Просмотр полной версии : Нужен совет, сравнение активных топов RCF, JBL, EV
Igor Spinner
08.09.2021, 09:31
Уважаемые форумчане назрел вопрос приобретения новых запасных топов для работы, хотел бы узнать ваше мнение по поводу следующих моделей:
- RCF ART 915-A
- RCF NX 915-A
- JBL PRX815W
- Electro Voice ELX115P
- Electro Voice EKX-15P-EU
Колонки нужны для небольших банкетов (50 человек) для мобильного диджеинга. В приоритете качество звучания, звуковое давление, надежность. Сам пока склоняюсь к JBL PRX815W, в первую очередь из-за веса)) Что скажете?
Igor Spinner,
NX915 наиболее интересный по звуку будет. PRX и ELX - хлам.
soundrental
08.09.2021, 09:52
Igor Spinner,
NX915 наиболее интересный по звуку будет. PRX и ELX - хлам.
Полностью поддержу нх берите)
rreminsky
08.09.2021, 17:26
Те кто рекомендуют RCF NX 915-A их уже слушали ??? ))))))))
Diletant72
08.09.2021, 18:28
Те кто рекомендуют RCF NX 915-A их уже слушали ?
Там нет ничего отличающего их от арт 915 и 715,разница лишь в деревянном корпусе, тот же мелкий драйвер 1.7,и таже 15 с 2.5 катушкой. Сравнивал предыдущую серию с артами 715,никакакой разницы, тот же провал середины, и бешеный подъем от 2500.
Добавлено через 4 минуты
- RCF ART 915-A
- RCF NX 915-A
- JBL PRX815W
- Electro Voice ELX115P
- Electro Voice
Мой совет, RCF 735,по деньгам дешевле NX 915,по начинке и звуку на порядок выше.
Добавлено через 9 минут
Если принципиально девятая серия, то 935,начинка таже что и в 735, но по весу тяжелее, корпус больше весит.
Добавлено через 11 минут
JBL PRX815W
Из JBL srx 815.
Добавлено через 19 минут
По девятой серии, пока сам не щюпал, но скоро появится возможность, сравнить с 715,735,745,и srx 715,по отзывам предварительно не довольны качеством корпуса, и весом.
Добавлено через 20 минут
По девятой серии, пока сам не щюпал, но скоро появится возможность, сравнить с 715,735,745,и srx 715,по отзывам предварительно не довольны качеством корпуса, и весом.
remountier
08.09.2021, 19:03
Diletant72,
с артами 715
Их вообще сложно назвать нормальным звуком, и уж никак нельзя - референсным.
s.krivorozhsky
08.09.2021, 19:26
Уважаемые форумчане назрел вопрос приобретения новых запасных топов для работы, хотел бы узнать ваше мнение по поводу следующих моделей:
- RCF ART 915-A
- RCF NX 915-A
- JBL PRX815W
- Electro Voice ELX115P
- Electro Voice EKX-15P-EU
Колонки нужны для небольших банкетов (50 человек) для мобильного диджеинга. В приоритете качество звучания, звуковое давление, надежность. Сам пока склоняюсь к JBL PRX815W, в первую очередь из-за веса)) Что скажете?
Стесняюсь спросить какие топы основные?
P.S. по цене новых в качестве запасных можно взять пару б\у топов типа Версе...на худой конец ZX5A:aga:
soundrental
09.09.2021, 07:47
Стесняюсь спросить какие топы основные?
P.S. по цене новых в качестве запасных можно взять пару б\у топов типа Версе...на худой конец ZX5A:aga:
Кстати да,а почему выбор только из указанных в списке,и интересно ли железо со вторички?
Бюджет на нх915 не копеечный,позволяет рассмотреть более интересные железки
seregan1
09.09.2021, 12:03
s.krivorozhsky, ага, "запасных", ты ценник Verse и ZX5A даже б/у видел?
Добавлено через 4 минуты
soundrental, он же актив рассматривает. Много там вариантов актива в "лучшем железе"?
soundrental
09.09.2021, 13:22
Добавлено через 4 минуты
soundrental, он же актив рассматривает. Много там вариантов актива в "лучшем железе"?
Жаба срх815п повзрослее и по потрохам,и по ящику
Вообще к пластиковым стал относиться еще хуже,чем раньше
Такое чувство,что все производители с каждой новой реинкарнацией начинают все больше экономить на пластмассе
Раньше хотя бы ногтем не царапалась...
Sasha Stylus
09.09.2021, 14:05
Жаба срх815п повзрослее и по потрохам,и по ящику
Вообще к пластиковым стал относиться еще хуже,чем раньше
Такое чувство,что все производители с каждой новой реинкарнацией начинают все больше экономить на пластмассе
Раньше хотя бы ногтем не царапалась...
Так раньше и ногти были короче.
s.krivorozhsky
09.09.2021, 14:21
Так раньше и ногти были короче.
На ногах...
Добавлено через 1 час 48 минут
s.krivorozhsky, ага, "запасных", ты ценник Verse и ZX5A даже б/у видел?
Добавлено через 4 минуты
soundrental, он же актив рассматривает. Много там вариантов актива в "лучшем железе"?
Из б/у ФБТ , Аудиофокус, Дас аудио, ДБ технолоджи, Ёрквилл, Ямаха и т.д.
rreminsky
09.09.2021, 19:41
Вот не пойму, почему много кто ФБТ расхваливает, мол классная акустика, но только единицы на ней играют, думаю дело не в стоимости, просто звук так себе.
Skysoull
09.09.2021, 19:47
rreminsky,
Серии тоже разные бывают. Archon хороши.
мол классная акустика, но только единицы на ней играют
Не раскрученная. Я слышал сабы этой фирмы - впечатлили. Топы тоже. Но малоизвестна.
s.krivorozhsky
10.09.2021, 05:49
Не раскрученная. Я слышал сабы этой фирмы - впечатлили. Топы тоже. Но малоизвестна.
В пассиве PSR 215 конкурент жабы SRX715:ok:...кроме веса , зато чуйка выше...но для стационара :ok:
sulik0702
10.09.2021, 07:23
FBT ARCHON 115 чей конкурент?
Sasha Stylus
10.09.2021, 07:55
Вот не пойму, почему много кто ФБТ расхваливает, мол классная акустика, но только единицы на ней играют, думаю дело не в стоимости, просто звук так себе.
Они на динамиках b&c. Слышал 10 топы в вип комнате в караоке. Ни какие рцф 10 и рядом не стояли.
Добавлено через 2 минуты
Просто нет сильной рекламной компании и продаваны возможно имеют меньший процент чем с продажи электровойса или рцф. Вот и не орут на каждом шагу о том что фбт хорошие колонки. У нас вообще вроде и дилера нет нормального у фбт.
Sasha Stylus,
ИНВАСК - нормальный дилер. FBT - хорошие колонки.
Sasha Stylus
10.09.2021, 10:20
Sasha Stylus,
ИНВАСК - нормальный дилер. FBT - хорошие колонки.
Дилер нормальный, просто не ведёт агрессивную рекламу бренда, как например рцф. Даже тут на форуме постоянно банер рцф висел, а вот фбт банера я не видел.
Дилер нормальный, просто не ведёт агрессивную рекламу бренда, как например рцф. Даже тут на форуме постоянно банер рцф висел, а вот фбт банера я не видел.
Смысла нет ее вести. Только слив рекламных бюджетов.
Тем более, колонки деревянные и дорогие. А тут всем надо пластик и задешево.
На тему баннера, тут же не Арис его размещал. :)
У меня десять колонок ФБТ работают в прокате более 10 лет. Актив и пассив. Ни один динамик не сгорел. По звуку нет вопросов, а вот по активкам есть, к модулям - чувствительны к заземлению и некачественным БП приборов в системе.
soundrental
10.09.2021, 11:08
Смысла нет ее вести. Только слив рекламных бюджетов.
Тем более, колонки деревянные и дорогие. А тут всем надо пластик и задешево.
На тему баннера, тут же не Арис его размещал. :)
У фбт и в пластике были удачные модели
На самом деле брэнд намного интереснее рцф,просто малораспространенный у нас
В мире куча оборудования,кроме динакорда,рцф,ев,диби техноложис,жбл,и подобных распиаренных,но люди по привычке покупают одно и то же,и другим советуют)
Они на динамиках b&c.
как то просил сфоткать, продавца, начинку fbt promaxx 112a... драйвер b&c не топовый, динамик нет
динамик нет
Что - "динамик нет"? Нет динамика? Или был ответ - нет, не сфоткаю, это секрет фирмы.
fbt promaxx 112a... драйвер b&c не топовый, динамик нет
promaxx - это не топ линейка, иногда ставят свои дины, но и они вполне достойные. Раньше была дешевая пассивная Джули, там Сику драйвера ставили, ну и цена соответственно...
люди по привычке покупают одно и то же,и другим советуют)Но это же естественно. Если фирма особо не заинтересована в своих продажах и продвижении своего товара - это заставляет задуматься. Нет возможности послушать в реале, почитать отзывы и т.д. Реклама - двигатель торговли.
Что - "динамик нет"?
стоит другой производитель)))
Добавлено через 6 минут
promaxx - это не топ линейка, иногда ставят свои дины, но и они вполне достойные
да я и не отрицаю, сам на митусы заглядывал, пассив дак вообще зашел, по звуку схожи с версе инсайдерами
в екб этот бренд не редкий... фотки постил в пионерском лагере муниципальном у детишек на дискотеке, в торговых центрах, на летних площадках
soundrental
10.09.2021, 13:07
Но это же естественно. Если фирма особо не заинтересована в своих продажах и продвижении своего товара - это заставляет задуматься. Нет возможности послушать в реале, почитать отзывы и т.д. Реклама - двигатель торговли.
Это да,но имеет смысл копать глубже,а не брать то,что увсех на виду
Мне например недавно очень вкатил адамсон,хотя тоже не особо распиареный брэнд
Фбт есть у знакомого прокатчика,коаксиальные мониторы,сабы бандпассы на 15,и в пластике куча топов
Пощупал все это,весьма достойно
Рулится,звучит,громкий,и легкий
А то реально все уперлись в связку динакорд-рцф-ев,ну и кто победнее-в диби техноложис
А то реально все уперлись в связку динакорд-рцф-ев,ну и кто победнее-в диби техноложис
у нас как то больше жабы и ямахи)))
sulik0702
10.09.2021, 14:42
У нас больше RCF ART-ы, Ямаха dxr15, 905AS в связке с CMS 1000-3. РЦФ преобладает в разы.
У нас больше всё самопил да самопил отечественный :)
Но жабы еонки в ужасающем количестве на складе тоже имеются!))) Они по пятницам-субботам разлетаются на банкеты только в путь!
s.krivorozhsky
11.09.2021, 07:25
У нас больше всё самопил да самопил отечественный :)
Но жабы еонки в ужасающем количестве на складе тоже имеются!))) Они по пятницам-субботам разлетаются на банкеты только в путь!
:ok:
515ХТ это дежурный комплект на все случаи жизни:ok:
Сталкивался в работе с FBT HiMaxX 60A .
Вполне себе приличная колонка . По любому лучше rcf715 , jbl eon и различного шлака от электровоза включая Zx5 .
garold-1221
11.09.2021, 07:51
FBT HiMaxX 60A
и вес 28 кг. и цена под сотку даже за бугром.
у нас как то, уже и муж. пола на этом поприще не остается, пара динозавров как я))), женские тандемы кругом, и ведущая и диджей, матриархат)), и видео-фото, оформление, и прочее, поэтому
У нас больше всё самопил да самопил отечественный :)
у них пара 10 пластик... вчера картину наблюдал, даже света на свадьбе не было, стоял проектор, экран и все)).... дали тяжелый дым, убого все смотрелось... папа пел песню для молодых, давил в эти 10ки, думал глаза у него из орбит выпадут, а в сторисе веселуха и все путем, как всегда)))...
и вес 28 кг. и цена под сотку даже за бугром.
По мне так для себя лучше один раз что то приличное купить , чем потом забивать себе голову как избавиться от хлама на котором сейчас работаешь , что бы потом купить такой же хлам но только под другим шильдиком .
garold-1221
11.09.2021, 08:22
По мне так для себя лучше один раз что то приличное купить
Согласен. Но вес остаётся)
и вес 28 кг
недавно слушал RCF 4PRO 4001-A 43 кг, небо и земля по сравнению с735 артами, у FBT так же как и и у других брендов все что в пластике будет звучать компромисно, не хуже и не лучше других.... палки FBT, высоченные,модель не знаю, на улице слушал и 4 их же саба, не впечатлило)))
soundrental
11.09.2021, 09:01
Согласен. Но вес остаётся)
У адамсона прикольные ящики в категории point source
У коллеги работают в качестве прострелов 15 сабы и коаксиальные 12 топы
Габариты и вес детские,играют очень взросло для них
Цена естественно не 3 копейки
Но аппарат однозначно очень интересный)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Качается все это 4-канальным лабом с процем в 1 юнит высотой
Мечта лабуха)))...кроме цены конечно
Габариты и вес детские,играют очень взросло для них
Разве такое бывает? Всегда казалось, что только из цельности всех составляющих элементов можно получить достойный звук. Знакомый лабух запихал в игрушечные кабинеты мощные динамики. Ожидаемого мощного звука не получил. Получил только вибрацию и дребезжание стенок колонки. Существуют же расчёты объёмов и литров кабинетов для определённых динамиков.
soundrental
11.09.2021, 09:48
Разве такое бывает? Всегда казалось, что только из цельности всех составляющих элементов можно получить достойный звук. Знакомый лабух запихал в игрушечные кабинеты мощные динамики. Ожидаемого мощного звука не получил. Получил только вибрацию и дребезжание стенок колонки. Существуют же расчёты объёмов и литров кабинетов для определённых динамиков.
Бывает
Ваш коллега видимо не считал толком,да и динамики брал не топовые,а что то не особо дорогое
Плюс нынешние системы при помощи процессинга за счет взрослых компонентов можно искусственно натянуть до нужной полосы,и за счет правильного 2-уровневого лимитирования добиться максимального кпд от компонентов
Динамики неодим у адамсона, свое кастомное
Все хорошо там,поверьте,мне как отбитому прокатчику очень вкатило,что бывает не очень часто
Еще как вариант-работал на паре фбт-шных сабов бандпассов на 15",и по паре модулей массива рцф на 6"(это если актив принципиален)
Тоже вполне убедительно отзвучало на попсовом концерте в 300-местном зале
Мне лично хватило и жира внизу,и спл от аппарата,хотя как выше писал-я отбитый прокатчик
По весу саб в 1 лицо легко носится,неодимовый динамик все таки хорошая штука
И модули по паре в сумке в 1 лицо без проблем
Главный недостаток этих вариантов-цена
Хотя если задуматься-оно себя все равно отобьет,а работать будет более кайфово)
Главный недостаток этих вариантов-цена
"Чем мех лучше, тем он дороже", это еще в фильме 1939 г. сказали, правда никто не верит :aga:
soundrental
11.09.2021, 12:36
"Чем мех лучше, тем он дороже", это еще в фильме 1939 г. сказали, правда никто не верит :aga:
Логично)
Вуйко Иван
12.09.2021, 18:07
Все хвалят ФБТ, но работают на РЦФ.
Как в том анекдоте о девушке, все пробуют, хвалят, но замуж не берут.
ФБТ ровные по звуку, народ хочет, чтобы булы задраны верха, о тогда оно звучит!
Skysoull
12.09.2021, 18:37
ФБТ ровные по звуку
)))))
Sasha Stylus
13.09.2021, 04:27
Все хвалят ФБТ, но работают на РЦФ.
Как в том анекдоте о девушке, все пробуют, хвалят, но замуж не берут.
ФБТ ровные по звуку, народ хочет, чтобы булы задраны верха, о тогда оно звучит!
У народа денег нет на фбт, и народ думает что рцф это модно
s.krivorozhsky
13.09.2021, 06:13
У народа денег нет на фбт
Просто научились считать деньги...ИМХО показатель цена-качество на первичке у FBT не самый оптимальный...
народ думает что рцф это модно
Неужели Динакорд потерял свои позиции?:biggrin:
remountier
13.09.2021, 07:37
Вуйко Иван,
Все хвалят ФБТ, но работают на РЦФ.
Периодически играем в маленький ЛМ ФБТ (4 саба/4 топа).
Роскошный звук.
Но не такой безупречный, как палки ProTone.
vitas-odessa
13.09.2021, 12:58
У народа денег нет на фбт, и народ думает что рцф это модно
Rcf 745 945 в пластике 1600 долларов , фбт дешевле в пластике в дереве та же история
soundrental
13.09.2021, 15:42
Rcf 745 945 в пластике 1600 долларов , фбт дешевле в пластике в дереве та же история
Так обычно берут 715))
Либо кто победнее-оперы)
Либо кто победнее-оперы)
Либо ELX, PRX.
vitas-odessa
13.09.2021, 17:55
Так обычно берут 715))
Либо кто победнее-оперы)
Кстати хотел вас поблагодарить за дельные советы в выборе акустики когда покупал ,именно вы правильно направили в сторону крупного драйвера rcf 745 mk4 мне очень нравятся именно для вокала и играют очень широко, поётся легко , на цифре чуть поправил провальчики подпер сабиками и все очень и очень , ещё раз спасибо
soundrental
13.09.2021, 18:50
Кстати хотел вас поблагодарить за дельные советы в выборе акустики когда покупал ,именно вы правильно направили в сторону крупного драйвера rcf 745 mk4 мне очень нравятся именно для вокала и играют очень широко, поётся легко , на цифре чуть поправил провальчики подпер сабиками и все очень и очень , ещё раз спасибо
Не всем нравится детализация и излишняя микродинамика у крупных драйверов
На них вылезают косяки фонограмм и звукоизвлечения
С мелкими драйверами можно спрятаться за мылом в точке раздела,у крупных делится ниже,и все косяки как на ладони
Но тут скорее уже вопросы к профессионализму исполнителя)
А чем собственно отличается 7 серия артов от 9й?
Неужели только корпусом?
Начинка,как я смотрю,аналогичная?
soundrental
13.09.2021, 20:51
А чем собственно отличается 7 серия артов от 9й?
Неужели только корпусом?
Начинка,как я смотрю,аналогичная?
Процессинг немного изменили,пластик корпуса стал совсем хреновый
Как бы не имеет особого смысла,банальный редизайн,и удешевление себестоимости,судя по качеству корпусов
Когда уже люди поймут,что не бывает чудес,у буржуев ВЕСЬ пластик позиционируется как бюджетное оборудование
Естественно на фоне дышащих в затылок конкурентов каждый производитель вынужден снижать себестоимость
Снижает за счет качества материалов и компонентов
Каждая новая серия-как правило банальный редизайн коробки,небольшое допиливание процессинга,и часто установка более дешевых компонентов,которые процессингом доруливаются до требуемого итога
D.J.Koks
13.09.2021, 21:21
У фбт и в пластике были удачные модели
На самом деле брэнд намного интереснее рцф,просто малораспространенный у нас
Ну те кто в теме, всегда предпочтут FBT, аналогам от RCF...
Всегда мне больше нравились дины и драйвера B&C, нежели RCF.
В Москве довольно много попадается FBT разных серий и у мелко-средних прокатунов, и у музыкантов...
Сам не один десяток раз на них работал и на пластике и на дереве.
Мне нравится. Конечно, Версе покруче будут, но и ценник разный.
Все хвалят ФБТ, но работают на РЦФ.
Как в том анекдоте о девушке, все пробуют, хвалят, но замуж не берут.
ФБТ ровные по звуку, народ хочет, чтобы булы задраны верха, о тогда оно звучит!
Всегда, когда у прокатчиков есть на выбор РСФ и ФБТ, я заказываю на точку ФБТ...
Особенно раздражают драйвера РЦФ... Ну как правило очень резкие.
Драйвера B&C звучат как-то музыкальнее, без рака уха...
Процессинг немного изменили,пластик корпуса стал совсем хреновый
Как бы не имеет особого смысла,банальный редизайн,и удешевление себестоимости,судя по качеству корпусов
Когда уже люди поймут,что не бывает чудес,у буржуев ВЕСЬ пластик позиционируется как бюджетное оборудование
Естественно на фоне дышащих в затылок конкурентов каждый производитель вынужден снижать себестоимость
Снижает за счет качества материалов и компонентов
Каждая новая серия-как правило банальный редизайн коробки,небольшое допиливание процессинга,и часто установка более дешевых компонентов,которые процессингом доруливаются до требуемого итога
Но вот как бы дело в том,что 9 серия стоит дороже.
Вот я и задумался,есть ли смысл переплачивать?Ведь по сути дела изменили только дизайн...
D.J.Koks
13.09.2021, 21:36
Так обычно берут 715))
3 дня назад играли для друзей в Казани, взяли в прокат рцф 715 и пультик олень хит ZED14FX, ну в принципе было неплохо, но ревера на алене - никакие...
Для обычной, непритязательной банкетной работы, 715, вполне годятся.
Вот снято на телефон, далековато от колонок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не всем нравится детализация и излишняя микродинамика у крупных драйверов
На них вылезают косяки фонограмм и звукоизвлечения
С мелкими драйверами можно спрятаться за мылом в точке раздела,у крупных делится ниже,и все косяки как на ладони
Но тут скорее уже вопросы к профессионализму исполнителя)
На мой взгляд, дело в другом... и работать с замыленным звуком только тяжелее
Взрослый аппарат наоборот раскрываться помогает, тем более динамика, - аппарат как бы более чувствителен к исполнителю
Просто для работы без саба, громкий и перекрикивающий вч не нужен) он требует саб)
Во всяком случае у меня так было, вч сразу услышал что взрослее, но с верхней серединой боролся, потому что низ не слышно тогда)
Ну и переплачивать многие не хотят за дорогой вч.
Но это пока не привыкнут и не услышат, что и закидывает крупный драйвер дальше.
Плохо, когда играешь или поёшь, а аппарат не передаёт нюансы, дубовый ватный звук.
Ну и если сухо звучит, не хватает тепла, тела - середины низкой, петь напряжно
И на любом аппарате, каждый будет стремиться нарулить свой привычный звук, баланс частот, и громкости инструмента, голоса... привычка рулит) свои уши ближе)
5 и пультик олень хит ZED14FX, ну в принципе было неплохо, но ревера на алене - никакие
Так кому нужен "нормальный" ревер на зеде, тот плагинами пользуется, благо маршрутизация даже на десятке позволяет.
Для обычной, непритязательной банкетной работы, 715, вполне годятся.
Смотря до какой "громкости" - как то в этом году столкнулись в зальчике (40-50 челов смело с местом под гопанки), сабы установлены по уму (под подиумом сцены - какие установлены, не заглядывал, аппарат заведения) и пара 715 на подвесе. Пока топы работают "вполсилы", то нормалёк, как придавишь, то от верхней середины и выше сверло в уши (сабы отрабатывали достойно) и на пульт сильно не погрешишь, т.к. Берин продюсер.
D.J.Koks
13.09.2021, 22:26
Пока топы работают "вполсилы", то нормалёк, как придавишь, то от верхней середины и выше сверло в уши
Ага, поэтому и не люблю rcf... Саксофонистам и вокалистам тенорам, они противопоказаны... ( Я про самые ходовые бюджетные серии, возможно дорогие рцф в дереве, вполне достойные, но как то не доводилось на них работать...)
Добавлено через 3 минуты
Так кому нужен "нормальный" ревер на зеде, тот плагинами пользуется, благо маршрутизация даже на десятке позволяет.
пульт прокатный был, какие нафиг плагины?
Что было зашито, на том и отработали.
Больмень был ревер в правой колонке верхний, вроде плата с предикеем.
Тем более у нас в работе аленями не пользуемся, последний был алень визард 16.2 3 серии лет 7 назад...Пульт клёвый по звуку, но встроенный дигитечь тоже был никакой, несмотря на 2 аукса эффектов, невозможно было выствить ревер с дилеем, поэтому юзали внешний тисюк м про.
soundrental
14.09.2021, 04:34
На мой взгляд, дело в другом... и работать с замыленным звуком только тяжелее
Взрослый аппарат наоборот раскрываться помогает, тем более динамика, - аппарат как бы более чувствителен к исполнителю
Просто для работы без саба, громкий и перекрикивающий вч не нужен) он требует саб)
Во всяком случае у меня так было, вч сразу услышал что взрослее, но с верхней серединой боролся, потому что низ не слышно тогда)
Ну и переплачивать многие не хотят за дорогой вч.
Но это пока не привыкнут и не услышат, что и закидывает крупный драйвер дальше.
Плохо, когда играешь или поёшь, а аппарат не передаёт нюансы, дубовый ватный звук.
Ну и если сухо звучит, не хватает тепла, тела - середины низкой, петь напряжно
И на любом аппарате, каждый будет стремиться нарулить свой привычный звук, баланс частот, и громкости инструмента, голоса... привычка рулит) свои уши ближе)
Отчасти соглашусь
Но не во всем
Если исполнитель адекватный,то как правило чем детальнее аппарат,тем комфортнее он себя ощущает
У многих исполнителей начинается ломка,когда на приличном железе они начинают слышать косяки звукоизвлечения
Из недавнего-работал сборную солянку на банкете,большинство артистов ок,один исполнитель начал истерично требовать ревер в мониторы и в зал в той же пропорции)
Накрутил ему до привычного состояния,сумму специально прописал,дал после ему послушать
Мыло мыльное,в лучших традициях кабаков 90-х,а ему привычно,и нравится
На вопрос о том,что нынешнее муз. творчество с такими хвостами звучит противоестественно,и как бы нужно соответствовать задаче-устроил истерику
Потом правда признался,что размыливает себя,потому что слышит лажу,а других путей скрыть лажу не видит
Та же проблема и с взрослыми сериями акустики
Чем больше деталей аппарат дает услышать,тем более "голым"чувствует себя исполнитель
Причем если профессионал наоборот рад такой возможности контролить детали,то не совсем профессионал обычно огорчается
По поводу перекрикивающего динамик драйвера-ну так коррекцию никто не запрещает применять
Мало того-для разной дистанции это будет разная коррекция
У меня например получается заставить звучать интеллигентно 3-4"драйверы в мелких помещениях,и их же заставить играть красиво,и при этом достаточно далеко на улице,либо в тысячнике
Про работу без сабов на топах с крупными драйверами-можно,только правильно их скорректировать,и понимать возможности аппарата с такой коррекцией
Не пытаться дуть дискотню на 150 человек,и все будет ок))
Плохо, когда играешь или поёшь, а аппарат не передаёт нюансы, дубовый ватный звук.
Ну и если сухо звучит, не хватает тепла, тела - середины низкой, петь напряжно
Мы же порой поём под ужасные минуса-задавки или крутим дискотеку под железобетонно сцементированные и жутко скомпрессированные в плотный кирпич треки. О каком качестве, прозрачности, ясности фонограммы, детальности голосов или звуков тут можно говорить? Тут даже любой фирменный аппарат не сможет переварить эту звуковую кашу. Хоть зарулись процессором и цифровым микшером. Если исходник дрянь - на выходе будет такое же г... Из собственных штанов не выпрыгнешь и выше носа не подпрыгнешь.
Вот когда я работал на саксе под минидиск под записанные на Корге минуса (порой с ленточным ревером-дилеем Roland-501) - вот там качество было на порядок выше даже на среднем аппаратце. Чёткий звук. И это даже чувствовал полуглухой обыватель в зале.
Мы же порой поём под ужасные минуса-задавки или крутим дискотеку под
Ну так выкинуть из библиотеки те фонограммы, публике тоже нужно уметь отказать (просто не может человек петь усё, одни темы у него получаются лучше, другие хуже, человеческий голос тот же инструмент, не всякая партия звучит в жилу), а использовать некачественные треки под денсинг на "полную" громкость, то моветон.
incredible, очередное сравнение без замеров показывает лишь то, что и так давно известно - разные колонки "из коробки" настроены по-разному. Про потенциал колонок ничего понять в таком сравнении нельзя.
Характер звучания можно понять при таком сравнении.
Нельзя, при разных АЧХ на слух мы обращаем внимание в первую очередь на эту разницу.
s.krivorozhsky
14.09.2021, 14:53
Работал на HD 10. Ее характер звука данное видео сравнение передает как оно есть.
Слышно что звучит лучше представленных конкурентов.
Можете расшифровать этот параметр?
Добавлено через 5 минут
Нельзя, при разных АЧХ на слух мы обращаем внимание в первую очередь на эту разницу.
Во первых ИМХО уравнять АЧХ не всегда возможно(а точнее никогда не возможно)...неравномерность будет всегда разная:aga:
Во вторых слушая музыку (не чистый синус) сильно слышна разница в импульсных характеристиках гармониках и искажениях...:pivo::pivo::pivo:
слушая музыку (не чистый синус) сильно слышна разница в импульсных характеристиках гармониках и искажениях
Да, уравняв АЧХ уже можно спокойно сравнивать искажения и прочее.
Diletant72
14.09.2021, 16:35
Rcf 745 945 в пластике 1600 долларов , фбт дешевле в пластике в дереве та же история
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])http s://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/09/f9869e3ebef699099f8dcc07854cc24d.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Не все FBT хороши, в первых двух и не пахнет B&C, китайские драйвера 1.4,и китайские бюджетные нч, по звуку хуже RCF 715,выкладывал в тем 715 батл этих топов, слили 715 по полной.
Добавлено через 6 минут
FBT HiMax отличные топы, но цена 170тр за топ, RCF 735mk4 85 тр, под заказ 75тр,в России, вот вам и ответ, почему, 735 на уровне HiMaxx по звуку.
Добавлено через 15 минут
RCF даёт сымые демократичные цены, на топы с крупными драйверами, да и 715 в не конкуренции, девятая серия думаю подгадит, сборкой в Китае, и ужасным качеством пластика, через годик, седьмая серия мк2, и мк4, бу будут дороже девятой серии.
Мы же порой поём под ужасные минуса-задавки или крутим дискотеку под железобетонно сцементированные и жутко скомпрессированные в плотный кирпич треки. О каком качестве, прозрачности, ясности фонограммы, детальности голосов или звуков тут можно говорить? Тут даже любой фирменный аппарат не сможет переварить эту звуковую кашу. Хоть зарулись процессором и цифровым микшером. Если исходник дрянь - на выходе будет такое же г... Из собственных штанов не выпрыгнешь и выше носа не подпрыгнешь.
Вот когда я работал на саксе под минидиск под записанные на Корге минуса (порой с ленточным ревером-дилеем Roland-501) - вот там качество было на порядок выше даже на среднем аппаратце. Чёткий звук. И это даже чувствовал полуглухой обыватель в зале.
Тоже помню, когда играли с Roland TR-505, Yamaha 21, потом 11, творческий процесс был :rolleyes:
И даже перейдя на Ensoniq SD1 + TS10, уже кайф пропал чутка
Всё же Yamaha 21 и 11 были более широки по частотному диапазону, чем сэмплы, и ухо не слышало предел, несовершенство звуков синтезаторов. С клавишами работали в 32-е самопалы, в ПМ 01, потом Mackie VLZ 1604, и интереснее звучало, пока играли в четыре руки, а не начали забивать в секвенсор Ensoniq все партии.
Sasha Stylus
14.09.2021, 18:36
Тоже помню, когда играли с Roland TR-505, Yamaha 21, потом 11, творческий процесс был :rolleyes:
И даже перейдя на Ensoniq SD1 + TS10, уже кайф пропал чутка
Всё же Yamaha 21 и 11 были более широки по частотному диапазону, чем сэмплы, и ухо не слышало предел, несовершенство звуков синтезаторов. С клавишами работали в 32-е самопалы, в ПМ 01, потом Mackie VLZ 1604, и интереснее звучало, пока играли в четыре руки, а не начали забивать в секвенсор Ensoniq все партии.
По логике вещей каверы должны звучать лучше чем записи с ноута, но не всегда это так. Плюс многие музыканты и даже звукачи, не понимают как должны звучать качественные записи. Для одних лишь бы в ноту попасть, а другие впринципе не слышали как должно быть. А на выходе имеем, то что имеем.
По логике вещей каверы должны звучать лучше чем записи с ноута, но не всегда это так.
Когда каверы перестают быть каверами) - коверкать материал, то и звучат интересней фанеры :aga:
если ребята играют все партии точно, и сыграны вместе :ok: даже по басовым партиям сразу видна работа, интересно слушать такой коллектив.
Я полюбил лабутены :vah: как это пела Регина :oj: это даже не вульгарно, вкусно
у этой группы услышал басовую партию I Will Survive :ok:
По логике вещей каверы должны звучать лучше чем записи с ноута, но не всегда это так. Плюс многие музыканты и даже звукачи, не понимают как должны звучать качественные записи. Для одних лишь бы в ноту попасть, а другие впринципе не слышали как должно быть. А на выходе имеем, то что имеем.
Многие каверщики халтурят и играют наполовину под плюс. Живьё смешивается с прописанным минусом, в итоге получается акустически неудобоваримая каша. Иногда и мимо нот давят.
seregan1
14.09.2021, 19:15
5ksSpRu2eFw
Что за дебильная привычка - судить о звучании акустики по видео??? В тысячный раз повторять: в записи вы слушаете что угодно - микрофон, записывающий тракт , тракт вашего домашнего прослушивания ( домашние АС или наушники), телефон или планшет - НО ТОЛЬКО НЕ ТО, ЧТО МОЖНО УСЛЫШАТЬ ВЖИВУЮ при сравнении комплектов. С такими "ценителями" и говорить не о чем.
Многие каверщики халтурят и играют наполовину под плюс. Живьё смешивается с прописанным минусом, в итоге получается акустически неудобоваримая каша. Иногда и мимо нот давят.
в 1984 играли на рыжей vermona, рыжих amati, и диамантах... микрофонил в Tesla
До сих пор не понимаю, как тогда клавишник снимал в 0 звуки фирменных клавиш :vah:
записывали себя на кассетник... один раз сам смешал) думал оригинал играет из магнитофона :vah: но всё снимали в 0
В какие колонки играли, даже не заморачивались, всегда всё звучало :ok: хек его знает как это было возможно)
Sasha Stylus
14.09.2021, 20:06
в 1984 играли на рыжей vermona, рыжих amati, и диамантах... микрофонил в Tesla
До сих пор не понимаю, как тогда клавишник снимал в 0 звуки фирменных клавиш :vah:
записывали себя на кассетник... один раз сам смешал) думал оригинал играет из магнитофона :vah: но всё снимали в 0
В какие колонки играли, даже не заморачивались, всегда всё звучало :ok: хек его знает как это было возможно)
Есть аранжировки и стили, которые сходу звучат хорошо в живом исполнении. А есть то что звучит за счёт автоматизации уровней, эквализации, компрессоров и эффектов и в живую такая музыка 1 в 1 звучать впринципе не может. Только если делать переаранжировку или ремикс в живом исполнении
в 1984 играли на рыжей vermona, рыжих amati, и диамантах... микрофонил в Tesla
...всегда всё звучало :ok: хек его знает как это было возможно)Если быть честным до конца - зачастую звучало ужасно. И даже тогда мы это понимали. Постоянно боролись со звуком.
Если быть честным до конца - зачастую звучало ужасно. И даже тогда мы это понимали. Постоянно боролись со звуком.
Может не притязательны были
песни были попроще
Но не помню, чтобы я был недоволен результатом
один раз в ресторане заказали 13 раз миллион алых роз, и 7 раз феличиту... и мне не было противно повторять, не из-за денег) общая картинка складывалась всегда органично... мы играли между собой как-то)
Карнавал, динамик, аракс...
seregan1
15.09.2021, 03:42
incredible, так фраза, сказанная мальчиком, к вам относится. Но вам это трудно осознать. Слушайте и дальше "различия в звучании" аппаратов по видео.
s.krivorozhsky
15.09.2021, 05:55
Да, уравняв АЧХ уже можно спокойно сравнивать
Как АЧХ уравнивать?...акустически уровнять АЧХ будет означать изменение её электрически...т.е. для каждой колонки создать пресет?...я писал выше, что идеально уравнять не получится по объективным причинам...но даже если мы добьёмся условно одинаковой АЧХ то получится , что на колонки будет прилетать электрически РАЗНЫЕ сигналы и дальнейшее сравнение не будет корректным , а значит объективным...
Поэтому ИМХО считаю что для сравнения нужен некий референсный сигнал
(трек) и сначала уравнивание по SPL в пределах RMS мощности...далее сравниваем АЧХ , импульсные отклики , искажения...затем наваливаем до программной снова сравниваем все показатели (смотрим динамику их изменения) ну и в итоге до пика...
Добавлено через 2 минуты
Слушайте и дальше "различия в звучании" аппаратов по видео.
По видео можно только смотреть:biggrin:
seregan1
15.09.2021, 06:29
Цитата:
Сообщение от seregan1
Слушайте и дальше "различия в звучании" аппаратов по видео.
s.krivorozhsky: По видео можно только смотреть
Ну хоть в чём-то наши мнения сходятся...
s.krivorozhsky
15.09.2021, 06:33
Ну хоть в чём-то наши мнения сходятся...
Стараюсь всегда быть объективным:pivo:
remountier
15.09.2021, 06:44
Sasha Stylus,
По логике вещей каверы должны звучать лучше чем записи с ноута
Саня, что за бред ты сейчас написал? Ты ж практикующий ЗР...
Как АЧХ уравнивать?...акустически уровнять АЧХ будет означать изменение её электрически...т.е. для каждой колонки создать пресет?...я писал выше, что идеально уравнять не получится по объективным причинам...но даже если мы добьёмся условно одинаковой АЧХ то получится , что на колонки будет прилетать электрически РАЗНЫЕ сигналы и дальнейшее сравнение не будет корректным , а значит объективным...
Уравнивать на оси, идеальность зависит от разрешения эквалайзера. Разный электрический сигнал - ничего страшного, форма хедрума от этого не изменится. Нам важно что могут выдать разные колонки с нашей целевой кривой.
s.krivorozhsky
15.09.2021, 08:30
Уравнивать на оси...
Не вызывает возражений:aga:кстати внеосевые тоже интересный показатель...
идеальность зависит от разрешения эквалайзера.
Сколько полос надо для идеальности?...
Разный электрический сигнал - ничего страшного, форма хедрума от этого не изменится.
Огибающая будет разная...этого достаточно, чтобы получился разный акустический отклик...
Нам важно что могут выдать разные колонки с нашей целевой кривой.
Если электрический сигнал разный это не корректно...допустим, чтобы разогнаться до 100 км/час одному авто нужно 5 секунд и 100 гр бензина, другому 10 секунд и 50 гр бензина...при этом результат =100 км/час...:pivo:
е все FBT хороши, в первых двух и не пахнет B&C, китайские драйвера 1.4,и китайские бюджетные нч, по звуку хуже RCF 715,выкладывал в тем 715 батл этих топов, слили 715 по полной.
Добавлено через 6 минут
FBT HiMax отличные топы, но цена 170тр за топ, RCF 735mk4 85 тр, под заказ 75тр,в России, вот вам и ответ, почему, 735 на уровне HiMaxx по звуку.
Добавлено через 15 минут
RCF даёт сымые демократичные цены, на топы с крупными драйверами, да и 715 в не конкуренции, девятая серия думаю подгадит, сборкой в Китае, и ужасным качеством пластика, через годик, седьмая серия мк2, и мк4, бу будут дороже девятой серии.
Ты реально считаешь, что серия ART у RCF полностью Made in Italy? :)
seregan1
15.09.2021, 09:32
Ты реально считаешь, что серия ART у RCF полностью Made in Italy? :)
Ну на них же написано: "made in Italy".:biggrin:
seregan1
15.09.2021, 10:37
По видео-аудио записи так же могу сделать определённые выводы о характере звука.
Да кто ж вам запретит??? Делайте на здоровье! И вспоминайте слова мальчика из вашего ролика. Только не советую свои выводы, сделанные на основании видеозаписей оглашать в кругу системных инженеров или звукорежиссёров, опозоритесь.
seregan1
15.09.2021, 12:06
incredible, забавный вы, право...
Сколько полос надо для идеальности?
Одного FIR фильтра достаточно.
Sasha Stylus
15.09.2021, 14:22
Sasha Stylus,
Саня, что за бред ты сейчас написал? Ты ж практикующий ЗР...
Кавер вживую звучит лучше записи, но не на всех стилях. Просто иногда кавера начинают пытаться играть музыку в аранжировках не предназначенных для каверов.
Сейчас речь чисто о звуке а не о уровне музыкантов.
Кавер вживую звучит лучше записи
Имхо, спорное утверждение)
Sasha Stylus
15.09.2021, 17:45
Имхо, спорное утверждение)
Хотя бы потому что динамику так не зажимают как на записи и под конкретный зал и аппарат отрулиться можно.
soundrental
15.09.2021, 17:50
Имхо, спорное утверждение)
Смотря какой кавер,смотря на каком железе и инструментах,смотря в каком помещении,от репертуара и аранжировок многое зависит
Ну и важно,кто это все рулит
Пафосные кавера,катающиеся со взрослым оборудованием-как правило и звучат взросло,там и инструменты приличные,и музыканты из профессионалов
А пионеры с парой топов и мелким недопультом и звучат по пионерски))
Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.
По видео можно только смотреть
Сергей, там на видео, если я правильно понимаю, наглядно все частоты с генерированы, я не спец конечно, но что программа показывает, то и на слух было даже на видео слышно, что у 935 нижняя середина больше задрана, да и как то ровнее они по всему остальному спектру, нет такого провала между драйвером и динамиком, как у 735х... 735А первой серии, даже вроде от 40гц отыграла, 735 мк4 от 56гц, 935 в том же районе, по вч 935 повыше играет... вроде незначительно дб у нее побольше, ну кто из грамотных внимательно посмотрит замеры, поправит))))... по начинке вроде динамики другие в 935х... ну неплохо бы если RCFщики смогли довести до ума правильную середину у колонок ... мое (имхо):biggrin:
Sasha Stylus
15.09.2021, 18:05
Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.
По этому на студиях бьются над переносимостью микса, что б у большинства звучало. И не всегда это хорошо звучит на большом звуке и на большом давлении.
s.krivorozhsky
15.09.2021, 18:17
Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.
Вы о лимитировании?
При этом в пике на динамик прилетает 4 RMS (если работать под клипп)...проблема в том, что в таком раскладе , при пик факторе сигнала выше 6 дБ до RMS мощности динамик не дотянется, а значит будет потеря SPLcont...с другой стороны взяв более мощный усилитель и залимитировав его по фен-шую на Prms и Ppeak=4Prms мы трамбуем сигнал до пик-фактора 6 дБ , но при этом динамик отдаёт максимальные SPLcont и SPLpeak...вот такой вот парадокс инженерной мысли:biggrin:
Выбор в большинстве случаев невелик либо узкий ДД и большой SPLcont, либо широкий ДД и недокач по RMS...либо нужны динамики с большим разбегом RMS-Peak...
Для незажатого материала нужен аппарат с бОльшим пиковым давлением. На недокач по RMS можно не обращать внимания, нет задачи обязательно его исчерпать.
там на видео
я вот про это видео, с замерами)))
cTPW_MQTvUI
s.krivorozhsky
15.09.2021, 18:41
Для незажатого материала нужен аппарат с бОльшим пиковым давлением. На недокач по RMS можно не обращать внимания, нет задачи обязательно его исчерпать.
А разве аппарат с мЕньшим пиковым давлением сжимает ДД ?...качайте динамик 500 Ватт RMS усилителем 1000 ватт без "клиппирования" и лимитирования и будет вам щастье:biggrin:
Чтобы получить ту же громкость (RMS давление).
Условно, чтобы получить 100 дБ RMS в центре зала на сигнале с ДД 10 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 110 дБ в центре зала, а чтобы получить те же 100 дБ RMS на сигнале с ДД 20 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 120 дБ.
s.krivorozhsky
15.09.2021, 18:53
Чтобы получить ту же громкость (RMS давление).
Условно, чтобы получить 100 дБ RMS в центре зала на сигнале с ДД 10 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 110 дБ в центре зала, а чтобы получить те же 100 дБ RMS на сигнале с ДД 20 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 120 дБ.
Это не вызывает сомнений...но если мы ведём речь о ДД в обоих случаях он будет полный только с разным давлением...
Вы же сформулировали мысль о том что не у всех есть аппарат для воспроизведения "незажатых" фонограмм...но при этом не сказали ни слова об SPL...
Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.
Имелось в виду с той же громкостью. Иначе более динамичные записи звучат тише и тут же проигрывают более зажатым. “Война громкостей” так и случилась.
s.krivorozhsky
15.09.2021, 19:18
Имелось в виду с той же громкостью. Иначе более динамичные записи звучат тише и тут же проигрывают более зажатым. “Война громкостей” так и случилась.
По злой иронии как раз компрессия предполагает более комфортное прослушивание музыки...если не ослаблять транзиенты и не подтягивать "провалы" то слух быстро утомляется и появляется раздражительность у слушателя...вот такой вот парадокс...:pivo:
По злой иронии как раз компрессия предполагает более комфортное прослушивание музыки...если не ослаблять транзиенты и не подтягивать "провалы" то слух быстро утомляется и появляется раздражительность у слушателя...вот такой вот парадокс...:pivo:
Не могу согласиться, как раз зажатый материал быстро утомляет, а динамичный воспринимается комфортно.
soundrental
15.09.2021, 19:41
По злой иронии как раз компрессия предполагает более комфортное прослушивание музыки...если не ослаблять транзиенты и не подтягивать "провалы" то слух быстро утомляется и появляется раздражительность у слушателя...вот такой вот парадокс...:pivo:
Компрессия источников,а не нещадное трамбование микса максимайзерами
Утрамбованный в кирпич микс на взрослом аппарате с концертной громкостью утомит очень быстро
А на мелких мыльницах наоборот будет звучать выигрышнее динамичного
Сколько катался с артистами-минуса у них как раз с достаточной динамикой,в отличии от их же продакшен-информации для слушателей
Там как правило традиционно сплющенный в кирпич плюс)
s.krivorozhsky
16.09.2021, 09:50
Не могу согласиться, как раз зажатый материал быстро утомляет, а динамичный воспринимается комфортно.
Видимо у Вас и тех кто лайкнул пост физиология отличная от нормы...ибо научно доказано , что раздражение вызывает не только уровень SPL , но и (в большей степени) неравномерность звукового давления...и чем выше дельта, тем сильнее отрицательное воздействие на слуховой аппарат:biggrin:
Компрессия источников,а не нещадное трамбование микса максимайзерами
Верно подмечено по деталям, но по сути в обоих случаях трамбуется ДД...
Утрамбованный в кирпич микс на взрослом аппарате с концертной громкостью утомит очень быстро
Если среднеквадратический SPL будет одинаковый , то вряд-ли низкий ДД утомит быстрее...
Сколько катался с артистами-минуса у них как раз с достаточной динамикой,в отличии от их же продакшен-информации для слушателей
Там как правило традиционно сплющенный в кирпич плюс)
Могу сказать за DJ известных лейблов...референсные треки как правило мастерятся с ДД 6-7 дБ...а вот , что с ними происходит дальше это большой вопрос...например некоторые стриминговые платформы делают ДД=6дБ:biggrin:
Недавно слушал трек Galibri & Mavik "Федерико Феллини"...по ощущениям там много меньше 6 дБ...)))
soundrental
16.09.2021, 10:25
Верно подмечено по деталям, но по сути в обоих случаях трамбуется ДД...
Если среднеквадратический SPL будет одинаковый , то вряд-ли низкий ДД утомит быстрее...
Могу сказать за DJ известных лейблов...референсные треки как правило мастерятся с ДД 6-7 дБ...а вот , что с ними происходит дальше это большой вопрос...например некоторые стриминговые платформы делают ДД=6дБ:biggrin:
Недавно слушал трек Galibri & Mavik "Федерико Феллини"...по ощущениям там много меньше 6 дБ...)))
Компрессия источников при сведении-это объективная необходимость,иногда торможение излишней активности исполнителя,иногда художественный замысел,не суть важно
Это часть создания микса,с этим никто и не спорит
А вот финишное трамбование микса до тех же 6дБ динамического диапазона-это уже абсолютно нехудожественная техническая задача,чтобы любое мультимедиа устройство могло более-менее терпимо воспроизвести этот трек без потери субъективной громкости,не упираясь при воспроизведении низа
Если это все включать на взрослых аппаратах с концертным спл,то реально доставляет дискомфорт,а на аппаратах с достаточным разрешением бывает заметен мусор от работы максимайзера
Именно поэтому артисты,катающиеся с минусами обычно возят с собой не утрамбованные в кирпич фонограммы
Даже концертные плюсы у них пожаты меньше тех же,предназначенных для продакшена
Наверное все таки потому,что трамбуются под разные условия воспроизведения
Про среднеквадратический спл-да,если будет одинаковый,то все будет вменяемо
Но менее жатый микс интереснее звучит,если конечно аппарат позволяет,в банкетной работе вряд ли кто то будет стави ь двойное количество аппарата,чтобы при том же финишном среднеквадратичном спл получить прибавку в пиковом)
Один фиг работают парой 715 рцф на 150 человек,там уже не до нюансов динамики))
s.krivorozhsky
16.09.2021, 10:31
Компрессия источников при сведении-это объективная необходимость,иногда торможение излишней активности исполнителя,иногда художественный замысел,не суть важно
Это часть создания микса,с этим никто и не спорит
А вот финишное трамбование микса до тех же 6дБ динамического диапазона-это уже абсолютно нехудожественная техническая задача,чтобы любое мультимедиа устройство могло более-менее терпимо воспроизвести этот трек без потери субъективной громкости,не упираясь при воспроизведении низа
Если это все включать на взрослых аппаратах с концертным спл,то реально доставляет дискомфорт,а на аппаратах с достаточным разрешением бывает заметен мусор от работы максимайзера
Именно поэтому артисты,катающиеся с минусами обычно возят с собой не утрамбованные в кирпич фонограммы
Даже концертные плюсы у них пожаты меньше тех же,предназначенных для продакшена
Наверное все таки потому,что трамбуются под разные условия воспроизведения
:ok:Согласен со всеми пунктами, кроме дискомфорта...грамотно утрамбованный микс ИМХО утомляет слух меньше , чем высокий ДД , а вот аппарат грузит (утомляет:biggrin:) больше...:pivo:
Systemfailed
19.09.2021, 10:44
s.krivorozhsky, я бы еще добавил - утомляют резкие всплески по ДД, которые часто встречаются разве что в симфонической музыке. А условные Dire Straits непожатыми на приличной акустике звучат гораздо лучше, по ощущениям ближе к винилу, что ли.
Самая свободная и разнузданная динамика - в театре. Актёры часто от полушёпота резко переходят на истошный крик. Порой, сидишь в кресле, смотришь какой-нибудь спектаклишко, задремлешь невзначай по ходу скучной пьески и вдруг резко вздрагиваешь и просыпаешься от рёва персонажа, который секунду назад что-то томно и тихо ворковал партнёрше на ушко. Таким образом, эти стервецы-актеры оживляют действо и не дают засыпать зрителю.
Так же иногда вздрагиваешь на концерте симфонической музыки, когда вдруг из тишины резко доносится удар в литавры или в тарелки, или вдруг секция меди рявкнет неожиданно и оглушающе.
Вот их не мешало бы приструнить - спрессовать и слимитировать. А то много звуковых вольностей они себе позволяют. ((
А то много звуковых вольностей они себе позволяют.
В прошлом один из маститых актёров и педагогов по актерскому мастерству, когда его спрашивали, что нужно актеру помимо вхождения в образ, отвечал, что необходим "голос и ещё раз голос". К сожалению тот элемент уходит в прошлое (вспомнить хотя бы шикарные дубляжи иностранных фильмов или театр у микрофона либо актера узнавали по его голосу), на смену идёт безголосое поколение (не в плане пения, а по декламаторскому искусству).
Смотря какой кавер
Предлагаю обсудить использование термина кавер.
Бесит...
Добавлено через 9 минут
в театре.
В станиславского тиховато. На любителя...
mihail75
19.09.2021, 18:21
оТаким образом, эти стервецы-актеры оживляют действо и не дают засыпать зрителю.
Так же иногда вздрагиваешь на концерте симфонической музыки, когда вдруг из тишины резко доносится удар в литавры или в тарелки, или вдруг секция меди рявкнет неожиданно и оглушающе.
((
Ещё Гайдн когда заметил что к середине симфонии народ начинает засыпать, придумал в почти полной тишине резко исполнитьтна литаврах:ok:
симф 94, часть 2:biggrin:
Привет, уважаемые Гуру!
Подскажите, пожалуйста, по выбору активной акустики. Необходимо озвучить гостиную в частном доме 40 кв.м.: вечеринки, караоке, эл.акустич. гитара + вокал. Примерно половину гостиной занимает второй свет, т.е. объём увеличивается. Топы планирую подвешивать, поэтому вес имеет значение). Друзья-музыканты рекомендуют за мой бюджет (макс 70000р) EV ZLX 12. Прежде чем брать долго штудировал данный форум, поэтом у решил посоветоваться с вами. Из аппаратуры имеются гитары, микрофоны и микшер Soundcraft U16.
В приоритете качественный звук, мощность не настолько важна, единственное, в тёплое время года хочу всё это выносить на улицу, открытую террасу.
Dyuha,
Если в приоритете хороший звук. Надо заыбть про дешшевый пластик. Пара 8"-10" хороших топов и 15" сабик. Лучше от приличного производителя. А сверлящий пластиковый электровоз забудьтье, с таким же успехом можно портативную JBL взять типа бумбокса, она еще и моргает.
Добавлено через 2 минуты
Из напримера.
Yamaha DZR10 и Yamaha DXS15 XLF
Или FBT Ventis 110 и сабик к ним.
LSS,
Спасибо за быстрый, толковый ответ! Да, Ямаха, Фбт... Мечта и только, но там одна колонка перекрывает весь мой бюджет))
Кстати, я совсем забыл добавить... Саб могу себе позволить только на следующий НГ(когда разбогатею))). А сейчас решили с женой сделать себе подарок до 70кРуб.. Как то так. Пока поём караоке у сестры в PowerMate 1000 + 2 х F150. Очень хочется как-то приблизиться к этому звуку, но с ограниченным бюджетом)) Приходится из худшего выбирать лучшее...
garold-1221
22.12.2021, 12:51
Dyuha,
В разделе ПРОДАМ есть RCF 312 в отличном состоянии. Продаёт грамотный аккуратный МУЗЫКАНТ, а не тугоухий Диджей. Цена очень хороша! Ещё и останется у Вас. Лучше, чем выбранные вами EV.
Dyuha,
Возьмите RCF ART310 пару, если речь про только новые. Сабик потом можно будет и б/у к ним найти.
ZLX в комнате будет очень дискомфортно играть.
garold-1221,
Спасибо, смотрел! Смущает то, что б/у, а главное, боюсь до НГ не успеет доехать ((
LSS,
Спасибо, буду искать. Насколько в моём случае принципиально 310 или 312?
Dyuha,
Если только для комнаты в 50 метров, я бы даже восьмерки рассматривал приличные с сабом.
Dyuha,
Если только для комнаты в 50 метров, я бы даже восьмерки рассматривал приличные с сабом.
Понял!) Хотелось бы летом во двор выносить всё это дело, но не очень принципиально.
Добавлено через 40 часов 42 минуты
В итоге решил брать art312a (78000р.) Всё-таки, пока нет саба хотелось бы хоть немного низов. Подскажите, пжлст, какие кабеля к ним брать, с учётом что расстояние до микшера около 10м?
какие кабеля
Плясать от Клотца и выше.
ХОРУС,
Спасибо! Не дождался ответа, взял уже Proel. Со временем буду иметь ввиду и заменю на Клотц.
Сегодня забрал одну 310А МК4. Погонял чуток дома: пластик - он и в Африке пластик)) С другой стороны, за эту цену вполне удовлетворительно звучат на моих 40 кв.м. 28 декабря придёт вторая, отпишусь по впечатлениям.
Есть идея подвесить их под потолок, чтобы не мешались под ногами и всегда были готовы к работе. В связи с чем вопрос - допустимо ли вешать горизонтально, насколько это будет влиять на общую акустическую картинку?
theo2009
25.12.2021, 19:16
В итоге решил брать art312a (78000р.)
Сегодня забрал одну 310А МК4
Так какие берёте всё-таки?
Так какие берёте всё-таки?
Всё-таки 310А. Уже взял. Саб планирую на весну-лето.
Звук чистый, прозрачный (в разумных пределах) и нЕ приукрашенный. По ощущениям похоже на студийные мониторы. Слушал wav-ку на встроенном плеере Soundcraft UI16. На микшере ничего не эквализировал, сегодня не было времени. Придёт вторая колонка, попробую как звучит живьём, тогда и покручу.
theo2009
25.12.2021, 20:02
Всё-таки 310А. Уже взял.
И почем?
И почем?
Одна 33 352, вторая 35 795)) = 69147
роман аамо
25.12.2021, 21:04
Всё-таки 310А. Уже взял.
Надо было хотя бы 710А брать, они поярче и по мощности по более чем 310
Sasha Stylus
25.12.2021, 22:58
Всё-таки 310А. Уже взял. Саб планирую на весну-лето.
Звук чистый, прозрачный (в разумных пределах) и нЕ приукрашенный. По ощущениям похоже на студийные мониторы. Слушал wav-ку на встроенном плеере Soundcraft UI16. На микшере ничего не эквализировал, сегодня не было времени. Придёт вторая колонка, попробую как звучит живьём, тогда и покручу.
Можно модель студийных мониторов играющих как арты 310. Что бы знать какие не покупать.
Можно модель студийных мониторов играющих как арты 310. Что бы знать какие не покупать.
Написал же: По ощущениям...Имелось ввиду, что звук более-менее честный. А мониторы - KRK VXT4...да, не топовые, но всё-же.
Надо было хотя бы 710А брать, они поярче и по мощности по более чем 310
Смотрел в эту сторону, но они гораздо дороже. Мощности для моих целей хватает. Поярче? Может быть.
Надо было хотя бы 710А брать, они поярче и по мощности по более чем 310
310-е ровнее.
КОРСАКОВ
27.12.2021, 15:07
Понял!) Хотелось бы летом во двор выносить всё это дело, но не очень принципиально.
Добавлено через 40 часов 42 минуты
В итоге решил брать art312a (78000р.) Всё-таки, пока нет саба хотелось бы хоть немного низов. Подскажите, пжлст, какие кабеля к ним брать, с учётом что расстояние до микшера около 10м?
Подвесить то можно..А как выносить во двор?
Подвесить то можно..А как выносить во двор?
Планирую сделать как-то так:
Рабочее положение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В "сложенном" виде:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Реальное помещение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Снимать придётся нечасто. Со второго этажа или со стремянки.
Sasha Stylus
27.12.2021, 20:36
Планирую сделать как-то так:
Рабочее положение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В "сложенном" виде:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Реальное помещение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Снимать придётся нечасто. Со второго этажа или со стремянки.
Вы офигеете от отражений драйверов от потолка. Получите тот самый эффект 2 топа стенка к стенке, но от одного топа.
Sasha Stylus,
Не совсем понял.. За счёт чего пойдут отражения, потому-что колонки близко к потолку? Или потому-что расположены горизонтально?
Dyuha,
Вертикально имеет смысл повесить.
Dyuha,
Вертикально имеет смысл повесить.
Искал пол-ночи инфу по этому поводу, ничего толкового не нашёл)) Странно, что RCF на 310-х не предусмотрели точки для вертикального крепления...
garold-1221
28.12.2021, 09:05
не предусмотрели точки для вертикального крепления.
Одно, сверху, точное есть. Под заглушкой у ручки.
Одно, сверху, точное есть. Под заглушкой у ручки.
И снизу тоже, но это для гориз. крепления.
Вот такого плана: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
28.12.2021, 11:40
Sasha Stylus,
Не совсем понял.. За счёт чего пойдут отражения, потому-что колонки близко к потолку? Или потому-что расположены горизонтально?
Потому что отражение от потолка, это мнимый источник. Тоже самое что 2 колонки рядом повесить и направили в одну сторону.
Потому что отражение от потолка, это мнимый источник. Тоже самое что 2 колонки рядом повесить и направили в одну сторону.
Это понятно. Непонятно, почему драйверы должны лупить в потолок... В чём разница, вертикально или горизонтально они расположены?
garold-1221
28.12.2021, 12:03
горизонтально они расположены?
В угле раскрытия.
По горизонтали он больше,90 градусов.
Добавлено через 4 минуты
Хотя, в 310 и вертикальный тоже немаленький..70 градусов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
s.krivorozhsky
28.12.2021, 12:23
Потому что отражение от потолка, это мнимый источник. Тоже самое что 2 колонки рядом повесить и направили в одну сторону.
А когда колонки на полу в мониторном режиме?...45° и никакого криминала...всё там нормально...даже можно сказать правильно...можно озвучить разные зоны комнаты...помещение конечно не подарок, но что имеем , то и получим...надо только разобраться драйверами внутрь или наружу (зависит от расстояний между колонками и требуемой зоны покрытия)...прогнать свайпом и убрать эквализацией "косяки"...
В угле раскрытия.
По горизонтали он больше,90 градусов.
Спасибо, становится понятнее. Правильно ли я понимаю, что развернув динамики вниз, отражений будет меньше?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
...прогнать свайпом...
Можно подробней? что такое свайп?
А когда колонки на полу в мониторном режиме?
Мониторы не параллельно полу направлены и они уже.
s.krivorozhsky
28.12.2021, 17:21
Правильно ли я понимаю, что развернув динамики вниз, отражений будет меньше?
Правильно 45° от потолка
Мониторы не параллельно полу направлены и они уже.
Я же написал 45°...
А когда колонки на полу в мониторном режиме?...45° и никакого криминала...
Можно подробней? что такое свайп?
Свайп это сигнал (sweep tone) почитайте всё поймёте...
Не свайп, свип. Если в Гугле написать "переводчик" - там можно произношение послушать.
s.krivorozhsky
28.12.2021, 17:36
Не свайп, свип. Если в Гугле написать "переводчик" - там можно произношение послушать.
:biggrin:я конкретизировал...
Свайп это сигнал (sweep tone) почитайте всё поймёте...
Александр3112
17.02.2022, 13:55
Rcf nx не слышал��
Art громкие, мобильные, при накате громкости автоматом срезают низ, в отличии от кучи других систем. Соответсвенно не плохо орут. Низ слабоват, звучат суховато. Качество сборки хорошее.
Ekx хорошие системы, мне понравился звук, но слышал всего один раз.
Prx без корректировки звука в приложении prx connect звучит бедновато, но если есть возможность отстроить, то звучат отлично. Сильный, глубокий низ - из всех представленных систем самый мощный. У prx очень не плохая 15-ка, которая выдерживает очень приличную громкость, но для неё возможно следовало ставить более мощный вч драйвер. За их цену я считаю аналогов нет, правда цены на них подросли конкретно.
В пассиве PSR 215 конкурент жабы SRX715:ok:...кроме веса , зато чуйка выше...но для стационара :ok:
а я думал PSR это самоиграй)) что за фирма этих 215-х)
Добавлено через 3 минуты
недавно слушал RCF 4PRO 4001-A 43 кг, небо и земля по сравнению с735 артами, у FBT так же как и и у других брендов все что в пластике будет звучать компромисно, не хуже и не лучше других.... палки FBT, высоченные,модель не знаю, на улице слушал и 4 их же саба, не впечатлило)))
RCF 4PRO 4001-A дык они даже визуально сильно отличаются и 3-х полоски.. а 735-е двух - сравнение так себе.
Добавлено через 13 минут
У народа денег нет на фбт, и народ думает что рцф это модно
У RCF есть серии выше артов и звучат достойно, может о них не знают, или узнают цену и не хотят знать...
AlexeySQ
18.02.2022, 18:54
Считаю новые до 100 с достойным звуком нет.
Посмотрите лучше б.у., есть в оч.хорошем состоянии.
Советую обратить внимание на fohn, seeburg, verse, и про рсф навсегда забудете. Я лично не понимаю как можно на них работать когда на них навалил, а они встроенным процом весь низ убирают чтобы динамики не выплюнуло, при этом слушаешь как с радиоточки. ИМХО.
s.krivorozhsky
18.02.2022, 19:22
а я думал PSR это самоиграй)) что за фирма этих 215-х)
FBT
Добавлено через 2 минуты
Я лично не понимаю как можно на них работать когда на них навалил, а они встроенным процом весь низ убирают чтобы динамики не выплюнуло, при этом слушаешь как с радиоточки. ИМХО.
К любым топам для серьёзной работы нужны сабы...
AlexeySQ
19.02.2022, 15:32
Из последнего что слушал понравились ямахи dzr10, слушал только в магазине и в шишку им не давали, но на небольшой громкости звук понравился, но блин опять же цена (((, если подешевле то можно czr10, 12, 15 - это они же, только пассивные.
Systemfailed
19.02.2022, 17:55
s.krivorozhsky, смотря к каким. Трехполоски типа SRX 835p более-менее самодостаточны. Конечно, с сабами еще лучше, но! Под них либо родные 828-е нужны, либо у "самопильщиков" на более качественной комплектухе и с бОльшим давлением заказывать. Из 15-шек двухполосных без сабов понравились FBT Mitus 152 (и пассив, и актив).
Да, все дерево и тяжело, но понятно, что стандартные "до 20 кг" 10-12, да еще и в пластике, без сабов никак не вытягивают.
s.krivorozhsky
19.02.2022, 18:32
s.krivorozhsky, смотря к каким. Трехполоски типа SRX 835p более-менее самодостаточны. Конечно, с сабами еще лучше, но! Под них либо родные 828-е нужны, либо у "самопильщиков" на более качественной комплектухе и с бОльшим давлением заказывать. Из 15-шек двухполосных без сабов понравились FBT Mitus 152 (и пассив, и актив).
Да, все дерево и тяжело, но понятно, что стандартные "до 20 кг" 10-12, да еще и в пластике, без сабов никак не вытягивают.
Любой топ по определению пригоден для создания целевой кривой в случае БИАМП подключения и задавки СЧ-ВЧ секции...
Если мы говорим об активном топе , то производитель стремясь сделать его АЧХ ровной , в том числе закладывает параметры коррекции и лимитирования ,что не пригодно для создания целевой кривой в заявленных значениях SPL...СЧ-ВЧ придётся давить...а это нецелесообразно...
В природе существуют самодостаточные "топы" с 18" НЧ секцией , мы их ранее обсуждали, но это скорее исключение из общего правила...
А вот самопильщикам это под силу...почему ещё никто этого не сделал, для меня загадка...
Systemfailed
19.02.2022, 19:02
s.krivorozhsky, понимаю, что СЧ/ВЧ в биампе давят. Меня Mitus 152 пассивные как раз и подкупили сбалансированностью звучания - усилок был QSC 2450, всего-то 500 Вт/8 Ом, при том, что им рекомендуется по программной 800. В помещении бара-ресторана 120 кв. м. даже на весьма приличном давлении ВЧ/СЧ уши не сверлили, в том числе и в 2-3 метрах от них. Активы понравились еще больше.
По поводу топов с 18... Есть тут старая ветка про разборные топы Петра Пименова из Саратова - у него в "Монстрах" по 2 18-дюймовых НЧ в каждом, но саратовские (?) динамики не особо внушают доверия. Хотя Петру писал - да, продолжают на заказ делать. А так, да, есть варианты типа Verse Outsider 318, но на инсталл в моем городе подобное тянут только самые успешные заведения, плюс в эту цену можно взять топы 215 и сабы 218, особенно у самопильщиков.
Трехполоски типа SRX 835p более-менее самодостаточны.
Вполне согласен. Если это помещение и не нужно озвучивать бас -бочку и бас гитару, ну ... в помещении еще можно, но на улице без низа такая себе затея....
А вот самопильщикам это под силу...почему ещё никто этого не сделал, для меня загадка...
Видимо нет спроса.. Есть еще загадка, разговаривал с одним человеком который когда-то пилил сам колонки, было это давно, еще программ для расчетов у простых обывателей не было, но он свои "изделия" мерял прибором,
перед выпуском. И случаем решил сделать круглую колонку. Вот она показала самый ровный или чистый (как правильно) синус. Есть маленькие круглые JBL карманные почему не делают концертные топы круглые. Наверное знают этот факт или просто круглый топ не практичен очень большой объем...?
s.krivorozhsky
20.02.2022, 07:08
И случаем решил сделать круглую колонку. Вот она показала самый ровный или чистый (как правильно) синус. Есть маленькие круглые JBL карманные почему не делают концертные топы круглые. Наверное знают этот факт или просто круглый топ не практичен очень большой объем...?
Действительно , чем меньше у кабинета параллельных поверхностей, тем меньшее влияние оказывают отражения внутри корпуса на работу динамика...сферические корпуса слишком трудоёмки в расчётах и сложны в изготовлении...поэтому их применение экономически не оправдано...некоторые производители на это забили, а некоторые делают корпуса с минимальным количеством параллельных поверхностей...трапеции, многоугольники, наклонные тыловые, боковые ,верхние и нижние поверхности...это менее затратно, но тоже эффективно...
ИМХО на уровне SPL туровых кабинетов на слух разницу между шаром и традиционным корпусом среднестатистический слух вряд-ли определит , разве что в безэховой камере:biggrin::biggrin::biggrin:
RCF 4PRO 4001-A дык они даже визуально сильно отличаются и 3-х полоски.. а 735-е двух - сравнение так себе.
не каждая трех полоска звучит :aga:.... прх трех полоска никак совсем)... тут на форуме человек EV три полосы сменил на 745, не разочаровался... тем более 4PRO 4001 звучали с пола
Добавлено через 2 минуты
FBT Mitus 152 (и пассив, и актив).
:ok:
Добавлено через 5 минут
про рсф навсегда забудете. Я лично не понимаю как можно на них работать когда на них навалил, а они встроенным процом весь низ убирают чтобы динамики не выплюнуло, при этом слушаешь как с радиоточки. ИМХ
не знаю, у себя такого не замечаю)))...
не знаю, у себя такого не замечаю)))...
Все впрямом сравнении слышно становится.
не каждая трех полоска звучит .... прх трех полоска никак совсем)... тут на форуме человек EV три полосы сменил на 745, не разочаровался... тем более 4PRO 4001 звучали с пола
Ну я согласен. Все по разному, я помню JRX-2... какую-то трех-полоску, ни-очем... 4pro - и серия то ПРО, а 735 всего лишь АРТ.
или я не правильно тебя понял..)) может 735-е больше понравились?)
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot