Просмотр полной версии : RCF evox J8 кто реально слышал/работал? М
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Просматриваюсь к такому аппарату.
Задачи - мероприятия до 100 человек. (Чаще даже 40-60)
Обзоров и сравнений мало. Кто то восхищается, но встречаются и те, кто говорят, что не о чем…
Может кто использует и скажет как они в наших банкетных задачах?
Я слышал.
Для 60чел. точно маловато будет, бери тогда Evox 12.
Такое себе, за немалые деньги. Для конференций норм, для музыки полная шляпа.
Peter Moskalenko
24.06.2022, 23:27
Слышал на большой открытой площадке... Был местами удивлен...
Для небольших банкетах подискотечить (без фанатизма) - вполне... Петь в него, как по мне, - непривычно. Но это дело вкуса.
На 60-80 человек, будет уже маловато его.
Ну, и ценник у него сейчас "страшный"
бери тогда Evox 12.
А вот они стоят уже неприлично дорого.... да и размер уже тоже из другой категории (((
Добавлено через 1 минуту
Ну, и ценник у него сейчас "страшный"
Ценник как раз по текущему Курсу - очень хороший. Доставка через посредников в Армении\Грузии. Комплект выходит 120-130
Добавлено через 16 минут
Такое себе, за немалые деньги. Для конференций норм, для музыки полная шляпа.
Вы слушали их вживую, так?
Просто на зарубежных каналах ютуб, люди говорят чуть ли не про 100-150 человек (этому я конечно же не верю) а вот в 80 хотелось бы поверить )
Для 80 Evox 8 потеряется.. В этом комплекте нет давления, 12 в разы лучше..
Просто на зарубежных каналах ютуб, люди говорят чуть ли не про 100-150 человек
Ну загляните же наконец то в даташит - максималка 128 дБ.
Andrey_87
25.06.2022, 08:30
Ну загляните же наконец то в даташит - максималка 128 дБ.Это сколько милисекунд? Там еще в даташите пишут, что сабы от 40 играют...а ребята то и не в курсе, что так можно было, продолжают таскать огромные гробы, что бы захватить в полку 40гЦ...
12 в разы лучше..
и в те же разы дороже )
ну и больше...
Интересовал именно этот комплект, хотя конечно скептицизм оставался )
Добавлено через 1 минуту
Ну загляните же наконец то в даташит - максималка 128 дБ.
цифрам в инструкциях, конечно, веры мало
иностранцы писали про такое количество, но и им не поверил, решил спросить тут у земляков )
За ответы спасибо :ok:
Это сколько милисекунд? Там еще в даташите пишут, что сабы от 40 играют...а ребята то и не в курсе, что так можно было, продолжают таскать огромные гробы, что бы захватить в полку 40гЦ...
Увы, в данном случае это мало о чем говорит. Читаем даташит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и что мы видим - Max SPL @ 1m: 128 dB. И указан не PEAK, a MAX. То-есть 8 двухдюймовых динамиков 128 дб давят? Смешно. Ну, может в пике. Сравните с честными Протоновскими цифрами для палок триамп на файталях 2 шт 12х3" 250 вт по усилителю и 15" киловаттным RMS по динамику и по усилителю (!) активным сабвуфером - 123 дб (126 MAX и 129 PEAK) в номинале. Привирают эрсиэфщики...
Опять же, надо учитывать, что плюсов у палок по сравнению с классической акустикой два - дальнобойность в СЧ-ВЧ при невысокой мощности сателлита, обусловненая тем, что колонна сделана по принципу линейного массива и имеет узкую вертикальную направленность и отличная раборчивость в этом диапазоне (при наличии отличных динамиков, а китайского говна). При этом важнейший для танцевальной, поп и рок-музыки диапазон от 100 до 300 гц провален довольно прилично. И по факту эти комплекты идеальны для озвучивания фестивалей авторской песни и поэзии, озвучивания концертов с акустическими инструментами, небольших эвентов. А вот когда надо дискотечить - это уже не то. Звука хватает, в том смысле, что делеко сидящим все отлично слышно, а вот давки не хватает категорически.
А вот когда надо дискотечить - это уже не то. Звука хватает, в том смысле, что делеко сидящим все отлично слышно, а вот давки не хватает категорически.
Это и про RCF и про ProTone ???
xblood, это про ЛЮБЫЕ палки с динамиками менее 5-6 дюймов. Когда палка на шестерках с ВЧ-драйверами в волноводах - это уже совсем другой компот.
P.S. Есть масса жанров, каоторые отлично звучат на палках - джаз, камерная классика, авторская песня, акустические проекты и т.д. Но увы именно эти жанры мало востребованы, когда народ подбухнёт и захочет танцевать.
Andrey_87
25.06.2022, 12:16
Привирают эрсиэфщики...100%
Прикольно когда они на свой игрушечный 8003 саб заявили давление выше чем у мартина WSX)) при реальных замерах больше 125дБ нету, так же и тут, чуть громче S-90 ИМХО))
xblood, это про ЛЮБЫЕ палки с динамиками менее 5-6 дюймов. Когда палка на шестерках с ВЧ-драйверами в волноводах - это уже совсем другой компот.
А в RCF 715/735/745 сколько дюймов? Я думал там 2-3-4 всего, и не 5-6 же… или я не понял?
И там их же по 6-8 штук
Добавлено через 1 минуту
100%
Прикольно когда они на свой игрушечный 8003 саб заявили давление выше чем у мартина WSX)) при реальных замерах больше 125дБ нету, так же и тут, чуть громче S-90 ИМХО))
Про цифры я и так видел:
Тема была про то, кто реально работал. А не обсуждение цифр в инструкциях и на коробке )))
xblood, сами прикиньте, 8 шт 2" динамиков это по площади как один динамик 5.6".
Skysoull
25.06.2022, 15:55
Тонус,
Как вы площадь считаете?
Skysoull, размер одного на корень из количества.
Ну я реально однажды сдуру повелся и попытался озвучить битловский кавер-бэнд на предлагаемом RCF EVOX8. Это было такое жалкое подобие левой руки (несмотря на то, что было всего 40 человек и требование чтобы было не очень громко), что оргам пришлось срочно везти нормальные 15+1" с 18" сабвуферами.
trident, нормальные 15+1" - это что такое?
Andrey_87
25.06.2022, 16:31
Про цифры я и так видел:
Тема была про то, кто реально работал. А не обсуждение цифр в инструкциях и на коробке )))
Вам по моему уже прямым текстом намекнули, что не стоит связываться. Максимум для конференций.
trident, нормальные 15+1" - это что такое?
Извиняюсь, я не слишком удачное определение нашел для RCF 715
Ну я реально однажды сдуру повелся и попытался озвучить битловский кавер-бэнд на предлагаемом RCF EVOX8. Это было такое жалкое подобие левой руки (несмотря на то, что было всего 40 человек и требование чтобы было не очень громко), что оргам пришлось срочно везти нормальные 15+1" с 18" сабвуферами.
Вот это то, что я хотел услышать, именно такой опыт👌
Цифры из жизни - это то, что мне не хватает, нет поблизости где послушать.
Добавлено через 2 минуты
Извиняюсь, я не слишком удачное определение нашел для RCF 715
У меня кстати сейчас они. Но в седане нет места для саба… а хочется низа. Вот и подумал за палки.
Идею со сменой машины не предлагать, если только кто и то не хочешь мне ее просто подарить 👌😅
Добавлено через 5 минут
xblood, сами прикиньте, 8 шт 2" динамиков это по площади как один динамик 5.6".
Ну то есть в J8 8шт 2’’ а в 715 один какой? 1’’? И почему J8 тише Будут? У 715 верхов хоть отбавляй 😅
Не тише. 715-е дают какую-никакую давку в ближнем бою(3-5 метров), а палки "интеллигентно" звучат, без напора, но звук распространяется дальше.
У меня db es803(аналог j8) и мне они нравятся больше, чем ART715.
J8 не для дискотеки, однозначно. И не для каверов. Но попеть под минуса - звучат адекватнее АРТов(в плане качества)
Для 40 человек в небольшом помещении вполне приемлемо. 60 чел в расколбасе уже не тянут по мощности.
А АРТы мне вообще не нравятся в плане вокала. Визгливые, СЧ провалены....мрак.
Ну то есть в J8 8шт 2’’ а в 715 один какой? 1’’? И почему J8 тише Будут? У 715 верхов хоть отбавляй
В J8 - 8 шт 2" динамиков и нет драйвера.
В 715 - 1 шт 15" динамик плюс драйвер.
В J8 - 8 шт 2" динамиков и нет драйвера.
В 715 - 1 шт 15" динамик плюс драйвер.
Но в J8 еще есть сабовый 12" :cool::cool::cool:
Добавлено через 4 минуты
Не тише. 715-е дают какую-никакую давку в ближнем бою(3-5 метров), а палки "интеллигентно" звучат, без напора, но звук распространяется дальше.
У меня db es803(аналог j8) и мне они нравятся больше, чем ART715.
J8 не для дискотеки, однозначно. И не для каверов. Но попеть под минуса - звучат адекватнее АРТов(в плане качества)
Для 40 человек в небольшом помещении вполне приемлемо. 60 чел в расколбасе уже не тянут по мощности.
А АРТы мне вообще не нравятся в плане вокала. Визгливые, СЧ провалены....мрак.
я чисто диджей, мне конечно не петь в них ))) мне бы больше расколбас :biggrin:
А как вам (теоретически) dB ES 1002 (там 2 динамика 12" в сабе и 8 4" динамиков в палке)
Но в J8 еще есть сабовый 12"
Он никак не помогает играть середину и верх.
averin-kazan
26.06.2022, 18:52
Если позволите внесу немного ясности в понимание процесса.:aga:
Панчевый диапазон это примерно от 80 Гц до 160 Гц.
Динамики малых размеров, даже в колличестве 4 штук, не могут качественно с нужным давлением отработать этот диапазон.Именно с нужным давлением.
Хорошие 4-ки работают от 200 Гц, 6-ки где-то со 160 Гц, 8-ки где-то со 120 Гц.
Саб притянутый к палкам должен играть быстро и высоко,примерно до 200 Гц, но тогда динамическая головка в нём будет с лёгким подвесом и не будет играть очень низко, то есть будет играть примерно от 60 Гц и не будет "мяса". Это уже просто Bass, а не Sub-bass.
То есть выбранная вами система от RCF будет по диапазону не лучше "народной" 715 модели,разьве что голосовой диапазон будет по-ярче, более открытым и дальнобойнее что ли.
Но, исходя из вашей задачи, в общепризнанном понимании лучше не станет.
p.s....Такие системы хороши для озвучивания конференций, голоса ведущего.
Петь в такие системы непривычно, говорят что "звук без яиц?.
Но есть плюс, в гулких помещениях звук меньше летает и разборчивость лучше.
Петь в такие системы непривычно, говорят что "звук без яиц?.
Спасибо!!!
В моих задачах как раз нет ни грамма этого "петь" )) Я не пою, я просто диджей. Ну и ведущий тоже не поет.
Болтовня + танцы )
В общем я в замешательстве, за бугром на них работают, в России в основном все говорят, что это для конференций... не пойму почему такая разница )))
А если рассмотреть dB ES 1002 с двумя 12" сабами? правда там веса 30+.... :wink::wink::wink:
В общем я в замешательстве, за бугром на них работают, в России в основном все говорят, что это для конференций... не пойму почему такая разница )))
Возможно потому, что за звук громкостью более 92 дб SPL на мероприятиях на Западе штрафуют как здрасьте, а в России менее 112 вообще серьезной давкой не считают.
я чисто диджей, мне конечно не петь в них ))) мне бы больше расколбас :biggrin:
)
Тогда J8 даже не стоит рассматривать. Для отбития головы лучше 715-е с сабами(например, JBL PRX718)
Возможно потому, что за звук громкостью более 92 дб SPL на мероприятиях на Западе штрафуют как здрасьте, а в России менее 112 вообще серьезной давкой не считают.
А в России вас орги оштрафуют, если меньше 120 будет.
Тогда J8 даже не стоит рассматривать. Для отбития головы лучше 715-е с сабами(например, JBL PRX718)
Нет возможности ни возить ни носить такие сабы. Топы как раз народные 715. Но мало низа... и на высокой громкости звук в кашу (
Добавлено через 1 минуту
Возможно потому, что за звук громкостью более 92 дб SPL на мероприятиях на Западе штрафуют как здрасьте, а в России менее 112 вообще серьезной давкой не считают.
как это штрафуют... :eek:
в общем разочарование какое-то ))) Нет идеального аппарата ))) эх
как это штрафуют...
А так. На западе закон обязателен к исполнению, а в России... Вы слышали что-нибудь про превышение санитарных норм по громкости звука? А ведь у нас тоже есть такой закон и требования по максимально допустимой громкости на мероприятиях там очень даже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Конечно, измерения делаются по шкале А, что позволяет навернуть низов, но тем не менее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот я работаю на комплекте dB ES 1002. в зале 100 человек.
Вы слышали что-нибудь про превышение санитарных норм по громкости звука?
конечно не слышал. И даже и не мог подумать, если бываю в клубах и на концертах и там точно не думаю ни о каких нормах по звуку )))
Но вопрос все равно открыт, как получить низ, при сохранении размера и веса акустики )
варианты топы 15 и сабы 18 (а лучше даже пару Сабов на сторону) я конечно знаю, читал. Но нет, хочется что-то другое, кроме этой "классики"
Ну например, вот есть саб DVA S08. Там динамик 12, вес 20 кг. По отзывам давит как надо ) так? или снова врут ???
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот я работаю на комплекте dB ES 1002. в зале 100 человек.
Да, я встречал на форуме про то, что вы поменяли свою старую акустику на комплект этот...
но я так понимаю он у вас стоит стационарно? Как я понял, каждый саб там 30+ кг???... не совсем мобильно :(
Но вопрос все равно открыт, как получить низ, при сохранении размера и веса акустики
Никак, не бывает такого. Единственный вариант с точки зрения мобильности - 12” сабы и набирать количеством.
как получить низ, при сохранении размера и веса акустики )
Никак
Peter Moskalenko
26.06.2022, 20:39
ткрыт, как получить низ, при сохранении размера и веса акустики )
Как ни крути, а физику не обманешь.. Выиграешь в весе - потеряешь в звуке...
Все таки, как сказано выше, каждый аппарат - под свои задачи
soundrental
26.06.2022, 20:40
Никак
Не,ну справедливости ради некоторые вещи можно)
Берем могучую бошку с неодимовым магнитом и тяжелой подвижкой,ставим в относительно мелкий кузов,и наваливаем киловатты
Это если в тему сабов))
Но будет дорого,и расточительно по электроэнергии
Вряд ли лабух возжелает питаться от чего то серьезнее розетки...
soundrental,
ага. И получить узкий горб шириной 10-20 гц и пердёж вперемешку с гудёжем легкого корпуса выше эффективного горба.
Ну хорошо. А есть сабы на 15 динамике до 25кг, которые играют хоть?
Добавлено через 34 минуты
Почему я создал эту тему? а вот почему:
первый коммент
I use (2) J8’s for my 6-piece band. He’s right in that for normal weddings and club gigs of 150 or less, it works very well. But for some of the bigger clubs we do up in Boston (200-300) they cants handle the crowd and we end up adding (2) 15” subs, a couple smaller LD arrays and some 15” tops. I honestly wish the Evox 12’s were much cheaper as those would likely work better.
Overall, when the crowd is the right size, the J8’s sound amazing and are very well balanced. You just might want to consider something else for larger crowds.
второй коммент
I use the same setup with 2 J8 for most of my wedding gigs less than 250 ppl. Walk in and setup is a breeze, don’t need to lug around 15-18” subs. Never had an issue with drop off since coverage of the venue is awesome on these.
:confused:
Ну хорошо. А есть сабы на 15 динамике до 25кг, которые играют хоть?
Ну хорошо. А вы готовы за такой сабвуфер выложить пару-тройку сотен тысяч? Чтобы сделать ГРОМКИЙ (мощный) и ЛЁГКИЙ сабвуфер надо извратиться не по детски и ввалить в разработку и производство бешеные бабки. Тем более сейчас, когда цены растут во всем мире. Но в голове у любителей искать чудеса это не помещается. Вы же хотите не громкий и лёгкий сабвуфер, а громкий, лёгкий, маленький и дешёвый. Так вот, НЕ БЫВАЕТ такого,
Так вот, НЕ БЫВАЕТ такого,
А что можете сказать про DVA S08?
А что можете сказать про DVA S08?
А вам что ни говори, без толку.
garold-1221
27.06.2022, 02:52
xblood,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот он продаёт RCF evox J8 за 65 тыр.
Добавлено через 4 часа 24 минуты
Пардон, там один СПб и одна палка.
Вы слушали их вживую, так?
Просто на зарубежных каналах ютуб, люди говорят чуть ли не про 100-150 человек (этому я конечно же не верю) а вот в 80 хотелось бы поверить )
Да, слышал, сравнивал. Даже вот такие малыши [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] уделывают их как бык овцу. Но, свои LT60 для диджея, либо под совсем мелкий зал, либо под просто громкий лаунж, но никак не под дискотеку на полторы сотник человек.
но никак не под дискотеку на полторы сотник человек.
У меня и нет задач на 12 сабе раскачать 150 человек. Реально мероприятия в районе 80, чаще 60.
А сколько стоят LT60?
garold-1221
27.06.2022, 11:11
А сколько стоят LT60?
Лучше не спрашивай)))
А сколько стоят LT60?
Раза в два подороже евокса этого.
Раза в два подороже евокса этого.
:biggrin::biggrin::biggrin:
Понятно....
soundrental
27.06.2022, 14:00
soundrental,
ага. И получить узкий горб шириной 10-20 гц и пердёж вперемешку с гудёжем легкого корпуса выше эффективного горба.
Ну,так везде набор компромисов)
Техзадание невыполнимое...легкий,компактный саб,стоящий разумных денег,и при этом играющий низко и с приличным спл
По уму-если уже так хочется недорого,и с возможностью ношения в 1 лицо-тупо спилить чвр15 компакт из 15мм фанеры,и сунуть туда нечто а ля евм254с26
По эффективности хуже полной версии,но на 80 человек уже получится поработать не просто обозначив,что как то играет
Если озадачиться с бошками на неодиме-то будет даже легче заветных лабуховских 25кг))
Ну,так везде набор компромисов)
Техзадание невыполнимое...легкий,компактный саб,стоящий разумных денег,и при этом играющий низко и с приличным спл
Я нормально в целом работаю на двух 715.
Но время от времени приходит мысль что-то поменять. И снова начинаю об этом задумываться.
В седане мало места (повторюсь - о смене машины не может быть и речи), так что из-за этого и показались интересны палки, тем более в J8 топ прячется в саб.
Я понимаю, что при небольшом размере динамика саба, вряд ли стоит ждать суб низ.
И про физику я тоже знаю, смотрю видео, читаю комменты (с зарубежных сайтов) там очень часто хвалят. Это и есть причины моих поисков.
Но мне кажется опять я успокоюсь просто и буду работать как раньше )
p.s. кстати, сегодня даже задумался о комплекте пара 702 + пара 712.
soundrental
27.06.2022, 17:47
Я нормально в целом работаю на двух 715.
Но время от времени приходит мысль что-то поменять. И снова начинаю об этом задумываться.
В седане мало места (повторюсь - о смене машины не может быть и речи), так что из-за этого и показались интересны палки, тем более в J8 топ прячется в саб.
Я понимаю, что при небольшом размере динамика саба, вряд ли стоит ждать суб низ.
И про физику я тоже знаю, смотрю видео, читаю комменты (с зарубежных сайтов) там очень часто хвалят. Это и есть причины моих поисков.
Но мне кажется опять я успокоюсь просто и буду работать как раньше )
p.s. кстати, сегодня даже задумался о комплекте пара 702 + пара 712.
пара чвр15 компакт, + пара топов 12+3, + рэк 4 юнита с усилением помещаются на заднее сидение 210 мерса и даже 108 пежо (в пежо правда рэк в багажник)
ну и световых дурилок туда же
muzycant
27.06.2022, 18:10
p.s. кстати, сегодня даже задумался о комплекте пара 702 + пара 712.
пара 702 + пара 310 (708) более сбалансировано
А Вообще поменять 715 на 745 или 945 уже получше будет.
Skysoull
27.06.2022, 18:12
soundrental,
Давайте обзор вашего комплекта! Интересно)
В рэке что у вас?
пара 702 + пара 310 (708) более сбалансировано
А Вообще поменять 715 на 745 или 945 уже получше будет.
После этой ветки решил уже взять 735, зашел на Томан, а там поставка их 15-17 недель, на мьюзиксторе вообще нет...
745 - там прям на порядок еще дороже, причем как я понял, только за более громкую пищалку (а мне оно не надо, я на 715 то прибираю верха всегда)
9 серия да, круто, но че то тяжеловата. А по факту я сравнивал свои 715 и 915 прям лоб в лоб и я совсем не понял разницы. И решил, что ни цена ни вес не стоят этой разницы.
так что снова пока тупик )
Добавлено через 4 минуты
Что бы было понятно, че я так переживаю за вес. Вот фотки моего барахла
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В салоне в черных чехлах перекладины стоек световых в сборе с приборами, а ногах еще встает ширма, на фото нет ее почему то.
В багажнике четко помешаются два топа и все 4 стойки (звук + свет)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В салоне в черных чехлах стойки световые в сборе, а ногах еще встает ширма.
В багажнике четко помешаются два топа и все 4 стойка (звук + свет)
Добавлено через 9 минут
пара чвр15 компакт,
что такое чвр?
soundrental
27.06.2022, 18:54
soundrental,
Давайте обзор вашего комплекта! Интересно)
В рэке что у вас?
чвр15 компакт с немного уменьшенным (на пару см габаритом)
бошки-жабы 2226, в принципе ставил и саундкинги 2226, чуть меньше спл, но работают соизмеримо
топы-по габаритам почти копия жабы мрх512м, стоит 12 от рцф, l12/854k, и драйвер от евм в дудке 40х60
усиление-по разному
можно и пару краунов xti4000, и Васины 2сц с процем, в общем вожу то, что удобно в той или иной ситуации
и даже в пассиве было в свое время, в сабах стояли фильтры 2 порядка на 2226, и 1 порядка по памяти в районе 90мкФ перед спеконом, в который втыкался топ
в пассиве естественно коррекция была шедевральная, но играло в итоге достаточно уверенно
по сути в свое время спилил этот комплект просто по приколу, можно сказать-на спор)
ну, в смысле можно ли собрать аппарат из мусора, который под ногами
собственно так я его и собирал)))
Добавлено через 2 минуты
что такое чвр?
четвертьволновой резонатор
на вегалаб зайдите, там в про-ветке тема про чвр в качестве про-саба
чертежи там же
Макс (автор темы) в принципе может помочь пересчитать под имеющиеся у Вас бошки
Skysoull
27.06.2022, 19:03
soundrental,
Рэк с усилками не тяжелый получается?
soundrental
27.06.2022, 20:59
soundrental,
Рэк с усилками не тяжелый получается?
с парой краунов вполне носибельный в 1 лицо
не взвешивал, с каблом по ощущениям в пределах 25кг
рэк из приборных, из 7мм фанеры
Andrey_87
28.06.2022, 06:29
По уму-если уже так хочется недорого,и с возможностью ношения в 1 лицо-тупо спилить чвр15 компакт из 15мм фанерыА вот сейчас удивительно было. Вы же за фазик все время топили? Да и скорее всего ФИ с полосой как у ЧВР компакт будет меньших габаритов.
Добавлено через 41 минуту
Ну хорошо. А есть сабы на 15 динамике до 25кг, которые играют хоть?Bassboss делает меленькие эффективные малыши, но на топовых бошках. Имея хорошие головки в наличии я бы сам запилил)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Bassboss делает меленькие эффективные малыши, но на топовых бошках. Имея хорошие головки в наличии я бы сам запилил)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну так посмотрите дальше и увидите его характеристики. 15", 130 дб В ПИКЕ (а это 124 в номинале без клипа или с активным блоком на полтора киловатта). Да, в пассиве он выдаст АЖ 127 дб с усилителем 2400 вт. А активных блоков таких нет. То-есть в голом результате - ничего чудесного, все стандартно. И к тому же как поет облегченный корпус мы не знаем. То-есть это приличный 15" сабвуфер стандартного (ни разу не маленький) размера, облегченный.
soundrental
28.06.2022, 07:41
А вот сейчас удивительно было. Вы же за фазик все время топили? Да и скорее всего ФИ с полосой как у ЧВР компакт будет меньших габаритов.
OFFTOP
абсолютно прозаично все)
все взрослые системы у меня фи, и далее буду продолжать утверждать, что это самое универсальное решение, когда на складе достаточно ящиков, чтобы ставить их под любую площадку
чвр был так сказать экспериментом, я на спор с коллегой спилил систему из мусора, который на тот момент просто валялся на складе
при этом была задача поместить эту систему минимум в пежо108, ну и соответственно в разные седаны, и естественно грузить в 1 лицо
чвр был выбран исключительно с точки зрения эксперимента
на данный момент спилил бы фазик в немного меньших габаритах, и так же бы его использовал
чвр использую ровно по причине того, что они уже спилены, собраны и покрашены, т.е. нет желания напрягаться лишний раз
это автономная система, которую я не стыкую ни с чем более, поэтому траблов со стыковкой не возникает
использую в качестве банкетного комплекта до 60-80 человек, ну и иногда на негромкие каверы
все, что на большее количество народа, и живье-уже с 18 фи сабами
Andrey_87
28.06.2022, 10:46
Ну так посмотрите дальше и увидите его характеристики. 15", 130 дб В ПИКЕ (а это 124 в номинале без клипа или с активным блоком на полтора киловатта)Не одними ДБ меряется звук, я думаю Вы это лучше меня знаете. 130дБ от ФИ кардинально отличаются от 130дБ от HD-15 (к примеру), есть в фазике своя магия и теплота.
То-есть это приличный 15" сабвуфер стандартного (ни разу не маленький) размера, облегченный.Тем не менее он по размеру сравним с тапком на 12" или скупфлексом на 12", может даже и меньше, но он как ни крути эффективнее по полосе вниз и беспроблемности стыковки с топами.
У меня кстати сейчас запилен именно этот кабинет (4шт), упакованы динамиками МАG 1505, настройка 45гЦ. С сабсоником на 40гЦ подаю на каждый 1300вТ, переваривают вообще без проблем, когда ставлю 4шт звучание уже похоже на взрослую систему) ношу сам, довольно компактные и легкие. Сложно наверное будет заставить меня перейти на тапки после них теперь, или другое альтернативное оформление.
чвр был так сказать экспериментом, я на спор с коллегой спилил систему из мусора, который на тот момент просто валялся на складе
при этом была задача поместить эту систему минимум в пежо108, ну и соответственно в разные седаны, и естественно грузить в 1 лицо
чвр был выбран исключительно с точки зрения эксперимента
Все равно интересно, себе ради эксперимента и человеку советуете спилить его же, значит все таки ЧВР лучше ФИ? И при этом говорите, что сейчас спилили бы ФИ...я запутался)
Skysoull
28.06.2022, 11:30
soundrental,
А как вы грузите весь этот комплект с рэком и светом? Сиденья складываете? Переднее сиденье свободно?
soundrental
28.06.2022, 11:59
Все равно интересно, себе ради эксперимента и человеку советуете спилить его же, значит все таки ЧВР лучше ФИ? И при этом говорите, что сейчас спилили бы ФИ...я запутался)
Как самодостаточный комплект имеет право на жизнь
Если сращивать с другими фи-сабами-будет геморройно
Т.е. если человек катает 1 комплект,то вполне,для чвр требуется меньше электрической дури для того же итога,что и от фи на той же бошке
Для всего взрослого и масштабируемого мое мнение прежнее-фи в достаточном количестве
Добавлено через 4 минуты
soundrental,
А как вы грузите весь этот комплект с рэком и светом? Сиденья складываете? Переднее сиденье свободно?
На заднее сидение пару сабов боком,мордами друг к другу,сверху них топы мордами вниз,сбоку от саба плотно к двери рэк,в багажник световое и мелочь-это для мерса
В пежо рэк в багажник,световое в свободное пространство
Переднее сидение свободно в обоих слуучаях
В пежо приходится двигать вперед,т.е. не совсем удобно ехать,но возможно))
1 июля как раз с этим аппаратом поеду звучить площадку,отфоткаю,скину как оно помещается
Andrey_87
28.06.2022, 12:03
Т.е. если человек катает 1 комплект,то вполне,для чвр требуется меньше электрической дури для того же итога,что и от фи на той же бошкеТак не бывает. Значит полоса ушла вверх.
soundrental
28.06.2022, 12:09
[QUOTE=Andrey_87;3066593]Так не бывает. Значит полоса ушла вверх.
Естественно)
Но коррекция позволяет в некоторой степени рулить
В малом сарае и на небольшое количество можно сделать горбыль внизу,а если нужно валиить,то подрезаем снизу,и вваливаем
На частоте настройки трубы диффузор не болтает,можно наваливать,а ниже режем 3 порядком,и все)
Некое подобие лпн от динакорда,только с вариативными параметрами
Skysoull
28.06.2022, 12:18
Фоткайте, интересно! Особенно как вы умещаете это в Пежо.
soundrental
28.06.2022, 13:29
Фоткайте, интересно! Особенно как вы умещаете это в Пежо.
1 июля на мерсе повезу,пежо сейчас в другом месте
По мере возможности сфоткаю и в нем))
Сложно наверное будет заставить меня перейти на тапки после них теперь, или другое альтернативное оформление. Я, кстати, сращивал комплект из пары REC CS215, четырёх тумасовских TH15 и четырех 18" фазоинверторов по 1300 вт. Отлично звучало! TH15 дали свой шикарный пинок в грудь, а восемнашки субниз. Срастил в процессоре, отлично получилось.
Andrey_87
28.06.2022, 18:25
trident, ну это уже не лабушеский формат. Я посоветовал человеку вполне адекватный вариант, ФИ саб в 100л корпусе, что нормально как в плане звука так и в плане транспортабельности. Я не знаю куда еще компактнее в ПРО (430х610х500) ШхГхВ?! Даже пары таких кабинетов вполне хватит, что бы подпереть уже имеющиеся эРЦиэФки, дабы не выглядеть бледно на банкетах. Если еще нацелится на неодим, вообще сказка будет!
trident, Я посоветовал человеку вполне адекватный вариант, ФИ саб в 100л корпусе, что нормально как в плане звука так и в плане транспортабельности.
А можно что-то конкретное? :) Я правда уже устал искать, сравнивать, слушать и так далее... (((
Andrey_87
28.06.2022, 19:21
xblood, какие динамики есть возможность купить?
На заднее сидение пару сабов боком,мордами друг к другу,сверху них топы мордами вниз,сбоку от саба плотно к двери рэк,в багажник световое и мелочь-это для мерса
В пежо рэк в багажник,световое в свободное пространство
Переднее сидение свободно в обоих случаях
В пежо приходится двигать вперед,т.е. не совсем удобно ехать,но возможно))
1 июля как раз с этим аппаратом поеду звучить площадку,отфоткаю,скину как оно помещается
Когда смотрю дома на свой комплект:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
это без света, кейса коммутации, и стоек
Fohhn AS-31 Sub 15
2 шт. VL152
3 кейса SKB, 1 кейс коммутация
3 сумки со штативами под свет, звук, микрофоны
1 Сумка света: ADJ Dotz TPAR System
Не верится, что это входит в форд фокус :vah:
Монитор уже конечно только 8" можно на руки на переднее сиденье... с треском но входит :aga:
Ладно бы универсал какой, а то ж хэчбэк 355 л багажник
VL-ки огромные. А будь 12-ки у меня, вообще бы легко входило.
Всё же важно наверно, чтобы рек кейсы были не более 4U.
Ну и свет 2-й сканер перестал брать, некуда, да и не дают столько)
soundrental
28.06.2022, 23:31
Когда смотрю дома на свой комплект:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
это без света, кейса коммутации, и стоек
Fohhn AS-31 Sub 15
2 шт. VL152
3 кейса SKB, 1 кейс коммутация
3 сумки со штативами под свет, звук, микрофоны
1 Сумка света: ADJ Dotz TPAR System
Не верится, что это входит в форд фокус :vah:
Монитор уже конечно только 8" можно на руки на переднее сиденье... с треском но входит :aga:
Ладно бы универсал какой, а то ж хэчбэк 355 л багажник
VL-ки огромные. А будь 12-ки у меня, вообще бы легко входило.
Всё же важно наверно, чтобы рек кейсы были не более 4U.
Ну и свет 2-й сканер перестал брать, некуда, да и не дают столько)
Ну, я эту систему пилил с учетом габаритов, веса
и чтобы как то вменяемо играла при этом)
Вам перепиливать промышленные ящики естественно не нужно
а у меня по сути вылилось в 3 листа фанеры, бошки из валявшихся на складе, сборку, и покраску
ручки тоже из валявшегося, решетки из обрезков перфолиста, стаканы купил)
фильтры собирал сам, опыт есть
усиления тоже хватает, просто гружу пресет при работе с этим комплектом
реально собиралось в качестве прикола на спор
и по итогу оказывается один из самых востребованных комплектов
мелких ящиков много, но везде свои моменты
пары 15 топов мне для банкетной работы мало, не качают
18 сабы в седан не грузятся, да и в 1 лицо их не очень в кайф поднимать
вот и получается, что очень удачный комплект, которым работаю то, что нерайдерное, и с не особо взрослым бюджетом
как то так)
s.krivorozhsky
29.06.2022, 05:57
А можно что-то конкретное? :) Я правда уже устал искать, сравнивать, слушать и так далее... (((
Исключительно ИМХО...готовые решения для мобильного DJ на танцпол до 100-120 кв. метров :
1.В пластике BOSE F1 (ценник сумашедший)...
2.В дереве активные LUINA NEXT с усилением TDH(ценник пониже)...
Оба комплекта слышал вживую...даже на улице дуют достойно...
Andrey_87
29.06.2022, 06:11
вот и получается, что очень удачный комплектОткрытие за открытием за эти два дня)
которым работаю то, что нерайдерное, и с не особо взрослым бюджетомКак это и делают 99% лабухов.
soundrental
29.06.2022, 07:29
Открытие за открытием за эти два дня)
Как это и делают 99% лабухов.
Я имею в виду удачный с точки зрения востребованности и окупаемости
Т.е. имею много не самопильного взрослого железа,но оно работает реже,хоть и разово приносит больше
Учитывая себестоимость мелкого аппарата и взрослых ящиков-получается что мелкий при большем количестве работ окупает себя быстрее
Я ж не только сам с ним катаюсь,его и народ берет в прокат на банкеты
Вообще у меня в городе некоторые ведущие поняли,что удобнее брать в прокат,чем содержать свое
Проще в том,что не нужно обслуживать,не нужно хранить где то,удобное место отгрузки-я подкатываю все к двери склада на 1 этаже,машина может подъезжать вплотную к двери
За небольшую сумму сверху могу довезти на площадку сам и смонтировать,ведущий с кнопкодавом как белые люди приходят в костюмах с ноутом,и работают)
Я обычно в выходные развожу комплекты по 3-4 точкам,и ночью собираю
Вроде и мелкое это,но в сумме получается вполне неплохо)
По сути если ставить тех же 15 кило под живье-получается напряжнее по количеству дров,транспорту,персоналу,а чистая прибыль не сильно больше,т.к. расходы на транспорт и персонал растут
Все таки отгрузить в 1 лицо 4 мелких комплекта даже с монтажом сильно легче микроавтобуса под крышу под какое нибудь шоу)
Если считать по стоимости,то дежурный аппарат в виде пары топов 15+драйвер,усиление с процем,пульт,радиосистема,коммутло,стойки и немного световых дурилок обходятся ведущему в 25 долларов без транспорта и монтажа
То,что с чвр сабами,и более приличным светом-50
В моем регионе это достаточно высокий ценник,с учетом того,что есть ведущие,которые работают со своим железом и кнопкодавом за сумму чуть более 120 долларов))
Исключительно ИМХО...готовые решения для мобильного DJ на танцпол до 100-120 кв. метров :
100-120 метров и 100-120 человек это абсолютно разные задачи.
s.krivorozhsky
29.06.2022, 09:29
100-120 метров и 100-120 человек это абсолютно разные задачи.
Для DJ главное обеспечить необходимый уровень SPL на танцполе заданной площади , а не в ушах каждого гостя...
Для DJ главное обеспечить необходимый уровень SPL на танцполе заданной площади , а не в ушах каждого гостя..
Только, для 120-ти человек уже нужен танцпол квадратов 250. И если мы говорим о нормальном диджействе, то под такие задачи нужен уже не карманный аппарат.
s.krivorozhsky
29.06.2022, 09:46
Задачи - мероприятия до 100 человек. (Чаще даже 40-60)
Учитывая, что одновременно на танцполе не бывает 100 % гостей , думаю, танцпол 120 кв метров пригоден для мероприятия до 100 человек...
Skysoull
29.06.2022, 10:45
soundrental,
Надо было вам 12-е топы пилить, наверное)
soundrental
29.06.2022, 11:26
soundrental,
Надо было вам 12-е топы пилить, наверное)
Так с сабами чвр15 у меня как раз 12 топы и есть)
Самодостаточные для нетребовательных ведущих-15 топы
Более взрослые-18 сабы +15 топы,и 2х18 сабы+2х15 топы
Ну и мониторов разных кучка,которые при необходимости тоже можно юзать как топы на стойках
Ну, я эту систему пилил с учетом габаритов, веса
и чтобы как то вменяемо играла при этом)
Вам перепиливать промышленные ящики естественно не нужно
а у меня по сути вылилось в 3 листа фанеры, бошки из валявшихся на складе, сборку, и покраску
ручки тоже из валявшегося, решетки из обрезков перфолиста, стаканы купил)
фильтры собирал сам, опыт есть
усиления тоже хватает, просто гружу пресет при работе с этим комплектом
реально собиралось в качестве прикола на спор
и по итогу оказывается один из самых востребованных комплектов
мелких ящиков много, но везде свои моменты
пары 15 топов мне для банкетной работы мало, не качают
18 сабы в седан не грузятся, да и в 1 лицо их не очень в кайф поднимать
вот и получается, что очень удачный комплект, которым работаю то, что нерайдерное, и с не особо взрослым бюджетом
как то так)
Имел ввиду, что в хэчбэк входит пассивный комплект с 15 топами, и сабом. Ещё и 2 усилителя, каждый в своём SKB.
А если иметь достаточно средств, так можно и 4-х канальный усилитель, и 12 топы взрослые, и ещё на 1 кейс меньше, т.е. пара 12 + 15 саб, с усилением, и прочим, вполне впихуемы в небольшую машинку
Skysoull
29.06.2022, 15:29
Олег 65,
А с двумя сабами ?
Олег 65,
А с двумя сабами ?
С двумя, тогда максимум 12-ки топы.
В салон 2 саба + кейсы, топы в багажник
Но лучше универсал :biggrin: чтобы не мучиться) монитор докинуть, ещё чего
soundrental
29.06.2022, 16:26
С двумя, тогда минимум 12-ки топы.
В салон 2 саба + кейсы, топы в багажник
Но лучше универсал :biggrin: чтобы не мучиться) монитор докинуть, ещё чего
у меня на заднее сидение под крышу 2 саба + 2 топа + рэк 4U + палки саб-топ на пол + мелочевка в виде радиков, пульта, и прочей хрени
у меня на заднее сидение под крышу 2 саба + 2 топа + рэк 4U + талки саб-топ на пол + мелочевка в виде радиков, пульта, и прочей хрени
Наверно машина больше стандарта хачбэк-сидан, потолок в салоне повыше однако)
Удивляет, что кто-то переживает за невпихуемость... с активными 12 например, и одним сабом.
Тут блин 15 топы 78 см высота только, + 3 кейса не маленькие, + микшер SKB 19P12 и то впихиваем
Если делать топы в расчёте на использование с сабами, да на коаксиальном динамике - можно 12” топы очень компактные и лёгкие сделать.
Ну хорошо. А есть сабы на 15 динамике до 25кг, которые играют хоть?
ну, так 18" - JBL PRX718
Что-то около 26кг. Точно не помню вес, но уже неделю по выпускным разъезжаю в 1 рыло и таскаю 2 таких саба и две 715-х.
Не могу сказать, что, прям, моща, но поддержка более-менее к ART-715/
Пардон, щас вот глянул - PRX618S вес - 32кг. Но вполне носибельно
Skysoull
29.06.2022, 17:18
Тонус,
Килограмм 16 :)
Но тут Сергей К. говорил, что к динамику по типу 12hcx76 нужны сабы играющие до 150 гц…
Skysoull, вы же слышали LSS WM2.
Skysoull
29.06.2022, 17:43
Тонус,
Да, но мы же там не раскачивали до максимума, наверное Сергей имел ввиду получение максимального SPL
soundrental
29.06.2022, 19:48
Наверно машина больше стандарта хачбэк-сидан, потолок в салоне повыше однако)
Удивляет, что кто-то переживает за невпихуемость... с активными 12 например, и одним сабом.
Тут блин 15 топы 78 см высота только, + 3 кейса не маленькие, + микшер SKB 19P12 и то впихиваем
Не,я ж писал-мерс 210,в принципе грузил много во что,входят
Сидения спереди приходится двигать немного вперед в момент погрузки,потом назад,и сабы плотно прижимаются
В пятницу буду как раз грузиться,отфоткаю этот чудо-тетрис)))
Добавлено через 2 минуты
ну, так 18" - JBL PRX718
Что-то около 26кг. Точно не помню вес, но уже неделю по выпускным разъезжаю в 1 рыло и таскаю 2 таких саба и две 715-х.
Не могу сказать, что, прям, моща, но поддержка более-менее к ART-715/
Пардон, щас вот глянул - PRX618S вес - 32кг. Но вполне носибельно
Прх сильно здоровые,и у них в 600 серии был более интересный саб,618хлф,он жирно играл
Но все равно для своих габаритов и ценника не очень эффективные
Наверно машина больше стандарта хачбэк-сидан
Вообще то "стандартными" для перевозки грузов в "гражданской" эксплуатации считаются авто с кузовом универсал (именно вместимости сарая), но никак не хетчбеки, хотя в последнее время автопроизводители "уходят" от привычных сарайчегов - та же веста в кузове универсал уступает по вместимости габажника из-за скосов задней двери в стайле хетча той же матрёхе.
Тут блин 15 топы 78 см высота только
Вот здесь при выборе авто рулетка в помощь - высота погрузки по задней двери должна быть 80 см (например, Дакия Лохан семиместная). У мну на универсале 74 см по высоте заходит (на косую 76-77 см), чтобы выше приходится снимать декоративный щиток над дверью.
я ж писал-мерс 210
Лупатый?
Но тут Сергей К. говорил, что к динамику по типу 12hcx76 нужны сабы играющие до 150 гц…
Это же насколько ты хочешь обрезать топ в этом случае?:)
Тонус,
Килограмм 16 :)
Но тут Сергей К. говорил, что к динамику по типу 12hcx76 нужны сабы играющие до 150 гц…
Не нашёл в данной ветке пост про 150 Гц.Считаю что "12" можно резать и на 100 гц,можно чуток и ниже.
При лабораторках скуп-флэкса на "12" и РСФ 312 раздвигал(разликовывал) точку среза саба на 90 гц и топа на 120 гц,иначе не получалось подобрать фильтры в точке раздела.Да и оказалось,что скупы имеют выброс по АЧХ около 140 Гц.
ИМХО.
Skysoull
30.06.2022, 09:23
igor47,
Так 12 разные бывают
Добавлено через 1 минуту
LSS,
Вообще, я бы хотел обрезать примерно на 90, максимум 100 гц, у меня Архоны сейчас на 90.
Вообще, я бы хотел обрезать примерно на 90, максимум 100 гц, у меня Архоны сейчас на 90.
И зачем при этом сабы на 150?
Skysoull
30.06.2022, 10:59
LSS,
А это вы у Сергея спросите, он писал, что Xmax низкий у динамика.
LSS,
А это вы у Сергея спросите, он писал, что Xmax низкий у динамика.
А какой там х-макс??,я на многие модели по памяти помню.С данными коаксиалами не сталкивался.
+-4 мм.
Опередили,тоже посмотрел даташит-по мне очень достойная вещь.Думаю вполне можно кроссировать на 100 гЦ.Эх мне бы таких с парочку.
Опередили,тоже посмотрел даташит-по мне очень достойная вещь.Думаю вполне можно кроссировать на 100 гЦ.Эх мне бы таких с парочку.
Продам занедорого. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)
Skysoull
30.06.2022, 13:09
igor47,
Кроссировать то можно и на 80, но таким образом мы теряем в давлении. Хотя плюсы такого лёгкого динамика существенные: низкий вес, высокая чуйка и более правильная стыковка с драйвером.
1.igor47,
Кроссировать то можно и на 80, но таким образом мы теряем в давлении.
В постом выше показанном продукте,полоса при неравномерности 5 дБ от 65 гЦ.И почему теряем от 80гЦ? Ну натянуть на 100-всё смотреть надо,да дину чуток легче.
2.Продам занедорого. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)
Там такой же динамик применен?Даташиты на продукт и дин непохожи.Может я неправ.Написал в личку.
Skysoull
30.06.2022, 15:38
Даташиты на продукт и дин непохожи.
Такое бывает? Тоже интересно.
Вообще то "стандартными" для перевозки грузов в "гражданской" эксплуатации считаются авто с кузовом универсал (именно вместимости сарая), но никак не хетчбеки, хотя в последнее время автопроизводители "уходят" от привычных сарайчегов - та же веста в кузове универсал уступает по вместимости габажника из-за скосов задней двери в стайле хетча той же матрёхе.
Вот здесь при выборе авто рулетка в помощь - высота погрузки по задней двери должна быть 80 см (например, Дакия Лохан семиместная). У мну на универсале 74 см по высоте заходит (на косую 76-77 см), чтобы выше приходится снимать декоративный щиток над дверью.
Ну с дверью всё ещё как-то, стоя 78 см встаёт, если заводить...
но а так логично, универсал = сидан по длине с окном только, и это :ok: а хэч урезанная версия
будь моя воля, минимум универсал, типа Volvo V70
Ясно теперь все кроят, с каждым выпуском пыль в глаза, а по сути такая же хрень как и с колонками :vah: процессор типа, а динамик всё дешевле
seregan1
30.06.2022, 20:46
Продам занедорого. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)
Это за сколько?
s.krivorozhsky
01.07.2022, 08:54
Это за сколько?
Учитывая последние события, цена 150 000 руб./штука.
:pivo::pivo::pivo:
soundrental
01.07.2022, 11:00
To Skysoull
вот так оно грузится в седан, багажник и передние сидения свободны)
по усилению сегодня вообще отработали лайтово, в пассиве через фильтры, что вкручены в сабах, и с коррекцией в ультракурве
с питаловом было непредсказуемо, крауны при 190 в сети не хотят работать)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ну и габариты всего этого)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
To Skysoull
вот так оно грузится в седан, багажник и передние сидения свободны)
по усилению сегодня вообще отработали лайтово, в пассиве через фильтры, что вкручены в сабах, и с коррекцией в ультракурве
с питаловом было непредсказуемо, крауны при 190 в сети не хотят работать)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ну и габариты всего этого)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Чутка удивился :eek: пультик беринжер?
soundrental
01.07.2022, 12:23
Чутка удивился :eek: пультик беринжер?
Ага))
Под 3-микрофонную работу не имело смысла тащить что то приличнее)
Ага))
Под 3-микрофонную работу не имело смысла тащить что то приличнее)
Всё же эти маленькие беринжеры аналоги шибко тугие) особенно для поющего :aga:
пару раз брал свой Mackie VLZ 1204 USA, вместо A&H WZ 16 2 DX, :mad: разница ощутимая
Skysoull
01.07.2022, 12:48
Олег 65,
А как по мне, на видосе всё звучит хорошо, если конечно в живую поют
Олег 65,
А как по мне, на видосе всё звучит хорошо, если конечно в живую поют
Со стороны не всегда поймёшь, пока сам за микрофон не встанешь :aga:
а так да, и так звучит
Но с адекватным микшером было бы ещё лучше :rolleyes:
soundrental
01.07.2022, 13:31
Всё же эти маленькие беринжеры аналоги шибко тугие) особенно для поющего :aga:
пару раз брал свой Mackie VLZ 1204 USA, вместо A&H WZ 16 2 DX, :mad: разница ощутимая
Там не совсем обычный бехр,я его у коллеги забрал с хрустящими регуляторами аж за 20 долларов,в итоге там заменена куча операционников в каналах,и сумматор
Звучит соизмеримо с крафтами лх7,по гибкости естественно ограничен
Добавлено через 1 минуту
Олег 65,
А как по мне, на видосе всё звучит хорошо, если конечно в живую поют
Плюс там)
По сути работа 50-долларовая,куча говорильни,и 3 номера
Реально не имело смысла,так бы х эйр какой нибудь взял
У аналоговых бехров 2 проблемы
1-операционники 4580 во всем тракте
2-кривые режимы работы этих операционников
Если в каналах вкорячить тл072,а в сумматоре что то приличное,да даже хотя бы не5532-будет сильно интереснее
Я мнеял в каналах на тл072,в сумматор ставил мс33178 по памяти
Andrey_87
01.07.2022, 14:54
Чутка удивился пультик беринжер?
Основная потеря в звуке идет в МЕХАНИКЕ. Механика это динамики. Любой, даже самый дешевый пульт, по уровню искажений многократно лучше МЕХАНИЧЕСКИХ элементов. Надеюсь понятно)
Основная потеря в звуке идет в МЕХАНИКЕ. Механика это динамики. Любой, даже самый дешевый пульт, по уровню искажений многократно лучше МЕХАНИЧЕСКИХ элементов. Надеюсь понятно)
Не просто понятно
Включал в лоб беринжер с Midas на своём аппарате
Ясен пень, что главнее динамики, колонка. Если колонки дно, так и микшер мало поможет
Но И от микшера ЗАВИСИТ.
В одном зале работал на одном аппарате, только взял с дуру раз маленький микшер Mackie VLZ 1202, И... квакали весь банкет. Это в сравнении с A&H WZ
Skysoull
01.07.2022, 17:21
При живом пении только цифра позволяет максимально эффективно справиться с проблемами помещения, на аналоге настроить микрофон в проблемном зале при трёх ручках практически невозможно.
При живом пении только цифра позволяет максимально эффективно справиться с проблемами помещения, на аналоге настроить микрофон в проблемном зале при трёх ручках практически невозможно.
Если речь про мой случай с кваканьем маленького микшера с 3-мя ручками, так зал был нормальный
просто полупараметрика A&H - не 3 ручки, звучит ровно достаточно, а вот с Mackie всё отдельно низ, середина, верх...а целостности нет, узко, ватно, - это называю кваканьем
soundrental
01.07.2022, 18:02
Не просто понятно
Включал в лоб беринжер с Midas на своём аппарате
Ясен пень, что главнее динамики, колонка. Если колонки дно, так и микшер мало поможет
Но И от микшера ЗАВИСИТ.
В одном зале работал на одном аппарате, только взял с дуру раз маленький микшер Mackie VLZ 1202, И... квакали весь банкет. Это в сравнении с A&H WZ
Самое смешное,что в мидасе по сути та же схемотехника,элементная база приличнее
Ну и параметрика,и развитый роутинг
И бп поприличнее
На самом деле если брать мидас веник и динакорд пм-предвак до эквалайзера полнейший клон,в том числе и в компонентах
Бехр удешевляет,ставя 4580 операционники вместо не5532
Замена в лоб возможна только при серьезном умощнении бп
Как приемлемый вариант замены-тл072 в линейках,и что то приличное в сумматоре
Меняется тупо в лоб,звучать начинает на голову интереснее
И навесить блокировочную керамику прямо на выводы операционников,можно еще поизвращаться с отвязкой питания линеек,но это уже геморрой
Даже при простой замене операционников исчезает бехровское сверло,появляется адекватный и вкусный верх
В принципе и 4580 можно научиться готовить,но полностью переразводить плату и пересчитывать каскады-да ну нафиг его))
Бехр (альто,мэки,саундкинг,и т.п. бюджетка)-продукт,предназначенный для получения прибыли
У 4580 офигенный плюс,перекрывающий ВСЕ ее недостатки
А именно-копеечный прайс
Т.е. при опте от 1000 за одну не5532 можно купить 12 корпусов 4580
В масштабах производства выбор очевиден...
Снял пару видео про измерения колонки LSS WM2, подключено в биамп. На качество звука в записи не обращайте внимания, микрофон камеры перегружается. Клип лимитер СЧ на уровне 106 В (1400 Вт на 8 Ом), клип лимитер ВЧ на уровне 51 В (320 Вт на 8 Ом). Обрез снизу 85 Гц.
Видео 1: Сигнал до начала срабатывания лимитера, смотрим ход динамика.
Видео 2: Рулетка, калибратор. Микрофон в 1 метре от решётки, Smaart откалиброван по давлению. Сигнал до начала срабатывания лимитера, смотрим давление (пиковое невзвешенное).
Бонусом АЧХ и ФЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Skysoull
03.07.2022, 17:43
Тонус,
И какие выводы?
И какие выводы?
Хода динамику хватает.
Skysoull
03.07.2022, 18:14
Тонус,
Это про деление на 85гц?
Это про деление на 85гц?
Да.
Skysoull
03.07.2022, 18:19
Интересно увидеть комментарии Сергея К. :)
s.krivorozhsky
03.07.2022, 20:17
Хода динамику хватает.
В этом оформлении возможно...Интересно увидеть график импеданса или узнать настройку ФИ...В этих мониторах разве есть БИАМП?
Антон , вам бы в менеджеры...цены бы вам не было...:biggrin:
Можете сделать тоже самое только синусом 85 Гц (можно пачками как вы любите)?...выдержит (хватит ли хода) 106-ти вольтовую пачку 85 Гц???
Интересно увидеть комментарии Сергея К. :)
Прошу не считать моё мнение единственно правильным...
Испытание шумом показало 132 дБ звукового давления:ok:...ИМХО на 85 Гц там и не пахнет этими цифрами...
В сухом остатке ИМХО имеем дорогущий динамик с весьма скромными показателями (LF=350 Вт RMS) для полноценного топа , даже Ваши Архоны будут поинтереснее в мидбасовом диапазоне, не говоря уже о 50 Гц...
P.S. ИМХО считаю что коаксиалы это очень компромиссные динамики...я имел дело с активными колонками ВойсСистемс на 12 коаксиалах...кроме как мониторы они были мало на что пригодны без поддержки высоко играющих сабов...
на 85 Гц там и не пахнет этими цифрами...
На 85 Гц там пахнет точкой кроссовера, то есть -6 дБ.
1.Моя имхо -вполне приличный малогабаритный топ в биам-режиме.Недостаток вижу-при биампе(проц+усиление) и цена.А как он в фуллренж-режиме??
2.Ну и вопросы.
Какая выбрана точка раздела,фильтры ,тип и крутизна?.
3. Видео 1: Сигнал до начала срабатывания лимитера, смотрим ход динамика.То есть доводим срабатывание лимитера до х-макс +-4 мм,как определить точно ход динамика?
igor47, точно ход измеряется лазером, у меня не было задачи делать настоящий пресет, только проверить что на полной мощности ход не превышает разумных пределов.
s.krivorozhsky
04.07.2022, 05:50
На 85 Гц там пахнет точкой кроссовера, то есть -6 дБ.
Действительно...а ещё там пахнет -9 дБ на 90 Гц и -6 дБ на 130-140 Гц...отличная неравномерность для топового монитора (и это в БИАМПЕ):biggrin:
Хотелось бы посмотретъ как динамик отработает заявленные 65 Гц при 106 вольтах , про 50 Гц вообще промолчу...хотя возможно кабинет сделан таким образом , что импеданс на этих частотах высокий и это уменьшит экскурсию диффузора...
В этом оформлении возможно...Интересно увидеть график импеданса или узнать настройку ФИ...
Повторяю , моё мнение не единственно верное...но коаксиалы это очень компромиссное решение...тем более для полноценного топа...
В этих мониторах разве есть БИАМП?
Да можно и биамп, только народ же зажмется 8 каналов усиления тратить на 4 монитора. :)даже Ваши Архоны будут поинтереснее в мидбасовом диапазоне, не говоря уже о 50 Гц...
Это бесспорно, зато по ВЧ у Архонов все грустно и печально, как показало сравнение.P.S. ИМХО считаю что коаксиалы это очень компромиссные динамики...я имел дело с активными колонками ВойсСистемс на 12 коаксиалах...кроме как мониторы они были мало на что пригодны без поддержки высоко играющих сабов...
Так собственно, оно и позиционируется как монитор, ну можно еще как дилей, фронтфил, стэйджфил.
Но, и как портал с сабом сшить вполне можно и для этого не нужен саб, играющий выше 120. Вопрос только, зачем?
Skysoull
04.07.2022, 16:42
LSS,
Ну я вот например и использовал бы его как топ с 15 сабом, вопрос только в границе раздела.
Добавлено через 59 минут
Архоны низ играют очень плохо, поделены у меня на 90гц, использую только с сабами.
Ну я вот например и использовал бы его как топ с 15 сабом, вопрос только в границе раздела.
Так мы же их сводили тогда.
Skysoull
04.07.2022, 18:18
LSS,
Я помню, на 80 делили, но какая частота будет самой оптимальной?
s.krivorozhsky
05.07.2022, 08:46
Skysoull[/CENTER];3066734]LSS,
Я помню, на 80 делили, но какая частота будет самой оптимальной?
вот более-менее объективное мнение от Дмитрия LSS :
Но, и как портал с сабом сшить вполне можно и для этого не нужен саб, играющий выше 120. Вопрос только, зачем?
ИМХО прежде чем брать тот или иной динамик , хорошо бы иметь представление где , для чего , а главное в каком оформлении он будет использоваться...
Skysoull это ответ вам на вопрос в личке...
Skysoull
05.07.2022, 11:45
s.krivorozhsky,
120 это же норм для 15 саба? Он у меня снизу на 43 обрезан.
seregan1
05.07.2022, 15:06
Skysoull,
Для начала измерьте АЧХ топа и определите его нижнюю границу по -6дБ. А у саба - верхний срез, он по -6дБ должен совпадать с топом. Это и будет точкой кроссовера.
s.krivorozhsky
05.07.2022, 16:24
Skysoull,
Для начала измерьте АЧХ топа и определите его нижнюю границу по -6дБ. А у саба - верхний срез, он по -6дБ должен совпадать с топом. Это и будет точкой кроссовера.
Конгениально!!!
Можно уточнить:
1.На каком уровне мерять АЧХ ???...1 Вт, номинал, программ или Peak ???
2.Где его мерять ???...пространство, полупространство, безэховая камера ???
P.S.Антон выложил АЧХ топа , где на 90 Гц -9 дБ... это результат интерференции или кривой кабинет???...в даташите этих мониторов указана нижняя граница 65 Гц -5 дБ , походу ему суб низ нужен от 30 до 65 Гц:biggrin:
Добавлено через 18 минут
s.krivorozhsky,
120 это же норм для 15 саба? Он у меня снизу на 43 обрезан.
У меня сабы на 15HP1060 "натянуты" до 150 Гц...замеры я не делал, но на слух сильной кривизны нет...всё правится эквализацией в зависимости от помещения...
seregan1
05.07.2022, 17:01
s.krivorozhsky,
Можете и дальше ёрничать о "конгениальности". Если вы умеете пользоваться SMAART-ом, отвечать на ваши вопросы нет смысла. Если не умеете - тем более. Что делать? Вникать в теорию и учиться на практике.
s.krivorozhsky
05.07.2022, 18:22
s.krivorozhsky,
Можете и дальше ёрничать о "конгениальности". Если вы умеете пользоваться SMAART-ом, отвечать на ваши вопросы нет смысла. Если не умеете - тем более. Что делать? Вникать в теорию и учиться на практике.
А где я ёрничаю???...
По Вашей методике практически все 15" топы имеют точку кроссовера с сабом 50 Гц...а некоторые пятнашки вообще играют от 39 Гц -6 дБ...:biggrin:
Всё верно, WM2 можно и ниже делить, но ниже скорее всего не хватит хода на полной мощности. А при разделе 85 Гц уже можно вкачивать по полной, даже запас хода ещё есть, можно и 90 Гц подэквализировать.
seregan1
05.07.2022, 18:46
Всё верно
Вот за это таким людям, как Антон и платят хорошие деньги за правильную отстройку аппарата.
s.krivorozhsky
05.07.2022, 19:10
Всё верно, WM2 можно и ниже делить, но ниже скорее всего не хватит хода на полной мощности.
Об этом я и говорю...и дело даже не в механическом разрушении , а в выходе части витков за границы зазора и как следствии появлении слышимых искажений...
А при разделе 85 Гц уже можно вкачивать по полной, даже запас хода ещё есть,
Тоже не уверен...запас до разрушения может и есть, а вот все ли витки в зазоре???...каков процент искажений ???...мы же ратуем за качество...мониторчики то не дешёвые...
P.S. надеюсь все понимают , что Хмах и Хvar имеют разные числовые и смысловые значения...
s.krivorozhsky,
В данном сетапе, если мы про сетап Skysoull говорим. Топы придется еще прижимать децибел на 6, чтобы с сабами в балансе быть. Так что, до Хмах он их и не разгонит.
Skysoull
06.07.2022, 07:51
LSS,
У меня бывают моменты, где надо 4 саба использовать.
s.krivorozhsky
06.07.2022, 08:32
s.krivorozhsky,
В данном сетапе, если мы про сетап Skysoull говорим. Топы придется еще прижимать децибел на 6, чтобы с сабами в балансе быть. Так что, до Хмах он их и не разгонит.
Если мы говорим о конкретном сетапе то возможно так и есть...если же говорить о заявленных характеристиках монитора , то если подключить его без сабов и ввалить заявленную мощность при HPF=50 Гц (они же заявлены по -10 дб) - ИМХО жизнь динамика будет недолгой , особенно если это будет концерт в стиле Drum And Bass...
то если подключить его без сабов и ввалить заявленную мощность при HPF=50 Гц (они же заявлены по -10 дб)
Они заявлены с пола.то если подключить его без сабов и ввалить заявленную мощность при HPF=50 Гц (они же заявлены по -10 дб) - ИМХО жизнь динамика будет недолгой , особенно если это будет концерт в стиле Drum And Bass...
Если человек хочет двумя мониторами без сабов озвучить концерт, да еще в разных тяжелых стилях. То, надо для начала сходить толпой обоссать тряпки. Потому что, сухими тряпками такого профи гнать из профессии слишком вежливо.
Добавлено через 4 минуты
У меня бывают моменты, где надо 4 саба использовать.
Я про 4 и говорил. Два топа, два саба совсем не живой сетап будет.
Добавлено через 11 минут
в даташите этих мониторов указана нижняя граница 65 Гц -5 дБ , походу ему суб низ нужен от 30 до 65 Гц
В этих, кстати, тоже. :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]-technicaldata
Skysoull
06.07.2022, 15:22
LSS,
С 4 полностью раскачанными сабами придётся тормозить топы?
С 4 полностью раскачанными сабами придётся тормозить топы?
Вполне.
Так как уже вторая страница уже идёт оффтоп(не касаемо темы топика),а обсуждалка другого альтернативного топа-монитора-вставлю и я вопросы,касаемые динамиков и Х-макс.
Профилактирую ЕВ 252+,собран на известных и ранее популярных ЕВ DL 15 ST.Динамик разобран ,лежит передо мной,мои снятые размеры почти соответствуют даташиту,а он в старых ЕВ очень подробный.Итак заявлено дин 400/800/1600 пик,Х макс=4.1,высота намотки катушки -15.2мм,толщина фланца- 10.9мм,даже указана длина провода катушки -18.1 м(что большая редкость для даташитов).Итого имеет в реале честный Хмакс 15.2-10.9=4.3 мм
Делим на 2,получаем Хмакс 4.3\2=-+2.15 мм.
В даташите мелким сноска на Х-макс
1. Xmax is the one-way peak excursion which produces 10% THD of
the current waveform when driven at fs ,где Fs 42 Гц.И он указан 4.1 мм.
Как-то так,кто прав я или ЕВойс???Рассудите.
Кстати на колонку заявлено 800\1600\3200 peak и полоса 50-16000(-+ 3дб)
igor47, оба правы, есть разные определения Xmax, если величина соответствует определению - она верная.
s.krivorozhsky
06.07.2022, 18:10
Так как уже вторая страница уже идёт оффтоп(не касаемо темы топика),а обсуждалка другого альтернативного топа-монитора-вставлю и я вопросы,касаемые динамиков и Х-макс.
Профилактирую ЕВ 252+,собран на известных и ранее популярных ЕВ DL 15 ST.Динамик разобран ,лежит передо мной,мои снятые размеры почти соответствуют даташиту,а он в старых ЕВ очень подробный.Итак заявлено дин 400/800/1600 пик,Х макс=4.1,высота намотки катушки -15.2мм,толщина фланца- 10.9мм,даже указана длина провода катушки -18.1 м(что большая редкость для даташитов).Итого имеет в реале честный Хмакс 15.2-10.9=4.3 мм
Делим на 2,получаем Хмакс 4.3\2=-+2.15 мм.
В даташите мелким сноска на Х-макс
1. Xmax is the one-way peak excursion which produces 10% THD of
the current waveform when driven at fs ,где Fs 42 Гц.И он указан 4.1 мм.
Как-то так,кто прав я или ЕВойс???Рассудите.
Кстати на колонку заявлено 800\1600\3200 peak и полоса 50-16000(-+ 3дб)
Хмах по AES2-1984 это отклонение в одну сторону дающее не более 10% искажений (на синусе)...следующий параметр Хlim - это смещение до физического повреждения...
У B&C есть параметр Хvar это смещение выше которого контроль диффузора гибкостью подвеса (чуйка) или магнитным полем катушки падает ниже 50% , что приводит к чрезмерным искажениям (но не к разрушению)...
На динамиках DL 15 ST Хlim=12,7 мм...
Если с Х-макс более -менее понятно.То след вопрос-как буржуи считают катушку?В моём случае на ЕВ заявлено в даташите 63.5мм("2.5"),два моих штангеля показывают одинаково по внутреннему.62.5.Сам керн 61.8,а фланец 65.8.
Принято по внутреннему диаметру каркаса.
Может у вас катушка изнутри намотана?
Принято по внутреннему диаметру каркаса.
Может у вас катушка изнутри намотана?
Тоже всегда считаю по внутреннему.У меня снаружи шиной алюминевой шинкой на ребро(а вообще встречаются двухслойки шинкой плашмя).Вообще всё надо проверять и перемерять.Сколько сталкивался в практике,и дины "18" могут быть на "19" и посадочные динов разные, и катушки в дюймах и ...... много чего
s.krivorozhsky
07.07.2022, 05:17
как буржуи считают катушку?
Керн+фланец/2...либо внешний+внутренний/2...
Керн+фланец/2...либо внешний+внутренний/2...
В данном Электровозовском случае это сходится.
В других изделиях вообще нет,как пример "4" дюймовые катушки и "2" драйвера.Это только с чем в последний месяц сталкивался.Да и ещё много чего.Всё надо мерить,а чтоб мерить надо разбирать изделие,в частности мои войсы отняли по 2 часа каждый на разборку,теплом не пользовался,был печальный опыт на дорогом дине. Хотя есть подсказанные интересные технологии.но на спайдер не пойдёт.Лежать "12" и "18" бюджетные =опробурую.Только соберу стенд.Пока ноу-хау:biggrin:
Добавлено через 1 минуту
.либо внешний+внутренний/2...
У тут хитрости есть,говорят внутренний чуток меньше-на термокомпрессию.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot