Просмотр полной версии : Озвучка кавер команды в зале 210 кв м
theo2009
04.04.2022, 09:27
Добрый день всем.
Планируется свадьба, выступление живой кавер команды с барабанами, 6 чел. Зал 20х10, сцена вдоль длинной стены. Гостей примерно до 90 чел. Сегодня поеду смотреть зал
Вопрос - сколько аппарата и в какой конфигурации надо поставить, чтобы озвучить это дело?
Спасибо.
soundrental
04.04.2022, 09:46
Добрый день всем.
Планируется свадьба, выступление живой кавер команды с барабанами, 6 чел. Зал 20х10, сцена вдоль длинной стены. Гостей примерно до 90 чел. Сегодня поеду смотреть зал
Вопрос - сколько аппарата и в какой конфигурации надо поставить, чтобы озвучить это дело?
Спасибо.
Бюджет позволяет варианты?
Минимально разумно 4х18 саба не помойных серий,и пара топов 15+крупный драйвер,если нужно накрыть танцпол
Для ведущего этого тоже хватит,далее зависит от ширины расстановки и горизонтальной направленности топов
Возможно по краям придется доставить что то мелкое для мертвых зон,и оттормозить дилэями
Если кавер с электронными барабасами или с драмшилдом-можно попытаться сэкономить
Опять же,это МОЕ видение
Доводилось наблюдать кавера в пару 715 рцф с живыми барабанами
theo2009
04.04.2022, 09:59
Бюджет позволяет.
Ребята хотят акустические барабаны, драмшилд будет.
А вообще примерно так и планировали, даже дозвучку хотим поставить.
EV ELX нормально прозвучит?
Это их аппарат.
Можно, конечно, и Динакорд Мадрас поставить, и D&B.
Есть возможность.
EV ELX нормально прозвучит?
Нет, ELX это как раз помойная серия с мелким драйвером.
Возможно по краям придется доставить что то мелкое для мертвых зон,и оттормозить дилэями
Тоже так предполагал,если вдоль длинной стены расстановка.Вопрос-что тормозим делеем??Портал или доставку мертвых зон?.
Вопрос-что тормозим делеем?
Дилэем (то есть задержкой) тормозим мелкие топы, что на дозвучке.
theo2009
04.04.2022, 11:26
Дозвучкой скорее всего будут пару топов, развёрнутых по бокам.
Кстати, посмотрел зал, он кирпичный и потолок
полукруглыми частями.
А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.
А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.
Там кроме танцев наверное и программа будет, если в мертвых зонах рассадка - надо озвучивать.
Дилэем (то есть задержкой) тормозим мелкие топы, что на дозвучке.
О как.Я предполагал наоборот.Танцпол перед музыкантами,дозвучка ближе к краям данного зала.
О как.Я предполагал наоборот.Танцпол перед музыкантами,дозвучка ближе к краям данного зала.
Дозвучивают по ходу звуковой волны, не навстречу. Навстречу никогда не сведёте.
soundrental
04.04.2022, 13:03
Тоже так предполагал,если вдоль длинной стены расстановка.Вопрос-что тормозим делеем??Портал или доставку мертвых зон?.
То,что дозвучивает мертвык зоны
Там как правило рядом с гостями ставится что то мелкое,дилэем ровняется приход акустического сигнала в уши гостей этой зоны,и приход сигнала от па-системы
Желательно чтобы это мелкое звучило только нужную зону,а не вопило в центр стола
Иначе сбоку будет все ок,а дальше получим кашу
Добавлено через 1 минуту
А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.
Ну так дилэи делаются отдельно рулящимися,плюс со своей эквализацией (это если по уму)
И до мероприятия в процессе чека отруливается комфортная картинка во всех нужных точках помещения
Добавлено через 5 минут
Бюджет позволяет.
Ребята хотят акустические барабаны, драмшилд будет.
А вообще примерно так и планировали, даже дозвучку хотим поставить.
EV ELX нормально прозвучит?
Это их аппарат.
Можно, конечно, и Динакорд Мадрас поставить, и D&B.
Есть возможность.
Елх как бы сказать...необоснованно дорогой хлам
Есть возможность поставить приличнее-ставьте
И мадрас,и ди&би будет на 5 голов серьезнее
На дилэи я бы вообще докинул что то мелкое на 10,чтобы они дули только на зону в 3-4 метра,до которой адекватно не допилят топы
Оно больше будет нужно для ведущего в процессе программы
Добавлено через 11 минут
Дозвучкой скорее всего будут пару топов, развёрнутых по бокам.
Кстати, посмотрел зал, он кирпичный и потолок
полукруглыми частями.
Эквалайзером придется адски кромсать все это
Могу поспорить,что в диапазоне 100-400Гц будет ад
Топы доворачивать с линии па-системы не стоит,наловите гору отражений в и так не очень комфортном зале
Лучше в процессе чека понять,где начинается мертвая зона,и в непосредственной близости от этих гостей поставить/подвесить те же топы,и не втапливать в них
Sasha Stylus
04.04.2022, 18:20
20 метров - 2-3 метра сцена и остаётся 17-18 метров. Я не думаю что это прям проблемное расстояние для акустики нормальной. Хотя часто точечные источники метров через 10 начинают терять разборчивость на сч и вч. Но опять же не все.
soundrental
04.04.2022, 20:41
20 метров - 2-3 метра сцена и остаётся 17-18 метров. Я не думаю что это прям проблемное расстояние для акустики нормальной. Хотя часто точечные источники метров через 10 начинают терять разборчивость на сч и вч. Но опять же не все.
Там больше вопрос не в расстоянии,а в отражениях,и соответственно в разборчивости и ачх в углах этого помещения
Особенно радует купол сверху
И кирпичные стены
Прямо идеальные условия)))
Прямоугольный сарай с отражающими поверхностями и куполом...мечта звукорежа))
Особенно радует купол сверху
Доводилось работать в залах со шпилевидным потолком (узкозаточенная трапеция к верху) - там ещё интереснее звук "играет".
theo2009
05.04.2022, 07:59
Особенно радует купол сверху
Там не купол, а как бы выемки полукруглые по всей длине потолка, метра по два в длину.
Вообщем решили D&B ставить, по два саба и топ на сторону.
Сцена 4х2.
Добавлено через 1 минуту
Минимально разумно 4х18 саба не помойных серий,и пара топов 15+крупный драйвер,если нужно накрыть танцпол
Вот так и сделаем
Добавлено через 4 минуты
А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.
__________________
Тоже верно
Особенно радует купол сверху...
...Прямоугольный сарай с отражающими поверхностями и куполом...мечта звукорежа)) Ууууу, ненавижу!!! :mad: Каждый понтовый кабак норовят сделать с куполом в центре зала. Дебилы...
Skysoull
05.04.2022, 09:14
Вообщем решили D&B ставить, по два саба и топ на сторону.
Сцена 4х2.
Что за модели, если не секрет?
soundrental
05.04.2022, 09:38
Ууууу, ненавижу!!! :mad: Каждый понтовый кабак норовят сделать с куполом в центре зала. Дебилы...
Ну,архитекторам типа красиво и пафосно,любят они такие изыски)))
А звук...эт как хозяева заведений обычно-вспоминают,что помимо столиков и бара должна играть музыка)
А потом им приходит мысль,что неплохо бы и музыканта какого,а потом и живые бэнды...
С потом как оно-есть какой то загончик 2х3 метра-точно,тут мы сделаем сцену!!!)))
А аппарат по остаточному,и развешивают так,чтобы это выглядело эстетично
Но у этого есть плюс-больше работы для проката,бо хозяева узнают ценник всего,что требуется под живье,и как то решают,что арендовать с персоналом сильно выгоднее))
Skysoull
05.04.2022, 09:40
Вы же не станете спорить, что визуал оказывает куда большее воздействие на 90% людей, чем правильный звук)
Skysoull, да-да, а ещё вес. Идите, любезный, здесь не подают.
Systemfailed
05.04.2022, 10:19
Skysoull, в визуальном плане многие кабаки страдают той еще безвкусицей. Хороший звук хотя бы поможет не обращать на нее внимания. А банкетные залы для свадеб/юбилеев - обычно что-то белое с небольшими вариациями, чтобы цветы и всякие рюшечки хорошо смотрелись. По мне так подобный интерьер отмечаешь секунд за 30 - ну норм, не мешает ничего, не вырви глаз, уже хорошо. А вот звук потом несколько часов, и если кровь из ушей - печаль, долгое мучение гостям, особенно в меру трезвым)
soundrental
05.04.2022, 13:19
Skysoull, в визуальном плане многие кабаки страдают той еще безвкусицей. Хороший звук хотя бы поможет не обращать на нее внимания. А банкетные залы для свадеб/юбилеев - обычно что-то белое с небольшими вариациями, чтобы цветы и всякие рюшечки хорошо смотрелись. По мне так подобный интерьер отмечаешь секунд за 30 - ну норм, не мешает ничего, не вырви глаз, уже хорошо. А вот звук потом несколько часов, и если кровь из ушей - печаль, долгое мучение гостям, особенно в меру трезвым)
А еще любят все зашить гипсокартоном))
Причем в лучших строительных традициях
Работал как то каверов в зале,9х15м,сцена по короткой стене,пол-плитка,стены-адски воющий и дребезжащий гипсокартон,и ровный бетонный потолок
Вспомнил много нецензурной лексики))
А еще любят все зашить гипсокартоном)) А ведь наделай они красивых прорезей в гипсокартоне - и он бы работал уже как аудиоловушка. Одна хозяйка маленького рок-кафе была очень сильно удивлена, когда выяснинось, что от жуткого резонанса и дребезга гипсокартона до вполне комфортного в акустическом плане помещения полдня рассчетов, полдня работы, да полдня уборки.
Вы же не станете спорить, что визуал оказывает куда большее воздействие на 90% людей, чем правильный звук)
В прошлом, работая в кабаках (до 4 - 5 утра), когда у клиента остались деньги только на такси, ибо уже, все, что было отложено на парнос и попойку, потрачено и бармену, и мне они уже был не интересны, экспериментируя с эквалайзером, я за 30-40 минут заставлял людей уходить домой с головной болью. Психоакустика мать ее в.....
soundrental
05.04.2022, 15:02
А ведь наделай они красивых прорезей в гипсокартоне - и он бы работал уже как аудиоловушка. Одна хозяйка маленького рок-кафе была очень сильно удивлена, когда выяснинось, что от жуткого резонанса и дребезга гипсокартона до вполне комфортного в акустическом плане помещения полдня рассчетов, полдня работы, да полдня уборки.
Не всем хозяевам вкатят дырчатые стены))
Чаще всего будет гладкая перпендикулярная коробка,иногда могут понавешать зеркал,иногдв окна во всю стену под потолок
Далеки хозяева от акустического дизайна,да и вообще от звука
Кухня,алкоголь,черная бухгалтерия-тут да,все в теме
А звук-это так,приложение к сервису)
Skysoull
05.04.2022, 18:21
Далеки хозяева от акустического дизайна,да и вообще от звука
Кухня,алкоголь,черная бухгалтерия-тут да,все в теме
А звук-это так,приложение к сервису)
Оно не просто так всё)
А банкетные залы для свадеб/юбилеев - обычно что-то белое с небольшими вариациями
Был просторный зальчик в одном из кабаков - стены под дерево (вагонка а-ля сруб), тёплый "светлодревесный" тон и где то в прошлом годе угараздило их выкрасить интерьер в фиолетовый цвет (видать кто то из "одаренных" дизайнеров посоветовал тренд), "обстановочка" стала мрачновата.
Ну,архитекторам типа красиво и пафосно
Если бы, а так частенько "хотелки" не совпадают с реалиями бюджета и начинается "слепила из того, что было".
theo2009
12.04.2022, 04:58
Что-то несколько дней форум не открывался.
Что за модели, если не секрет?
Q1, Q-sub, D12 усилители.
Skysoull
12.04.2022, 08:35
Q1, Q-sub, D12 усилители.
Пишите потом, как всё прошло)
theo2009
12.04.2022, 08:36
Пишите потом, как всё прошло)_
Постараюсь)
Ууууу, ненавижу!!! :mad: Каждый понтовый кабак норовят сделать с куполом в центре зала. Дебилы...
:biggrin: я работаю в таком. Если попасть с местом размещения сабов, то можно увеличить громкость НЧ. Это место под куполом. Думаю, мне повезло с высотой купола, т.е. размерами.
:biggrin: я работаю в таком. Если попасть с местом размещения сабов, то можно увеличить громкость НЧ. ага, запросто. И при этом размазать реверберацией весь микс до совершенно непреемлимого состояния. В таких помещениях хорошо звучать может только тихая музыка или вообще акустическая. Но стоит дать децибел и всё превращается в отвратительную кашу.
Ну, да :aga: есть определённый порог, выше которого начинается жесть. Купол пирамидальный, работает, как линза - в определённом направлении. Если не попасть с точкой установки - или пожирает НЧ или начинается гул.
Опытным путём выяснил, что сабы и, вообще, АС лучше ставить в углах "пирамиды"
Опытным путём выяснил, что сабы и, вообще, АС лучше ставить в углах "пирамиды"
Сабы для кавер группы (если только они) - нонсенс! Сабы в основном для хорошо сведенной и отредактированной музыки. то есть для дискотеки или минус:aga:
А тарабасы и бас-гитару чем озвучивать?
Живьё без сабов - вот это нонсенс. Хотя, раньше мы и не слышали ни про сабы, ни про микшеры. Так и играли в кучу колонок. У каждого свой усилок и своя колонка
А тарабасы и бас-гитару чем озвучивать?
Живьё без сабов - вот это нонсенс. Хотя, раньше мы и не слышали ни про сабы, ни про микшеры. Так и играли в кучу колонок. У каждого свой усилок и своя колонка
Ставить кабинеты(вышку)! Остальное - профанация:aga:
Ну, эти времена давно прошли. Сейчас используют ЛМ, они намного эффективнее древних нагромождений. ЛМ пробивают огромные площади с порядочным давлением.
Жизнь движется. Раньше осветители были низшим звеном, почти наравне с грузчиками и рабочими по сцене. Сейчас это высококлассные специалисты с огромнейшим багажом знаний и опытом. Так и в звуке - всё продвинулось и достигло почти научных знаний в практическом применении.
Дяди Васи(которые умеют спаять всё, что нужно и заодно покрутить ручки) безвозвратно остались в 80-х или перешли в могущественный клан мастеров-ремонтников
Ну, эти времена давно прошли. Сейчас используют ЛМ, они намного эффективнее древних нагромождений.
Дяди Васи(которые умеют спаять всё, что нужно и заодно покрутить ручки) безвозвратно остались в 80-х или перешли в могущественный клан мастеров-ремонтников
В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность.:vah: Потому нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги. А для быдла и шоб по пырлавкам заработать любое гамно сойдет (тем более что в основном под плюса работают, в лучшем случае под минус - тут сабы проходять:biggrin:) Мы о каковом варианте говорим?:eek:
нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги.
Расскажите поподробнее, как нормальные звукари рулят гитарный и басовый аппараты. И что за аппарат ставит себе барабанщик.
Расскажите поподробнее, как нормальные звукари рулят гитарный и басовый аппараты. И что за аппарат ставит себе барабанщик.
Тебе то это зачем? Ты же рулишь только по пырлавкам для нищих за капейки:vah:
seregan1
12.04.2022, 21:56
Ustrica, смешной вы, однако...
Ustrica, смешной вы, однако...
Ты не менее:vah: Привыкли стричь бабки на лохах выдавая все за живой звук. Хорошо шо есть понимающие люди и платят нормальные бабки. Вы же продолжайте сосать свою капеечку:biggrin:
Ustrica, смешной вы, однако...
Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные смотрят как на больного и сокрушаются... Но кто-нибудь обязательно поверит, главное как можно уверенне нести ахинею, с пафосом. Можно всосать перед этим литрушечку для большей убедительности и повешения градуса запредельности ахинеи.
Ustrica, выздоравливайте.
Ustrica, выздоравливайте.
Выздаравливай ты профан, выдающий подобный звук за живое :vah: - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
подобный звук за живое
А с сабами то это как связано?
Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные смотрят как на больного и сокрушаются... Но кто-нибудь обязательно поверит, главное как можно уверенне нести ахинею, с пафосом. Можно всосать перед этим литрушечку для большей убедительности и повешения градуса запредельности ахинеи.
Тем не менее те, кто работают с настоящими вживую ставят себе пакетики из настоящих кабинетов. а от шо вы называете "вживую:tongue: Тут да - без сабов не обойтися:tu: - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
А с сабами то это как связано?
Читай вопрос изначально :vah: - Добрый день всем.
Планируется свадьба, выступление живой кавер команды с барабанами, 6 чел. Зал 20х10, сцена вдоль длинной стены. Гостей примерно до 90 чел. Сегодня поеду смотреть зал
Вопрос - сколько аппарата и в какой конфигурации надо поставить, чтобы озвучить это дело?
В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность.:vah: :
И как в зале на 2000 чел(и меньше) будет пукать бас-гитара? Про бочку вообще промолчу. Даже, если у басиста самый офигенный комбарь?
Даже, если зал на 600 мест, то это уже около 80 метров уртамбованных отличным звукопоглощающим материалом(людьми). На последнем ряду сопение соседа будет громче бас-гитары
И как в зале на 2000 чел(и меньше) будет пукать бас-гитара? Про бочку вообще промолчу. Даже, если у басиста самый офигенный комбарь?
Даже, если зал на 600 мест, то это уже около 80 метров уртамбованных отличным звукопоглощающим материалом(людьми). На последнем ряду сопение соседа будет громче бас-гитары
Серега не смешивай пост постодателя и твой вопрос. Если говорить о 2000 челов то надо ставить столько кабинетов. скока нужно! Но работали в залах челов на 900 и вполне хватало и баса, и гитары в комбиках киловатных с нужным давлением (не китаезов) и бочки (кстати не китов, они появились и басуха стала не нужна). Поэтому повторю. - в плане задавшего вопрос - привезти получше аппарат для себя. Остальное выставить только для озвучивания вокала. Будет хороший. пространный объемный звук для любителей живаго. Иначе - петь под плюс или минус. По другому азияты не поймуть:vah:
Добавлено через 3 минуты
А с сабами вот такая муйня - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Мутная и не пробивная. Хочешь побольше получить - работай на халтурах на раз два за счёт пиара. Хочешь понравится публике и получить побольше заказов за живого - давай качественный звук и исполнение:vah:
Стар не тот, у кого в паспорте 1901 год рождения, а тот, кто всё ещё живёт в 19 веке.
Нахрена тогда поезда? Если нормальные пацаны на телегах всё возят? Скока нужно телег, стока и впряжём!
Посмеялись и хватит, пошёл я спать.
Стар не тот, у кого в паспорте 1901 год рождения, а тот, кто всё ещё живёт в 19 веке.
Нахрена тогда поезда? Если нормальные пацаны на телегах всё возят? Скока нужно телег, стока и впряжём!
Посмеялись и хватит, пошёл я спать.
Человек спросил канкретно - шо нужно(читай первоначальный пост)! Ну а если весь запад для тебя СТАР, который так и озвучивает небольшие залы, а не сабами, то стало быть Россия ( в твоем лице и всяческих тонусов) опять впереди планеты всей:vah: Жаль что по музыке никому и нах не нужны:ha:
Добавлено через 4 минуты
Стар не тот, у кого Скока нужно телег, стока и впряжём!
Посмеялись и хватит, пошёл я спать.
Ну Кипелу какой звук ставят на том он и халтурить:vah: Ну, как и писал ранее - в пиар вложись. У топикастера другой случай - не Саныч же спрашивает. Задает вполне конкретный вопрос - тута только комбики хорошего уровня и хорошая вокалка решит вопросы:aga: (так понимаю мониторинг предполагается? В данном случае штучки 4)
Добавлено через 10 минут
Более всего расстраиваеть в современном "звукооператорстве" что профи практически пропали. Все стали бабки зарабатывать на "дискотеках"(на крайняк под минус) а не на озвучке живых классных составов.:tu:
В данном случай тут вопрос сложный, а влезли умники-дискотечники с сабами:jopa:
Добавлено через 18 минут
Бюджет позволяет.
Ребята хотят акустические барабаны, драмшилд будет.
Есть возможность.
Если есть возможность - поставить на барабаны акустическую прозрачную ширму!(драмшилд):ok: Остальное внимание - комбики на каждый инструмент и вокал. :aga: Сабы ни в коем случае (максимум один в половину от портала для небольшой подзвучки бочки!:tu:) Ну и грамотный для живаго оператор, а не Тонусы какие нибудь:vah:
Добавлено через 21 минуту
Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные
Помянул так помянул. Умнее наверное его?:tu:
Добавлено через 23 минуты
Ustrica, смешной вы, однако...
Надышал ты тут звуком умник:vah: Одразу видно шо николи не грав у группе и не спивавkuku из за таких як ты умников и приходится возить своих звукачей по халтурам. потому як у вас только профнепригодняе. безрукие. но амбициозные неучи:jopa:
Добавлено через 31 минуту
Стар не тот, пошёл я спать.
Ну да - СТАР, ОЧЕНЬ СТАР, СУПЕРСТАР. Пошел тоже спать, завтра опять петь сложненькое, а вставать раненько:biggrin:
mannergame
13.04.2022, 07:47
А с сабами вот такая муйня - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Мутная и не пробивная. Хочешь побольше получить - работай на халтурах на раз два за счёт пиара. Хочешь понравится публике и получить побольше заказов за живого - давай качественный звук и исполнение:vah:
Блин давать ссылку на концерт записанный при помощи мобильного телефона непонятной марки....... ну такое.
И при этом "сабы не качают, звук мутный. Ария г....но"
Чёт та ржу.
Паваротти такой отстой. Вы слушали? Да нет, мне Рабинович напел.
Skysoull
13.04.2022, 08:31
Ustrica,
Был на нескольких концертах Би-2 - никаких комбиков даже для мониторинга, залы разные, ребята за звук заморачиваются на столько, что иногда отменяют концерт из-за плохого зала, у Лепса был, говорят тоже заморачивается - все работают на типичных для нашего времени ЛМ с огромным вагоном сабов. Мне даже интересно стало, можете скинуть пример взрослой команды, которая озвучивает себя беклайном?
soundrental
13.04.2022, 10:29
В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность.:vah: Потому нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги. А для быдла и шоб по пырлавкам заработать любое гамно сойдет (тем более что в основном под плюса работают, в лучшем случае под минус - тут сабы проходять:biggrin:) Мы о каковом варианте говорим?:eek:
сорри, а как без сабов вменяемо озвучить живые барабаны даже в 300-500 местном зале?
живая 22" бочка должна звучать так, чтобы это была именно 22" бочка, а не негромкая бумкалка
я например с каверами катаю среднестатистически разумный комплект из пары сабов 18", и пары топов 12+3"
для мелкого сабы иногда меняю на 15" чвр
при бОльших масштабах аппарата естественно добавляется
и без сабов оно никак не зазвучит
мало того, барабаннер в целях уменьшения габаритов возит 18" бочку, с которой хочет слышать окрас 22"
приходится обсасывать ее синтезатором субгармоник и транзиент дизайнером
а оно без сабов катастрофически быстро сожрет весь хэдрум аппарата
и да, комбари не юзаю, гитарист после долгих колебаний пришел к тому, что играет через карту в ноут с вст, и переключается миди-контроллером, басист в дибокс, в пульте вешаю ему эмуляцию уся, у музыкантов в ушках раздаются нужные миксы
что у нас там умеют приличные 15" топы-50Гц внизу по -3?
если их поставить горку, то как минимум получим избыточную по ширине диаграмму направленности, плюс горб в мидбасе
эффективнее полосу ниже 70-80Гц отдать более дешевым, чем приличные топы сабовым кабинетам, которые воспроизведут то, что должны, а не натягивать топы вниз
да и в концертной практике-работа с живыми командами без сабов-нонсенс
под этой работой понимаю как полное живье, так и работа с разной степени нагруженности плэйбэками
ну не прозвучат адекватно барабаны с басом в тысячнике без сабов
даже в первых 5 рядах
про задние вообще не стоит говорить (а там тоже люди, заплатившие деньги)
в итоге будет визжащий и напрягающий саунд спереди и в центре, и мутняк с неразборчивостью сзади
касаемо компромисов-у нас бюджетные кавера катаются в варианте незазвученных барабанов, бэклайн в комбари, а вокалист и синты в пару пластиковых рцф 715
слышал я такое, сорри, но редкостное уг в итоге
не качает никак, визжит, баланс-как повезет
сорри, а как без сабов вменяемо озвучить живые барабаны даже в 300-500 местном зале?
живая 22" бочка должна звучать так, чтобы это была именно 22" бочка, а не негромкая бумкалка
Сорри мы сейчас не о зале (как минимум). Задан конкретный вопрос и озвучены конкретные условия. (надеюсь все читали или думают что это БИ2 с плейбеками или Лепс с теми же плейбеками у них выступать будет?)
В данном случае сабы это только лишний шум и грязь. Вполне хватит трех комбарей. Насчет бочки - если есть бочка (не элетронные барабаны) как в данном случае, то и подзвучивать ее должна дополнительно бас-гитара. Именно для этого бас гитара и берется в состав и еще и играет с бочков вместе (с небольшим опережением если правильный басист):aga: Если говорить о чёсах - это одно - что поставят подешевше на том и играют. Если говорить о живой работе то стоит задаться вопросом согласованности частот инструментов и размещение их в пространстве на порталах!. Квантовщики в готовых плейбеках (читай минусах) разносят инструменты по понараме и по пространству(например с помощью громкости, панорамы и ревера как минимум). Из этого получается сведеный трек, который и играет хоть в порталах с сабами, хоть в телефоне:wink: В живой работе (и в частности в данном случае) стоят комбики (всегда развернутые в зал), возле них стойки, которые миками в них подзвучивают от барабанов и комбиков до вокалистов. Подзвучка идет максимум 40% от звука сцены (в данном случае топикастера может быть значительно меньше, по инструментам тоже. Главное - озвучить вокал. У нас к комбикам последний раз поставили по 4 квт мартины безо всяких сабов и площадка была озвучена отлично, все инструменты читались в миксе, а не шел гул из сабов, как обычно бывает у халтурщиков на чёсе. От читаемости инструментов и голоса зависит восприятие публики. Чем все профессиональнее, тем больше нравится публике. Я не говорю что нам не приходится работать с сабами. Как раз приходится, и частенько - везде этот хлам понапакупали, модно же:vah: От как с сабами так звук:jopa: (Если конечно минус поставить и сверху тока гитарист и клавишник, да по тарелкам иногда - тогда да (барабаны не подзвучивают и по бочке не бьть, так как она прописана в плейбеке). Ну если топикастер хочет получить не читаемый гул в зале то пусть ставит ваши сабы. Главное в нашем деле предоплата и деньги получить до выступления. Ну а уж если кто то разойдется и начнет предъявы кидать - то хватать гитары, клавиши, микрофоны и быстро съ...:oj:
Добавлено через 1 минуту
Блин давать ссылку на концерт записанный при помощи мобильного телефона непонятной марки....... ну такое.
И при этом "сабы не качают, звук мутный. Ария г....но"
Чёт та ржу.
Паваротти такой отстой. Вы слушали? Да нет, мне Рабинович напел.
"Слушателей" никто и не спрашивал:vah:
Чтобы не было каши, особенно в небольших помещениях - нужно наоборот максимально убирать громкие источники на сцене. Комбики заменить на эмуляторы, напольные мониторы на ушные, поставить драмшилд.
Чтобы не было каши, особенно в небольших помещениях - нужно наоборот максимально убирать громкие источники на сцене. Комбики заменить на эмуляторы, напольные мониторы на ушные, поставить драмшилд.
По выделенным пунктам вопросов нет (если кенешно у них есть ушные, но при зале 20 на 10, сцена вдоль длинной стены думаю мониторинг не нужен от слова совсем:aga:). Насчет комбики заменить на эмуляторы, там может вопрос поставить исчо жёстче - просто отыграть под плюс?:vah:(Серов зачастую так делал, а лабухи в зале потом орали оператору как клево у Серова играють музыканты живьем:vah:). Скажу что комбики эмуляторами заменяют тока халтурщики а-ля Кипелов, и то только на чёсе по пырловкам:aga:когда им с сабами ставят. Раз клиенты заказали живую команду из 6 человек, то в музыке шось да шарят, в отличии от прокатчиков по халтурам. Стало быть понимають в звуке и хотят именно вживую. Для всех остальных халтурщиков по аппаратам предлагаю такой эксперимент. Берете дав любую, забиваете туда виисти инструменты(барабасы, клавиши, гитары, басуху) и подровняв по громкости выводите как минус. Затем слушаете полученный экскремент. Без размещения в пространстве инструментов именно он и получится. Вот эти эксременты и слушають люди на ваших концертах. Но если там Элджей (а у него электоронный бас и бочечка сидит плотно и прочее и все это называется минусовкой) - тогда катит для наркоманов. А вот живые команды предпочитают играть в нормальные комбики, в небольших залах и грамотно подзвученные и обработанные (например Кипелов иногда для своих). Вы так и хатите подставить группу со своими сабами в помещении 20 на 10 сцена вдоль длинной стены. Если они такое поставят то им нужны нормальные плейбеки иметь на все вещи (а так же возможные заказы) и играть ну в лучшем случае на гитаре соляки, клавишах и петь вживую. Усё остальное должно молчать.:tongue:
Sasha Stylus
13.04.2022, 11:48
Рукалицо
сорри,
касаемо компромисов-у нас бюджетные кавера катаются в варианте незазвученных барабанов, бэклайн в комбари, а вокалист и синты в пару пластиковых рцф 715
слышал я такое, сорри, но редкостное уг в итоге
не качает никак, визжит, баланс-как повезет
Вот им примерно такое и надоть (хотя колонки стоит получше поискать и не пластиковые. Вокал - главное в любом деле:wink:
20 метров - 2-3 метра сцена и остаётся 17-18 метров. Я не думаю что это прям проблемное расстояние для акустики нормальной. Хотя часто точечные источники метров через 10 начинают терять разборчивость на сч и вч. Но опять же не все.
Рукалицо - сцена вдоль длинной стены, то есть до стены напротив 10 метров, а при установки барабасов остается 7:wink:
Skysoull
13.04.2022, 11:56
Послушать бы где-нибудь такой вариант озвучки, жутко интересно)
Похоже он просто не просыхает...
Скорее похоже что кто то просто не оператор, а звукач, ставящий дискотеки и минусовки на халтурах:aga:
Добавлено через 1 минуту
Послушать бы где-нибудь такой вариант озвучки, жутко интересно)
В Москве практически повсеместно в клубах, которые предполагают только выступление живых команд. Их не много, но там рулят грамотные звукорежи, а не халтурщики по пырловкам с сабами:biggrin:
Добавлено через 8 минут
Получится что то типа такого - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (звук тут канешна не живой, но когда играли наверное все таки шло живье)
Sasha Stylus
13.04.2022, 12:22
Рукалицо - сцена вдоль длинной стены, то есть до стены напротив 10 метров, а при установки барабасов остается 7:wink:
Ну я не знаю зачем располагать группу по длинной стене, с учётом того что 20*10 это совсем не большое помещение и от порталов до задней стены 4 метра будет по факту надо озвучить 15 метров как и выше я писал я не понимаю в чём там может быть проблема.
Ну я не знаю зачем располагать группу по длинной стене, с учётом того что 20*10 это совсем не большое помещение и от порталов до задней стены 4 метра будет по факту надо озвучить 15 метров как и выше я писал я не понимаю в чём там может быть проблема.
Там же топикастер сразу написал какие условия. Не он же их придумал. Тоже приходилось играть свадьбы в подобных помещениях, при этом же еще молодые сидят напротив барабасов и группы:vah:
soundrental
13.04.2022, 12:35
Сорри мы сейчас не о зале (как минимум). Задан конкретный вопрос и озвучены конкретные условия. (надеюсь все читали или думают что это БИ2 с плейбеками или Лепс с теми же плейбеками у них выступать будет?)
В данном случае сабы это только лишний шум и грязь. Вполне хватит трех комбарей. Насчет бочки - если есть бочка (не элетронные барабаны) как в данном случае, то и подзвучивать ее должна дополнительно бас-гитара. Именно для этого бас гитара и берется в состав и еще и играет с бочков вместе (с небольшим опережением если правильный басист):aga: Если говорить о чёсах - это одно - что поставят подешевше на том и играют. Если говорить о живой работе то стоит задаться вопросом согласованности частот инструментов и размещение их в пространстве на порталах!. Квантовщики в готовых плейбеках (читай минусах) разносят инструменты по понараме и по пространству(например с помощью громкости, панорамы и ревера как минимум). Из этого получается сведеный трек, который и играет хоть в порталах с сабами, хоть в телефоне:wink: В живой работе (и в частности в данном случае) стоят комбики (всегда развернутые в зал), возле них стойки, которые миками в них подзвучивают от барабанов и комбиков до вокалистов. Подзвучка идет максимум 40% от звука сцены (в данном случае топикастера может быть значительно меньше, по инструментам тоже. Главное - озвучить вокал. У нас к комбикам последний раз поставили по 4 квт мартины безо всяких сабов и площадка была озвучена отлично, все инструменты читались в миксе, а не шел гул из сабов, как обычно бывает у халтурщиков на чёсе. От читаемости инструментов и голоса зависит восприятие публики. Чем все профессиональнее, тем больше нравится публике. Я не говорю что нам не приходится работать с сабами. Как раз приходится, и частенько - везде этот хлам понапакупали, модно же:vah: От как с сабами так звук:jopa: (Если конечно минус поставить и сверху тока гитарист и клавишник, да по тарелкам иногда - тогда да (барабаны не подзвучивают и по бочке не бьть, так как она прописана в плейбеке). Ну если топикастер хочет получить не читаемый гул в зале то пусть ставит ваши сабы. Главное в нашем деле предоплата и деньги получить до выступления. Ну а уж если кто то разойдется и начнет предъявы кидать - то хватать гитары, клавиши, микрофоны и быстро съ...:oj:
не согласен со многими моментами, опять же, воспринимайте как мое ИМХО)
бочка дает основу, с басом естественно
а если эту бочку просто обозначить, а остальное сделает бас, то будет звучать крайне неправильно
это мое видение того, как миксуется бочка с басом
второй момент-до мероприятия и саундчека очень тщательно вылизывается аппарат особенно в сабовой и мидбасовой полосе
картинка на мастер-эквалайзере иногда визуально страшная, но при этом будет хоть как то рулибельно
далее-комбари КАТЕГОРИЧЕСКИ не в зал, я всегда разворачиваю под 90 градусов, чтобы дули в бок музыканту
и естественно поднимаются и направляются в сторону ушей, чтобы музыкант не разгонял каб, играющий ему в колени (чувствительность коленки сильно ниже чувствительности уха, в цифрах не скажу, предметных опытов не проводил:smile:)
драмшилд-крайне полезная штука, позволяет отвязаться от акустического рубилова барабанщика, и не наваливать, чтобы передавить его аппаратом на такой короткой дистанции
мониторинг-то же самое-если не разгонять комбари, и барабанщик не фигячит в крэш в 2 метрах от уха вокалиста-то все вполне терпимо, тоже не требуется наваливать
в тему работы с плэйбэками-играет живой бэнд поверх, и все зазвучено
обычно бисовки в конце песен доигрывают, и вполне себе звучит
просто более бедно, чем с плэйбэками
как раз игра поверх и добавляет ту самую "живую грязь" и кривулины исполнения, которые в итоге и создают впечатление не студийного стерильного микса
касаемо разборчивости вокала и инструментов-согласен, этого нужно добиваться в первую очередь
правильно подобранный под исполнителя микрофон, тщательно отруленные мониторы, и расположение на сцене позволяют выиграть несколько лишних дБ для возможности рулежки по вкусовым предпочтениям
ну и иногда можно использовать полезные приборы (в цифре), которые сильно помогают втопить вокалиста в микс без избыточного его вытаскивания
Добавлено через 2 минуты
Вот им примерно такое и надоть (хотя колонки стоит получше поискать и не пластиковые. Вокал - главное в любом деле:wink:
не, оно тогда совсем грустно звучит
этакий школьный ВИА из 80-90-х
вокал-понятно что главное, но и остальные музыканты тоже не постоять пришли)
люди то слушают финишный продукт творчества)
Добавлено через 8 минут
Там же топикастер сразу написал какие условия. Не он же их придумал. Тоже приходилось играть свадьбы в подобных помещениях, при этом же еще молодые сидят напротив барабасов и группы:vah:
ну, я на своем банкете в сильно меньшем помещении сидел недалеко от сцены с живым кавер-бэндом (с которым я обычно и катаюсь)
аппарат с сабами, всего на 30 человек народа, дискомфорта не вызывало
правда при гостях за столами они жужжали лаунж-сэт (Стинг, и т. п.)
на дэнсе тоже все было вполне адекватно
опять же, никаких комбарей, гитарист через свои вст-приблуды, басист через дибокс и эмулятор уся в пульте, ушной мониторинг, и вменяемый барабанщик, с бочкой 18", которая путем извратов с приборами делается 22")))
не согласен со многими моментами, опять же, воспринимайте как мое ИМХО)
бочка дает основу, с басом естественно
а если эту бочку просто обозначить, а остальное сделает бас, то будет звучать крайне неправильно
это мое видение того, как миксуется бочка с басом
Да, но бочку в данном случае надо только чуть в сабы пустить. А если будут стоять качественные широкополосники(нам прокатчики ставят какие то мартины на порталы по 4 квт на канал. Вокал шикарно звучит, остальное вырезается (вредное эквой), но гитара из комба что тебе Хендрикс, да и клавиши (они в порталах побольше навалены и вырезаны низа)норд электрик 6 у клавишника звучат круто. При этом вокал ни мужской ни женский не забиваються. С пластмассками когда то это канешна катастрофа - муть во всем, никакой саунд чек не спасет))) - то еще проще получается. Совместно с басовым комбиком слегка подсзвученная бочка в колонках звучат для камерных залов вполне нормально и читаем! Без сабов не будет гула и завода ни от баса, ни от бочки. В остальном согласен:aga: Хотел найти видео недавно попадалась как раз с параллельным расположением комбиков (тоже там зал сложный и человек долго рассказывал как сделать)) Не нашел
Добавлено через 2 минуты
ну, я на своем банкете в сильно меньшем помещении сидел недалеко от сцены с живым кавер-бэндом (с которым я обычно и катаюсь)
аппарат с сабами, всего на 30 человек народа, дискомфорта не вызывало
правда при гостях за столами они жужжали лаунж-сэт (Стинг, и т. п.)
на дэнсе тоже все было вполне адекватно
опять же, никаких комбарей, гитарист через свои вст-приблуды, басист через дибокс и эмулятор уся в пульте, ушной мониторинг, и вменяемый барабанщик, с бочкой 18", которая путем извратов с приборами делается 22")))
Я скорее о том что если можно взять нормальный аппарат без сабов (а топикастер обозначил что бюджет позволяет), то надо брать для таких дел нормальные порталы с хорошим звуком прежде всего для голоса, а остальное чуть подзвучить примерно на 40% . В данном случае этого всего должно хватить. Зал то с табакерку:wink:
Добавлено через 14 минут
не
не, оно тогда совсем грустно звучит
этакий школьный ВИА из 80-90-х
вокал-понятно что главное, но и остальные музыканты тоже не постоять пришли)
люди то слушают финишный продукт творчества)
Тут еще так понимаю будут работать без звукача. Как то по первой в Москве был взят в Колизей на Савеловском. Там тоже 10 метров от сцены, а в длинну метров 30-35(не мерил). Но гости полюбляли живые команды. Вот они все приезжали со своими и со звукачом. Немного кидали только в подвешенные ресторанные колонки(остально делал звукач и ставил весь аппарат, правдв все команды с америкосовскими динами, комбами и без сабов). Меня выводили на работу шоб следил шоб наше не спалили. Кайф а не работа - сидишь рядом со звукачом, чаек попиваешь. Все парни-звукачи были грамотные. Ну это дир был нормальным человеком и не хотел чтобы я ушел из за вынужденных выходных. Так сказать "штаны поддержать". Тем боле что в будни и под минуса там парнус был шикарный!:ok: в общем дир был человеком, :ok:
soundrental
13.04.2022, 14:19
Да, но бочку в данном случае надо только чуть в сабы пустить. А если будут стоять качественные широкополосники(нам прокатчики ставят какие то мартины на порталы по 4 квт на канал. Вокал шикарно звучит, остальное вырезается (вредное эквой), но гитара из комба что тебе Хендрикс, да и клавиши (они в порталах побольше навалены и вырезаны низа)норд электрик 6 у клавишника звучат круто. При этом вокал ни мужской ни женский не забиваються. С пластмассками когда то это канешна катастрофа - муть во всем, никакой саунд чек не спасет))) - то еще проще получается. Совместно с басовым комбиком слегка подсзвученная бочка в колонках звучат для камерных залов вполне нормально и читаем! Без сабов не будет гула и завода ни от баса, ни от бочки. В остальном согласен:aga: Хотел найти видео недавно попадалась как раз с параллельным расположением комбиков (тоже там зал сложный и человек долго рассказывал как сделать)) Не нашел
Добавлено через 2 минуты
Я скорее о том что если можно взять нормальный аппарат без сабов (а топикастер обозначил что бюджет позволяет), то надо брать для таких дел нормальные порталы с хорошим звуком прежде всего для голоса, а остальное чуть подзвучить примерно на 40% . В данном случае этого всего должно хватить. Зал то с табакерку:wink:
Добавлено через 14 минут
Тут еще так понимаю будут работать без звукача. Как то по первой в Москве был взят в Колизей на Савеловском. Там тоже 10 метров от сцены, а в длинну метров 30-35(не мерил). Но гости полюбляли живые команды. Вот они все приезжали со своими и со звукачом. Немного кидали только в подвешенные ресторанные колонки(остально делал звукач и ставил весь аппарат, правдв все команды с америкосовскими динами, комбами и без сабов). Меня выводили на работу шоб следил шоб наше не спалили. Кайф а не работа - сидишь рядом со звукачом, чаек попиваешь. Все парни-звукачи были грамотные. Ну это дир был нормальным человеком и не хотел чтобы я ушел из за вынужденных выходных. Так сказать "штаны поддержать". Тем боле что в будни и под минуса там парнус был шикарный!:ok: в общем дир был человеком, :ok:
широкополосные системы в фуллрэнж конечно можно, но это должны быть мощные 3-полосные гробы, и лучше с 18 внизу
все мелкое 2-полосное банально сдуется от первой же попытки получить из этого вменяемую и жирную бочку
вытье от бочки с басом лечится тщательной коррекцией помещения, и гейтом на бочке
гитара из комбаря-да, пропилит естественно, только рулить ее как?
пинать гитариста по ходу пьесы?
ну и баланс будет меняться в процессе перемещения по площадке как гитариста, который своей спиной будет иногда перекрывать комбарь, так и зрителей, находящихся на разных расстояниях от комбаря и остальных акустических источников
в итоге и получаем школьный ВИА, а не полноценный коллектив со звуком, который хоть как то приближен к тому, что люди слушают
зал 10х20-табакерка...ну хз, некоторые КЗ 350 местные таких габаритов
для понимания-на живой бэнд, правда с более агрессивной музыкой, чем кавера, мы в круглом зале диаметром 17 метров ставили 15 кило электрических
это 8х18", 8х15", и 4 штуки могучих 4" драйвера (жаба срх 728х4, 725х4, в биампе топы)
и как бы сильно большого запаса не оставалось, правда там к саб секции были очень серьезные требования у звукорежа
про работу без звукача-кто то из прокатчиков жеж ставит на эту работу ди&би?
для вокала более чем вменяемый аппарат
и без сабов у него получится кривой сетап
предположу, что обслуга на площадке будет присутствовать
не знаю региональных особенностей, но у меня в прокате 3 человека из 5 технарей на площадке легко соберут и отрулят микс без проблем
особенно каверы)
Послушать бы где-нибудь такой вариант озвучки, жутко интересно)
Та, ничё там интересного. Говно полное. Школьный ансамбль. Из 70-х.
Добавлено через 7 минут
. Вот они все приезжали со своими и со звукачом. Немного кидали только в подвешенные ресторанные колонки(остально делал звукач и ставил весь аппарат, правдв все команды с америкосовскими динами, комбами и без сабов). Меня выводили на работу шоб следил шоб наше не спалили. Кайф а не работа - сидишь рядом со звукачом, чаек попиваешь. Все парни-звукачи были грамотные. :
По звукачу на каждый комбарь? Ну, шоб бегали прикручивать зарвавшегося гитарюгу или басмэна.
По звукачу на каждый комбарь? Ну, шоб бегали прикручивать зарвавшегося гитарюгу или басмэна.
Да, они заодно и скомпрессируют всё как надо, и засайдчейнят комбари в момент удара бочки или под вокал.
скомпрессируют всё как надо, и засайдчейнят комбари в момент удара.
Шо, опять старославянский?!:biggrin::biggrin::biggrin:
Sasha Stylus
13.04.2022, 18:21
А ещё комбарь + мониторы + порталы и на выходе получаем мега смазанный звук. Ибо тот кто такое хочет, не будет на комбик задержку накидывать и мониторы с порталами со стороны зала фазировать.
soundrental
13.04.2022, 18:51
А ещё комбарь + мониторы + порталы и на выходе получаем мега смазанный звук. Ибо тот кто такое хочет, не будет на комбик задержку накидывать и мониторы с порталами со стороны зала фазировать.
громкая сцена-зло
именно поэтому придумали инэйры, драмшилды, многие коллективы ставят гитарное и басовое усиление за сценой, а для мебели на сцене стенку гитарных и басовых кабов)
много фоток сзади сцены в интернете, пустые коробки, и рядом с ними бошка, и мелкий каб 1х12, отвернутый от сцены, и снимаемый в ПА-систему
доводилось работать с коллективами, звукорежи и музыканты которых разгоняли сцену до состояния, когда в зал со сцены валило под 97дБ невзвешенного
там ПА-система только немного добавляла детальности))
в ситуации топикстартера с наличием драмшилда, вменяемой ПА-системой и скорее всего адекватным персоналом бонусом к этой системе все вполне решаемо, главное чтобы прокатчики не поленились чуть подровнять эту систему в помещениии не с пофигизмом отнеслись к рулежке бэнда
Skysoull
13.04.2022, 19:04
громкая сцена-зло
именно поэтому придумали инэйры
Пробовал в них петь, слушал даже самые дорогие инейры - как-то не звучит почему-то, не смог привыкнуть к Shure se535 и продал… при сравнении с хорошими мониторами инейры для меня сливаются, хотя очень хочу убедить себя в обратном.
soundrental
13.04.2022, 19:07
Пробовал в них петь, слушал даже самые дорогие инейры - как-то не звучит почему-то, не смог привыкнуть к Shure se535 и продал… при сравнении с хорошими мониторами инейры для меня сливаются, хотя очень хочу убедить себя в обратном.
шур вообще производит наушники "на сдачу"
сами передатчики и приемники-это промстандарт, а вот с наушниками-грустно
ощущение в инэйрах естественно отличается от напольного мониторинга
кстати, работа в инэйрах в стерео сильно интереснее, хоть и требует больше шин
да, не всегда инэйры подходят, и не всем
но например драмшилд очень помогает от избыточного расшевеливания мониторов
если барабанщик топит в крэш в 2 метрах от уха другого музыканта, то через 30 секунд этот музыкант попросит навалить его монитор
а далее по кругу-навалил монитор-стал хуже слышать комбик-навалил комбик-навалил монитор)))
В данном случае сабы это только лишний шум и грязь.
У тебя или руки с ушами из жопы или ты никогда на нормальном аппарате не работал и не слышал его.
Или, напиши телефон своего дилера, я тоже такой травой закуплюсь. :)
Skysoull
13.04.2022, 19:27
soundrental,
Есть тут тема по инейрам?) я бы обсудил, больная тема… какие наушники сейчас стандарт, если не считать кастомных под уши?
soundrental
13.04.2022, 19:34
soundrental,
Есть тут тема по инейрам?) я бы обсудил, больная тема… какие наушники сейчас стандарт, если не считать кастомных под уши?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
много воды, но и есть полезная инфа про инэйры
seregan1
13.04.2022, 19:44
Одразу видно шо николи не грав у группе и не спивав из за таких як ты умников и приходится возить своих звукачей по халтурам. потому як у вас только профнепригодняе. безрукие. но амбициозные неучи
Не переживайте, и в группе играл и пел свои песни, и в кабаке 15 лет вокалистом проработал, и за пультом не один год с живыми музыкантами работаю, а не "по халтурам" катаюсь. А таких как вы "рукастых" и близко к пульту не подпущу с вашим подходом к звуку. Воистину - воинствующий дилетантизм. Развелось ютуберных ценителей записей с телефона... Правильно trident сказал
Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные смотрят как на больного и сокрушаются... Но кто-нибудь обязательно поверит, главное как можно увереннее нести ахинею, с пафосом. Можно всосать перед этим литрушечку для большей убедительности и повышения градуса запредельности ахинеи.
Ustrica, не стоит бухать у компа...
Не переживайте, и в группе играл и пел свои песни, и в кабаке 15 лет вокалистом проработал,
Ustrica, не стоит бухать у компа...
По делу ничего, а приходите сюда шоб потешить свое самолюбие, а получается у вас как завжди - :jopa:
Усё у прошлом так понимаю:vah:
Тут шо Калина Серега 30 лет не играл в группе, но лезет же у кажную тему! Я ж не лезу в ёго про свет.
Насчет пульта - та я б тебя тоже не допустил. У меня лучшие в России все настраивають, они и говорят шо, куда и когда привозить:aga:
А то он Дима эсэсл влез тут типа "пагаварить". По делу ничё, так как не понимаеть. Или тонус с компрессией и сайндчейном. Хоть бы знал про шо пишеть. я ж не лезу в ихние обсуждения динамиков и торговлю. Мне торгаши не интересны от слова совсем - усё одно мошенники:vah:
Тут уже давно заметил шо разбираеться только soundrental в живой работе, да во многих вопросах trident:ok:
Остальные - тока поголосить. Так что засунь свои обидки на меня в :jopa: и не ходи не шакаль за мной:tongue: (чего и эсэсэлю и тонусу с Калиной желаю:ha:)
soundrental
13.04.2022, 21:09
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот так и играют гитаристы в горку гитарных кабов))
громкая сцена-зло
именно поэтому придумали инэйры, драмшилды, многие коллективы ставят гитарное и басовое усиление за сценой, а для мебели на сцене стенку гитарных и басовых кабов)
много фоток сзади сцены в интернете, пустые коробки, и рядом с ними бошка, и мелкий каб 1х12, отвернутый от сцены, и снимаемый в ПА-систему
доводилось работать с коллективами, звукорежи и музыканты которых разгоняли сцену до состояния, когда в зал со сцены валило под 97дБ невзвешенного
там ПА-система только немного добавляла детальности))
в ситуации топикстартера с наличием драмшилда, вменяемой ПА-системой и скорее всего адекватным персоналом бонусом к этой системе все вполне решаемо, главное чтобы прокатчики не поленились чуть подровнять эту систему в помещениии не с пофигизмом отнеслись к рулежке бэнда
Я бы тут отметил что в данном случае с топикастером все таки предпочтительней и комбики ( с подзвучкой - почему на это не обращаете внимание?) и трехполоска типа Мартин TH. Насчет сабов - в данном случае какая частота раздела между низами и серединой. Если 100-150 герц то можно и промахнуться. Насчет инейр - в таком зале можно (и лучше - imho ) беез мониторинга. Весь зал не озвучишь, стоит только танц-пол. молодые и так будут сидеть на против и усё услышат, а бедные родственники пусть кушають спокойно по бокам. Шо надо и они услышат:vah:
Добавлено через 1 минуту
вот так и играют гитаристы в горку гитарных кабов))
Не открывается. Требуют зарегиться:tu:
Добавлено через 6 минут
громкая сцена-зло
не с пофигизмом отнеслись к рулежке бэнда
Не увидел что топикастер то уже усё выбрал. Увидел только сегодня утром. Сочувствую группе и гостям, но пройдет всё хорошо. Надеюсь все объяснят и не зря же этих музыкантов выбрали:wink:
soundrental
13.04.2022, 21:20
Я бы тут отметил что в данном случае с топикастером все таки предпочтительней и комбики ( с подзвучкой - почему на это не обращаете внимание?) и трехполоска типа Мартин TH. Насчет сабов - в данном случае какая частота раздела между низами и серединой. Если 100-150 герц то можно и промахнуться. Насчет инейр - в таком зале можно (и лучше - imho ) беез мониторинга. Весь зал не озвучишь, стоит только танц-пол. молодые и так будут сидеть на против и усё услышат, а бедные родственники пусть кушають спокойно по бокам. Шо надо и они услышат:vah:
Добавлено через 1 минуту
Не открывается. Требуют зарегиться:tu:
у взрослых систем сабы обычно не играют выше 80Гц
без мониторинга барабанщику за драмшилдом будет слегка дискомфортно, ему бы что то напольное, либо уши через мелкий пульт
да и остальные музыканты без мониторинга тоже не особо хорошо себя ощущают
по съему с комбарей-Вы же понимаете, что будет происходить в зале на расстоянии 7 метров от гитарного 2х12, особенно если гитарист любит, чтобы усил подгружался
там не то, что снимать его, там бы заткнуть была возможность
с басовым стэком то же самое, только добавит мазни, особенно в мидбасовой полосе от 90-100Гц
фото с гитарными кабами перезалил, должно открыться)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
у взрослых систем сабы обычно не играют выше 80Гц
без мониторинга барабанщику за драмшилдом будет слегка дискомфортно, ему бы что то напольное, либо уши через мелкий пульт
да и остальные музыканты без мониторинга тоже не особо хорошо себя ощущают
по съему с комбарей-Вы же понимаете, что будет происходить в зале на расстоянии 7 метров от гитарного 2х12, особенно если гитарист любит, чтобы усил подгружался
там не то, что снимать его, там бы заткнуть была возможность
с басовым стэком то же самое, только добавит мазни, особенно в мидбасовой полосе от 90-100Гц
фото с гитарными кабами перезалил, должно открыться)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да - открылось:vah: Точно не фотошоп?:biggrin:
Наверное мне просто везет на гитаристов и басистов - всегда всё в адеквате, лишнее не крутят, тем более басист сам звукач одной известной команды в СССР (в прошлом году был чёс у них как раз по Беларуси:biggrin:Новогоднюю ночь и всю неделю пропустил - работал подменный)
И да - вспомнилась свадьба примерно с такими условиями - крэш просто мозг выносил тогда. Драмшилдов то тогда не було:wink:
Вот, нормальный гитарный аппарат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все вернулось на круги своя… Сколько уже было здесь постов - «Это вы не можете, а Я вчера своими двумя колонками качнул толпу 500 человек, кавера меня после концерта носили на руках, гости были в восторге, подходили, обнимали, благодарили. Уметь надо, иметь золотые уши, как у меня и волшебные руки!»
Был на нескольких концертах Би-2 - никаких комбиков даже для мониторинга, Лет пять назад ставил им и гитарные и бас комбы... просто стоят они за сценой, как soundrental писал, и звучат очень тихо(только для формирования звука). При этом все с ин эрами. Напольные только у клавишника были.
громкая сцена-зло
Золотые слова! К этому злу, помимо перечисленного, я бы ещё добавил тыловое излучение от порталов (особенно если пластик). Сцена 4х2 для 6 чел с акустической кухней это очень мало. Близость порталов при хорошем навале может спровоцировать необходимость разгона мониторов со всеми вытекающими...
Все вернулось на круги своя… Сколько уже было здесь постов - «Это вы не можете, а Я вчера своими двумя колонками качнул толпу 500 человек, кавера меня после концерта носили на руках, гости были в восторге, подходили, обнимали, благодарили. Уметь надо, иметь золотые уши, как у меня и волшебные руки!»
Со звукачами всегда так.:vah: Неприкасаемая каста, хотя на самом деле понимают единицы:aga:
вот например шарящий - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :biggrin:
soundrental
14.04.2022, 08:11
Да - открылось:vah: Точно не фотошоп?:biggrin:
Наверное мне просто везет на гитаристов и басистов - всегда всё в адеквате, лишнее не крутят, тем более басист сам звукач одной известной команды в СССР (в прошлом году был чёс у них как раз по Беларуси:biggrin:Новогоднюю ночь и всю неделю пропустил - работал подменный)
И да - вспомнилась свадьба примерно с такими условиями - крэш просто мозг выносил тогда. Драмшилдов то тогда не було:wink:
не фотошоп)))
это одна из многих картинок, ща не нашел ту, где рядом с горкой мебели 4х12 стоит мелкая гитарная бошка, и каб 1х12, отвернутый назад, и снимаемый микрофоном)
по везению-да, часто бывают адекватные, которые понимают, что происходит в зале от разогнанного комбаря
а бывает и наоборот)
реже, но факт
музыкант и звукореж-очень разные профессии, у Вас с басистом повезло
вот у коллеги недавно был шедевр-работает в местном дк, там с вокалистами занимается дивчина, очень приличная вокалистка
он ее как то оставил в зале репать с ученицей, отошел покурить
там собственно минус свести с вокалом, задача наисложнейшая)
приходит-у нее истерика-типа "я не слышу вокалистку, что вообще происходит"
в это время в зале ( и в мониках тоже, постфейдерные) минус чуть шепчет, вокалистка вопит до болевого порога
он оттормозил вокал, втопил минус-все зазвучало, дивчина в непонятке-что ты сделал, что все стало нормально?
т. е. она как музыкант очень грамотная, и образование соответственно есть, но с точки зрения рулежки-элементарное непонимание даже баланса между источниками, и невозможность сформулировать правильно суть проблемы
еще часто музыканты грешат желанием вытащить свой инструмент в миксе
дайте свести один и тот же мультитрек клавишнику, басисту, гитаристу, барабаннеру, и вокалисту, и ощутите всю прелесть)))
не фотошоп)))
это одна из многих картинок, ща не нашел ту, где рядом с горкой мебели 4х12 стоит мелкая гитарная бошка, и каб 1х12, отвернутый назад, и снимаемый микрофоном)
по везению-да, часто бывают адекватные, которые понимают, что происходит в зале от разогнанного комбаря
а бывает и наоборот)
реже, но факт
и ощутите всю прелесть)))
Ладно - согласен - с комбарями наверное несколько перегнул. В их условиях может и не так принципиально. Вот вспомнил тут увидев пост Володи кабанов на кузьминках. По описанию прям то:vah: Там таки да - висели сателиты на цепях и саб стоял. Никаких комбов не було, но зал 10 на 20, вдоль стены длинной, сцена 4 на 2. Ну разве что стены не кирпич, но от этого было не легче. И да - барабасы сидели без барабасширмы:aga:
барабасширмы
Надо взять на заметку данный русскоязычный и понятный термин.А то одни американизмы"драмшильд":biggrin:
Sasha Stylus
14.04.2022, 15:01
Есть у меня один знакомый гитарист, не очень адекватный. Он считает что для озвучивания стадиона, надо на сцене из кабинетов стену в 3 этажа набирать. То что это всё бутафория человек не понимает, потому что он не совсем адекватен.
Надо взять на заметку данный русскоязычный и понятный термин.А то одни американизмы"драмшильд":biggrin:
Добавляйте в копилку "аквариум", "экран для барабанов... нее, ОТ барабанов", а также "ну такая херня прозрачная, где барабанщик сидит, как дурак" :biggrin::aga:
Есть у меня один знакомый гитарист, не очень адекватный. Он считает что для озвучивания стадиона, надо на сцене из кабинетов стену в 3 этажа набирать. То что это всё бутафория человек не понимает, потому что он не совсем адекватен.
Ну насчет адекватности, боюсь разочаровать Вас в вашем заблуждении. Если и не совсем адекватен, то вместе с Блекмором, Галаххером и Мэем (если хоть одного знаете - то Вам плюс). :ok: Не допускаете мысли что это Вы не очень адекватны, вместе с поставившими лайки Вам за этот пост?:vah:
Но шоб не быть голословным попросил сегодня лучшего гитариста России ответить на вопрос - что бы он выбрал - педалборд или стену. К сожалению, из за работы в студии, эфир не состоялся :tu: Перенесли. Ответ в личке Вас же вряд ли устроит. Потому как будет анонс спецом скину ссылку на него:aga:
Добавлено через 8 минут
Добавляйте в копилку "аквариум", "экран для барабанов... нее, ОТ барабанов", а также "ну такая херня прозрачная, где барабанщик сидит, как дурак" :biggrin::aga:
Сдается все же что в данном зале это было излишним (если не метал играють). Энтот вокалист мог бы и пострадать немного ради саунда нормального:aga:
попросил сегодня лучшего гитариста России ответить на вопрос Господи, какой колхоз! "Лучший гитарист России" - пипец мем... Видео вручения хомута с надписью "лучший гитарист России" в студию! Вот же формы мышления, однако...
Господи, какой колхоз! "Лучший гитарист России" - пипец мем... Видео вручения хомута с надписью "лучший гитарист России" в студию! Вот же формы мышления, однако...
Ок. Один из лучших:ha: Лучший то со мной работает:vah: (1982 год "Аврора")
Выставлю таки его ранние видео (а начал то усё со смоконзеватер):ok: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну если чисто акустика - то вот с этим исполнителем проработал несколько лет :aga: (потом уже сам Лосев и Лепс. Сейчас тоже в очень не плохой группе с известным вокалистом в России. Но вам то "звяздам" авторитетов нетути:tongue:)
Брехня, никакой он не лучший. Нет ни лаврового венка, ни медальки, ни грамоты, ни красной ленты через грудь. Таких струнодрочеров десяток на дюжину.
Брехня, никакой он не лучший. Нет ни лаврового венка, ни медальки, ни грамоты, ни красной ленты через грудь. Таких струнодрочеров десяток на дюжину.
Так и надеялся на такой ответ потому и дописал:vah: Ну с такой "звяздой" как Вы уж точно нихто не сравнится:ha: Хлавный ценитель усех:biggrin:
попросил сегодня лучшего гитариста России ответить на вопрос - что бы он выбрал - педалборд или стену.
Правильный вопрос - что лучше скажется на итоговом звучании в зале. И задавать его нужно звукорежиссёру.
Правильный вопрос - что лучше скажется на итоговом звучании в зале. И задавать его нужно звукорежиссёру.
Правильный вопрос - каков уровень звукорежисёра шоб у него усё звучало как надо. А фейдерки громкости и ручечки частот и сам накручу на цифровом посвыше многих. Ты звук жильный живьем дай как положено, а на петалборде у меня и так пресетики стоят шо никакому звукорежу не нарулить:vah:
Пропустил - не поставил Славкино видео из за футбола - щасс перерыв - итак - с Носковым - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну а это с самим Лосевым - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ты звук жильный живьем дай как положено, а на петалборде у меня и так пресетики стоят шо никакому звукорежу не нарулить
На педалборд никто не покушается, речь только о том чтобы убрать громкие комбики со сцены. Или унести со сцены, или заменить на кабсим.
soundrental
14.04.2022, 20:59
Если и не совсем адекватен, то вместе с Блекмором, Галаххером и Мэем
ну, давайте представим стену из 12 кабинетов 4х12)
и гитариста в 4-5 метрах от нее
смотрится красиво, плюс за эндорсмент капает копейка)
а теперь к прозе-чтобы ламповая 100-Ваттная бошка тех лет зазвучала именно так, как звучит у тех гитаристов-ее надо подгрузить, а учитывая схемотехнику маршалла того же Блэкмора-в формировании саунда там участвует и оконечник в том числе
как орет 100-Ваттный маршал в каб с 4 гринбэками-думаю доводилось слышать
а теперь берем 12 таких же маршаллов, и 12 кабинетов
и все их нужно разогнать, чтобы получить тот самый саунд
боюсь, что у гитариста в процессе концерта наступит необратимое поражение слухового аппарата
а учитывая то, какой скромный спл могли развивать ПА-системы того времени-кроме гитариста никто ничего бы не услышал
гитара пилит в самом слышимом диапазоне уха, а для всего остального, что внизу-нужно кратное увеличение спл, соответственно подводимой дури, и количества приличных НЧ-бошек
в общем-суть сего изречения в том, что многие музыканты ставили позади именно "мебель"
и именно потому, что стена стэков от маршалла выглядит по рок-н-рольному круто)
а по хорошему-нынешние гитаристы повально предпочитают из предлагаемых 100 и 50-Ваттного жсм900 маршала с 1960 кабом именно 50-Ваттный
и именно потому, что их можно хоть кк то расшевелить до получения вкусного саунда, и при этом ушки не отвалятся, и звукореж не будет пинать)
в общем-суть сего изречения в том, что многие музыканты ставили позади именно "мебель"
и именно потому, что стена стэков от маршалла выглядит по рок-н-рольному круто)
И этот факт многократно описан в воспоминаниях как западных музыкантов, так и их техников со звукорежиссерами. И нашими, кстати, тоже.
Вот типичная комплектуха, декорации для взрослого проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На педалборд никто не покушается, речь только о том чтобы убрать громкие комбики со сцены. Или унести со сцены, или заменить на кабсим.
Речь шла о стадионах:wink:
Добавлено через 4 минуты
ну, давайте представим
в общем-суть сего изречения в том, что многие музыканты ставили позади именно "мебель"
и именно потому, что стена стэков от маршалла выглядит по рок-н-рольному круто)
а по хорошему-нынешние гитаристы повально предпочитают из предлагаемых 100 и 50-Ваттного жсм900 маршала с 1960 кабом именно 50-Ваттный
и именно потому, что их можно хоть кк то расшевелить до получения вкусного саунда, и при этом ушки не отвалятся, и звукореж не будет пинать)
Представлять не надо - тут мебель?:vah:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
(Оазис и Квин с Уэмбли выставлять не стал, но вопрос тот же - там мебель?:aga:)
Добавлено через 5 минут
И этот факт многократно описан в воспоминаниях как западных музыкантов, так и их техников со звукорежиссерами. И нашими, кстати, тоже.
Вот типичная комплектуха, декорации для взрослого проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отговорки торговцев воздухом - халтуры никто не отменял. Смотри вопросы выше:aga:
Добавлено через 7 минут
Сорри - на Айнтрахт пятнашку поставил - ведут 2 - 0. Если выиграють - выигрываю 80, а переписка мешает смотреть и болеть:vah:
Добавлено через 16 минут
а по хорошему-нынешние гитаристы повально предпочитают из предлагаемых 100 и 50-Ваттного жсм900 маршала с 1960 кабом именно 50-Ваттный
и именно потому, что их можно хоть кк то расшевелить до получения вкусного саунда, и при этом ушки не отвалятся, и звукореж не будет пинать)
Я в этом не понимаю и не хочу понимать. У меня педалька из последних вокс - стол лабс - ученики привезли в подарок из Японии:aga: А вот гитарюга если есть возможность все время комбик заказывает. и когда туда дуеть - то у меня мурашки на сцене, а публика кричить браво! а когда тока пидалборд - то тока говорят что поем ох...как:vah: А потому усегда стараемся с комбиком по возможности. Конечно и от гитары зависить. когда он свою гипсанюгу за 30 - штук зеленью любилейный привозит - так у усех мужиков волосы дыбом. За что и ценим. Поють то достойно многие. но звучать надо (от звукачей тоже многое зависит. с нами работають вот из энтой бригады (надеюсь знаешь - наверняка у вас были.самая высокоаплачиваемая г8руппа России - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :ok: (була по крайней мере)
Добавлено через 20 минут
Ай - 3 -0 немцы сделали! От это ставочка пройдет!!! У самой Барсы!!!:ok:
Добавлено через 30 минут
Брехня, никакой он не лучший. Нет ни лаврового венка, ни медальки, ни грамоты, ни красной ленты через грудь. Таких струнодрочеров десяток на дюжину.
Скажу больше - даже почётной храмоты на дали:vah:
soundrental
14.04.2022, 21:46
Речь шла о стадионах:wink:
Добавлено через 4 минуты
Представлять не надо - тут мебель?:vah:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
(Оазис и Квин с Уэмбли выставлять не стал, но вопрос тот же - там мебель?:aga:)
Добавлено через 5 минут
Отговорки торговцев воздухом - халтуры никто не отменял. Смотри вопросы выше:aga:
Добавлено через 7 минут
Сорри - на Айнтрахт пятнашку поставил - ведут 2 - 0. Если выиграють - выигрываю 80, а переписка мешает смотреть и болеть:vah:
Добавлено через 16 минут
Я в этом не понимаю и не хочу понимать. У меня педалька из последних вокс - стол лабс - ученики привезли в подарок из Японии:aga: А вот гитарюга если есть возможность все время комбик заказывает. и когда туда дуеть - то у меня мурашки на сцене, а публика кричить браво! а когда тока пидалборд - то тока говорят что поем ох...как:vah: А потому усегда стараемся с комбиком по возможности. Конечно и от гитары зависить. когда он свою гипсанюгу за 30 - штук зеленью любилейный привозит - так у усех мужиков волосы дыбом. За что и ценим. Поють то достойно многие. но звучать надо (от звукачей тоже многое зависит. с нами работають вот из энтой бригады (надеюсь знаешь - наверняка у вас были.самая высокоаплачиваемая г8руппа России - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :ok: (була по крайней мере)
Добавлено через 20 минут
Ай - 3 -0 немцы сделали! От это ставочка пройдет!!! У самой Барсы!!!:ok:
Добавлено через 30 минут
Скажу больше - даже почётной храмоты на дали:vah:
6 кабинетов, если учитывать количество народа на площадке-то вполне могло быть подключено все
но громкие комбари и мониторы на сцене-это зло
с которым всегда боролись звукорежи, вне зависисмости от хотелок артистов
для 1974 саунд с концерта приемлемый, в нынешних реалиях звукорежа за такое уволили бы после 1 песни
про 50 и 100-Ваттные бошки-да все прозаично
гитаристы давно уже понимают, что 100-Ваттная ламповая башка на сцене тысячника, воткнутая в каб 4х12 создаст дискомфорт для всех на сцене
и для многих в первой трети зала
ну и как бонус-работали как то в небольшом заведении не очень известный немецкий бэнд
ребята приехали со своим бэклайном, изначально закатили в зал гитарные 4х12, посмотрели на сцену, молча укатили их в бус, вынесли 2х12
поставили их под 90 градусов к залу, и-ВНИМАНИЕ!!!-1 из динамиков в каждом заткнули подушками с местных диванов
так и отработали
и это сделали САМИ МУЗЫКАНТЫ, без наставлений их звукорежа
все в инэйрах, драмшилд в райдере заявлен
этим и отличается культура звука на сцене у грамотных музыкантов, и у некоторых отечественных гитаристов, которые любят поставить много, и навалить так, чтобы их слышал басист в другом конце сцены, не слыша при этом свой стэк))
в тему громких сцен кстати-отечественный шансонье С. М. любит по 4 модуля ЛМ с сабиками в 5 метрах от себя по сторонам в качестве прострелов)
и в зале возле пульта даже бывалым технарям иногда до дискомфорта-а его звукореж часто говорит классическое "маловато, как то не качает")))
это самое "не качает" было произнесено на крупном фэсте, где висело в сумме под 100 кило электрических эльки ви доск и кудо на 5000 человек
лично помню ощущение, когда на ФОХ плыла фокусировка в глазах-и это в конце площадки...
Та, ничё там интересного. Говно полное. Школьный ансамбль. Из 70-х.
По звукачу на каждый комбарь? Ну, шоб бегали прикручивать зарвавшегося гитарюгу или басмэна.
30 лет ты не грав. а усё знатока корчишь:vah: Живьем то только и можно что из 70-х грати:aga:
Добавлено через 2 минуты
Шо, опять старославянский?!:biggrin::biggrin::biggrin:
Старославянский появился тока в 1864 году. Историю своей культуры стыдоба не знать:vah:
Добавлено через 12 минут
ну и как бонус-работали как то в небольшом заведении не очень известный немецкий бэнд
ребята приехали со своим бэклайном, изначально закатили в зал гитарные 4х12, посмотрели на сцену, молча укатили их в бус, вынесли 2х12
поставили их под 90 градусов к залу, и-ВНИМАНИЕ!!!-1 из динамиков в каждом заткнули подушками с местных диванов
так и отработали
и это сделали САМИ МУЗЫКАНТЫ, без наставлений их звукорежа
все в инэйрах, драмшилд в райдере заявлен
этим и отличается культура звука на сцене у грамотных музыкантов, и у некоторых отечественных гитаристов, которые любят поставить много, и навалить так, чтобы их слышал басист в другом конце сцены, не слыша при этом свой стэк))
Беспорно, но надо исходить из конкретных площадок! Я из последнего леденящаго выступления исхожу. Гитарюга в комбик (и басист) У меня и у певицы мурашки от звука и от соло. Соответсвенно и вокал без виски звучал мама дорогая. Крики браво, ну и всё сопутствующее(при этом подвесные порталы с сабами - там звук полное гам..но и оперы ниче не хотели делать. Хорошо привезли достаточное для озвучки танц зала.). А перед этим без комбиков с пидалбордами, но с сабами и без комбиков. Не - деньги заплатили, напоили, накормили, и комплеминтов канешна за гостиницу в калифорнии и новые шузы(певица с бизнесом от арди аж абиделася):rolleyes: Но! Комбиков не було и мурашек не було, хотя все отплясывали как положено. Но шо тут с пьяных взять?:wink:
Добавлено через 17 минут
Если по теме - я бы все таки посоветовал ребятам (не имею понятия об ихнем репертуаре) поставить комбики - басовый - в зал - гитарный под 90 градусов, а там видно будет. Если плейбеки то вааще не вопрос. Если только живьем - то все таки стоит ли барабасширму ставить! :tu:
Исхожу из того, что нам и как обычно ставили в подобных залах - чистое imho
soundrental
14.04.2022, 22:18
Беспорно, но надо исходить из конкретных площадок! Я из последнего леденящаго выступления исхожу. Гитарюга в комбик (и басист) У меня и у певицы мурашки от звука и от соло. Соответсвенно и вокал без виски звучал мама дорогая. Крики браво, ну и всё сопутствующее(при этом подвесные порталы с сабами - там звук полное гам..но и оперы ниче не хотели делать. Хорошо привезли достаточное для озвучки танц зала.). А перед этим без комбиков с пидалбордами, но с сабами и без комбиков. Не - деньги заплатили, напоили, накормили, и комплеминтов канешна за гостиницу в калифорнии и новые шузы(певица с бизнесом от арди аж абиделася):rolleyes: Но! Комбиков не було и мурашек не було, хотя все отплясывали как положено. Но шо тут с пьяных взять?:wink:
Добавлено через 17 минут
Если по теме - я бы все таки посоветовал ребятам (не имею понятия об ихнем репертуаре) поставить комбики - басовый - в зал - гитарный под 90 градусов, а там видно будет. Если плейбеки то вааще не вопрос. Если только живьем - то все таки стоит ли барабасширму ставить! :tu:
Исхожу из того, что нам и как обычно ставили в подобных залах - чистое imho
у Вас звук формируется ДО комбика
Блэкмор грузил бошки, тут не получится расшевелить их на 10%, и получить тот самый саунд
и гитаристы, которые выбирают 50, а не 100-Ваттный усил, как правило юзают перегруз этого усила
нынешний процессинг позволяет получить удобоваримый гитарный звук прямо в пульт, причем даже балансным сигналом, и в стерео
выглядит конечно не так эпично, как гитарный стэк, но имеет право на жизнь
басовый комбарь в зал-смотря что поставят
если какой нибудь 115 ампег, то и фиг с ним, а если холодильник 8х10, то ну его нафиг в зал)
был у меня случай с 4х10 и 1х15, всего то с 250-Ваттной басовой бошкой
басист навалил так, что в зале было неконтролируемое месиво
драмшилд-полезно, не будет железо стегать по ушкам музыкантов-будет возможность сделать тише мониторы и потенциальные комбари, будет возможность получить в ПА-системе нормальный звук барабанов, а не миксовать к акустическому грохоту какое то их подобие
ну и в итоге возможно получится сделать более-менее одинаковую картинку на танцполе, не зависящую от расположения зрителя относительно акустических источников на сцене, и ПА-системы
все это конечно условно, 70% будет зависеть от персонала и акустической культуры музыкантов
драмшилд-полезно, не будет железо стегать по ушкам музыкантов-будет возможность сделать тише мониторы и потенциальные комбари, будет возможность получить в ПА-системе нормальный звук барабанов, а не миксовать к акустическому грохоту какое то их подобие
ну и в итоге возможно получится сделать более-менее одинаковую картинку на танцполе, не зависящую от расположения зрителя относительно акустических источников на сцене, и ПА-системы
все это конечно условно, 70% будет зависеть от персонала и акустической культуры музыкантов
В основном спорить не стану, но! В отличии от певицы (и звукорежев:wink:) согласен терпеть дискомфорт чтобы крэш стегал по ушам (сцена то у нас всегда маленькая) но шоб слушатели получали полный gesheft , особенно если площадка сцены маленькая и сама площадка! :aga: в этой первоначальной грязи и есть драйв. :ha: Но можно и чистенько отработать без всяких артефактов, тока зачем? А потом молодь спрашиваеть зачем у группе хитара:redface: Рок есть рок, Амати со Страливари - уникальные скрипки (когда в свое время слушал Давида Ойстраха в юности - мурашки по коже без всяких комбиков!:smile:) Но если телевизор делать - то тут да - с Вами согласен. Только нужен ли он - тот телевизор (его обычно делаю в аранжах и сведении вокала с инструменталом у заказчиков, свое неколи свести:vah:
soundrental
14.04.2022, 22:45
В основном спорить не стану, но! В отличии от певицы (и звукорежев:wink:) согласен терпеть дискомфорт чтобы крэш стегал по ушам (сцена то у нас всегда маленькая) но шоб слушатели получали полный gesheft , особенно если площадка сцены маленькая и сама площадка! :aga: в этой первоначальной грязи и есть драйв. :ha: Но можно и чистенько отработать без всяких артефактов, тока зачем? А потом молодь спрашиваеть зачем у группе хитара:redface: Рок есть рок, Амати со Страливари - уникальные скрипки (когда в свое время слушал Давида Ойстраха в юности - мурашки по коже без всяких комбиков!:smile:) Но если телевизор делать - то тут да - с Вами согласен. Только нужен ли он - тот телевизор (его обычно делаю в аранжах и сведении вокала с инструменталом у заказчиков, свое неколи свести:vah:
грязь в живье в любом случае будет
даже если под минус играть полностью поверх-появится именно тот самый драйв
тут вопрос в том, чтобы минимизировать дискомфорт исполнителю (сам был когда то гитаристом и вокалистом, помню приятные ощущения от барабанов в 2 метрах)
и второй момент-минимизировать акустический мусор, идущий со сцены в зал, и создающий неуправляемую кашу
Trident кстати может рассказать много полезного, он часто работает в мелких помещениях с живыми коллективами, и понимает то, о чем я сейчас говорю
т. е. в мелком помещении работа звукорежа перестает быть таковой с художественной точки зрения
имеем кучу акустического неуправляемого сигнала с нерулибельной от себя ачх и громкостью, к которой нужно домешать вокал и электрические инструменты
при этом в вокальный микрофон отлично лезут и разогнанные гитары, и барабаны, особенно железо, все это смачно домешивается к миксу с ачх, свойственной используемому микрофону, и еще размыливается фх
в итоге звукореж становится нужным для уравнивания баланса вокалиста с остальным грохотом, и как то домешаными в аппарат инструментами
минимизация акустического мусора со сцены позволяет заниматься звукорежиссурой уже с художественной точки зрения
именно поэтому я и топлю за драмшилд, комбики подальше от зала, и инэйры
реально комфортнее рулить
а живье и драйв остаются, просто меньше неуправляемой грязи))
грязь в живье в любом случае будет
а живье и драйв остаются, просто меньше неуправляемой грязи))
К Вам обоим с Trident отношусь с огромным уважением и во многом согласен, но! если на сцене у вокалиста (мурашек" (как их обычно называют) нет, то все бесполезно для драйва. Да и гитаристы кайфуют на сцене от грязи комбиков. Это. как её там называють, харизма, энергетика и прочее. Вот в данном контексте (топикастера) я б об этом не забывал. Зачастенько хреновй звук (потом на записи) перебивает то, что творится на площадке (хоть кавера, хоть авторские). Ну а работа звукача - ловить ньюансы и не давать шибко разгуляться, потому как иногда да, согласен. через край эмоции. Вот там привел тройное солнце. И че там Вадик капустин прыгает як кузнечек - мине не понятно:vah: я в обычной такой тихий, спокойный человек, тяжелоатлет:ha: А когда на сцене так все называють - "зажигалка":biggrin: Но тут все от звука и на сцене в том числе. Даже при лаудже там спеть клептона тирсон хэве или Стинга с Элвисом. В данном случае топикастера я советовал бы все таки свой вариант (хотя он удже взял дибилов) - трехполоска и комбики. Кирпичные стены дають оченно большие неприятности по низам:aga:(ну как нам обычно советуют и ставят. как правило басист всегда соглашается - конфликтов не было. моя же задача всегда грамотно те или иные решения по звуку и по репертуару донести до заказчика, так как поем усё (окромя марса):confused:
Да и гитаристы кайфуют на сцене от грязи комбиков.
Чем грязь из кабсима хуже грязи из комбика?
Не переживайте, Развелось ютуберных ценителей записей с телефона... Правильно trident сказал
Ustrica, не стоит бухать у компа...
Ни ни. Зачем мне ненужные страсти-мордасти?:vah: С вами по трезвому нельзя:biggrin: Ну так и выпью чуть - от учёра писля концерта та сёдня. а от завтра сухой - суббота и воскресенье петь надобно як той карузо и не в ванной:tongue:
Добавлено через 1 минуту
Чем грязь из кабсима хуже грязи из комбика?
Расшифруй:confused: Если про симулятор ( як вы тут типа звукорежи все против комбиков) то расскажи как твоим кабсимом "завод" и киксы организовать?:mad:
Добавлено через 13 минут
Да, они заодно и скомпрессируют всё как надо, и засайдчейнят комбари в момент удара бочки или под вокал.
Ок яки мы термины знаемо:vah:
Какой такой сайндчен ты там могёшь сделать?:biggrin: Может еще и знаешь як динамическим компремссором освободить частотки под вокал? а остальное тоже знаешь як робити?:tongue: Не смеши. Тут половина минусов смастеренных требуют чистку под вокал. Уж тем более какие в живой работе бочки:rolleyes:
Добавлено через 34 минуты
Без 100 грамм виски даже Карузо не спивав :tongue:
расскажи как твоим кабсимом "завод" и киксы организовать?
О да, был такой случай. Гитарист организовал завод, поставил гитару и свалил со сцены. Я на пульте всё закрыл, а из комбика всё равно свистит. Пришлось бежать на сцену, вырубать комбик.
О да, был такой случай. Гитарист организовал завод, поставил гитару и свалил со сцены. Я на пульте всё закрыл, а из комбика всё равно свистит. Пришлось бежать на сцену, вырубать комбик.
Ну це крайняк:vah: Без комбика гитарист ( да и басист по большому счёту) - инвалид. Тоди в они не потрибни!:aga:
Наш гитарюга для завода прислонял гриф к комбарю(в тему, конечно, а не просто так) У гитаристов есть такой приём.
Мы всегда очень просили его не брать комбарь на работу, хоть и звучит гитара в комбарь чумово, но общий микс, считай, пропал. Каша сплошная
Наш гитарюга для завода прислонял гриф к комбарю(в тему, конечно, а не просто так) У гитаристов есть такой приём
Там не гриф а датчики в основном в зависимости от наклона. с активной такое не проходить.:tu: Думал Годин продать. Але решив оставить - вин заводиться в отличии от шахтёра:vah:
Добавлено через 2 минуты
Наш гитарюга
Мы всегда очень просили его не брать комбарь на работу, хоть и звучит гитара в комбарь чумово, но общий микс, считай, пропал. Каша сплошная
Вы просто не умели ее готовить в миксе:wink:
Там не гриф а датчики в основном в зависимости от наклона. с активной такое не проходить.:tu: Думал Годин продать. Але решив оставить - вин заводиться в отличии от шахтёра:vah:
Ну, у него Страт был "допожарный", датчики нужно в динамик засунуть, чтобы завелись, а гриф отлично давал завод.
Комбарь был средней паршивости(Roland ламповый), а гитарка знатная, с подписью Лео и мастера-изготовителя. В 1978 году он купил её за 5000₽(Жигуль тогда стоил 5150₽)
Ну, у него Страт был "допожарный", датчики нужно в динамик засунуть, чтобы завелись, а гриф отлично давал завод
Ну может быть. у меня что на страте что на године завод шел не слабый, а вот с активными как не крути. может дома усиление слабое:eek: У меня дома 15 ватт всего:jopa:
soundrental
15.04.2022, 09:22
як вы тут типа звукорежи все против комбиков
не против комбиков на самом деле)
а за разумное их использование в формате площадки
гитара с проца с кабсимом, отданная в монитор гитариста вполне заведется, так же, как и от комбаря
для каверов попсового формата вообще не сильно нужная фича
на самом деле на такого формата сценах гитарный 1х12 (максимум 2х12) с ламповым усем 30-50 Вт, стоящий недалеко от гитариста вполне достаточен
ну и от уся зависит, и того, что гитарист применяет
древние усилки звучали только при их расшевеливании до номинала (плекси, жсм 800, и т. п.)
там идеология была в том, что звук формируется и предом, и оконечником
в нынешних чаще всего все формируется в преде, оконечник нейтральный
ну и 3 вариант-у гитариста все свое под ногами, и втыкается он в возврат гитарного аппарата, т. е. по сути в оконечник
в 2 последних случаях наруливается требуемая громкость без избыточного валилова в зал
в первом-никак (если нужен родной перегруз усилка)
Добавлено через 2 минуты
Ну це крайняк:vah: Без комбика гитарист ( да и басист по большому счёту) - инвалид. Тоди в они не потрибни!:aga:
басисты кстати уже давно играют без комбарей, и даже во вполне взрослых коллективах
в пульте вешается эмулятор уся, ну и снимают бас через приличный активный дибокс
не против комбиков на самом деле)
а за разумное их использование в формате площадки
гитара с проца с кабсимом, отданная в монитор гитариста вполне заведется, так же, как и от комбаря
для каверов попсового формата вообще не сильно нужная фича
на самом деле на такого формата сценах гитарный 1х12 (максимум 2х12) с ламповым усем 30-50 Вт, стоящий недалеко от гитариста вполне достаточен
ну и от уся зависит, и того, что гитарист применяет
древние усилки звучали только при их расшевеливании до номинала (плекси, жсм 800, и т. п.)
там идеология была в том, что звук формируется и предом, и оконечником
в нынешних чаще всего все формируется в преде, оконечник нейтральный
ну и 3 вариант-у гитариста все свое под ногами, и втыкается он в возврат гитарного аппарата, т. е. по сути в оконечник
в 2 последних случаях наруливается требуемая громкость без избыточного валилова в зал
в первом-никак (если нужен родной перегруз усилка)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
soundrental
15.04.2022, 11:04
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вполне адекватно)
у него под ногами куча лежит, и все формируется там
и как бы не совсем формат каверов)
да и площадка сильно побольше
у топикстартера в лучшем случае дадут занять 3-3,5 метра от стены
напротив столы-это еще 2,5 метра
итого на танцпол остается 4 с копейками
а на видео от барабаннера до Вэя соизмеримо с танцполом не мероприятии топикстартера))
и по гитарному у него довольно скромно, кабы играют в уши, т. к. стоят под углом, ну и мелкий фендероид посередине
предположу, что не навалено там до одури, микс достаточно неплохой
и да, в этом случае главный инструмент-гитара, и соответственно все хотелки гитариста в приоритете
он главный в коллективе
а с каверами слегка иначе)
вполне адекватно)
у него под ногами куча лежит, и все формируется там
а с каверами слегка иначе)
Кавер каверу рознь. Хорошие гитарюги и клавишники зачастую делают больше хороших вокалистов. Есть еще ценители живаго.:ok: (Кавера можно по разному исполнить. Все таки когда "один в один" играешь это не совсем кавер. Вспоминается случай заказа на копоративе "Ланфрен ланфра". Никто окромя меня ее не знал. Пришлось вытащить ноут и спеть первый куплет под минус. Потом сзади сказали - "отключай свою шарманку" и команда стала играть вживую (было бы что там играть). Вот только стилистически стал тяжелый блуз:aga: . Ну и соляк гитариста на коду минут на пять. Танцували усе. Ну и гром аплодисментов на коду и продление еще на часок. Вот тут без комбика не раскачаешь, так как он дает "жирный и жильный" звучок:rolleyes:
В остальном с двумя предыдущими постами согласен.:ok: И насчет топикастера я же написал что несколько погорячился. Вспоминая те же кабаны на рязанке там стоял комбик, но параллельно стене.
Тут же вопрос уже пошел что какой то там гитарист у молодого человека не совсем, дескать, адекватен, так как считает что на стадионе любой гитарюга из звездных выберет себе стену из кабинетов (не отрицая пидалборды). А исходя из нашего здесь общения этот молодой человек пришел к выводу что комбари не нужны и у всех стоят имитации:rolleyes:. Дмитрий видео с Ваем привел не совсем корректный пример (он скорее просто подтверждает Ваш предыдущий пост о трех видах работы гитарюги, тут третий или второй:eek:).
У Вая в этом зале нет завода гитары (послушал две композиции). То есть квакушка, есть грамотные извлечения киксов правой рукой, бенды, рычаг, флажалеты, но "завода от перегруза" а-ля Хендрикс, Блекмор и прочии Пейджы нет. Вот приведу тут пример еще одного выдающегося гитариста в мире (тоже из молодых и любимых наравне с Ваем) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Тут кабинетики стоят, но тоже без завода и пидал борд весьма скромный. На стадионе к сожалению не нашел, а речь шла именно о стадионе. Поэтому для залов такой формат вполне подходит, а вот если говорить об открытом пространстве (рок-фест, стадион и т.д.) то стена кабинетов будет для многих гитаристов, мне кажется, приоритетной (если ее есть возможность поставить:vah:)
Вот вчера эфир с интервью Молчанова не состоялся. Писали на студии. Перенесли. Сообщат ребята с радио когда анонс будет. Я парней ведущих там попросил чтобы они задали вопрос о сочетании педал-бордов, использовании комбарей, работы в разных условиях - на студии, на сцене в клубе, на стадионе. Всё таки у Славы опыта в этом будь здоров. Почти как у Вая с Котзеном:biggrin: Вот как будет эфир - сообщу тут. послушаем что грамотный гитарист думает по этому вопросу в расширенном варианте. Пидалборд у него в этом году куплен самый самый. Он об этом сообщил. Но! На видео и в студии, и в клубах у него везде комбари. Уверен что у Вая(и его басистов там сзади) Котзена и Молчанова не стоят имитации стен:wink:
Добавлено через 7 минут
не против комбиков на самом деле)
басисты кстати уже давно играют без комбарей, и даже во вполне взрослых коллективах
в пульте вешается эмулятор уся, ну и снимают бас через приличный активный дибокс
У Вая и Котзена (ну Вай да - старенькове видео лет 8 назад по моему, а вот Котзен три года как) у басистов стоят вполне пригодные аппараты. И уверен - не профанации без начинки:aga:
С точки зрения звукорежиссёра - комбари на стадионе как раз не проблема. А вот в зале 20х10 неуправляемый звук комбаря со сцены - проблема.
С точки зрения звукорежиссёра - комбари на стадионе как раз не проблема. А вот в зале 20х10 неуправляемый звук комбаря со сцены - проблема.
Ну вот у Джона Николса стоят стеночкой и ничего. Надеюсь тут тоже никто не скажет что тут имитация и в них динамиков нет? Или Скажет?:vah:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хотя да - тут не 20 на 10:aga:
Ну уже писал что вспомнились кабаны и посетили сомнения. Там комбарем редко кто пользовался и развернут он был на 90 градусов.:ha:
Ну однако и никто не говорит ставит 2 киловатника гитарных
soundrental
15.04.2022, 13:10
Ну однако и никто не говорит ставит 2 киловатника гитарных
Вопрос в том,что и 100-Ваттника бывает сильно много
Берем самое распространенное-каб с 4 силэйшенами винтаж 30
Чуйка каждого по памяти в районе 103дБ
В сумме имеем 112дБ при 1 Ватте подведенной мощности в метре
При 100 Ваттах получим более 130дБ в метре
И это в гитарном спектре с горбом на 3кГц
Как думаете,сильно будет мешать ПА системе,развивающей скромных 124-127дБ в метре,но во всем спектре?))
Добавлено через 19 минут
У Вая и Котзена (ну Вай да - старенькове видео лет 8 назад по моему, а вот Котзен три года как) у басистов стоят вполне пригодные аппараты. И уверен - не профанации без начинки:aga:
У Лепса по памяти гитарист то ли в акс,то ли во фрактал,и оттуда в линию
У кого то из соизмеримо взрослых басист через прибалтийский активный дибокс в линию,и в пульте вешается эмуляция уся эден
Да и много у кого так
Там и звукорежи диктуют,да и сами музыканты принимают решение
Тот же акс дает готовый сформированный звук,который в нужном балансе шлется гитаристу в напольный и ушной мониторинг,и прекрасно заменяет комбарь с огроменным педалбордом перед ним
Ну и еще один плюс-гитарист всегда имеет предсказуемый и одинаковый саунд
А не то,что бывает у прокатчиков
То лампы уработанные в хлам,то кабинет с другими бошками,то усил не совсем тот,что заявлен в райдере
Или даже-заявлен в райдере например жсм800,а он в зависимости от года производства паковался 3 разными выходниками,которые звучат по разному
И по закону подлости поставят же современный реишью,на трансе с железом от бесперебойников
Вопрос в том,что и 100-Ваттника бывает сильно много
Как думаете,сильно будет мешать ПА системе,развивающей скромных 124-127дБ в метре,но во всем спектре?))
Ну а гитарист зачем? Он же делает громче, тише контроллером, выделяет в порталах или снимает. Если соляк играет - то ваяяет на комбе. Разве нет? Он же не все время играет. Он там еще обязан синглы с хамбакерами переключать время от времени:vah: Это я воткнул. Пару песен отбрынчал типа слегонца обозначить. Соляк один сыграл типа музыкант, и потом громкость убрал и макетирую. а остальную работу делает гитарист. И если он не умеет работать с контроллером, комбом, пидалбордом, балансом громкости и тембральным окрасом, то энто не гитарист. Это струнодрочер, как выразился trident:biggrin:
Вопрос
У Лепса по памяти гитарист то ли в акс,то ли во фрактал,и оттуда в линию
Ну вот Слава Молчанов как раз гитарист Лепса был. Сегодня написал в 11-00 что обязательно в интервью расскажет все о использовании педалбордов и комбиков в живой работе. Это будет безусловно взгляд гитариста, а вы звукачи шо хочте то и робить, но звук шоб был в зале хороший. Я тоже в зале не слушаю. Мне главное чтобы на сцене было по высшему разряду, а в порталах уже делайте шоб было хорошо.
Ну если Слава не подойдет с рассказами про Лепса, могу Денису позвонить. Вот нонешнего Досумова не знаю (вернее знаю что он гитарист у Лепса и у него много видео сольных, которые тоже с удовольствием смотрю:wink:) но не лично
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 8 минут
Вопрос
Ну и еще один плюс-гитарист всегда имеет предсказуемый и одинаковый саунд
А не то,что бывает у прокатчиков
То лампы уработанные в хлам,то кабинет с другими бошками,то усил не
Согласен. Просто мы свои возим. Если бюджет нормальный. Если не нормальный то и все в полосу отработаем, даже в дешевый китай. Хочешь нормальный звук то клиент должен оплатить усё! Чем больше заплатит тем лучше. Мало заплатит то будет дешевая халтура и возможно даже с плейбеками. Но всегда находятся любители хорошего (относительно звука) и не жадные. Вплоть до того, что как то не понравились 16 квт подвешенных с сабами. Привезли арендованные мартины и заказчик все оплатил. Тем более там за стационарными сидели молодые оболдуи, которые даже за деньги ничего отстроить не смогли. Объяснили заказчику и он пошел на дополнительные приличные расходы. А бывает так на какой нибудь день Москвы что там просто сплошная халтура под плюс:biggrin: Ничего не включишь вживую. Дурят народ одним словом (бывали прецеденты):cool:
Sasha Stylus
15.04.2022, 16:14
Ustrica,
Так, я не против комбарей. Я против того что гитаристы их не на себя а в зал направляют, против стены кабинетов на сцене штук по 9 на сторону.
Я в общем даже за использование комбиков, но бывают ситуации когда из-за комбаря на сцене в "живом" зале аппарат приходиться разгонять больше чем нужно.
А по поводу не любви к сабам, думаю если Вам поставят кардиойдные сабы они вполне устроят Вас, потому что не будут гудеть на сцену и глушить музыкантов.
Ustrica,
Так, я не против комбарей. Я против того что гитаристы их не на себя а в зал направляют, против стены кабинетов на сцене штук по 9 на сторону.
Я в общем даже за использование комбиков, но бывают ситуации когда из-за комбаря на сцене в "живом" зале аппарат приходиться разгонять больше чем нужно.
А по поводу не любви к сабам, думаю если Вам поставят кардиойдные сабы они вполне устроят Вас, потому что не будут гудеть на сцену и глушить музыкантов.
Вы написали о том, что друг за стену на стадионных выступлениях. Я разместил видео из Калифорнии джем Дип перпла, можно посмотреть различные концерты на Уэмбли, типа Квин, оазис, инэксэс, Джиф Бэка и др. Везде стоят стены, так как на больших площадках по возможности гитаристы предпочтут именно стены. И во всех случаях это стоят не обманки, а вполне раскаченные системы из нескольких комбарей и голов. Что уже доказывает что ваш друг гитарист все таки адекватен!:aga:
Есть у меня один знакомый гитарист, не очень адекватный. Он считает что для озвучивания стадиона, надо на сцене из кабинетов стену в 3 этажа набирать. То что это всё бутафория человек не понимает, потому что он не совсем адекватен.
Более того, из приведенных видео можно увидеть что даже в залах у гитаристов стоят по паре комбов как минимум для раскачки звука и все направлены в зал!!!. Остальное уже с пидалбордами и контроллерами как описал тут в подробностях soundrental. Нужен или не нужен комбик типа фендер ват на 40 в случае топикастера судить не берусь, так как зала не видел и репертуар их не знаю. Но судя по его вопросам он бы им не помешал на гитару точно. Человек обещал рассказать о том, как пройдет мероприятие. Вот тогда и узнаем.
По поводу сабов в подвальном кирпичном помещении я высказался отдельно, что Мартин серии TH лучше решит этот вопрос звука, тем более там низкочастотники из трехполоски очень приличного уровня!:aga:
Надо помнить одно - бюджет и стиль исполняемой музыки. Как уже писал приходилось играть и на обычном аппарате с сабами в линию без всяких цифровых на обычном дешевом пульте, стоящим от заведения, где уже что то там вырезать особо не получается. И все проходило. Но! Если есть возможность получить звук получше то к этому надо стремиться:biggrin:
Вам же посоветую перед другом всё таки извиниться, так как он всё таки более прав:wink:
soundrental
16.04.2022, 08:32
Ну а гитарист зачем? Он же делает громче, тише контроллером, выделяет в порталах или снимает. Если соляк играет - то ваяяет на комбе. Разве нет? Он же не все время играет. Он там еще обязан синглы с хамбакерами переключать время от времени:vah: Это я воткнул. Пару песен отбрынчал типа слегонца обозначить. Соляк один сыграл типа музыкант, и потом громкость убрал и макетирую. а остальную работу делает гитарист. И если он не умеет работать с контроллером, комбом, пидалбордом, балансом громкости и тембральным окрасом, то энто не гитарист. Это струнодрочер, как выразился trident:biggrin:
Ну вот Слава Молчанов как раз гитарист Лепса был. Сегодня написал в 11-00 что обязательно в интервью расскажет все о использовании педалбордов и комбиков в живой работе. Это будет безусловно взгляд гитариста, а вы звукачи шо хочте то и робить, но звук шоб был в зале хороший. Я тоже в зале не слушаю. Мне главное чтобы на сцене было по высшему разряду, а в порталах уже делайте шоб было хорошо.
Ну если Слава не подойдет с рассказами про Лепса, могу Денису позвонить. Вот нонешнего Досумова не знаю (вернее знаю что он гитарист у Лепса и у него много видео сольных, которые тоже с удовольствием смотрю:wink:) но не лично
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 8 минут
Согласен. Просто мы свои возим. Если бюджет нормальный. Если не нормальный то и все в полосу отработаем, даже в дешевый китай. Хочешь нормальный звук то клиент должен оплатить усё! Чем больше заплатит тем лучше. Мало заплатит то будет дешевая халтура и возможно даже с плейбеками. Но всегда находятся любители хорошего (относительно звука) и не жадные. Вплоть до того, что как то не понравились 16 квт подвешенных с сабами. Привезли арендованные мартины и заказчик все оплатил. Тем более там за стационарными сидели молодые оболдуи, которые даже за деньги ничего отстроить не смогли. Объяснили заказчику и он пошел на дополнительные приличные расходы. А бывает так на какой нибудь день Москвы что там просто сплошная халтура под плюс:biggrin: Ничего не включишь вживую. Дурят народ одним словом (бывали прецеденты):cool:
Вы не до конца понимаете моменты,с которыми звукореж вынужден бороться на живых концертах
В идеале было бы как в студии-исходники без лишнего мусора,никакого акустического сигнала со сцены,который домешивается к микшируемому,правильно оформленное помещение и ровный аппарат
В реале не выполняется ничего
И если есть возможность как то минимизировать любой из мешающих факторов-то к этому нужно стремиться
Про Лепса-довелось слышать его живые концерты на одной и той же площадке с одной и той же ПА-системой (элька ви доск и кудо на боковые секторы)
Первый раз с Альперовичем,второй-с Астафьевым
Астафьев очень сильно поменял отношение артиста и музыкантов к саунду на сцене,хоть до сих пор сцена осталась довольно громкая
Но при этом с Астафьевым стало звучать намного интереснее и собраннее (ИМХО конечно)
И сильно меньше грязи
И это на довольно крупной площадке
Про сольные гитарные куски,которые "ваяет на комбе"-а баланс в зале рулить как?
Висит к примеру ЛМ,который пилит на 50 метров без напряга
И тут гитарист на сольном куске решил пропилить с комбаря)
Первые ряды да,от стенки стэков возможно даже офигеют)
А через 40 метров что будет с балансом?
Вопрос в том,что если нужен правильный саунд в зале (а люди дома слушают не концертное,а стерильную студийщину,и звуковой образ у них формируется на основе этого),то звукореж должен иметь полный контроль над источниками
И если гитарный стэк при полностью убранном фейдере гитарного канала пилит с уровнем,достаточным (а часто и избыточным) для микса,то это плохо
То же с басовым,только тогда создается мазня и муть в нч и мидбасу из за фазовых проблем
То же самое добавляют разогнанные мониторы
Плюс все это лезет и в вокальные микрофоны,и в инструментальные,еще раз усиливается уже с конкретной ачх каждого микрофона,размыливается фх,и снова идет в микс
Я как то по приколу прописал поканально сигналы с источников в мелком клубешнике
Микрофон гитарного комбаря очень успешно снимал барабаны,вокальный-и барабаны,и гитару,и ор моников
Каша адская)))
Сцена 3х5 метров)
В тему плэйбэков-сейчас практически никто не играет без них
Имею в виду не полный минус,и ,а перкуссия,синты,куски инструментальных партий,ради которых нужно тащить еще несколько музыкантов
Как то рулили бэнд,интересная у них идея
В плэйбэках перкуссия,несколько синтовых партий,и гитара в левом канале
Гитарист 1,партия прописана полностью,а он играет то же самое,только во 2 канал ПА-системы
Получается интересный живой дабл
Почему бы и нет))
Про плейбэки и что почти все с ним играют.
Из последних 10 каверов,где пересекался- ни одного.Может каверы неправильные??Все в меру своих тех возможностей,позволенных инструментов и музыкальности стараются донести материал.Вот вчера и сегодня- и эй-си-диси,и Квин и прочее будем рулить и слушать.И все читаемо,воспринемаемо и достойно на мой взгляд.Кавер на то и кавер-чтоб не копировать один в один,а можно и свое внести,в ритм,стиль,форму.НУ мелодия-естественно родная.
Имхо
igor47, честно говоря, тоже не сталкивался с тем, чтобы каверщики юзали плэйбэки, за исключением тех случаев, когда копируют оригинальную аранжировку полностью или играют малым коллективом. Мне они объясняли такой подход широкой возможностью интерактивной работы с залом, когда работают без плэйбэка, полностью вживую. А интерактивность для кавер-коллектива на эвенте - большой плюс. А вот авторские коллективы, играющие свою музыку - эти да, действительно очень широко юзают плэйбэки для расширения возможностей звучания коллектива..
каверщики
Офф. Вот бы избегать слов, которые ничего не обозначают...
Сори.
Офф. Вот бы избегать слов, которые ничего не обозначают.... если вам неизвестно значение слова "каверщики", могу направить в википедию, там есть четкое определение этого слова. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
16.04.2022, 15:51
если вам неизвестно значение слова "каверщики", могу направить в википедию, там есть четкое определение этого слова. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Самое смешное, что "каверщик" в википедии есть, а "лабуха" нет.
Мне они объясняли такой подход широкой возможностью интерактивной работы с залом, когда работают без плэйбэка, полностью вживую.
Раньше тоже так думал, а сейчас считаю, что не обязательно всё 100% репертуара полностью живьём, есть песни, где без плейбэков не обойтись. Прописываю перкуссию, эффекты, рифы, вокодер... Сперва моно, запускал с телефона, один канал клик, второй плэйбэк. Теперь только стерео и отдельным треком клик. Запускаю прямо в микшере, с внешнего харда.
Добавлено через 12 минут
Я как то по приколу прописал поканально сигналы с источников в мелком клубешнике
Микрофон гитарного комбаря очень успешно снимал барабаны,вокальный-и барабаны,и гитару,и ор моников
Каша адская)))
Гейт, экспандер спасают, но не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...
значение слова "каверщики"
Забавно. Офф. Привыкли употреблять слова без смысла. Как иномарка.
Что это?
Пардон.
Добавлено через 1 час 30 минут
иномарка
В милицейских протоколах о ДТП времён совка когда рядовой не различал Ауди от Хорьх понятно.
Но сейчас?
soundrental
16.04.2022, 23:18
Гейт, экспандер спасают, но не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...
Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим
На мелких площадках уровень сигнала от железа и малого барабана в какой нибудь см58 на 7-10дБ тише достаточно громкого вокалиста,поющего в него
Ну и гейт помогает в момент,когда он закрыт
При открытии гейта с полезным сигналом туда так же лезет остальной мусор
Что в принципе делает микс еще менее рулибельным
На барабанах да,гейт-необходимость,он позволяет оформить звук без извратов с глушением пластиков
В СССР было модно приклеивать внутрь котлов всякие поролоны,по отдельности барабаны звучали без лишнего гудежа
В миксе правда это превращалось в звук удара по картонной коробке))
Именно поэтому на мелких площадках желателен драмшилд,и минимум акустически излучающих со сцены источников
Это позволяет получить хоть как то рулибельный исходник,с которым можно работать с художественной точки зрения,а не пытаться побороть неблагоприятные факторы
Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим
Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить. Подавление на 5 дБ с правильным порогом и релизом уже даст эффект. Сильно зависит от характера музыки, для каверов будет норм.
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные...
soundrental
17.04.2022, 07:06
Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить. Подавление на 5 дБ с правильным порогом и релизом уже даст эффект. Сильно зависит от характера музыки, для каверов будет норм.
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные...
Это как в медицине-лечение симптомов,а не источника проблем
Приведу другой пример
Пишем гитару с перегрузом,2 варианта
1-с нормальным кабелем,заэкранировав потроха и датчики
2-с зудом,который давим гейтом
В паузах,когда гейт закрыт-все изумительно
В момент,когда инструмент звучит-мусор от 2 варианта сильно мешает
Его не слышно явно за сигналом,но свое дерьмо он привносит,что сильно влияет на итоговую картинку
То же самое и с гейтами на вокальных микрофонах на сцене
Пока вокалист не запел,и гейт закрыт-все ок
Открылся-и весь мусор полез
Как это выглядит в миксе-думаю понимаете
Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями)
Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями)
Я тоже, только практически, на маленькой сцене это почти всегда не реально.
seregan1
17.04.2022, 09:05
Вчера рулил две группы. Дудки и вокал прибрал гейтом, очень лёгким. Только для того, чтобы между песнями меньше проблем было. И сабы, по три 2х15" на сторону в кардиоиду помогли избавить сцену от избытка низа. Сцена 5,6х5,6 в картинг-клубе, части бывшего цеха трикотажной фабрики.
Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим
а не пытаться побороть неблагоприятные факторы
Полностью согласен. И так думаете не только Вы. вот один из единомышленников!:vah:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Советую многим посмотреть внимательно все видео этого человека. а не только про гейт. Я хоть и не звукач, но было интересно все послушать и получше себе что то уяснить:ok:
Добавлено через 1 минуту
Вчера рулил две группы. Дудки и вокал прибрал гейтом, очень лёгким.
Видимо эта реклама сказалась?:wink:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :eek:
Добавлено через 2 минуты
Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить.
Экспандер то зачем? Вокал чаще компрессировать надо, особенно с русскими вокалистами. Они же практически все петь не умеють:vah:
Экспандер то зачем? Вокал чаще компрессировать надо
Экспандеры бывают двух видов - те, которые разжимают НАД порогом, и те, которые сжимают ПОД порогом. ДД в обоих случаях увеличивается.
Экспандеры бывают двух видов - те, которые разжимают НАД порогом, и те, которые сжимают ПОД порогом. ДД в обоих случаях увеличивается.
Ну как я понимаю второй тип и есть - Noise Gate и Noise Reduction. Не так? Есть еще компандеры, но о них в живой работе и говорить не стоит. Нет?:eek:
Просто Володя указал так -
Раньше тоже так думал, а сейчас считаю, что
Гейт, экспандер спасают, но не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...
Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить.
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные...
Если он имел в виду Noise Reduction то я кроме как в плагинах его не встречал
Разница в том, что экспандер давит пропорционально превышению порога, а гейт - на фиксированную величину.
Вы не до конца понимаете моменты,с которыми звукореж вынужден бороться на живых концертах
В идеале было бы как в студии
Про сольные гитарные куски,которые "ваяет на комбе"-а баланс в зале рулить как?
Висит к примеру ЛМ,который пилит на 50 метров без напряга
И тут гитарист на сольном куске решил пропилить с комбаря)
Первые ряды да,от стенки стэков возможно даже офигеют)
А через 40 метров что будет с балансом?
Лично меня интересует комфорт (звуковой) на сцене:aga: а так же озвученный танцпол. А что там будет через 40 метров мне все равно. Главное что бы фигели те клиенты, которые непосредственно участвуют в действе:vah:
Добавлено через 41 минуту
Ну вот кому интересно будет интервью гитариста гр. Кипелов в 21-30 -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Экспандер то зачем? Вокал чаще компрессировать надо, особенно с русскими вокалистами.
Ustrica, выложить видео о пользе экспандера и после этого спросить нафиг он нужен? Браво! :ok:
Ustrica, выложить видео о пользе экспандера и после этого спросить нафиг он нужен? Браво! :ok:
Я, Володя, конечно извиняюсь, но в данном случае это не экспандер, а плагин на основе экспандера. С точки зрения работы, PSE напоминает автоматический фейдер, плавно понижающий уровень громкости дорожек в те моменты, когда звук достигает определенного порога громкости. Плагин Waves PSE призван бороться с проникновением в микрофоны лишних шумов и обратной связью за счет понижения уровня громкости микрофона в те моменты, когда на устройство не поступает сигнал.
О недостатке такого подхода уже правильно написал soundrental
Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим
На мелких площадках уровень сигнала от железа и малого барабана в какой нибудь см58 на 7-10дБ тише достаточно громкого вокалиста,поющего в него
Ну и гейт помогает в момент,когда он закрыт
При открытии гейта с полезным сигналом туда так же лезет остальной мусор
Что в принципе делает микс еще менее рулибельным
И далее опять совершенно справедливое замечание
Это как в медицине-лечение симптомов,а не источника проблем
В паузах,когда гейт закрыт-все изумительно
В момент,когда инструмент звучит-мусор от 2 варианта сильно мешает
Его не слышно явно за сигналом,но свое дерьмо он привносит,что сильно влияет на итоговую картинку
То же самое и с гейтами на вокальных микрофонах на сцене
Пока вокалист не запел,и гейт закрыт-все ок
Открылся-и весь мусор полез
Как это выглядит в миксе-думаю понимаете
Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями)
В случае Сергея этот плагин уместен, к примеру, если есть какие то паузы, например, в брасс-секции, которая играет 4 такта за песню, а остальное время пританцовывает. Тогда медь в микрофоны при игре на дудках будет пробиваться в миксе, а когда они грати не стануть, тогда микрофоны закроются. Но! Если будет все время играть и петь то ничего хорошего от этого не выйдет, как и написал soundrental (выделенное). Еще при поканальной записи каждого инструмента с последующим сведением на сцене (но не маленькой) это и может иметь какой то смысл для ленивых. Но лучше при качественном сведении очищать все вживую. Ну а уж для живой музыки для группы из 4 инструментов, из которых подзвучены только барабасы и два вокала, смысла их ставить на вокал никакого!!!:aga:
А про барабаны все объяснено в первом видео по гейтированию и денойсингу.:wink:
Поэтому видео было скорее для поста Сергея, так как у Сергея "похоже, но ни та рожа". Даже если бы он использовал понижающий экспандер:rolleyes:
Так что ставь усе это на барабасы и не мучай вокалистов, которые :
Раньше тоже так думал,
не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...
Просто видать вокалисты у тебя храмотные. Сергей по прежнему поет?:eek:
в данном случае это не экспандер, а плагин на основе экспандера.
Экспандер в моём микшере работает именно так как показано в видео. Не хотите называть его экспандером - ваше право. Просто видать вокалисты у тебя храмотные. Сергей по прежнему поет?
Вокалистов у меня много. Сергей(если имеется в виду Курзанов) поёт и его микрофон меньше всего нуждается в фильтрации мусора по той простой причине, что он настроен в 2 раза тише остальных! И его вокал всегда отчётливо слышно в любой микрофон, любой аппарат и в любом плотном миксе! Всё потому, что у него глотка лужённая и, как и вокалист из вашего видео, он совершенно НЕ "работает с микрофоном"! Это когда певец отдаляет микрофон на громких нотах. Я иногда работаю звукорежем на детских песенных конкурсах. Представьте - выходит "клоп", 7 лет от роду, поёт свою песенку, слышно каждое слово, каждую букву, каждый вздох, слышно как у него во рту выделяется слюна... - ну не научили ребёнка "работать с микрофоном"! После него выходит "звезда", 17 лет, крутой прикид, "работает с микрофоном" как большой артист, поклонницы пищат от восторга... - вокал рванный, баланс плавает, текст на русском языке, а слова приходится угадывать... И это под минуса! А если их в бэнд поставить? С первым проблем не будет, а вот со вторым мне придётся заняться жёстким сексом в извращённой форме... И если мне для этого понадобится экспандер, то я не постесняюсь его применить! А Вам, Ustrica, при всём уважении, желаю громких сцен в маленьких залах! :ok:
seregan1
18.04.2022, 05:21
А Вам, Ustrica, при всём уважении, желаю громких сцен в маленьких залах! и побольше. И без сабов.
А Вам, Ustrica, при всём уважении, желаю громких сцен в маленьких залах! :ok:
и побольше. И без сабов.
Спасибо, но последние несколько лет Бог милует:vah:
Только нормальные сцены (с комбарями), нормальные площадки и нормальные аппараты:aga:
Насчет побольше - хватает, як и хонораров:tongue:
Добавлено через 7 минут
Экспандер в моём микшере работает именно так как показано в видео. Не хотите называть его экспандером - ваше право.
Вокалистов у меня много. Сергей(если имеется в виду Курзанов) поёт и его микрофон меньше всего нуждается в фильтрации мусора по той простой причине, что он настроен в 2 раза тише остальных! И его вокал всегда отчётливо слышно в любой микрофон, любой аппарат и в любом плотном миксе! :
Ну его канешна, моего дорогого земляка:ok:
Об остальном: мы говорили о кавер бендах. Об остальном, Володя, извращайтесь:biggrin:
Сразу скажу - сколько не записывал и не пробовал применять гейты и экспандеры на вокал, пришел к выводу их совершенной бесполезности и вредности. Отказался. Усё чищу вручную. Вот легкая компрессия применима для необученных вокалистов (и не только - и у меня стоит на живых. На записи не использую, так как нет хорошего рекового). :wink:
А экспандер применяю только повышающий на аранжах, что бы потом плотнее с помощью компрессии усадить вокал в микст (минус):rolleyes:
Добавлено через 10 минут
и побольше. И без сабов.
Без сабов имелось в виде именно помещение топикастера. Там(imho) предпочтительней трехполоска квт на 4.:aga:
seregan1
18.04.2022, 09:14
Два утюга в сумме 4 кВт и потребляют. И без сабов. Но звука почему-то не дают...
Два утюга в сумме 4 кВт и потребляют. И без сабов. Но звука почему-то не дают...
Пример утюгов был указан. Мартин серии THB как вариант. Если в вашей деревне подобных утюгов нет, это не значит что их нет в Москве, где живут люди, разбирающиеся в звуке. А с вашими сабами в помещении топикастера только зайчиков ловить:vah:
seregan1
18.04.2022, 09:55
Ustrica, в нашей деревне Martin Audio TH ставят минимум с парой 18" сабов от Martin Audio. На прострел сцены в ДК, реже как FOH на улицу. У нас они беленькие, покрашены под заказ по RAL. С родным усилением. Вот такие же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ustrica, в нашей деревне Martin Audio TH ставят минимум с парой 18" сабов от Martin Audio. На прострел сцены в ДК, реже как FOH на улицу. У нас они беленькие такие, покрашены под заказ по RAL. С родным усилением. Вот такие же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну так в чем тогда вопрос? Они и без сабов дадут нормальный звук для кавер группы в помещении топикастера.:biggrin: Зато кирпичи не станут звенеть.
У них все помещение в два раза меньше чем ваша сцена, и плюшками не увешано:vah::ha::tongue:
seregan1
18.04.2022, 10:38
Сцена примерно 12х12 м. Это 144 кв.м., а не 210.
Офф. Есть у нас "Нешкола барабанов". Как-то попросили микрофон AKG D112 в арену. Я поинтересовался: для чего? Как вы понимаете, 99% менеджеров ничего не смыслят в оборудовании. Оказалось, будет мастер-класс Михаила Козодаева, барабанщика А. Панайотова, "Noize M.C." и ещё кучи проектов. Я попросил их у него уточнить, нужен ли саб (2х15", 133 дБ SPL), микшер XR12 (хотя бы для минуса, бочки и микрофона для общения). Как и ожидалось, именно это и понадобилось. И бочку я озвучил парой микрофонов. Мастер-класс проходил в помещении примерно 6 х 12 метров. И никакого дискомфорта присутствующие не ощутили. А поставь организатор одни свои активки Warfedale с аналоговым минипультиком - сдохли бы те топы после первой же композиции. Да и бочка не звучала бы жирно и правильно.
Сцена примерно 12х12 м. Это 144 кв.м., а не 210.
Офф. Есть у нас "Нешкола барабанов". Как-то попросили микрофон AKG D112 в арену. Я поинтересовался: для чего? Как вы понимаете, 99% менеджеров ничего не смыслят в оборудовании. Оказалось, будет мастер-класс Михаила Козодаева, барабанщика А. Панайотова, "Noize M.C." и ещё кучи проектов. Я попросил их у него уточнить, нужен ли саб (2х15", 133 дБ SPL), микшер XR12 (хотя бы для минуса, бочки и микрофона для общения). Как и ожидалось, именно это и понадобилось. И бочку я озвучил парой микрофонов. Мастер-класс проходил в помещении примерно 6 х 12 метров. И никакого дискомфорта присутствующие не ощутили. А поставь организатор одни свои активки Warfedale с аналоговым минипультиком - сдохли бы те топы после первой же композиции. Да и бочка не звучала бы жирно и правильно.
Это усё хорошо.
Но!
Читаем внимательно условия, озвученные топикастером!
Зал 20 на 10. Сцена вдоль длинной стены. стены кирпич. Наверху арки! Сцена 2 на 4 с барабас-шторой). То есть по сути будет озвучен пятачок 8 на 8 от сцены до кирпичной стены! Какие нафиг сабы? Там от них гул будет стоять и ничем не вырежешь!
Если б еще в длинну 20 метров було тодить ладноть. Но условия озвучены четко!
Работали в таких залах и знаем шо там происходит.
Топикастер уже выбрал аппарат с сабами и обещал отписаться. От и узнаем як воно там пробабахало:wink:
theo2009
18.04.2022, 19:40
Сцена 4х2 для 6 чел с акустической кухней это очень мало.
Мало. Поэтому часть музыкантов придётся сбоку посадить, и мониторинг будет ушной.
Но барабанщик будет на сцене
soundrental
18.04.2022, 20:54
Это усё хорошо.
Но!
Читаем внимательно условия, озвученные топикастером!
Зал 20 на 10. Сцена вдоль длинной стены. стены кирпич. Наверху арки! Сцена 2 на 4 с барабас-шторой). То есть по сути будет озвучен пятачок 8 на 8 от сцены до кирпичной стены! Какие нафиг сабы? Там от них гул будет стоять и ничем не вырежешь!
Если б еще в длинну 20 метров було тодить ладноть. Но условия озвучены четко!
Работали в таких залах и знаем шо там происходит.
Топикастер уже выбрал аппарат с сабами и обещал отписаться. От и узнаем як воно там пробабахало:wink:
наоборот, даже могучие 3-полосные топы (которые теоретически должны быть чем то а ля 2 полосок с сабами, только в 1 кузове) ну никак не могут того, что умеют сабы с бошкой того же калибра, но в большем объеме, и с полноценным 2-полосным топом с бошкой большего, чем в 3-полоске калибра
в 3-полосных топах снизу часто юзается компромисная бошка-недосаб-перемидбас, еще и в урезанном объеме и с дележкой в районе 250-400Гц
от этого и проблема с нижней границей
и некоторое отсутствие проблем в сложных сараях (эти топы просто не могут развить спл в сабовой полосе, который заставит зал взвыть)
касаемо дудения вдоль прямоугольного зала-ну хз, по мне наоборот это сильно печальнее
ну и для понимания-работали в подобных залах, могучие 2х18 на сторону, играющие от 35 в полку-очень благостно
правда и с топами дележка по 75Гц 4 порядком
мастер эквалайзер визуально выглядел страшно, по саунду все приемлемо
особенно когда народ на танцполе
поглощают очень хорошо)))
наоборот, даже могучие 3-полосные топы (которые теоретически должны быть чем то а ля 2 полосок с сабами, только в 1 кузове) ну никак не могут того, что умеют сабы с бошкой того же калибра, но в большем объеме, и с полноценным 2-полосным топом с бошкой большего, чем в 3-полоске калибра
когда народ на танцполе
поглощают очень хорошо)))
Все может быть. Только резать придется на кирпиче от 50 гц:aga: Иначе гудеть будет аж под арками на потолке
От стиля тоже зависит. Рок-н-ролл вполне можно и на мидбасе терпеть, а например кавер на Prodigy тяжело представить без сабов.
theo2009
02.05.2022, 07:17
Вообщем отработали. Прозвучало супер, никаких дозвучек не делали. Сабы поставили сверху местных 18 Мартинов, по два на сторону, и на них q10 тоже по две на сторону. Получился отличный линейный массив, давление шикарное, все довольны).
На сцене уместились все 6 музыкантов включая акустические барабаны без драмшилда.
Skysoull
02.05.2022, 08:15
theo2009,
Спасибо за отзыв. Q10 вертикально или горизонтально ставили?
theo2009
02.05.2022, 08:23
Горизонтально, как линейный массив. С наклоном
Sasha Stylus
02.05.2022, 09:54
theo2009,
Спасибо за отзыв. Q10 вертикально или горизонтально ставили?
Там рупор переворачивается.
Добавлено через 2 минуты
Вообщем отработали. Прозвучало супер, никаких дозвучек не делали. Сабы поставили сверху местных 18 Мартинов, по два на сторону, и на них q10 тоже по две на сторону. Получился отличный линейный массив, давление шикарное, все довольны).
На сцене уместились все 6 музыкантов включая акустические барабаны без драмшилда.
2qsub и 2q1 на сторону это очень хорошо звучит и давит прилично.
Я на днях в помещении 6*20-24 точно не знаю длину работал концерт саксофон + домбра по минус, 1 qsub и 1 q7 за глаза хватило и в конце зала всё адекватно было слышно.
Skysoull
02.05.2022, 10:35
Sasha Stylus,
Знаю про рупор, поэтому и спросил. Их же наверное удобнее вертикально ставить.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot