Просмотр полной версии : Решил писать обучающие видео. Все вопросы сюда.
Sasha Stylus
09.02.2022, 18:54
В общем решил записывать обучающие видео по сведению полос и прочей системной инженерии.
Уже отснял первое видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавляю эту тему, что б не потерялось.
И для того что б люди могли писать вопросы и интересующие моменты.
Есть большие планы и уже много тем для видео, но хочется что б обратная связь была, так будет удобнее, проще и легче развиваться.
Добавлено через 19 минут
Так же ссылки на новые видео буду сюда скидывать.
В общем решил записывать обучающие видео по сведению полос и прочей системной инженерии.
Уже отснял первое видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавляю эту тему, что б не потерялось.
И для того что б люди могли писать вопросы и интересующие моменты.
Есть большие планы и уже много тем для видео, но хочется что б обратная связь была, так будет удобнее, проще и легче развиваться.
Добавлено через 19 минут
Так же ссылки на новые видео буду сюда скидывать.
Дело конечно хорошее, но для этого нужно хотя бы иметь заглушенное помещение, иначе все замеры пальцем в небо. Для фазы такое помещение прям совсем не гуд.
Дело конечно хорошее, но для этого нужно хотя бы иметь заглушенное помещение, иначе все замеры пальцем в небо. Для фазы такое помещение прям совсем не гуд.
Степень «пальцем в небо» как раз график когерентности и показывает. Если когерентность высокая - всё ОК. Если низкая - есть способ улучшения когерентности - многоточечный замер.
Sasha Stylus
09.02.2022, 21:44
Дело конечно хорошее, но для этого нужно хотя бы иметь заглушенное помещение, иначе все замеры пальцем в небо. Для фазы такое помещение прям совсем не гуд.
Микрофон довольно близко к источнику, а стены далеко. Плюс график когерентности показывает что всё ок.
Sasha Stylus, зал не надо менять! Дилей около 3 сек - самое то! Мы ж не в стерильных условиях работаем... Если можно, пару пожеланий:
1- Смаарт-6 уже как-то сильно нафталином попахивает...
2- шкалу хотелось бы декадную выставить
3- сглаживание сильнее
4- усреднение 1с
5- ну и если уж совсем придираться - тему светлую выставить...
Саша, это мои "зэхеры", не парься... Хорошее дело затеял! Многим будет на пользу!
Саша,большое спасибо за проделанную лабораторку и труд в отснятии видео.:pivo:
Теперь мои заметки,как пока начинающего.Видео для уже более -менее подготовленного пользывателя,многие моменты настройки предварительно программы опущены-приведение уровней референсного и измерительного сигнала,настройка самой программы,усреднения (1\3,1\6) и прочее.Трайдент просил" Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет ".Данное видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи](назову Пусконаладка),как для начинающего ,считаю более информативным.
На данном форуме,если собрать весь материал и систематизировать-на мой взляд по Смаарту лучшие примеры в русскоязычном формате,в основном благодаря Тонусу и ещё некоторым форумчанинам.Сегодня кстати искал ветку пару лет давности о сведении топа с сабом внахлёст-пока не нашёл.К сожалению много фото уже безвозвратно утеряно.Вышлю в личку тебе мой черновик по системизациии по смаарту параллейной ветки"настройка аппарата",может пригодиться для последующих видео.
Ну и примеры,тайминг 1.19-"мик в 1-ый вход,выход с 3-го выхода,с 4-го аукса отправляю на 2-ой вход".В ролике ПусКОНАЛАДКИ-этот процесс более информативен.
5.38 с-показано не мышкой,а в левом верхнем окошке пальцем.
13.59-также пальцем и так много где.
15.01-тоже самое пальцем про когерентность.
Извини,если что не так,Ты просил обратную связь.С Уважением Игорь.Ждём следующих видео.Смотри личку.
Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет
Да. Для начинающих это было бы самое полезное видео! :ok:
Sasha Stylus, поздравляю с быстрым стартом хорошего дела!
И мои предложения. Порядок сведения топа с сабом может быть другим. А именно, сначала выбираем частоту среза и, меняя тип и порядок фильтра, добиваемся максимальной параллельности линий фазы топа и саба на графике в нужном частотном диапазоне, а уже потом подбираем задержку для их совмещения.
Думаю, такой порядок действий удобней и наглядней, так как сразу отсекается лишнее и, учитывая, что изменения на графиках при выборе порядка фильтра ступенчатые, а при регулировке задержки плавные, таким образом сведение можно сделать точнее.
Ещё встречал в переводных статьях интересный способ уменьшения влияния НЧ отражений от пола при измерениях. Для этого надо просто положить колонки горизонтально на пол и микрофон разместить тоже вплотную к полу.
И об ориентации измерительного микрофона. Встречались рекомендации не направлять микрофон на источник звука, а располагать его вертикально, так как при этом АЧХ микрофона более линейна. Думаю, что это зависит от конкретных моделей и надо смотреть их паспортные данные.
OZet, прокомментирую:
Отражения от пола лежат выше по частоте, на графике когерентности проблем в зоне сведения топ-саб не видно, значит и бороться с отражениями не надо.
Микрофон надо располагать так, как он калибровался, это написано в мануале. Обычно микрофоны калибруют под 0 градусов. К некоторым дают два калибровочных файла - под 0 и под 90 градусов.
Sasha Stylus
10.02.2022, 03:39
Sasha Stylus, поздравляю с быстрым стартом хорошего дела!
И мои предложения. Порядок сведения топа с сабом может быть другим. А именно, сначала выбираем частоту среза и, меняя тип и порядок фильтра, добиваемся максимальной параллельности линий фазы топа и саба на графике в нужном частотном диапазоне, а уже потом подбираем задержку для их совмещения.
Думаю, такой порядок действий удобней и наглядней, так как сразу отсекается лишнее и, учитывая, что изменения на графиках при выборе порядка фильтра ступенчатые, а при регулировке задержки плавные, таким образом сведение можно сделать точнее.
Ещё встречал в переводных статьях интересный способ уменьшения влияния НЧ отражений от пола при измерениях. Для этого надо просто положить колонки горизонтально на пол и микрофон разместить тоже вплотную к полу. Да и график ачх топа был снят лишь для того что ты было понятно что с топом всё ок, потом что при нужном для сведения положении микрофона ачх мягко говоря выглядела странно, и это могло вызвать много вопросов.
И об ориентации измерительного микрофона. Встречались рекомендации не направлять микрофон на источник звука, а располагать его вертикально, так как при этом АЧХ микрофона более линейна. Думаю, что это зависит от конкретных моделей и надо смотреть их паспортные данные.
Спасибо.
По поводу задержки. Я считаю что сначала надо решать вопрос именно с задержкой, а потом уже с фильтрами, опять же ни кто не запрещает после применения фильтров крутить задержку. Если есть понимание как это всё отражается на графике, то ни каких проблем не будет. Плюс в этом топе есть процессор и он ужё даёт задержку которуют надо компенсировать. И если не сделать это перед преминением фильтров, то будет просто большая путаница. Таже ситуация если источники физически разнесены. Пока не будет их совмещение по задержке, ни о каких фильтрах не может быть и речи. По поводу точности, графики фаз у меня совместились в ширину 2 октав больше физически не возможно сделать и это при сведении в нахлёст.
По поводу выбора частоты и порядка заранее, мы не АС подгоняем про фильтры, а фильтры под графики АС.
По поводу НЧ. У меня не стояла задача снимать ачх саба, стояла задача свести саб и топ, по этому микрофон ставил между акустических центров излучателей, в средней точке. Это очень важный момент, потому что иначе центральный лепесток будет направлен вверх или вниз.
Если честно не понимаю зачем ставить микрофон по углом 90 градусов.
Добавлено через 2 минуты
Саша,большое спасибо за проделанную лабораторку и труд в отснятии видео.:pivo:
Теперь мои заметки,как пока начинающего.Видео для уже более -менее подготовленного пользывателя,многие моменты настройки предварительно программы опущены-приведение уровней референсного и измерительного сигнала,настройка самой программы,усреднения (1\3,1\6) и прочее.Трайдент просил" Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет ".Данное видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи](назову Пусконаладка),как для начинающего ,считаю более информативным.
На данном форуме,если собрать весь материал и систематизировать-на мой взляд по Смаарту лучшие примеры в русскоязычном формате,в основном благодаря Тонусу и ещё некоторым форумчанинам.Сегодня кстати искал ветку пару лет давности о сведении топа с сабом внахлёст-пока не нашёл.К сожалению много фото уже безвозвратно утеряно.Вышлю в личку тебе мой черновик по системизациии по смаарту параллейной ветки"настройка аппарата",может пригодиться для последующих видео.
Ну и примеры,тайминг 1.19-"мик в 1-ый вход,выход с 3-го выхода,с 4-го аукса отправляю на 2-ой вход".В ролике ПусКОНАЛАДКИ-этот процесс более информативен.
5.38 с-показано не мышкой,а в левом верхнем окошке пальцем.
13.59-также пальцем и так много где.
15.01-тоже самое пальцем про когерентность.
Извини,если что не так,Ты просил обратную связь.С Уважением Игорь.Ждём следующих видео.Смотри личку.
В пусконаладке расположение микрофона не верное, плюс для такого маленького помещения микрофон далеко стоит и снимает сумму звука с Ас и отражений в исходной точке, это видно по вращению графика фазы и горбам странным.
Добавлено через 5 минут
Sasha Stylus, зал не надо менять! Дилей около 3 сек - самое то! Мы ж не в стерильных условиях работаем... Если можно, пару пожеланий:
1- Смаарт-6 уже как-то сильно нафталином попахивает...
2- шкалу хотелось бы декадную выставить
3- сглаживание сильнее
4- усреднение 1с
5- ну и если уж совсем придираться - тему светлую выставить...
Саша, это мои "зэхеры", не парься... Хорошее дело затеял! Многим будет на пользу!
Я не использую сглаживание вообще. Смаарт 6 потому что на мой взгляд он максимально стабилен.
Добавлено через 15 минут
Но для следующих видео установлю 7 смаарт. Сразу скажу что я не знаю всего функционала смаарта. Потому что для меня важнее понимать как работают инструменты процессора с сигналом, чем знать для чего каждая кнопочка в смаарте.
Я не использую сглаживание вообще.
У шестой версии изначально невысокое разрешение по частоте.
По поводу задержки. Я считаю что сначала надо решать вопрос именно с задержкой, а потом уже с фильтрами, опять же ни кто не запрещает после применения фильтров крутить задержку. Если есть понимание как это всё отражается на графике, то ни каких проблем не будет. Плюс в этом топе есть процессор и он ужё даёт задержку которуют надо компенсировать. И если не сделать это перед преминением фильтров, то будет просто большая путаница. Таже ситуация если источники физически разнесены. Пока не будет их совмещение по задержке, ни о каких фильтрах не может быть и речи. По поводу точности, графики фаз у меня совместились в ширину 2 октав больше физически не возможно сделать и это при сведении в нахлёст.
Просто частность, у меня получилось как предлагает Озет, по простой причине - дудка волновода почти 50 сантиметровая в длину (согнутый под 90 градусов волновод нексо) и я пробовал два способа - как твой и Озета. С твоим задержки получились больше, а начиная с фильтров только СЧ звено задержал, а саб по фазе перевернул, как то так, давно сводил в деталях не помню. Кстати вот реальный случай где саб работает ШТАТНО в противофазу. Еще один повод не дурить людей темами "сравнение сабов".
Добавлено через 3 минуты
Я сводил 7м смаартом но нормальный не нашел, а эта версия выбивала постоянно..Ох намучался....
Sasha Stylus
10.02.2022, 08:20
Просто частность, у меня получилось как предлагает Озет, по простой причине - дудка волновода почти 50 сантиметровая в длину (согнутый под 90 градусов волновод нексо) и я пробовал два способа - как твой и Озета. С твоим задержки получились больше, а начиная с фильтров только СЧ звено задержал, а саб по фазе перевернул, как то так, давно сводил в деталях не помню. Кстати вот реальный случай где саб работает ШТАТНО в противофазу. Еще один повод не дурить людей темами "сравнение сабов".
Добавлено через 3 минуты
Я сводил 7м смаартом но нормальный не нашел, а эта версия выбивала постоянно..Ох намучался....
В зависимости от порядка фильтров меняется полярность полосы, если исходить из того что мы используем для сведения только, уровни, инверт полярности, задержку и фильтры. Если добавить аллпас фильтры то уже возможны другие варианты.
Я кстати на видео и сводил в нахлёст, что б ни каких лишних движений не делать с выбором частоты и порядка фильтра для обрезания топа и потом тоже самое для саба, потому что тогда можно было бесконечно сводить разными порядками и типами фильтров.
Добавлено через 1 минуту
Плюс ещё один вариант для активных топов с пассивными сабами, это резать низ на топе шельф фильтром низкочастотным например на 6 или 9 дб.
Добавлено через 2 минуты
П.С. любое сведение это частный случай, по этому нужно просто понимать как инструменты работают.
П.С. любое сведение это частный случай, по этому нужно просто понимать как инструменты работают.:ok:
Sasha Stylus,
Предлагаю тему очередного видео,тема "Настройка HFP(сабсоника)на пассивном сабе".Предлагаю план-сценарий.
1.Оборудование-вид оформления саба,динамик,усилитель,процессор.Кратко по имеющемуся для ролика.
2.Оборудование для измерений-тестер,генератор,измеритель импенданса,Смаарт,карта,симуляторы.Также кратко из имеющегося для ролика.
3.Выбор фильтра HPL (тип и порядок) или параметрический(добротность и глубина среза),как работают с примерами на графиках и обьяснением.В ролике выше нет обьяснений почему выбран ВТ 2-го порядка на 40 ГЦ.
4.Влияние сабсоника на входе проца и если он применён на входе полосы саба после кроссирования на фазу уже сведения с топом.
5.Измерения импенданса саба-в симуляторах или физически с помощью приборов.
Чисто шкурный интерес,сейчас копаю и собираю материал для себя на форуме,его много в текстах и пытаюсь собрать.
Осилишь?Заодно и лабораторка на вопросы с соседней темы.
Sasha Stylus
10.02.2022, 09:13
Sasha Stylus,
Предлагаю тему очередного видео,тема "Настройка HFP(сабсоника)на пассивном сабе".Предлагаю план-сценарий.
1.Оборудование-вид оформления саба,динамик,усилитель,процессор.Кратко по имеющемуся для ролика.
2.Оборудование для измерений-тестер,генератор,измеритель импенданса,Смаарт,карта,симуляторы.Также кратко из имеющегося для ролика.
3.Выбор фильтра HPL (тип и порядок) или параметрический(добротность и глубина среза),как работают с примерами на графиках и обьяснением.В ролике выше нет обьяснений почему выбран ВТ 2-го порядка на 40 ГЦ.
4.Влияние сабсоника на входе проца и если он применён на входе полосы саба после кроссирования на фазу уже сведения с топом.
5.Измерения импенданса саба-в симуляторах или физически с помощью приборов.
Чисто шкурный интерес,сейчас копаю и собираю материал для себя на форуме,его много в текстах и пытаюсь собрать.
Осилишь?Заодно и лабораторка на вопросы с соседней темы.
Это довольно сложная и противоречивая тема, также как и с настройкой лимитеров. Я не готов к тому что бы по этим темам что либо снимать. Ну и мне надо к первому видео уточнений записать.
4.Влияние сабсоника на входе проца и если он применён на входе полосы саба после кроссирования на фазу уже сведения с топом.
Можно почитать тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кратко - сабсоник не только загибает фазу внизу сабовой полосы, но и немного подгибает фазу наверху сабовой полосы. Можно скомпенсировать оллпасс фильтром, либо применять сабсоник на обе полосы сразу.
Это довольно сложная и противоречивая тема, также как и с настройкой лимитеров. Я не готов к тому что бы по этим темам что либо снимать. Ну и мне надо к первому видео уточнений записать.
Спасибо за честный ответ,настройка лимитеров -тоже интересно была бы.
Рекомендую на видео последующих убрать окошко в левом верхнем углу,где ты показываешь и обьясняешь пальцем.А обьяснения делать с помощью мышки или указки(например карандаша)по дисплэю монитора.Так будет нагляднее.Да и можно попробовать сменить тему экрана на белую,может визуальнее лучше будет.
ИМхо
Если добавить аллпас фильтры то уже возможны другие варианты.
Ну мы то знаем что рано или поздно речь об этом зайдет:)П.С. любое сведение это частный случай, по этому нужно просто понимать как инструменты работают.
Совершенно верно, поэтому и упомянул мой конкретный случай.
Sasha Stylus
10.02.2022, 10:46
Ну мы то знаем что рано или поздно речь об этом зайдет:)
Совершенно верно, поэтому и упомянул мой конкретный случай.
Естественно что рано или поздно об этом надо будет говорить. Но тут речь о защите, по этому есть риски что люди поймут не правильно что то и спалят акустику. Но и плюс касательно лимитеров кто и что только не говорит. Есть люди которые на слух предлагают их настраивать.
seregan1
10.02.2022, 11:06
Sasha Stylus, можно вечером по лимитерам поговорить вживую. Так результативнее будет.
Есть люди которые на слух предлагают их настраивать.
Например я :) Ну так получилось :) И за 7 лет КИТАЙСКИХ динамиков ни одного сгоревшего, а дую очень прилично :)
Я не использую сглаживание вообще. Смаарт 6 потому что на мой взгляд он максимально стабилен.
Добавлено через 15 минут
Но для следующих видео установлю 7 смаарт. Сразу скажу что я не знаю всего функционала смаарта. Потому что для меня важнее понимать как работают инструменты процессора с сигналом, чем знать для чего каждая кнопочка в смаарте.
Все демо 7 и 8 версии (пользую много лет) максимально стабильны! Если взять ломанную версию из трекера, то она работает 5 минут, потом надо перезапускать, но все настройки и замеры сохраняются. Сглаживание, усреднение, вид шкалы - улучшают "читабильность" замеров, а знать для чего каждая кнопочка - ускоряет работу с прогой!
О величине задержки и порядке настройки процессора.
Изменение параметров обрезных фильтров влияет на величину «кручения» фазы, а значит и на величину необходимой задержки. Поэтому мне кажется правильней сначала выставить параметры фильтров, а уже потом регулировать время задержки для оптимального сведения.
OZet, согласен, фильтры выбираются не из соображений нужного кручения фазы (хотя в пассивных фильтрах именно из этих соображений, ввиду отсутствия задержек), а из соображений надёжности, ширины области совместной работы и пр. А потом уже задержками сводится.
Тонус, В некоторых случаях и для величины кручения, чтобы получить нужный угол наклона фазы на графике для последующего совмещения фаз с помощью задержки.
Например, как на видео Саши, когда параметры одного обрезного фильтра «вшиты» в активный топ и надо подобрать оптимальные для сведения параметры другого обрезного фильтра в процессоре для пассивного саба.
чтобы получить нужный угол наклона фазы
Нужную форму изгиба, видимо? Потому что угол наклона фазы как раз задержкой регулируется.
Я бы ещё добавил влияние порядка фильтра на импульсный отклик. Чем выше порядок, тем хуже отклик. FIRы позволяют резать "к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!", но как оно будет звучать?..
Sasha Stylus
10.02.2022, 13:22
Тонус, В некоторых случаях и для величины кручения, чтобы получить нужный угол наклона фазы на графике для последующего совмещения фаз с помощью задержки.
Например, как на видео Саши, когда параметры одного обрезного фильтра «вшиты» в активный топ и надо подобрать оптимальные для сведения параметры другого обрезного фильтра в процессоре для пассивного саба.
Я по этому и сводил уже с тем что есть в активе. Потому что, что б свести пассив надо уже понимать что такое фаза, ГВЗ и как порядки фильтров на это влияют. Потому что пассив можно свести как угодно в угоду личных предпочтений.
Добавлено через 7 минут
Я бы ещё добавил влияние порядка фильтра на импульсный отклик. Чем выше порядок, тем хуже отклик. FIRы позволяют резать "к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!", но как оно будет звучать?..
Я аллпасы люблю.
s.krivorozhsky
10.02.2022, 15:39
Друзья...я конечно не "антиваксер" , но имею вопрос :
А много людей смогут отличить в слепом тесте сведённые и стоковые пары саб-сателлит на максимальном SPL на танцполе заполненном нетрезвой публикой?:oj:
P.S. имею ввиду лабушные варианты типа RCF905+RCF312...ведь кто-то здесь выражал мнение , что производитель не заморачивался сведением их в систему:biggrin:
Skysoull
10.02.2022, 15:47
многоточечный замер.
Про это хотелось бы тоже видео
Про это хотелось бы тоже видео
Видео - некомфортный для меня формат. Могу текстом - если качество замера низкое из-за отражений - делаете несколько замеров в разных точках, меняя положение микрофона (внутри зоны покрытия колонки конечно). Картина интерференции будет разная в разных точках. Потом Смаарт из нескольких замеров собирает один, беря из каждого индивидуального замера только “хорошие” данные.
1.Наконец нашёл рукописную ветку,касающуюся темы видео,"Топ в широкую полосу+саб",созданную Тонусом 28.01.2017.К сожалению-98 процентов "воды",а фото графиков пропали из-за слетевшего фотохостинга.
2.Саша,файл архивировал и отправил в личку,может для последующих видео пригодится,как можно приподнести обьяснения и графики.
3.Предложу ещё одну тему для видео-сведение "пары разных сабов"-то есть могут быть и разных оформлений.Тема мне интересна.
Sasha Stylus
10.02.2022, 17:40
Видео - некомфортный для меня формат. Могу текстом - если качество замера низкое из-за отражений - делаете несколько замеров в разных точках, меняя положение микрофона (внутри зоны покрытия колонки конечно). Картина интерференции будет разная в разных точках. Потом Смаарт из нескольких замеров собирает один, беря из каждого индивидуального замера только “хорошие” данные.
Мне тоже видео не комфортно. Но я устал в дж чатах эту тему людям обьяснять переодически.
Добавлено через 1 минуту
1.Наконец нашёл рукописную ветку,касающуюся темы видео,"Топ в широкую полосу+саб",созданную Тонусом 28.01.2017.К сожалению-98 процентов "воды",а фото графиков пропали из-за слетевшего фотохостинга.
2.Саша,файл архивировал и отправил в личку,может для последующих видео пригодится,как можно приподнести обьяснения и графики.
3.Предложу ещё одну тему для видео-сведение "пары разных сабов"-то есть могут быть и разных оформлений.Тема мне интересна.
У меня все сабы ФИ, с бп6 думаю свести можно, а вот тапки всякие скорее всего нет уже.
Добавлено через 14 минут
Друзья...я конечно не "антиваксер" , но имею вопрос :
А много людей смогут отличить в слепом тесте сведённые и стоковые пары саб-сателлит на максимальном SPL на танцполе заполненном нетрезвой публикой?:oj:
P.S. имею ввиду лабушные варианты типа RCF905+RCF312...ведь кто-то здесь выражал мнение , что производитель не заморачивался сведением их в систему:biggrin:
Разница есть. Бас более четкий не смазаный мид бас, как итог более танцевальный звук, народ лучше танцует.
1.К коментариям в ютубе к данному видео нашёл ответ на свой вопрос об ауксах используемой звуковухи.Цитирую копированием.
вопрос-EVENT_EFFECT
вопрос по звуковой карте а не чего используете 1.2 выход
у меня точно такая карта
ответ-Alexandr
В заведении через питание пробило первые 2 канала.
Я давно пользуюсь самодельным ди-боксом,т.к часто приходиться переподключаться в работе на "горячую"на чужие Буки.Сегодня опробировал ещё и "свисток" Conexant cx31993,взял на пробу с Алика.
2.У меня все сабы ФИ, с бп6 думаю свести можно, а вот тапки всякие скорее всего нет уже.
Можно попробовать и разные калибры,к примеру "18"и "15" или один пассив одного производителя,другой актив.
Sasha Stylus
10.02.2022, 19:01
ФИ сабы даже разного размера не плохо срастаются между собой.
Добавлено через 2 минуты
Я сегодня изолятор для бара паял, на китайском трансформаторе, правда как показал смаарт он нч давит, но хотя бы ни чего не сгорит. Кстати дибокс беренгер di20 не спасает от проблем по питанию, в нём нет гальванической развязки.
Sasha Stylus
15.02.2022, 21:32
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] выложил второе видео. По смаарту для только начинающих.
Микрофон с калибровочным файлом можно купить тут: vk.com/product-78236908_5008865
А Смаарт 7 есть на рутрекере.
tolik1205
15.02.2022, 22:28
Тонус,
Ну расскажите, пожалуйста, как профи, чем Open sound meter не альтернатива smaart?
Кстати, вышла новая версия программы для акустических измерений от Павла Смокотнина. Очень достойный уровень и есть несколько оригинальных фишек, придуманных и сделанных автором для удобства пользователей. Думаю, что скоро о поисках доступного и работоспособного Смаарата можно будет забыть.
На канале «Мониторный мир» можно посмотреть встречу с автором, где он рассказывает об истории создания и некоторых фишках программы. После встречи прошёл уже год, но посмотреть, чтобы понять образ мыслей автора и направление развития программы будет очень интересно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну расскажите, пожалуйста, как профи, чем Open sound meter не альтернатива smaart?
tolik1205, пожалуйста: нет мультиточечных и мультимикрофонных измерений, трекинга задержки. Без этого большую систему не измерить.
Без мультиточечных - даже небольшую не измерить.
Ну и удобство страдает, попробуйте на реальной поляне в условиях ограниченного времени понастраивать.
Добавлено через 2 часа 3 минуты
UPD: увидел, в свежей версии добавлены мультиточечные и мультимикрофонные до 10 источников вместо 4, уже кое-что. Прикольный баг - в усредненёнку можно добавить саму себя, что приводит к краху программы.
Open sound meter не альтернатива smaart? Очень даже альтернатива! Сейчас поставил, пощупал... на первый взгляд очень даже кашерно! Надо будет в бою проверить. Капец как приятно!.. Импортозамещение!..:ok:
Я понимаю концепцию интерфейса OSM и идею-фикс её автора - сделать всё на одном уровне, без иерархии и вложенности. Но именно эта идея, вместо простоты, ведёт к неудобству с ростом количества настроек или сохранённых графиков.
Невозможность сохранить пачку измерений одной кнопкой - неудобно.
Невозможность удалить пачку графиков одной кнопкой - неудобно.
Синхронизировать пачку измерений одной кнопкой - нет.
Распихать пачки графиков по папкам - нет.
Нормализовать пачку графиков одной кнопкой - нет.
Скрыть всю кучу графиков одной кнопкой?
Тонус, Может быть стоит создать отдельную тему по OSM и туда перенести обсуждение, чтобы не загромождать эту Сашину по работе со Smaart?
И пригласить автора OSM пообщаться - говорят, что он контактный человек. Думаю, ему ваши замечания и предложения будут очень полезны для дальнейшего развития программы.
Хотя, если Саша будет не против, можно и здесь параллельно обсуждая и наглядно сравнивая Smaart и OSM.
Sasha Stylus
16.02.2022, 08:14
Тонус, Может быть стоит создать отдельную тему по OSM и туда перенести обсуждение, чтобы не загромождать эту Сашину по работе со Smaart?
И пригласить автора OSM пообщаться - говорят, что он контактный человек. Думаю, ему ваши замечания и предложения будут очень полезны для дальнейшего развития программы.
Хотя, если Саша будет не против, можно и здесь параллельно обсуждая и наглядно сравнивая Smaart и OSM.
У меня установлен OSM. Конечно изменять можно в любой программе, но мне она не зашла как то. Ни в 19 году, ни 2 недели назад. При этом я не фанат смаарта и так же пользуюсь другими программами.
И тема эта не про смаарт, смаарт просто инструмент. И прежде чем начать снимать видео на разные темы связанные с измерениями, надо было обьяснить как работает программа в которой измерения и будут проводиться. Возможно позже на apl tda rt перейду вообще для каких то ситуаций.
Sasha Stylus, мне нравится ваш подход! Но, посмотрите обновлённую версию OSM - она только что вышла.
И ваш опыт работы с программами от Раймонда Скурулса тоже очень интересен. У него ведь свой оригинальный метод акустических измерений, в котором много тонкостей, и иногда его результаты не совпадают со Смаартом.
Тонус, я могу продолжить список неудобств, но разве Смаарт сразу стал таким удобным? Его создавали не в одиночку, не один год и не на общественных началах! Это мы его пользуем на шару, так-то он не малых денег стоит! OSM - бесспорно рабочая прога! Есть недостатки, но есть и очень интересные решения! Например реализация когерентности...
aganez, я ничуть не против OSM, как только он станет для меня таким же удобным как Смаарт в реальной работе - буду им пользоваться с удовольствием. Рад был бы помочь с улучшением OSM, но ИМХО сама идея не использовать иерархии - не позволит этого сделать.
По поводу когерентности - в OSM график когерентности занимает непозволительно много места по вертикали, равно как и блок настроек в подвале. Это отнимает место у важного элемента интерфейса - собственно графиков АЧХ и ФЧХ, ухудшая читаемость. Если вы про LTW - ни с MTW, ни с MTW+ в Смаарте у меня ни разу не было проблем.
aganez, согласен! Регулировка прозрачности когерентности позволяет убрать отвлекающий внимание «мусор» с графиков.
А ещё хорош реализованный автором алгоритм LTW (Logarithm time window), обеспечивающий плотность 24 частоты на октаву во всём частотном диапазоне измерений!
И несколько алгоритмов усреднения результатов нескольких измерений, думаю, тоже полезны если разобраться в их особенностях.
К тому же Смаарт - это не только RTA и TF, это ещё и SPL метер, и анализатор свойств помещения (реверберации).
Добавлено через 1 минуту
aganez, согласен! Регулировка прозрачности когерентности позволяет убрать отвлекающий внимание «мусор» с графиков.
А ещё хорош реализованный автором алгоритм LTW (Logarithm time window), обеспечивающий плотность 24 частоты на октаву во всём частотном диапазоне измерений!
И несколько алгоритмов усреднения результатов нескольких измерений, думаю, тоже полезны если разобраться в их особенностях.
Это всё есть в Смаарте.
буду им пользоваться с удовольствием. Рад был бы помочь с улучшением OSM, но ИМХО сама идея не использовать иерархии - не позволит этого сделать.
Идею можно подкорректировать ИМХО. Тонус, тут много спецов, отстраивающих ЛМ? 99.9% форумчан нуждаются в сведении саба с топом и отстройки мастер эквалайзера, а с этим OSM справится на ура!
Регулировка прозрачности когерентности позволяет убрать отвлекающий внимание «мусор» с графиков.
Я это имел в виду! Более того, окно с когерентностью можно закрыть и увеличить вертикаль. В Смаарте когерентность жёстко привязана к магнитуде. Если её отключить (чтоб не мозолила глаза), то по графику амплитуды не видно достоверности замера.
Регулировка прозрачности когерентности позволяет убрать отвлекающий внимание «мусор» с графиков.
Движочек в правой части окна магнитуды как раз регулирует порог когерентности, ниже которого данные будут скрываться. Этот же параметр в виде числового значения доступен в Options - Transfer Function.
Там же можно сжать график когерентности по вертикали до 1/4 высоты.
Также график когерентности можно мгновенно скрывать и снова делать видимым клавишей "C" на клавиатуре.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sasha Stylus
16.02.2022, 14:15
Sasha Stylus, мне нравится ваш подход! Но, посмотрите обновлённую версию OSM - она только что вышла.
И ваш опыт работы с программами от Раймонда Скурулса тоже очень интересен. У него ведь свой оригинальный метод акустических измерений, в котором много тонкостей, и иногда его результаты не совпадают со Смаартом.
Мне интересен apl, но я не могу поставить его на ноут, выдаёт ошибку.
Мне интересен apl, но я не могу поставить его на ноут, выдаёт ошибку. Свяжитесь с Раймондом - он поможет.
АПЛ платный?
Платный.
Какой из APL имеете в виду? У меня были APL Workshop с железкой APL1, APL TDA, APL TDA EQ. Также Coneq. Ничего не зашло.
Добавлено через 8 минут
Мне интересен apl, но я не могу поставить его на ноут, выдаёт ошибку.
Лицензия привязывается к конкретному компу.
Sasha Stylus
17.03.2022, 13:45
Смонтировал видео про сведение 715+8003 в районном ДК. Все графики в 7 смаарте. А он после обновления винды слетел.
В общем стандартными средствами что есть в 8003 сабе этот комплект нормально сводится. Само собой нужен смаарт или что то подобное для измерений.
Добавлено через 3 минуты
Скрины графиков хотел вставить в видео. Если кто нибудь знает как можно смаарт воскресить пишите. Потому программа тупо не запускается. Даже если заново ставить.
Ну 3 ноут уже на котором такая проблема. Всё работает пока винду не обновишь.
Попробуй найти на компе и удалить файл Smaart7.ticket (обычно в C:\Users\Public\Ticket).
Sasha Stylus
17.03.2022, 17:12
Попробуй найти на компе и удалить файл Smaart7.ticket (обычно в C:\Users\Public\Ticket).
Спасибо. Заработало всё.
seregan1
17.03.2022, 18:38
Лицензия привязывается к конкретному компу
У меня APL на флешке. Её к компу привязывать не нужно. Главное, чтобы Матлаб на компе работал.
Sasha Stylus
17.03.2022, 21:12
У меня APL на флешке. Её к компу привязывать не нужно. Главное, чтобы Матлаб на компе работал.
У меня про ошибку мат лаба и пишет.
1.Саша,надеюсь что видео выйдет в свет.
2.Как вариант сохранения скринов измерений предложу-сохранить копию в отдельную папку скрином(фото)экрана на буке,не надеясь на Смаарт.
3. Главное, чтобы Матлаб на компе работал.
Что такое-Матлаб??
Смаарт хранит измерения в папке пользовательских документов, можно открыть на другом компьютере.
seregan1
18.03.2022, 02:41
Что такое-Матлаб??
Программа - движок для работы APL.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Есть интересные фишки, в частности на магнитуде с помощью калькулятора видны проблемы и их расстояние за счет длины волны. Правда надо еще научится интерпретировать, я померил дома колонку с али маленькую :) На 4 см интерференция:)На стул ставил - от стула наверно. И еще важный вопрос, как я понял мерит от пола сведение саба с топами. Как топ то ставить?
Внимательно тему перечитал - баян :) Извините...
Добавлено через 10 минут
И простите дилетанта - магнитуда это что? Чем от АЧХ отличается? Видимо корни тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Но я до конца не понял...
магнитуда это что? Чем от АЧХ отличается?
Зависимость магнитуды от частоты - это АЧХ и есть.
Так как все таки топ с сабом сводить, в плане как микрофон устанавливать?
Sasha Stylus
19.03.2022, 09:19
Так как все таки топ с сабом сводить, в плане как микрофон устанавливать?
На оси между сводимыми полосами.
Так как все таки топ с сабом сводить, в плане как микрофон устанавливать?
На одинаковом расстоянии. То есть либо на средней линии между СЧ и НЧ динамиками, либо на одном и том же расстоянии напротив СЧ, затем напротив НЧ.
Это да. я так и делал, только автор ОСМ говорит надо саб с пола сводить. А если мик на полу - как располагать саб с топом? ОСМ кстати очень понравился, больше чем Смаарт.
Если мик на полу - топ ставить на пол рядом с сабом.
Если мик на полу - топ ставить на пол рядом с сабом.
Привет, Антон!
Так значит правильно, что саб стоял на столике у меня, и топ над сабом в 10 см, когда ты сводил? :rolleyes:
Но на площадке же саб на полу, а топ на стойке. Просвети неуча) не знаю насколько можно саб от топа двигать вперёд назад, если саб один, а топа 2
Олег, важно чтобы во время сведения от микрофона до саба и до топа было одинаковое расстояние. Они могут стоять, лежать, висеть при этом - неважно. Именно так они и работают на площадке обычно - от слушателей до саба и до топа одинаковое расстояние. Если нет - разница расстояний на площадке компенсируется дополнительной задержкой, по дальномеру.
s.krivorozhsky
20.03.2022, 18:02
если саб один, а топа 2
Важно понимать, что контролю подлежат две величины...
1.Расстояние от топа до саба (для избежания деструктивной интерференции обусловленной расстоянием между источниками когерентных волн)
2.Расстояние от саба(топа) до слушатей (для избежания в общем-то тех же проблем)
При использовании трифоника эта проблема сильно усугубляется и как правило имеет решение , которое игнорируют многие лабухи...
Важно понимать, что контролю подлежат две величины...
1.Расстояние от топа до саба (для избежания деструктивной интерференции обусловленной расстоянием между источниками когерентных волн)
2.Расстояние от саба(топа) до слушатей (для избежания в общем-то тех же проблем)
При использовании трифоника эта проблема сильно усугубляется и как правило имеет решение , которое игнорируют многие лабухи...
так правильно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
правда выбора и не было
s.krivorozhsky
20.03.2022, 18:46
так правильно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
правда выбора и не было
Если саб играет один канал (с топом который сверху) , то правильно...если саб играет сумму, то дальний топ должен быть на расстоянии от саба не более половины длины волны на частоте раздела саб-сателлит...
Например если раздел на 100 Гц , то расстояние не должно превышать 1,7 метра...
averin-kazan
21.03.2022, 06:52
Я дико извиняюсь.Возможно идёт речь о разном варианте сведения.Первый вариант:если диапазон поделён и каждая АС играет свой диапазон,то это не сильно критично.А есть второй вариант-сателлит играет полный диапазон,а саб обрезан и играет как положено нижний диапазон частот.Вот тут надо быть очень точным с расположением кабинетов в пространстве, проблемы вылезают сразу.
p.s. и не забываем о таком понятии как басовый коридор,его нужно учитывать при расстановке АС и использовать в своей работе.
p.s. и не забываем о таком понятии как басовый коридор,его нужно учитывать при расстановке АС и использовать в своей работе.
И про вычитание пол-потолок.
1.чтобы во время сведения от микрофона до саба и до топа было одинаковое расстояние. Они могут стоять, лежать, висеть при этом - неважно. Именно так они и работают на площадке обычно - от слушателей до саба и до топа одинаковое расстояние. Если нет - разница расстояний на площадке компенсируется дополнительной задержкой, по дальномеру.
как поступать варианте-сабы горкой(рядом)посредине ,а топы по краям??Тут расстояние между публикой сабом и топом постоянно разное,от положения слушателя.
2.
Если саб играет один канал (с топом который сверху) , то правильно...если саб играет сумму, то дальний топ должен быть на расстоянии от саба не более половины длины волны на частоте раздела саб-сателлит...
Например если раздел на 100 Гц , то расстояние не должно превышать 1,7 метра...
"Должно"-ширина площадки может и 5 и 10 м быть.Как поступать??1.7 м -это очень большая редкость,может пару процентов от возможных случаев.
1.как поступать варианте-сабы горкой(рядом)посредине ,а топы по краям??Тут расстояние между публикой сабом и топом постоянно разное,от положения слушателя.
Если нельзя свести везде - следующая лучшая тактика - "центровать" расхождение. То есть сделать на краю площадки расхождение в -X, в центре +X, на другом краю снова -X. Ноль будет примерно на 1/4 ширины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Если нельзя свести везде - следующая лучшая тактика - "центровать" расхождение. То есть сделать на краю площадки расхождение в -X, в центре +X, на другом краю снова -X. Ноль будет примерно на 1/4 ширины.
Как-то мудро для меня описано.
По рисунку -сводить в точке "красный кружок,перечёркнутый красным крестом"???.Правильно??
s.krivorozhsky
21.03.2022, 11:06
1.
"Должно"-ширина площадки может и 5 и 10 м быть.Как поступать??1.7 м -это очень большая редкость,может пару процентов от возможных случаев.
Если в трифонике расстояние между сабом и одним из сателлитов нельзя сделать меньше либо равным половине длины волны на частоте раздела , то саб должен играть тот канал который позволяет соблюсти это расстояние...
Если в трифонике расстояние между сабом и одним из сателлитов нельзя сделать меньше либо равным половине длины волны на частоте раздела , то саб должен играть тот канал который позволяет соблюсти это расстояние...
Я рассматривал вариант ,когда идёт сумма (моно) в саб,вариант трифоника,что б не делать лево-право=2 саба с одной стороны.Да вроде с каверами-до 100 гЦ и идёт моно у меня.Понимаю,что можно в отдельных случаях сделать и стерео-томы,синты.
Я не настраиваю системы каждый день, и даже месяц. И даже полгода :) Т к понять разобратся было очень интересно - то теорию и смысл я подробно изучил - а вот с практикой не часто бывает. Но тем интереснее.
Мои двухдневные изыскания дали некоторые практические плоды - но т к практики было не так много именно в настройке систем то они могут быть ложные или не точные. Но тем не менее, если что опытные товарищи подкорректируют.
Использовал ОСМ - и заметил такую особенность по сравнению со Смаартом. По фазе все идентично , а вот в отношении магнитуды и АЧХ возникли вопросы. В смаарте я использовал АЧХ для настройки звука по частоте - т к магнитуда вообще не позволяла этого сделать - малейшее движение микрофона ломало график до немыслимых коленец. Видимо помещение накладывалось. А в ОСМ наоборот АЧХ вообще не отражала имхо обьективной картины - везде приемлемо было - зато именно магнитуда - абсолютно адекватно отражала ситуацию, что было очень хорошо слышно ухом.
В результате с новыми сабами сделал пару новых пресетов - посмотрю в работе. В этот раз т к драйвер горбатый по АЧХ давно его хотел 1 порядком поделить, чтобы горб срезать на СЧ и эквалайзер не использовать особо. В результате первый порядок не понадобился - поделил вторым. Вуферный у сателлита навстречу тоже вторым. Что интересно получилось - драйвер на 1500 гц а вуфер на 800. И нормально. Использовал задержку для выравнивания физически стоящих на разных расстояниях вуфера и драйвера, так как дудка для 3" очень длинная, а для выравнивания фазы 4 оллпаса.
Т к делалось все в студии - сразу же сравнил звучание со студийными мониторами - неплохо:) Но что будет в поле время покажет. За все спасибо Тонусу - просто кладезь и добрый гений форума.
Если кому интересно картинки приложу.
Если кому интересно картинки приложу.
Картинки-это интересно.
Вечером принесу и приложу с комментариями - как типа процесс проходил. Я думаю будет интересно и покритиковать и поучится.
Sasha Stylus, жду обучающего видео по выравниванию АЧХ с помощью all-pass фильтров.
по выравниванию АЧХ с помощью all-pass фильтров.
All-pass потому и называются всепропускающими, что на АЧХ не влияют.
Sasha Stylus
23.04.2022, 19:59
Sasha Stylus, жду обучающего видео по выравниванию АЧХ с помощью all-pass фильтров.
Он АЧХ ни как не затрагивает, ФЧХ выравнивает. Но с видео у меня что то как то туго. В двух словах, не до видео сейчас совсем.
Само собой. Чёт я реально тупанул и неправильно сформулировал. ) Я имел ввиду коррекцию фазы all-pass фильтрами после ее коррекции эквалайзером.
s.krivorozhsky
24.04.2022, 06:13
Я имел ввиду коррекцию фазы all-pass фильтрами после ее коррекции эквалайзером.
Глубокая мысль:oj:
Чёт я реально тупанул и неправильно сформулировал. )
Вот с этим не поспоришь...
Sasha Stylus
24.04.2022, 14:48
Само собой. Чёт я реально тупанул и неправильно сформулировал. ) Я имел ввиду коррекцию фазы all-pass фильтрами после ее коррекции эквалайзером.
Аллпас фильтрами влияние фильтров на фазу можно нивелировать или например двух полоску с трёх полоской свести добавив вращения.
По эквализации есть один момент ровная АЧХ стремится к ровной ФЧХ. Что б это проверить, можно снять график АЧХ и ФЧХ драйвера и после начать выравнивать АЧХ и паралельно фазовый график тоже будет выравниваться. Это можно сделать на практике, а можно в программе rephase ннапример
начать выравнивать АЧХ и паралельно фазовый график тоже будет выравниваться.
Sasha Stylus, какое интересное наблюдение! Т.е. фильтры(IIR) влияют на ФЧХ (что бесспорно) и Вы считаете, что это влияние всегда будет благотворным?
Sasha Stylus
25.04.2022, 17:33
Sasha Stylus, какое интересное наблюдение! Т.е. фильтры(IIR) влияют на ФЧХ (что бесспорно) и Вы считаете, что это влияние всегда будет благотворным?
Всегда, не всегда, но если выравнивать ачх одной полосы, по влияние благотворное. И в симуляции и на практике это проверено. По этому я для себя закрыл этот вопрос.
s.krivorozhsky
25.04.2022, 17:57
Sasha Stylus, какое интересное наблюдение! Т.е. фильтры(IIR) влияют на ФЧХ (что бесспорно) и Вы считаете, что это влияние всегда будет благотворным?
Насколько я понял речь о выравнивании АЧХ с помощью эквализации...а это не просто IIR фильтрация...поэтому скорее соглашусь с Сашей...остаётся только открытым вопрос в какой точке мерять ФЧХ...
Sasha Stylus
25.04.2022, 18:10
Насколько я понял речь о выравнивании АЧХ с помощью эквализации...а это не просто IIR фильтрация...поэтому скорее соглашусь с Сашей...остаётся только открытым вопрос в какой точке мерять ФЧХ...
Самое интересное что многих не напрягают вращения фазы фильтрами в 360 градусов, но при этом напрягают, колебания фазе в небольшом диапазоне из-за эквализации.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot