Нужен совет по стыковке активных топов, с активным сабом.

[D.J.Koks]

У меня вскоре возникнет такая проблема, хочется услышать советы опытных товарищей, по её решению:

Cаб от Фил-аудио, FA Tadpole12-800A, в нём стоит конец-sdy power 800вт,
в этом усилителе, как известно, нет обреза частот на выход на топы, только обрезка на сам саб, но в моих топах с новыми 10" эйтинсауд 10MB400, тоже стоят уси sdy 500вт, и обрезаю низ на топах, там есть кроссоверная крутилка с выбором частоты, и проблем нет.

Я хочу поменять топы на более лёгкие и компактные на 8ках,
типа FBT Jolly 8ba,
DAS-108A,
коаксиалы на 8" Voice systems Contact cx.MK II,
Ну или какие-нибудь подобные активки на 8ках, ватт на 200RMS.
А на них как правило, нет обреза частот.
В широкую полосу, с сабом, их включать стрёмно, могут вылететь на большой мощности без обрезки по низу, да ещё с эквализацией.

Какие могут быть варианты решения этой проблемки?

1-Саб меня устраивает, менять его пока не собираюсь, вытащить из него SDY power, и вколхозить какой-нибудь другой усь с кроссом, не вариант.
Саб маленький и там другой конец просто может не влезть, это отпадает.

2 -Купить отдельный аналоговый, или цифровой проц-кроссовер?
Лет сто уже рэковыми кроссоверами не пользовался, там же получится на саб двойная "перекроссовизация", так как на самом сабе, ручка кросса не отключаемая, а на отдельном 2х полосном кроссовере, я не знаю, можно ли его использовать , чтобы на саб шёл весь спектр сигнала, и обрезать на сабе, а на топы с обрезом через кросс.

Честно говоря, не очень хотелось бы ещё заморачиваться с большим рэковым стереокроссовером, это надо ещё отдельный рэк под него брать, а у меня ничего в рэках нет, и самих рэков нет. Небольшой микшер и всё активное. я специально собирал компактный аппарат.

3) У нас на форуме, есть спецы электронщики, спрошу чисто как лузер-

кто-нибудь может сделать мне на заказ, выносной отдельный стереокроссовер, в небольшой коробочке, с потенциометром обреза, с двумя XLR гнёздами, на вход, и двумя XLRгнёздами для выхода на топы?

Чтобы двумя XLR-кабелями подключить выход на топы из саба, воткнуть их в в этот кроссовер, и из него уже подключить кабели в два топа. Ну типа половина обычного аналогового 2х полосного кроссовера, с обрезом только на топы.

Или это совсем лоховской вариант?:biggrin:
PS- вчера списывался с производителем SDY Power, он сказал, что пр-во у них серийное, и инд- заказами не занимаются...
А раньше ведь делали уси с кроссоверной обрезкой на топы...
Я, когда полтора года назад покупал саб с SDY, этого не знал, так как на всех нормальных сабовых модулях, всегда есть обрез на топы... Даже подумать не мог, что может быть по другому..
По крайней мере, за четверть века, мне всегда попадались активные сабы, с кроссом на топы..
В общем, некоторый попадос ощущаю...:frown:

4) Я уже прикидывал, может заказать более лёгкие корпуса из 12мм фанеры, и переставить туда начинку из моих старых топов, -усь, дин, драйвер с рупором, так как топы хоть и очень компактные, но сделаны из 18мм мдф, и весят со всей начинкой-аж по 16.3кг!
Что я считаю для 200вт топов на 10" непозволительно много.
А возраст у меня уже не очень молодой, и хотся исполнять арию тосканини-полегче...
Но выигрыш по весу если из 12мм фанеры, вряд ли будет больше пары кг...
Да и цены на корпуса, уже не очень дешёвые.. Просьба, самому пилить корпуса - не предлагать!:frown::smile:
Пластиковые 8ки обычно, 8-12кг...

5) Может есть ещё какие то варианты решения?
Буду благодарен любым советам...

[Kpok]

Как вариант: купить отдельно входную плату с кроссовером у Sdy и заменить Вашу в сабе.

[D.J.Koks]

купить отдельно входную плату с кроссовером у Sdy и заменить Вашу в сабе.
Написал производителю, но мне кажется не получится...

[Дискоград]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вроде ж SDY анонсировали модули с dsp? для вас идеальное решение

[averin-kazan]

Как вариант если на пульте есть эквалайзер на мастере, то можно подать на сателлиты с мастера и отрезать всё лишнее.
А на саб подать сигнал с аукса с постфейдерной регулировкой на канале.
p.s... ещё вариант собрать пассивный кроссовер.
Вот схема,здесь кто-то выкладывал,я себе на всякий случай сохранил,вот пользуйтесь.Можно только верхнюю часть собрать для сателлитов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Обратите внимание - выход ВЧ подсоединять нужно к минусовому входу (3 контакт XLR)"

[IKAR75]

Извините за мой французский, но всё это называется "Штопать гандон белыми нитками"

[D.J.Koks]

вроде ж SDY анонсировали модули с dsp? для вас идеальное решение
А старый куда девать?
Не факт, что новый модуль по размерам такой же... да и цены у них скакнули в 2 раза...

Добавлено через 1 минуту
но всё это называется "Штопать гандон белыми нитками"
Не.... Я хочу чёрными..
Просто какой то тупик намечается из-за "экономии" производителя SDY, которые зачем-то убрали плату кроссовера на топы...
Ведь для таких усей для активных сабов, по крайней мере у фирмЫ, наличие кросса это промышленный стандарт!.
А теперь, при смене топов, начинаются танцы с бубном, и непредвиденный гимор..:mad:
Вот ответ из sdy-
<<<<<<<<<Да , раньше была модель с откроссованными выходами , но так в наших широкополосных модулях есть обрезка снизу , дублирование этой функции просто нерентабельно , соответственно их сняли с производства.>>>>>>>>>>>

Ну а то, что не все берут модули для комплекта сабы+топы, это видимо пофиг..

Добавлено через 3 минуты
Вот схема,здесь кто-то выкладывал,я себе на всякий случай сохранил,вот пользуйтесь.Можно только верхнюю часть собрать для сателлитов.
Не силён в изготовлении ...Правда классе в 8ом, сам сделал блок питания на 9вольт, по простой схеме из журнала моделист-конструктор...:smile:

Добавлено через 15 минут
А бывают стереокроссоверы в полрэка?
Чувствую, если возьму новые топы, то придётся какой-нить кросс DBX 223XL, 234 брать...Благо, они щас от 5тр попадаются... А то может и берины сойдут?

Добавлено через 16 минут
Как вариант если на пульте есть эквалайзер на мастере
Нету.

[Тонус]

Процы полурэковые бывают, BSS BLU-50 например.

[D.J.Koks]

BSS BLU-50
Спасибо конечно, но как то на 90тр, не готов...

[NVN-RnD]

А может не делать ничего? Я так понял у вас сейчас комплект, который устраивает по звуку, функциональности и компактности. Хочется "чуть полегче". Оно того стОит? К тому же, при переходе с 10 на 8 можете потерять в мидбасе.

[D.J.Koks]

А может не делать ничего? Я так понял у вас сейчас комплект, который устраивает по звуку, функциональности и компактности. Хочется "чуть полегче". Оно того стОит? К тому же, при переходе с 10 на 8 можете потерять в мидбасе.
Ну может и так, но хочется попробовать и 8ки...Если 8ки устроят, то свои топы буду продавать, в сборе, или по отдельности, по компонентам, там эйтины 10mb 400, вааще новьё, полгода назад поставил, уси sdy тоже новые, брал год назад. ну и драйвер неплохой с рупором, фильтром и ВЧ атеньюатором, силешн родной аглицкий, ещё конца 90х, корпуса тоже аглицкие, но их если не нужны будут, на дачу как тумбочки...

Или оба комплекта топов оставлю... В общем видно будет.

Добавлено через 12 минут
А для новых топов, видимо придётся взять кросс, типа DBX 234...
Но торопиться пока не буду...

[Sasha May]

Я хочу поменять топы на более лёгкие и компактные на 8ках...
Какие могут быть варианты решения этой проблемки?
Нет никаких проблем!
Покупаете новенькие WAVE F8A с DSP, а если приедете на производство - сведем с сабом.
Кстати вес всего 9,75кг, в дереве! Можете привезти с собой любые топы на сравнение!
Будете приятно удивлены...

[Александр XI]

Насколько я понял, основная проблема в том, чтобы не сжечь широкополосным сигналом среднечастотный динамик в топе? (Или хотя бы, не было искажений из-за НЧ). Могу подсказать вариант "просто, дёшево, быстро и сердито".:biggrin: Делаете сами, либо просите товарища, который знает, с какой стороны держать паяльник. Итак. Берёте конденсатор тима МБМ (или любые другие, которые ставятся в пассивные фильтры) примерно на 40-50 мкф, разбираете топ и впаиваете его последовательно с СЧ динамиком, не забывая поменять полярность динамика (конденсатор поворачивает фазу на 180 градусов) Собираете обратно, и будет вам Счастье.:biggrin:

Добавлено через 12 минут
Пы. Сы. Поучительная история от меня лично. В этом сезоне пригласили работать в "этно-кабак" с кубанской программой. От не самой лучшей ситуации с шабашками согласился. Нормальный аппарат поставить давила жаба, да и не видел смысла, ибо народ там непритязательный и гарантии охраны аппарата нет от слова СОВСЕМ. Взял 18" пассивный саб на 600 Вт объёмом300 л., намотал туда пассивный кроссовер 2-го порядка, топ сделал из 2-х 4А-32-В, на твиттер поставил Магнитикум ТВ-450. Всё это, разумеется, "развязал" тоже пассивными фильтрами из старых советских деталей. Пульт Беринджер, усилок какой-то китаец 2*500. Усилок включил в моно-режим и на один канал повесил топ, на другой,-саб, чтобы можно было регулировать баланс между ними. Хочу сказать, что звук получился ВПОЛНЕ НОРМ для такого комплекта из "говна и палок". Петь вполне комфортно, имеющейся мощности с запасом хватает на "живаго" и дискотеку, тем более, что площадка весьма небольшая и контингент в таком возрасте, когда уже не хочется, чтобы внутри колыхался ливер.:vah: Вот такой "антикризисный" варинт для уважаемых форумчан. Нынче не те времена, когда есть смысл вваливать бабло в аппарат. Тем более, скоро, скорее всего, народу будет вовсе не до развлекухи...:aga:

[Тонус]

Правильно Саша говорит, берите сабы и топы - каждый со своим DSP, тогда любые сабы можно будет свести с любыми топами.

Добавлено через 1 минуту
И да, свести - это не просто кроссовер.

[D.J.Koks]

берите сабы и топы - каждый со своим DSP
Взял отдельный кросс DBX 234XL, подключил через него свой старый трифоник, ну могу сказать, звук, баланс стал намного лучше, чем через встроенные обрезы в активках.
Раньше приходилось резать и на сабе собссно для саба, и на топах, так как в sdy в сабе, нет обреза на топы.
В этом варианте, никогда точно не сведёшь по одной частоте, и на сабе и на топах, тем более в SDY крутилки плавные, без ступенчатой фиксации. Плюс-минус километр.
Через dbx 234, совсем другой звук стал более правильный.
Сегодня днём долго настраивал, крутил разные варианты на разном музматериале, на радость соседям.
Попел, поиграл на саксе под минуса. всё оч комфортно и прятно играть.
Обрез на кроссе, оптимальный (на слух разумеется) примерно 120-130-140, тогда 12 саб раскрывается как надо, и давит нормально.
На кроссе ещё включил моносумму на саб, он в этом случае мощнее и объёмнее давит.

Саб на полную, в sdy это 0db.
На dbx уровни НЧ и ВЧ, подогнал тоже под 0, это у него на 15ч.
а вот топов дохрена, на 12ч не больше, в больших залах если что, добавлю.
Пульт студиомастер клуб XS, из него в спикерпроц DBX Go-rack, уникальная коробочка, и из него в кросс.

Что бы не говорили про то, что аглицкие раньше студиомастеры, ныне китайщина, как недавно упоминал ув. Трайдент, звучит этот пульт намного лучше ямах , да и пожалуй аналоговые алени зед, тоже в пролёте.

Ручки компрессора на миквходах, на 14 ч, и микрофоны звучат прекрасно! Причём коррекция почти в ноль, в зависимости от мика, верх середина можно на 13ч, низ на 11, и не надо никакие цифровые пульты...
Примерно как на столь нелюбимых здесь пультах динакордах...:biggrin: Включил и сразу работаешь..
Как говорится- не е@я большого количества мозгов...

что для халтур весьма ценно, скомутировал, и сразу в бой.
Покупаете новенькие WAVE F8A с DSP

Саша, спасибо за предложение, но это мне дороговато. :smile:

Я сегодня взял, то, что в принципе и хотел- Voice systems contakt CX MK2, коаксиал 8", биамп НЧ 150вт+ВЧ 30вт=180вт
( не путать с первой версией, что без CX, там не биамп и общая 120вт, хотя на вид одинаковы, только надпись сзади другая)
Через 5-6 дней приедет ПЭК-ом. Пара за тридцатку с доставкой, я считаю весьма гуманная цена на чистую Италию.

Добавлено через 28 минут
PS;
Если кому интересно, буду продавать свои топы на 10ках, или целиком в сборе, или по компонентам.
Корпуса от комплекта Силейшен, ещё аглицкого пр-ва, конца 90х, была у них пассивная серия CR, 10" топы с 18" сабами.
Топы, корпуса из 18мм мдф, в чёрном карпете, тяжёленькие, но зато массивность и материал, благотворно влияют на звук.
Они максимально компактные для 10ок,
трапеция выс=490мм, ширина передок=390мм, зад 300, глубина 290мм
Рупор с ВЧ драйвером, с пассивным фильтром и ВЧ-аттеньюатором с крутилкой (добавляет верх и очень эффективно) это всё родное от силейшена. ВЧ вроде 1" ватт 50...
НЧ дины, я прошлой осенью заменил, и поставил новые 18sound 10MB400/8ом 250вт AES.
Фильтр хорошо подошёл, ничего не перестраивал.
Ранее, год назад врезал новые модули SDY, ширики 500вт на 4ома, а на 8 омах, около 270вт.
Сделал хорошо, с коробом для уся , из фанеры, на саморезах и на суперпрочном клее тайтбонд, дырка для проводков, на герметике.

Если по компонентам, то рупор, ВЧ драйвер, и пасcивный фильтр с аттеньюатором, продавать буду только вместе.
Нч дины и SDY, и корпуса, могу по парам.

В продажу ещё не выставлял, надо будет нынешние цены на компоненты промониторить.
Ну естественно дешевле новых будет...
Если есть интерес, пока предлагайте, что хотите купить.
По ценам договоримся, я не барыга, продаю своё, ставшее мне не актуальным.

А через недельку, когда придут заказанные топы, выставлю всё на авито.

Вес колонок в сборе- 16.3 кг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А вот ВЧ драйвер родной, аглицкий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Тонус]

На кроссе ещё включил моносумму на саб, он в этом случае мощнее и объёмнее давит.
Возможно разочарую, но нет, не объёмнее.
Моносумма просто добавляет 6 дБ к уровню саба, можно то же самое сделать и на одном канале - поднять уровень саба на 6 дБ, без моносуммы.

[D.J.Koks]

Меня в этих топах, устраивает всё! За исключением веса, здоровье уже не то.
поэтому придётся продавать, мне нужны более лёгкие топы, не больше 10кг, войс системс как раз 7.5кг.
Раньше 16кг, для меня было ничто, а сейчас, то спина стрельнет, то нога, (сломанная 2 года назад лодыжка)
Срослось всё хорошо, но иногда, при большой нагрузке, чуток ощущается.

Добавлено через 2 минуты
Возможно разочарую, но нет, не объёмнее.
Ну значит я не так выразился, стало мощнее, больше заполнение комнаты, (18кв)и мне видимо показалось, что зазвучал объёмнее...

Добавлено через 7 минут
Моносумма просто добавляет 6 дБ к уровню саба, можно то же самое сделать и на одном канале - поднять уровень саба на 6 дБ, без моносуммы.
забыл сказать, на dbx234, ещё поигрался фазами, и в этой комнате мне понравилось- саб по умолчанию, фаза плюс, а на топы я включил кнопки в минус, то есть индикаторы загорелись, и прям заметно лучше стало, мне так больше понравилось.
Эффект , мне показалось, что напоминает, что то типа, когда раньше чуток добавлял Апекс аурал эксайтер...
Что интересно, на фазах, что встроены в уси на топах и сабе, такого эффекта, я не ощущал...

[seregan1]

Переворот фазы (правильнее говорить - полярности) сигнала никакого отношения не имеет к эксайтеру. Просто в полосе совместной работы топ/саб изменяется результирующая АЧХ. Того же можно достичь, поменяв полярность спикерных проводов от усилителя к акустике. Но в таком случае нужен мощный и громоздкий переключатель - напряжения и токи на выходе УМЗЧ очень большие. Проще и безопаснее переключать полярность сигнала в слаботочных цепях кроссовера.

[D.J.Koks]

seregan1, на слух, инвертирование фазы на топы с кросса DBX, дало ощущение, как бы еле заметного насыщения звука гармониками по ВЧ. Поэтому я и вспомнил про эксайтер.
Я не знаю как это описать, но мне понравилось.
Возможно такой эффект зависит от акустики помещения, (комната 18кв), не факт, что в других, больших залах, , будет так же.

[seregan1]

seregan1, на слух, инвертирование фазы на топы с кросса DBX, дало ощущение, как бы еле заметного насыщения звука гармониками по ВЧ
Самообман. Бывает... Инвертирование на ВЧ никак не влияет.

[D.J.Koks]

Ещё вопросик..
В усилителе моего саба, SDY 800вт, есть встроенный сабсоник фильтр нерегулируемый , в базе 40Гц (третий порядок).
судя по тому, что никакой кнопки включения его нет, он там постоянно включён.

Нужно ли мне, на кроссовере dbx 234, дополнительно включать имеющиеся там кнопки сабсоника 40гц?
В нём стоит 40 Hz Butterworth, 12 dB/octave high-pass filter, one switch per channel.

Или достаточно неотключаемого в усе саба?

Добавлено через 9 минут
Самообман. Бывает... Инвертирование на ВЧ никак не влияет.
ну возможно... Эффект плацебо..:ha:

[Тонус]

Или достаточно неотключаемого в усе саба?

Он к сабу как-то посчитан, или от балды 40 Гц и 3 порядок выбран? В общем, если саб не стучит - можно дополнительно ничего не делать.

[D.J.Koks]

Он к сабу как-то посчитан, или от балды 40 Гц и 3 порядок выбран?
Не знаю, это к производителю SDY вопрос...
Ничего не стучит, и когда без внешнего кросса работал, и сейчас с dbx тоже нормуль.
На ух, разницы не замечаю... Включил специально качественный диджейский трек, с мощными низами, валит нормально.
пару дней тестировал, на всякий случай с включёнными 40гц на DBX, попробую дальше с отключёнными.

[aganez]

Нужно ли мне, на кроссовере dbx 234, дополнительно включать имеющиеся там кнопки сабсоника 40гц?
Если включите, то будет сабсоник 40Гц 5го порядка, если нет, то 3го. Поскольку Вы, как я понял, замерами не заморачиваетесь, то если с сабсоником SDY всё норм, то на dbx лучше не включать.

[D.J.Koks]

Если включите, то будет сабсоник 40Гц 5го порядка, если нет, то 3го
То есть 5 порядок это уже чересчур?
Я так и подумал, что включение двух похожих фильтров на одной частоте, могут дать какой-нить перехлёст.
Хорошо, пусть работает сабсоник встроенный в саб..
Спасибо aganez!

Если бы на сабе он отключался, я бы лучше с DBX-а его включил, а так, пусть встроенный работает.

[aganez]

То есть 5 порядок это уже чересчур?
Если кратко, то да.

[D.J.Koks]

Подскажите, как снять вч драйвер с такого рупора?
Чот не понял как, выкрутил болт сзади, но он только держит конусный обтекатель внутри рупора. за магнит не выкручивается.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Хотел посмотреть, есть ли у него горловина с резьбой, чтобы переставить в литой рупор пластикового корпуса.

Добавлено через 12 минут

И ещё, посоветуйте, какие ВЧ драйвера, сбалансированно подойдут для мидбасовых Эйтинсаундов 10MB400/8om?
Какая мощность ВЧ будет достаточна для баланса с этими 10MB400? 30-40-50вт?

Дело в том, что есть в продаже новые пластиковые корпуса от 10" Biema B250 II power, вес корпуса всего 5кг, если переставлю начинку из старых своих топов, это позволит облегчить вес на 4- 5кг, и получится вместо 16 кг, 11-12кг, а это уже нормальный вес для топов на 10ках.

Вот такие;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Проблема только в вч драйвере, свой силейшн, видимо не подойдёт, придётся искать подходящий.
Вот горловина литого рупора в корпусе.
насчёт диаметра, написал продавцу, чтобы замерил-25, или 34 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 44 минуты
Подскажите, как снять вч драйвер с такого рупора?
Чот не понял как, выкрутил болт сзади, но он только держит конусный обтекатель внутри рупора. за магнит не выкручивается.
Пардон, вопрос снимается, там оказывается на 4 винтах со стороны раструба держится.
Но горловины с резьбой там нет.. Значит не подойдёт для горловины литого рупора..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[igor47]

D.J.Koks,
В моём понимании у Вас селекшен твитер обыкновенный HF-50 с телом Вента(пулей), нагруженный вместо стандартного короткого кругового рупора на широкоугольный рупор другой направленности.Сколько я подобных перебрал в течении 30 лет,да и сейчас попадаются. Мощность 30-50 ватт,рекомендуемый срез от 3 кГц 3-им порядком,но обычно загоняли на 5-6 кГц.
Как ни крути будет провал по направленности от 1-3(или более) кГц в колонке.И это не драйвер ,а твитер.
ИМХО

[D.J.Koks]

Как ни крути будет провал по направленности от 1-3(или более) кГц в колонке.И это не драйвер ,а твитер.
ИМХО
То есть, если заменить этот твитеры на хорошие 40-50вт вч драйвера с катушкой в полтора дюйма, или лучше 1.75", найти, или заказать у кого-нибудь изготовление пассивных фильтр-кроссоверов, с обрезкой наверное 1.8кгц, 24дб на октаву, или 12дб
то будет заметно лучше по балансу нч и вч, по громкости и вообще по общему звучанию?
Тогда повторю вопрос:
посоветуйте, какие ВЧ драйвера, сбалансированно подойдут для мидбасовых Эйтинсаундов 10MB400/8om?
Какая мощность ВЧ будет достаточна для баланса с этими 10MB400? 30-40-50вт?

Планирую всю начинку поставить в эти пластиковые корпуса, что в посту выше. Они пока в продаже.

Горловина у литого рупора корпуса, резьба 1", высота до задней стенки- 85мм, от края горла, то есть поместятся по высоте многие вч-драйвера.

Кто может изготовить пассивные фильтра? ну или у кого есть готовые?

Добавлено через 38 минут
Сейчас навскидку глянул авито-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[seregan1]

D.J.Koks,
Никто.
Чтобы сделать фильтры, нужно произвести множество измерений АЧХ-ФЧХ драйвера и динамика, подогнав их подбором элементов фильтров именно с конкретным рупором в конкретном корпусе. И, уверяю вас, времени это займет очень много. И стоить будет не 3 копейки - отматывать и доматывать катушки, подбирать ёмкости и резисторы - на это уйдет кругленькая сумма. И все равно вы не добьётесь ровной ФЧХ как если бы сделали это с помощью процессора. Просто поверьте на слово - проверено на практике.

[D.J.Koks]

времени это займет очень много. И стоить будет не 3 копейки
Сергей, то есть озвученная мной проблема, практически не имеет решения?
Только распродать всё по отдельности, усь-модули, нч-вч дины, фильтра, и купить что-нибудь готовое?

[Rondo]

купить что-нибудь готовое?
В современных китайских пластиковых корпусах все комплектующие собраны на глазок и впиханы наспех, на "авось и так сойдёт". Я подбирал для драйвера кондёр старым дедовским методом тыка и на слух. Потому что нормальных спецов нет, а которые были, сразу начинали ныть, что это долго, сложно и не стоит свеч.

[D.J.Koks]

Я подбирал для драйвера кондёр старым дедовским методом тыка и на слух.
Ну я сам то не спец в электронике, могу только на слух сказать лучше, или хуже...
И все равно вы не добьётесь ровной ФЧХ как если бы сделали это с помощью процессора.
В sdy нет фира, так что проц отпадает... остается метод научного тыка...

[s.krivorozhsky]

могу только на слух сказать лучше, или хуже...


Это заблуждение...на слух можно определять "качество" только в безэховой камере...

[D.J.Koks]

s.krivorozhsky, но слушаем то мы в реальных условиях, а не в камере... Блин, как то двуcмысленно получилось...:biggrin:

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, но слушаем то мы в реальных условиях, а не в камере... Блин, как то двуcмысленно получилось...:biggrin:

Я имел ввиду настройку кабинета разработчиком, а не финишную коррекцию пользователем...)))

[Rondo]

Я имел ввиду настройку кабинета разработчиком, а не финишную коррекцию пользователем...)))"Разработчик" - физик-теоретик, а "пользователь" - лабух-практик.
Теория, как правило, далека от практики.

[soundrental]

"Разработчик" - физик-теоретик, а "пользователь" - лабух-практик.
Теория, как правило, далека от практики.

ну прямо так, да?)
т. е. разработчик так, мимо проходил, увидел завод, и подумал-а шо, если я начну собирать колонки?)))
ровная система, отруленная на заводе в безэховой камере сильно удобнее в практике, т.к. позволяет быть уверенным в ее ровности, и заниматься правкой кривизны зала, имея некую отправную точку
проще говоря-возьмем футболистов, играющих тайм на обычном поле
это нечто вроде ровной системы, придется только править воздействие на мяч от ветра, и неудобство с солнцем в глаза
а теперь представим, что поле под футболистами самопроизвольно движется, и им придется учитывать и этот параметр
в каком случае результат более предсказуемый?)

[seregan1]

Rondo,
Тут вы глубоко заблуждаетесь.
Как пример. Настроить инжекторную систему зажигания, управляемую центральным процессором, может "теоретик-производитель". При этом двигатель будет работать в оптимальных режимах, потребляя оптимальное количество топлива. И если "практик" попытается "на глазок" и "на слух" отстроить систему зажигания и питания двигателя, он получит авто с прожорливым движком, не развивающим паспортных лошадиных сил, а после вы, как конечный пользователь, попадете на недешевые ремонт или вовсе замену движка. Грамотный практик - человек, умеющий применять теоретические знания в повседневной работе и добивающийся предсказуемого результата от своих действий. А в вашем понимании практик - тот, кто ничего не смыслит во взаимодействии компонентов системы, но волшебным образом добивающийся от неё чудесных результатов. Так не бывает. Как бы вы это не преподносили и как бы вам не хотелось в это верить.

Дремучесть заблуждений легко преодолевается физическими экспериментами и осмыслением их результатов на семинарах типа семинара Mauricio Ramirez of Meyer Sound.

[Kestass]

Решение: футболистам меньше употреблять алкоголь, чтобы поле осталось на месте..

[soundrental]

Решение: футболистам меньше употреблять алкоголь, чтобы поле осталось на месте..

:biggrin::biggrin::biggrin:

ну а если серьезно-то системы сводятся не на слух, и фильтры сначала моделируются с учетом импедансов и ачх реальных компонентов, и потом допиливаются уже по измерениям
это долго, соответственно требует финансовых затрат от заказчика, т. к. что то умеющий делать человек обычно ценит свое время, и не будет ввязываться в это за 3 копейки

лабух при отсутствии оборудования для измерений и инженерных знаний может что то наковырять методом "тыка", только результат будет далек от оптимального, и скорее всего будет звучать сильно окрашено, соответственно вкусовым предпочтениям человека, и тому, какие системы он слушал долгие годы

для большего понимания-я например привык, когда взрослая система играет от 35Гц в полку, и я по возможности стараюсь получить это
многих пугают такие цифры, в частности некоторые люди считают, что на банкете бабушки будут жаловаться и требовать выключить сабы
а у меня те же бабушки подрываются из за столов под современное ремиксовое, и вполне себе довольны
при этом спл на площадке под 115дБ невзвешенного, и штаны на ногах шевелятся
а весь секрет в том, что нужно отрулить правильную целевую кривую, и сделать так, чтобы саб не дудел горбылем на 70-80Гц, а ниже валился
ну и свести саб с топом, чтобы не было размазни
ну и второй случай-у меня коллега всю жизнь отработал в местном детском дк на пластиковых биемах
сколько раз я ставил звук на улице под всякие городские развлекаловки, он из вполне взрослой системы наруливал саунд именно тех бием, причем целенаправленно

[s.krivorozhsky]

"Разработчик" - физик-теоретик, а "пользователь" - лабух-практик.
Теория, как правило, далека от практики.

Как раз наоборот...когда вы подбирали кондёр вы слушали ушами помещение...в другом помещении возможно будет нужен другой кондёр , в третьем третий и т.д.
Поэтому подбирать фильтр "на слух" надо в безэховой камере...

[D.J.Koks]

Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...

[Тонус]

Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...
Просто время хороших специалистов обычно стоит дорого. Если делаете сами для себя - фильтр обойдётся по себестоимости деталей.

[Rondo]

Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...
Знакомый лабух-практик поступил проще. Устал кланяться спецам-теоретикам, плюнул, махнул рукой и выковырял из своих старых колонок S-90 родные фильтра и катухи и запихал в свои пластиковые китайские 12". Говорит, что работают теперь исключительно чисто. Я не видел те фильтра, но говорит, что сработаны добротно и на совесть. Что-то там ему добавили, что-то убрали. Как-то так...

[soundrental]

Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...

нет, в принципе себестоимость среднестатистического фильтра 2 порядка на нч + 3 порядка на драйвер по компонентам порядка 10-12 долларов
я в своем самопильном как правило собираю это сам
более ценно время, на это потраченное
и вряд ли 2-3 дня работы человека будут стоить 3 копейки
я сторонним людям максимум могу сделать фильтры от промышленных систем по конкретной схеме чуть дороже себестоимости
если с нуля, и с замерами и допиливанием-то ну его нафиг
за время, потраченное на создание фильтров проще заработать 100-150 долларов
понятно, что вряд ли человек захочет покупать 10 деталей на плате за такую сумму

[D.J.Koks]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 259901

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[soundrental]

Знакомый лабух-практик поступил проще. Устал кланяться спецам-теоретикам, плюнул, махнул рукой и выковырял из своих старых колонок S-90 родные фильтра и катухи и запихал в свои пластиковые китайские 12". Говорит, что работают теперь исключительно чисто. Я не видел те фильтра, но говорит, что сработаны добротно и на совесть. Что-то там ему добавили, что-то убрали. Как-то так...

с-90-это 3 полоска, раздел 500Гц и 5кГц
стесняюсь спросить, а что он менял в схеме методом тыка?
потому что в родном виде либо получим яму от 500 до 5 кило при попытке сделать 2 полосы, либо придется полностью перетрясать фильтр
перетрясти схему не проблема, и оно даже как то заиграет, и возможно даже близко попадете в результат
из того количества деталей можно в принципе собрать что то приемлемое под 2-полоску,но без измерений это будет пальцем в небо
"чисто работают"-это не показатель
вопрос в стыковке драйвера с 12, частоте раздела, внеосевой ачх, и в целом ачх системы
я например часто в своем самопильном использую проц, в котором правлю кривулины наскоряк слепленных фильтров
но лабух же не будет так поступать, это же лишний и недешевый прибор
соответственно регуляторы в 0, и в каждом новом сарае радуемся уникальной ачх системы + сарай, и все списываем на "это зал такой"))

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 259901

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы не совсем понимаете суть вопроса
фильтр 2 порядка на динамик-это катушка и конденсатор об землю
вопрос в том, что нужно резать динамик на октаву ниже того, где у него начинаются американские горки
а это выбор номиналов
желательно еще понимать, как будет выглядеть ачх фильтра, например можно добавить резистор последовательно кондеру, и поменять добротность
а можно поставить 2 разные цепочки, и получить не просто пологий спад, а нужную его форму
если есть даташит на динамик с правдивой инфой-в принципе решаемо
3 порядок на драйвер-тоже не проблема, 2 конденсатора и катушка
а дальше пляски с бубном, а именно:
1-L-pad, это пара резисторов, которые ослабляют сигнал на драйвер, чтобы он играл в балансе с бошкой
2-режекторные цепочки, чтобы задавить резонансы драйвера, и подровнять кривизну рупора
Вы готовы дать достоверную инфу об ачх драйвера в конкретной дудке и его резонансах?
у Вас имеется график импеданса реального драйвера?
еще можно последовательно втулить RC-цепочку, получим провал на требуемой частоте, и соответственно подъем вверху (актуально для крупных драйверов, которые валятся после 6 кило, и без данной коррекции вопят как резаные))
а еще пляски с выбором частоты раздела, чтобы с конкретными компонентами получить приемлемые внеосевые
а то будет на оси торчок на 2,5 кило, а на 30 градусах в сторону провалится на 6дБ
по какой точке будем рулить в итоге?

[D.J.Koks]

Блииин.... Как всё сложно....:frown:

Добавлено через 1 час 28 минут
ну а если известны все параметры нч и вч динамиков, в сети же они есть, и объём корпуса, то тоже сложно расчитать?

[soundrental]

Блииин.... Как всё сложно....:frown:

Добавлено через 1 час 28 минут
ну а если известны все параметры нч и вч динамиков, в сети же они есть, и объём корпуса, то тоже сложно расчитать?

Я ж написал-в принципе имея импеданс нч бошки,зная ее чутье, мощность и даташитную ачх возможно спроектировать кусок фильтра под нее
Далее нам нужен импеданс драйвера,его ачх в рупоре, и даташит на драйвер в этом рупоре,где будет прописан индекс направленности
В теории можно близко посчитать,и в принципе для многих такой фильтр будет более чем адекватным
Но все равно это время на моделирование,потом на изготовление
И все таки имеет смысл сначала отмакетить с реальными компонентами,а после допилить с замерами,и на чистовую собрать
С китайскими ноунейм компонентами естественно не работает
Там только обмерять все,и по результатам макетить и редактировать

[Тонус]

Не, измерять надо в конкретном корпусе, чтобы фазы учесть.

[soundrental]

Не, измерять надо в конкретном корпусе, чтобы фазы учесть.

Да
Это если стараться сделать максимально хорошо
Если собрать фильтр с учетом импедансов и ачх компонентов-в любом случае будет здоровее,чем менять кондеры на слух)
Хотя,если людей устраивает такое "на слух",то возможно и устроит первый попавшийся фильтр с алиэкспресса

[Тонус]

soundrental, на слух традиционный фильтр = драйвер через 1 мкФ.

[D.J.Koks]

стал кланяться спецам-теоретикам, плюнул, махнул рукой и выковырял из своих старых колонок S-90 родные фильтра и катухи и запихал в свои пластиковые китайские 12". Говорит, что работают теперь исключительно чисто.
ну это чересчур радикальный метод... И стопудово неверный...

[trident]

Этому баяну про то. что "приятель вынул из S90 фильтр, поставил в свою колонку и все шикарно заиграло" лет сорок минимум. Я его ещё в юности слышал неоднократно. ))) Короче, сказки нашего городка.

[D.J.Koks]

Этому баяну про то. что "приятель вынул из S90 фильтр, поставил в свою колонку и все шикарно заиграло" лет сорок минимум. Я его ещё в юности слышал неоднократно. ))) Короче, сказки нашего городка.

Можно ещё из Оки, вынуть движок и переставить в Гелендваген, правда только в качестве движка для стеклоомывателя....:biggrin:

[seregan1]

D.J.Koks,
Или движок от дворников Гелика в Оку влупить - под 200 км/ч полетит...

[D.J.Koks]

Или движок от дворников Гелика в Оку влупить - под 200 км/ч полетит...
Не нельзя... Это не гуманно... Оку разорвёт нахрен вместе с водилой...

[Rondo]

Можно ещё из Оки, вынуть движок и переставить в Гелендваген, правда только в качестве движка для стеклоомывателя....:biggrin:Вряд ли современный китайский пластиковый хлам со всеми его гнилыми потрохами можно сравнивать с немецкой фирмой Гелендваген, а фильтры от S90 с двигателем русской Оки.

[soundrental]

Вряд ли современный китайский пластиковый хлам со всеми его гнилыми потрохами можно сравнивать с немецкой фирмой Гелендваген, а фильтры от S90 с двигателем русской Оки.

Ну,эт смотря какой китай
Есть у них и приличные бошки,и крупные драйверы
И фильтры в не откровенном шлаке они собирают осознанно,а не перетыкиванием кондеров наугад
Про с-90-а что в их фильтрах ультракачественного?
Катушки еще можно юзать при соответствии расчетным номиналам,кондеры там металлобумажные,как бы для звука довольно дерьмовый выбор
Резисторы слишком дохлые,их либо параллелить,либо в мусор
Вот и имеем в итоге 5 катушек,кучу мусора,и все равно необходимость измерять и макетить
Ну или в какую то гипотетическую 3 полоску,хотя для 3 полоски под про-применение разделы сильно неправильные
Особенно мид и вч
Т.е. тоже без перетрясания получится фигня

[drtosha]

Или движок от дворников Гелика в Оку влупить - под 200 км/ч полетит...
Ставили уже, Ока постоянно отъезжает от ворот сервиса на 50 метров и возвращается обратно :aga:

[ХОРУС]

с немецкой фирмой Гелендваген
Такой конторы не существует - имеется даймлер-бенц с его "производными" майбах для сегмента премиум авто (считается, что даймлер и майбах были первыми, кто выпустил мотоцикл) и "оспортивленный" амг (знаменитое двигло под шильдиком 55).
Ставили уже
Отсутствует смысл (экономический и технический), а вот механический нагнетатель от мерина в класегу "запросто", дабы с турбой не заморачиваться, тем более что коробас от копья (тот "древний" итальяно конфиг - не путать с другими, лично знаю не менее четырёх, хотя все идут с виду в одинаковом корпусе) выдерживает крутягу эквивалентную трёхсот кобылкам (знакомый от скайлайна турбированый тулил для квотера, с задним приводом разгон ураган, там основная загвоздка по кроилову подкапота, чтобы маховик двигла "подружить" с трансмиссией).

[igor47]

По фильтрам соглашусь в вышесказанным.Закончил делать лет с 15 назад,всё делал по формулам и всё работало и всех устраивало,но понял,что не фэншуй.А всего то 4-5 деталек.ну и потом можно и коррекцию и цобеля и л-пады.Кстати сколько не разбирал буржуев л- пады и корректоры почти не встречались.Или они так подбирают компоненты или напрочь забивают на это.
А если кто попросит по готовой схеме фильтр-нет проблем-пару часов на изделие.Всё что попадало под руку из буржуев- вырисовывал схемы-для интереса.
Индивидуалы,делающие под заказ имеют магазины(такая коробка)с галетниками сопротивлений,кондюков,индуктивностей.Хотя достаточно иметь пару индуктивностей с отводами от катушки.

Добавлено через 1 минуту
А байки про S-90 и у нас ходили.