акустикой до массивов,невозможно было построить безинтерференционный кластер,инженеры просто вешали ящики с учетом того,что производитель сделал максимум возможного,остальное неустранимо
Та же хрень и с тапками
Проблем от него больше,чем пользы,эффективны в очень узком диапазоне,кривые,для сращивания требуются долгие пляски с бубном,и не факт,что правильно срастутся
При этом сомнительный прирост эффективности,дурная нагрузка на бошку,избыточный в сравнении с фазиком вес
Нафиг в 21 веке при доступности усиления и бошек на любой вкус собирать тапки?
Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков
Хочется ниже полоса-ставьте больший калибр
Неужели цена за пару бошек с усилением и пару листов фанеры настолько критична?
Если да,то стоит задуматься о том,что бизнес нерентабелег,и заняться чем то другим
s.krivorozhsky
24.09.2021, 08:32
Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад
:biggrin::biggrin::biggrin:
Я их никогда не забуду...в 80-х на стадион СКА приезжал Сергей Минаев...мы пацанами подрядились таскать аппаратуру на сцену...рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт:aga:
..рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт:aga:
Их называли бинами?
soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1
24.09.2021, 10:34
Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.
soundrental
24.09.2021, 10:36
soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так и мартин делает еще,и турбосаунд пытался
Но физику обмануть не получается
Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу
Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон
Что в итоге не удовлетворяет главному требованию лабухов-переноска в 1 лицо,и габариты для перевозки на заднем сидении седана))
В упор не понимаю попыток лабухов пилить кастрированные конструкции,и потом мучиться с ними
Фазики для их задач удобнее и универсальнее
Просто нужно их собирать на вменяемых бошках,и в достаточном количестве,а не пытаться задуть Олимпийский парой 20-килограммовых ящиков)
soundrental,
seregan1,
О том и говорю, что задачи у этих гробов специфичные. Опять же, от многих иностранцев слышал про такие сабы фразы типа: "DJ-shit"
s.krivorozhsky
24.09.2021, 11:51
Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.
Диапазон, спад внизу, размеры и вес не беспокоят???
Главная проблема Тапков это компромисс между полосой вниз и размерами ящика...если это вас не беспокоит , то читайте пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках:biggrin:
Без комментариев:pivo::pivo::pivo:
Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу
Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон
:aga::aga::aga::ok::ok::ok:
seregan1
24.09.2021, 12:30
Диапазон, спад внизу, размеры и вес не беспокоят???
Нисколько, особенно когда их, WSX, 16 штук ставил.
s.krivorozhsky
24.09.2021, 12:33
Нисколько, особенно когда их, WSX, 16 штук ставил.
Помню…картинку видел…там стеки были неправильные…потеряли внизу пару дБ…)))
Во первых тапки ломают диффузор из за несимметричной нагрузки и компрессии
Откуда эти постоянные слёзы о судьбе диффузоров в тапках ?
Ставьте приличные бошки и работайте .
у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках .
.Кто ещё считает , что ниже 45 Гц сабы не нужны?
Я считаю , что в формате свадьба/юбилей ( а здесь на форуме в этом формате работает подавляющее большинство ) - ниже 45 опускаться совсем не обязательно а в большинстве точек общепита с их залами и стенами и вовсе даже не стоит .
Как он себя поведет через 5 лет жесткой работы?
И как лайтово при этом он себя чувствует в фи?
Сколько уже на форумах было-полгода поработали,диффузор поломало,катушкастала затирать,и т.п.
Нужен этот геморрой ради прибавки спл,и при этом кастрировании диапазона снизу,спеецифичного окраса,и проблем при сращивании с фи-топами?
У меня не первый год все диффузоры живые . А с дуру всё что угодно сломать можно .
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы .
(Сравнительный тест сабвуферов) там высший бал получил "тапок".
Вот именно . Люди послушали и сделали свой выбор . А потом приходит прокатчик и пытается намекнуть , что все они были тупые а он один самый умный .
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен .
Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата .
Добавлено через 2 минуты
Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков
Прокатчику не понять проблем мобильного звукаря . Вы забываете на каком форуме присутствуете .
soundrental
25.09.2021, 07:42
Откуда эти постоянные слёзы о судьбе диффузоров в тапках ?
Ставьте приличные бошки и работайте .
у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках .
Я считаю , что в формате свадьба/юбилей ( а здесь на форуме в этом формате работает подавляющее большинство ) - ниже 45 опускаться совсем не обязательно а в большинстве точек общепита с их залами и стенами и вовсе даже не стоит .
У меня не первый год все диффузоры живые . А с дуру всё что угодно сломать можно .
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы .
Вот именно . Люди послушали и сделали свой выбор . А потом приходит прокатчик и пытается намекнуть , что все они были тупые а он один самый умный .
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен .
Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата .
Добавлено через 2 минуты
Прокатчику не понять проблем мобильного звукаря . Вы забываете на каком форуме присутствуете .
А то лабухи ставят в тапки топовые бошки...ну-ну
Вон,mikong все пытался занедорого найти вариант топового решения в звуке
На соседнем форуме даж спросил,что за бошки в тапках Дэнли,которые ему вкатили по видео)))
А там такая засада,топовые биси,по 900 долларов за бошку...
А за цену топовой бошки для тапка вполне получится пара бошек для фазика,которые в итоге переиграют тапок
Ниже 45 в нынешнем дэнсовом куча информации,без нее оно звучит кастрировано
Касаемо залов-эквализация в помощь,вполне работает этот способ
По сращиванию-можно и тапки,и рупоры,и фи,но большинство среднестатистических лабухов даже при наличии смаарта не смогут интерпретировать графики,и написать грамотный пресет
Тут можете даже не спорить,лично сталкиваюсь с технической подготовкой лабухов постоянно
Часто даже с фазировкой кабелей на акустику проблема
Аргумент-ток же переменный...
Касаемо многолетней эксплуатации-а Вы попытайтесь работать не лайтово,а достать из тапка весь его потенциал,и в программную мощность
И полосу снизу не режьте по 50Гц,тогда и посмотрим через год-полтора активного использования
Под активным использованием понимаю работу как минимум 3-4дня в неделю по 8 часов с воспроизведением нагруженного материала
Про количество ящиков-для полноценной работы на 100 человек с нынешним дэнсовым материалом что пара тапков,что пара фи-один хрен при одинаковом калибре этого мало для формирования правильной целевой кривой с нужным спл на танцполе
При этом фи будет меньше в габаритах и весе
И ровнее
И полосу будет отгребать ниже при прочих равных
Про тест-я ж написал то,что в тесте было неправильно
Если сравнивать по уму,так,как я выше формулировал,то не факт,что тапок будет выигрышнее
Плюс сабы на абсолютно разных бошках
Если взять одну и ту же взрослую бошку,и спилить на ней тапок и фи не минимального габарита,то выигрыш у тапка будет в пределах 1,5дБ,по полосе вниз тапок проиграет,по весу тоже при одинаковом внешнем размере
Плюс у тапка выше термокомпрессия из за нагрузки на диффузор
Стоят эти 1,5дБ прибавки спл при более узкой полосе всех минусов тапка?
И кстати мелкое я тоже работаю,и понимаю особенность этого формата
Фи намного мобильнее тапков,по весу-можно облегчить путем динамика на неодиме,и фрезеровке панелей ящика
Из 15мм фанеры вполне реально спилить эффективный фи весом в 23-25кг
Тоже ушел от всего гибридно-рупорного на классику ФИ. 15 активный саб весом 26кг в рюкзаке - мне очень нравится)
Skysoull
25.09.2021, 10:27
temkich,
Самопил? Что за башка и модуль, если не секрет?
soundrental
25.09.2021, 11:21
И кстати в тему теста сабов-если про тест,который тут закреплен в разделе,то там вообще необъективно
Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона
При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!!
Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализма
Многие ящики были тупо недогружнны
Возможно если бы к фи приложить требуемую ему мощность,и дать играть ниже,и с нужной для него коррекцией-тапок был бы в очень невыигрышном свете...
И еще момент-ПАНЧ НЕ СОЗДАЕТСЯ САБОМ
Это дело мидбасового звена в топе,которое должно быть правильно сведено с сабом
Саб,играющий до 110Гц-это компромис для мелких топов,80-90 максимум для нормального саба
Могу на спор тапок на 15 передавить парой самопильных фи практически тех же суммарных габаритов,практически того же суммарного веса,и с более дешевыми бошками
И по полосе будет ннже,и ачх ровнее,и стаканить с топами проще
Andrey_87
25.09.2021, 12:27
Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона
При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!!
Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализмаТем не менее все отметили жирный низ ковша, даже на этом пресете.
soundrental, лично мне кажется у рупорных оформление (гибридных как "тапок" в том числе) есть потенциал. К примеру тот факт, что они "раскрываются\складываются" на расстоянии есть огромным плюсом. Представьте как первым рядам сидеть в концертном зале, когда ФИ сабы стоят перед сценой (когда то мне пришлось это испытать, врагу не пожелаю), первый ряд задыхается от давления, а вот дальше начинается комфортное прослушивание.
s.krivorozhsky
25.09.2021, 12:34
Я считаю , что в формате свадьба/юбилей ( а здесь на форуме в этом формате работает подавляющее большинство ) - ниже 45 опускаться совсем не обязательно а в большинстве точек общепита с их залами и стенами и вовсе даже не стоит .
Значит Вы либо не читали, либо не смогли понять пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
К тому же совсем не обязательно в проблемных залах ФИ саб играющий от 30 Гц грузить вниз по полной...а вот тапок который ниже 45 не играет Вам придется грузить...и тут возникает парадокс Вам хочется низа - Вы добавляете НЧ (эквализируете) , пик-фактор сигнала уменьшается, начинает работать лимитер (если он есть) и низа не прибавляется , а наоборот убавляется:biggrin:...если лимитера нет, то в 90% случаев поджаривается катушка динамика (либо разрушается диффузор):aga:
soundrental
25.09.2021, 13:16
Тем не менее все отметили жирный низ ковша, даже на этом пресете.
soundrental, лично мне кажется у рупорных оформление (гибридных как "тапок" в том числе) есть потенциал. К примеру тот факт, что они "раскрываются\складываются" на расстоянии есть огромным плюсом. Представьте как первым рядам сидеть в концертном зале, когда ФИ сабы стоят перед сценой (когда то мне пришлось это испытать, врагу не пожелаю), первый ряд задыхается от давления, а вот дальше начинается комфортное прослушивание.
Ну хз,я ставлю по паре срх728 жаб на сторону в залах,и в первых рядах нормально,и в конце зала
Для сравнения в лоб как то пробовали пару 8003рцф и 1 728 саб,рцф возле них отбивает печень,в конце зала уже не особо
У гибридов кроме чуть большей давки кругом минусы
Нужна полоса вниз-ставим или конские ящики,или кучу мелких,чтобы получить финишную площадь выхлопа для нужной частоты
Кривые в своем диапазоне,сращивать с фи топами без проца никак,требуются могучие и крепкие бошки
Вес больше фазика,если их уравнять по полосе снизу,габариты тоже больше
В чем выигрыш?
Про ковш-это ж не тапок,у него другая фишка
Он опять же конских размеров,фи такого объема на такой же бошке тоже будет неплох внизу и эффективен по спл
Ковши как раз сделаны,чтобы с потерей эффективности хорошо играть нижний край диапазона
Andrey_87
25.09.2021, 13:30
Про ковш-это ж не тапок,у него другая фишкаЯ к тому, что на таком же пресете (для кубо) он все равно играет низко, а "фазикам" что то помешало.
soundrental
25.09.2021, 13:46
Я к тому, что на таком же пресете (для кубо) он все равно играет низко, а "фазикам" что то помешало.
Во первых не тапок играл низко,а ковш (скуп,бэклоудед горн,и т.д.)
Тапок как раз играл панчово,что не совсем имеет отношение к сабовому диапаазону
И ничего,что каждому ящику требуется своя пресетная коррекция?
У эльки сб218 офигенный горбыль на частоте порта,у жабы втх с28 то же самое,и у всех сабов фи та же тенденция
Если обрезать 18 динамик в фазике по 45Гц,и сделать горбыль в районе 70,то это будет крайне неэффективный саб
А если порезать в районе настройки фазика,и сделать там горбыль,то появится и жир,и давление
А то сравниваем сабы с непригодными для них настройками,и удивляемся-почему не играют
Тогда уже давайте попробуйте кубо 12 с обрезником по 30Гц для 18 саба,и горбом на 32 в +7дБ,посмотрим как динамик рассыплется)
А че,наоборот же можно))
Тогда уже давайте попробуйте кубо 12 с обрезником по 30Гц для 18 саба,и горбом на 32 в +7дБ
И LPN-фильтр не забудьте включить, с ним любой саб намного жирнее звучит.
soundrental
25.09.2021, 14:18
И LPN-фильтр не забудьте включить, с ним любой саб намного жирнее звучит.
:biggrin::biggrin::biggrin:
ага))
а потом динамики в сервис пачками)
я прошлый пост написал к тому, что к каждому ящику нужно правильно применять тип и крутизну обрезных фильтров, и параметрическую коррекцию внутри диапазона
иначе сравнение некорректно изначально
равно как и сравнение микрофонов перетыканием их без отруливания чутья как минимум
как попытка слушать пассивные топы с регуляторами в 0 без требуемой ими пресетной коррекции
прошло время, когда производитель стремился сделать ровную ачх ящика акустическим путем
сейчас нет ни одной ровной системы, даже в топ-эшелоне
ко всем им применяется жесткая коррекция в проце
и тестировать их нужно именно с этой коррекцией, и никак иначе
d&b если включить от стороннего уся-тоже не особо впечатлит
и элька с пресетом от электровойса не будет элькой
роман аамо
25.09.2021, 15:00
Для сравнения в лоб как то пробовали пару 8003рцф и 1 728 саб,рцф возле них отбивает печень,в конце зала уже не особо
Интересно почему так?:confused:
soundrental
25.09.2021, 15:12
Интересно почему так?:confused:
Разные динамики,разная геометрия и расположение портов,разный процессинг-много факторов
Сравнение было в зале,где стоял комплект рцф4про,пара сабов на сторону 8003,и трехполоска на паре 12,6 середине и драйвере
Я привозил туда под артиста пару жаб 728 и пару 725 топов,тупо до чека решили включить и сравнить ящики
728 изначально копают ниже,и в проце у меня для них нарулена полка от 30 до 75Гц
Рцф снизу раньше валится,и в диапазоне с горбылем
Вполне допускаю,что внешним процем можно сильно поменять его окрас
s.krivorozhsky
25.09.2021, 15:48
И LPN-фильтр не забудьте включить, с ним любой саб намного жирнее звучит.
LPN-фильтр убивает динамики ИМХО только если неправильно настроен (или отсутствует) лимитер...ну и наличие LPN-фильтра не исключает необходимость настройки сабсоника в соответствии с частотой настройки НЧ звена системы:aga:
И LPN-фильтр не забудьте включить, с ним любой саб намного жирнее звучит.
С LPN саб и не нужен :rolleyes: достаточно топа 12, только желательно Dyn D12 :biggrin:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot