AURA 312

[Олег-тульский]

Всем привет. У кого есть в эксплуатации AURA 312? Кто ближе к Туле. Хотелось бы послушать. Ваши отзывы.

[ed-mond]

Привет , у меня Аура - 315 Работаю больше двух лет , мне нравится звук ,вес ,давление . по этому менять на что то другое я пока даже не намерен

[Skysoull]

ed-mond,
Добрый вечер. Главное не пробовать что-то другое, чтобы не попасть в бесконечное колесо апгрейда :)

[Стасочек]

Привет , у меня Аура - 315 Работаю больше двух лет , мне нравится звук ,вес ,давление . по этому менять на что то другое я пока даже не намерен

А на чём до этого работали?

[sulik0702]

У меня тоже Аура 312. Полностью доволен и по давлению и о качеству звука. До этого работал на d&b серии Е. на динакордах ВЛ122, Мадрас М15, М212.

[Стасочек]

У меня тоже Аура 312. Полностью доволен и по давлению и о качеству звука. До этого работал на d&b серии Е. на динакордах ВЛ122, Мадрас М15, М212.

Круто! Что б я так жил:rolleyes: Но, пока, это слишком круто для моей деревни. Я вижу у вас srx715 в подписи. Как по-сравнению с ними? Особенно низкочастотная состовляющая. Ищу варианты для отказа от саба на мелких/средних банкетах.

[Sasha Stylus]

У меня тоже Аура 312. Полностью доволен и по давлению и о качеству звука. До этого работал на d&b серии Е. на динакордах ВЛ122, Мадрас М15, М212.

Что за модель d&b была?

[Skysoull]

sulik0702,
Вы перешли с d&b и Мадраса на Ауру, правильно понимаю? А что послужило решающим фактором для перехода?

[sulik0702]

Skysoull,
D&b Серия Е. 2-сат, 2-саб. Усиление родное D12. Гарантия была 5лет, я отработал 4,5 года и продал. Сразу купил ВЛ112 и мадрасы М15 и М212. Мадрасы продал из-за веса. ВЛ продал так как был хороший клиент и пауза в деятельности. По звуку и те и другие устраивали хотя разные. В марте 2020 года купил ауры, кстати спасибо ed-mond, за то, что порекомендовал их и s.krivorozhsky, за советы, который имеет триаксы. Ауры в начале года забрал мой друг музыкант и уже не собирается их вернуть. Говорит, что наслаждается звуком. Как то так.

[Skysoull]

sulik0702,
Так что в итоге, из всех четырёх по звуку вам больше понравилась Аура?

[Тонус]

Skysoull, могу ошибаться, но учитывая что у пользователей нет мастер параметрики, а также то что Perfect Sound не показывает АЧХ своих колонок - предполагаю что секрет в специфической форме АЧХ, заточенной на использование без эквалайзера.

[Skysoull]

Тонус,
Почему нет мастер параметрики?

[Тонус]

Skysoull, у многих нет.

[Skysoull]

Тонус,
Из за пульта аналогового?

[Тонус]

Тонус,
Из за пульта аналогового?
И отсутствия процессора.

[Skysoull]

Тонус,
У человека t604 в подписи, думаю пресет он тоже сделал

[sulik0702]

Skysoull,
Больше всех мне понравился d&b. Но без родного усиления они совсем не звучат. И это было в далеком 2012 году. А Ауры я купил в 2020 году.

[Тонус]

Но без родного усиления они совсем не звучат.

Skysoull, вот вам и ответ.

[Skysoull]

sulik0702,
С каким усилением сравнивали?

Добавлено через 10 минут
Готов поспорить, если взять ваш Т604 и включить пресет от этих колонок - разницы не услышите! Я на L’Acoustics 115xt при сравнении с Ла8 не услышал!

[sulik0702]

Skysoull,
Сравнивал Labgruppen FP3400, FP+4000, Dynacord LX2200, EVQ99 в широкую полосу. Без родного процессинга они не звучали. По поводу Т604 согласен полностью.

[Sasha Stylus]

Skysoull,
Сравнивал Labgruppen FP3400, FP+4000, Dynacord LX2200, EVQ99 в широкую полосу. Без родного процессинга они не звучали. По поводу Т604 согласен полностью.

А смысл без процессинга слушать вообще? Само собой не будет звучать.

[sulik0702]

Sasha Stylus,
Вот и я об этом.

[Skysoull]

Вообще, что-то не видел похожих точечников у зарубежных производителей, обычно почему-то используют классику 12/15+3, либо коаксиал…

[Тонус]

Skysoull, это же Dynacord 12-3.

[Skysoull]

Тонус,
Трёхполоска, да, но чтобы две 1’’ четверки…

[Тонус]

Трёхполоска, да, но чтобы две 1’’ четверки…
Две четвёрки по площади это как одна шестёрка почти.

[Skysoull]

Тонус,
Такое разное мнение об этих Аурах, прям интересно стало, что за зверь :)

[Тонус]

Skysoull, кстати, вопрос правильный - почему конфигурации а-ля 12-3 не встречаются в про сегменте.

[Skysoull]

Я не слышал Динакорд 12-3, но то что они в пластике, уже не позволяет к ним серьезно относиться.

[Тонус]

Skysoull, расстояние между центрами СЧ и ВЧ излучателей сильно больше половины длины волны на частоте раздела. Это расстояние вызывает дикую интерференцию.

[Skysoull]

Тонус,
Ну там же не идиоты сидят, зачем тогда им такой продукт выпускать?

[Sasha Stylus]

Skysoull, расстояние между центрами СЧ и ВЧ излучателей сильно больше половины длины волны на частоте раздела. Это расстояние вызывает дикую интерференцию.

Тут надо вспомнить про кобру))))

[Skysoull]

Я слышал о кобре только восторженные отзывы

[s.krivorozhsky]

Тут надо вспомнить про кобру))))

Можно вспомнить и мечту лабуха от Wave...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Не слышал о такой, давайте вспомним))

[Sasha Stylus]

Я слышал о кобре только восторженные отзывы

Она очень не равномерная по горизонтали. Да и по вертикали тоже.

[Skysoull]

Sasha Stylus,
Я так понимаю все колонки подобной конфигурации имеют ровный звук только на оси

[ed-mond]

ed-mond,
Добрый вечер. Главное не пробовать что-то другое, чтобы не попасть в бесконечное колесо апгрейда :)


Все верно ,в этом деле предела фантазии и любопытству у музыкантов нет )))

Добавлено через 12 минут
А на чём до этого работали?

Приветствую , перечислять что было в наличии нет смысла . Звука было много ,были все ,всеми любимые - ШИЛЬДИКИ , потом решил поработать на звуке ПЕРФЕКТ САУНД ,взял себе серию ТРИАКС МАКС , от которой остался В ПОЛНОМ ВОСТОРГЕ , продал их взял себе Ауру , все ок , все устраивает

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Я так понимаю все колонки подобной конфигурации имеют ровный звук только на оси

В теории только между сч и вч. Вправо - влево интерференция. Я тоже слышал о кобре много отзывов положительных. Но у нас они есть в двух ДК. И вроде как давят хорошо и даже накрутить что то можно, если по залу вверх - вниз, влево вправо не ходить.

[Skysoull]

ed-mond,
Так триаксы ж круче

[ed-mond]

ed-mond,
Так триаксы ж круче

Триаксы действительно очень крутые , но к сожалению цена и вес

[Sasha May]

Можно вспомнить и мечту лабуха от Wave...
Если только добрым словом, поскольку там вертикально-рядная конфигурация и никаких проблем при перемещении слушателя в горизонтальной плоскости не имеет, что такому опытному человеку, как вы, должно быть прекрасно известно)
По вертикали в пределах 30 градусов тоже, что при высоте оси 1,6м прекрасно озвучивает даже сидячие места, всего с 2 метров!
Отсутствием проблем считается нелинейность АЧХ на точке сведения полос в пределах <3дБ.

Если уж и вспоминать, тогда тоже 3-х полоску, серия DIRECT (на фотке видно компоновку), но желательно в другой теме, а то тут сейчас обидятся..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 16 минут
D12/15-3 имеют "треугольную" конфигурацию, где СЧ находится слева от ВЧ, что реально проблематично на столь высоких частотах раздела при отклонении по горизонту в ближней зоне.
В Кобре, из за дальности в этом плане вопросов меньше, но много других вопросов, в основном связанных с отсутствием волноводов, что делает систему конструктивно устаревшей и по современным меркам профнепригодной.

Добавлено через 1 час 0 минут
s.krivorozhsky, вам особая благодарность за упоминание нашего бренда в чужой ветке!))

[s.krivorozhsky]

Если только добрым словом, поскольку там вертикально-рядная конфигурация и никаких проблем

Тогда поясните , какое у "мечты" расстояние между центрами 8" динамиков , какова частота деления их с драйвером и "поделены" ли 8-ки между собой (если да то с какой партии) во избежании деструктивной интерференции???...Спасибо...

При такой конфигурации одна 8-ка должна иметь LPF в районе 550 -650 Гц...точную цифру можно посчитать зная расстояние между центрами 8-ок...

Добавлено через 29 минут
Sasha Stylus,
Я так понимаю все колонки подобной конфигурации имеют ровный звук только на оси

Если мы говорим о полуволновом расстоянии между источниками в области раздела(совместной работы) то и на оси будет деструктивная интерференция...другое дело , что помещение вносит коррективы , которые "зымыливают" практически любые недостатки АС...попробуйте послушать колонку в безэховой камере - сильно удивитесь разнице:biggrin:

[Sasha Stylus]

Тогда поясните , какое у "мечты" расстояние между центрами 8" динамиков , какова частота деления их с драйвером и "поделены" ли 8-ки между собой (если да то с какой партии) во избежании деструктивной интерференции???...Спасибо...

При такой конфигурации одна 8-ка должна иметь LPF в районе 550 -650 Гц...точную цифру можно посчитать зная расстояние между центрами 8-ок...

Добавлено через 29 минут


Если мы говорим о полуволновом расстоянии между источниками в области раздела(совместной работы) то и на оси будет деструктивная интерференция...другое дело , что помещение вносит коррективы , которые "зымыливают" практически любые недостатки АС...попробуйте послушать колонку в безэховой камере - сильно удивитесь разнице:biggrin:

Зачем в безэховой если есть улица?

[s.krivorozhsky]

Зачем в безэховой если есть улица?

Чтобы не мешали посторонние звуки и шумы...они тоже способны интерферировать со зуковыми волнами излучателей АС...+ отражение от земли:aga:

Я уже писал, что когда в первый раз попал в безэховую камеру сначала испугался...мой голос шёл изнутри меня:oj:

[Sasha May]

какое у "мечты" расстояние между центрами 8" динамиков , какова частота деления их с драйвером и "поделены" ли 8-ки между собой (если да то с какой партии) во избежании деструктивной интерференции???
Как много вопросов, отдельную темку не хотите создать?)
Обновление было, поменяли рупор и 8" стали еще ближе к друг другу)
При чем здесь центры? "У 8" жесткие края и они тоже работают, в отличие от 12-15 калибров! )
Более того, вам уже озвучили результат - комфортные углы отклонения по вертикали.
Если существенно превысить вертикальный угол, тогда задержка и фаза уплывут, это относится к любой АС, где больше одной полосы, кроме коаксиальных.

Добавлено через 6 минут
Я уже писал, что когда в первый раз попал в безэховую камеру сначала испугался...мой голос шёл изнутри меня
Зачем так усложнять? Есть же народный метод - засунуть голову в хорошо задемпфированный саб!)

При такой конфигурации одна 8-ка должна иметь LPF в районе 550 -650 Гц
Ничего она не должна на допустимых от оси углах отклонения, но излагать свое авторское видение вопроса не воспрещено))

[Тонус]

Если существенно превысить вертикальный угол, тогда задержка и фаза уплывут, но это относится к любой АС, где больше одной полосы, кроме коаксиальных.
Важен не сам факт уплывания, а его величина. Она зависит от отношения расстояния между излучателями к длине волны на частоте раздела. При небольшом отношении уплывёт не сильно, +-30 градусов в пределах диаграммы направленности вполне допустимо. А вот при больших отношениях - интерференционные вычеты начинают залезать внутрь диаграммы направленности, что однозначно плохо.

[Sasha May]

Важен не сам факт уплывания, а его величина.
Обозначил в начале разговора. Допустимая погрешность в пределах нелинейности АС.
Отсутствием проблем считается нелинейность АЧХ на точке сведения полос в пределах <3дБ.

[s.krivorozhsky]

Ничего она не должна на допустимых от оси углах отклонения, но излагать свое авторское видение вопроса не воспрещено))

Вы даже не понимаете о чём я веду речь...ваши 8-ки интерферируют между собой на частотах для которых половина длины волны равна расстоянию между динамиками...все частоты выше этих тоже интерферируют...во избежании этого грамотные производители ограничивают один из излучателей LPF - фильтром...

Для примера , если расстояние между центрами 30 см , то вычеты (при 0°) начинаются с 550 Гц и выше...если один динамик обрезать LPF , то деструктива не будет...

[Sasha Stylus]

Вы даже не понимаете о чём я веду речь...ваши 8-ки интерферируют между собой на частотах для которых половина длины волны равна расстоянию между динамиками...все частоты выше этих тоже интерферируют...во избежании этого грамотные производители ограничивают один из излучателей LPF - фильтром...

Для примера , если расстояние между центрами 30 см , то вычеты (при 0°) начинаются с 550 Гц и выше...если один динамик обрезать LPF , то деструктива не будет...

Там ещё есть момент, если один динамик подрезать, но не закрутить фазу у второго, то провал будет сильный.

[Sasha May]

Вы даже не понимаете о чём я веду речь..
Я о вас того же мнения! Вы слишком увлеклись теорией)))
Давайте более наглядно разберемся, нарисуйте на бумажке вашу "теорию" с углами и частотами, как там 8" между собой интерферируют)

Там ещё есть момент, если один динамик подрезать, но не закрутить фазу у второго, то провал будет сильный.
В случае с 2,5 полос да, а с 2-мя полосами нет)

[Тонус]

s.krivorozhsky, 0.5 - это граница бескомпромиссного дизайна для 90 градусной колонки (+-45). При 0.5 вычеты расположены на +-90 градусах и практически не затрагивают ДН +-45 градусов.
При 1 - вычеты расположены под +-45 градусов, с некоторыми оговорками годится для узких ДН, вроде +-20 градусов.
При 2 - уже формируется несколько лепестков.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, 0.5 - это граница бескомпромиссного дизайна для 90 градусной колонки (+-45). При 0.5 вычеты расположены на +-90 градусах и практически не затрагивают ДН +-45 градусов.
При 1 - вычеты расположены под +-45 градусов, с некоторыми оговорками годится для узких ДН, вроде +-20 градусов.
При 2 - уже формируется несколько лепестков.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Именно поэтому я и спрашивал про частоту раздела и расстояние между центрами...но ответа не получил...только общие фразы , мы изменили рупор и уменьшили расстояние...значит в первых экземплярах всё было не очень хорошо...ибо если расстояние 30 см , то в 1 попадают частоты выше 1100 Гц...ну и от 550 до 1100 тоже не "идеал"...

P.S. предлагаю на этом закончить, ибо тема об акустике AURA 312 от Perfect Sound PRO

[Тонус]

но ответа не получил...только общие фразы
Ну, это же ветка про Perfect Sound, здесь точных данных не дождётесь. ))

[Sasha May]

Именно поэтому я и спрашивал про частоту раздела и расстояние между центрами...но ответа не получил...только общие фразы ,
Конечно, грамотные люди уже все просчитали до вас, еще лет 8 назад!)
Что бы понять всю гениальность конструкции - вам пришлось бы пройти весь путь проб и ошибок, что вам конечно же в лом... это же долго, сложно и нудно!
Поскольку вы ограничиваетесь исключительно теоретическими умозаключениями - пересчитайте еще раз, с учетом расстояния между краями 8" в 10см (обновленная версия) и 11 см (старая версия, в которой, по вашему мнению, человека, который никогда её не слышал, "все было не очень хорошо")

Добавлено через 5 минут
Особенно интересно будет услышать ваше развернутое мега-экспретное мнение на счет ДН 8" в спектре, с учетом формы конуса... )))

[Тонус]

с учетом расстояния между краями 8" в 10см
А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.

[s.krivorozhsky]

Что бы понять всю гениальность конструкции ...с учетом формы конуса...

Вы себе льстите...)))

А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.

Антон в гениальных конструкциях НЕТ !!!:biggrin::biggrin::biggrin:

[Sasha May]

Вы себе льстите...)))
Если "ваша физика" не учитывает геометрические особенности резонатора, тогда этот момент упустим.
Жду расчет на 10 и 11 см, волновые процессы ваша физика вроде как еще не отменила... :biggrin:
И наберитесь уже смелости не скрывать свое присутствие на форуме)))

Добавлено через 5 минут
А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.
Во избежание недопонимания, уточните, внешние края чего? Если внешние края диффузора - от них и считается расстояние.

[Тонус]

Во избежание недопонимания, уточните, внешние края чего? Если внешние края диффузора - от них и считается расстояние.
Верхний край диффузора верхнего динамика и нижний край диффузора нижнего динамика.

[s.krivorozhsky]

Верхний край диффузора верхнего динамика и нижний край диффузора нижнего динамика.

Эти края вааще попадают в 2 длины на частоте 1300 Гц и выше...:biggrin:

Саша признавайтесь, на скока поделены драйвер с 8-ками?:biggrin:

[Sasha Stylus]

Сейчас сижу, смотрю на ev tx2152. Там пара 15" динамиков в паралель и драйвер с 2" катушкой, и всё прекрасно работает, потому что инженеры просчитывали. По этому думаю что про деструктивную интерференцию Сергей Криворожский придумал, в реальном мире этого нет.

[Sasha May]

Эти края вааще попадают в 2 длины на частоте 1300 Гц и выше...
Да хоть 3 !))) Давайте будет последовательными! Где диванный расчет на 10 и 11см? :biggrin:

А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.
Верхний край диффузора верхнего динамика и нижний край диффузора нижнего динамика.
Взаимодействует, но:
1) За пределами обозначенного выше вертикального угла раскрытия. При рекомендованных углах влияние взаимодействия не превышает -3дБ.
2) Как раз около 1300 Гц у 8" динамика происходит сужение ДН, что снижает взаимодействие динамиков на СЧ при больших внеосевых углах.

Добавлено через 6 минут
P.S. предлагаю на этом закончить, ибо тема об акустике AURA 312 от Perfect Sound PRO
Все в ваших руках! Просто признайте, что ошибались, в связи с плохой осведомленностью о продукте, о котором не к месту упомянули...)
Можно вспомнить и мечту лабуха от Wave...

[Тонус]

Sasha May, на одном и том же угле дальние края взаимодействуют сильнее, ближние края - слабее. В среднем справедливо считать что динамики взаимодействуют как их центры.

[Sasha May]

на одном и том же угле дальние края взаимодействуют сильнее, ближние края - слабее.
Согласен, но лишь в ближней зоне, либо при очень высоких частотах раздела.
При высоких частотах раздела вообще все интерферирует, даже противоположные края одного динамика между собой..)

[s.krivorozhsky]

Сейчас сижу, смотрю на ev tx2152. Там пара 15" динамиков в паралель и драйвер с 2" катушкой, и всё прекрасно работает, потому что инженеры просчитывали. По этому думаю что про деструктивную интерференцию Сергей Криворожский придумал, в реальном мире этого нет.

А у вот не вспомню сейчас у каких бехров 2х12" , боюсь ошибиться но есть LPF на 500Гц на одной бошке...как думаешь почему...

1.С увеличение калибра ДН быстрее сужается с увеличением частоты.
2.Для 15 калибра критическим отношением =1 в электровозах является частота выше 800 Гц , на этой частоте ДН у 15" сильно уже чем у 8"...
3.В динакордах колхозники просчтитывали что-ли?
4.Интерференция есть , но её влияние не так сильно как у мелкокалиберных "двойняшек"...+ помещение замыливает...хотел бы я увидеть АЧХ TX2152 измеренную в безэховой камере...

P.S. ИМХО TX2152 далеко не идеальная акустика:aga:


Просто признайте, что ошибались, в связи с плохой осведомленностью о продукте, о котором не к месту упомянули...)

В контексте деструктивной интерференции между 8-ками я не ошибался...и даже в цифры точно попал...

[Sasha Stylus]

А у вот не вспомню сейчас у каких бехров 2х12" , боюсь ошибиться но есть LPF на 500Гц на одной бошке...как думаешь почему...

1.С увеличение калибра ДН быстрее сужается с увеличением частоты.
2.Для 15 калибра критическим отношением =1 в электровозах является частота выше 800 Гц , на этой частоте ДН у 15" сильно уже чем у 8"...
3.В динакордах колхозники просчтитывали что-ли?
4.Интерференция есть , но её влияние не так сильно как у мелкокалиберных "двойняшек"...+ помещение замыливает...хотел бы я увидеть АЧХ TX2152 измеренную в безэховой камере...

P.S. ИМХО TX2152 далеко не идеальная акустика:aga:

Там 2*15. Там да катушка есть дополнительная на нижний динамик 250 герц вроде срез первого порядка.

По ev tx2152 это был сарказм для дрочеров. Я регулярно работаю в залах в которых на постоянке эти tx2152 стоят. Привожу другие колонки.

[s.krivorozhsky]

Там 2*15. Там да катушка есть дополнительная на нижний динамик 250 герц вроде срез первого порядка.


По ev tx2152 это был сарказм для дрочеров. Я регулярно работаю в залах в которых на постоянке эти tx2152 стоят. Привожу другие колонки.
Насчёт 250 Гц это они жёстко перестраховались...можно повыше...:biggrin:
Вот АЧХ ТХ2152

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

очень наглядно подтверждает мои умозаключения...:aga:

[averin-kazan]

Вы чего докопались до человека.
Давайте я вам отвечу, в данном случае у 8-ок частота раздела по расчётам 1150 -1200 Гц.
Гарри Олсон всё уже описал давным давно.

[Тонус]

Вот АЧХ ТХ2152

На осевой АЧХ этого не видно, нужны внеосевые.

[Sasha Stylus]

На осевой АЧХ этого не видно, нужны внеосевые.

Лютую интерференцию 600-2000 там видно при замерах. И слышно.

[s.krivorozhsky]

На осевой АЧХ этого не видно, нужны внеосевые.

Признаюсь не знаю , где ставят измерительный микрофон в случае сдвоенных ДГ...но по логике где-то в районе среднего динамика (на одинаковом расстоянии от центров ДГ)...

ИМХО даже на этом графике первые явные траблы АЧХ на 400 Гц, вторые на 800...совпадение ???

Добавлено через 4 минуты
Лютую интерференцию 600-2000 там видно при замерах. И слышно.

А на "мечте лабуха" от Wave гениальная конструкция...её НЕТ !!!:oj::oj::oj:

[averin-kazan]

Да, забыл про остальное.
Для 6-ок верхняя частота 1400-1450 Гц, для 4-ок соответственно 2,3 кГц.
Сам лично проверял расчёты на практике, сходится.

[s.krivorozhsky]

Да, забыл про остальное.
Для 6-ок верхняя частота 1400-1450 Гц, для 4-ок соответственно 2,3 кГц.

Для EV Олсон не авторитет...они 15" делят на 1750 Гц...а Wave вааще засекретил свои данные:biggrin:

[Тонус]

s.krivorozhsky, на разных углах с некоторым шагом (через каждые 1-5-10 градусов). Если динамики просто в параллель, без дополнительных фильтров на одном из них - на оси все частоты сложатся, никакой деструктивной интерференции не будет.

[averin-kazan]

Для EV Олсон не авторитет...они 15" делят на 1750 Гц...а Wave вааще засекретил свои данные:biggrin:
А при чём Олсон и другие исследователи ?
Или для EV физика свои законы изменила....:aga:
Вы уж дешёвку от EV не сравнивайте с правильно построенными кабинетами.
В своё время JBL как компромисный вариант использовали в SR серии точку деления 1100 Гц .Выше это в дешёвой TR серии использовали, так что современная дешёвка так же строится.
В хороших двухполосках и ныне тоже не используют высокую точку деления динамик-драйвер.
Вы опять теоритизируете о том как есть и как дОлжно быть.
Сейчас в изготовлении правят маркетологи, а не инженеры.:mad:
p.s... в конце 90-х для себя выявил закономерность: высококачественные пассивные АС стоили 2 доллара за 1 ватт мошности, 1 доллар (и менее) за 1 ватт-это был ширпотреб.

[s.krivorozhsky]

А при чём Олсон и другие исследователи ?


Блин, смайлик вроде поставил...это сарказм...:aga:

[Sasha May]

и даже в цифры точно попал...
Вы попали пальцем в небо!

а Wave вааще засекретил свои данные
А зачем вам данные? Вы здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) уже все решили без каких то там данных))

А на "мечте лабуха" от Wave гениальная конструкция...её НЕТ !!!
Кто вам такое сказал? Она есть, но в пределах нелинейности АС <3дБ

Короче признать неправоту Сергей не смог - решил отшутиться)))

На этой оптимистичной ноте обсуждение Вэйв можно закончить)

...и перейти к обсуждению сведения полос и фаз в Ауре312!!!
Как известно, свести 3 полосы на порядок сложнее, так что очень любопытно!

[Sasha Stylus]

А при чём Олсон и другие исследователи ?
Или для EV физика свои законы изменила....:aga:
Вы уж дешёвку от EV не сравнивайте с правильно построенными кабинетами.
В своё время JBL как компромисный вариант использовали в SR серии точку деления 1100 Гц .Выше это в дешёвой TR серии использовали, так что современная дешёвка так же строится.
В хороших двухполосках и ныне тоже не используют высокую точку деления динамик-драйвер.
Вы опять теоритизируете о том как есть и как дОлжно быть.
Сейчас в изготовлении правят маркетологи, а не инженеры.:mad:
p.s... в конце 90-х для себя выявил закономерность: высококачественные пассивные АС стоили 2 доллара за 1 ватт мошности, 1 доллар (и менее) за 1 ватт-это был ширпотреб.

Для электро войса и динакорда, Олсон как и законы физики не авторитет. Они делают так, как слышат.

[s.krivorozhsky]

Она есть, но в пределах нелинейности АС <3дБ


На оси?

Попробую расшифровать пост Тонуса применительно к мечте лабуха от Wave

s.krivorozhsky, 0.5 - это граница бескомпромиссного дизайна для 90 градусной колонки (+-45). При 0.5 вычеты расположены на +-90 градусах и практически не затрагивают ДН +-45 градусов.
При 1 - вычеты расположены под +-45 градусов, с некоторыми оговорками годится для узких ДН, вроде +-20 градусов.
При 2 - уже формируется несколько лепестков.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Методом околонаучного тыка мы выяснили, что расстояние между центрами 8-ок Wave не менее 0,3 м...Это значит что:

1.бескомпромиссно эта пара (без LPF на одном из них) может играть частоты до 550 Гц...
2.от 550 до 1100 гц это уже компромисс...
3.от 1100 до 2200 это ещё не лажа , но уже не компромисс...
4.от 2200 это уже лажа...

Назовите частоту раздела и мы поймём в какой категории находится мечта лабуха...)))

Добавлено через 36 минут
Если динамики просто в параллель, без дополнительных фильтров на одном из них - на оси все частоты сложатся, никакой деструктивной интерференции не будет.
Давайте определимся с понятиями оси...
На какой оси?...на горизонтальной посередине центров - сложатся...на вертикальной только в одной точке...

[soundrental]

Для электро войса и динакорда, Олсон как и законы физики не авторитет. Они делают так, как слышат.

Да они бы и рады поделиться низко,но драйвер там порвется
Поэтому и решают с компромисами между ценой ящика/возможностями драйвера/звуком
ТХ никогда не считался серьезной серией
Соответственно и в звуке у него все не очень хорошо)

[Тонус]

Давайте определимся с понятиями оси...
На какой оси?...на горизонтальной посередине центров - сложатся...на вертикальной только в одной точке...
Ось - это ноль градусов по горизонтали и по вертикали. От неё отсчитывают два семейства внеосевых - горизонтальные и вертикальные.

[Sasha Stylus]

Да они бы и рады поделиться низко,но драйвер там порвется
Поэтому и решают с компромисами между ценой ящика/возможностями драйвера/звуком
ТХ никогда не считался серьезной серией
Соответственно и в звуке у него все не очень хорошо)

Так это же мечта лабуха. Они о них только восторженно отзываются и дрочат на них. У меня в городе этим тур Х они всем выебли мозг. Но как только их начали ставить во все зале, стали отказываться на них работать, вот как то так в общем.
Теперь говорят что это всё поддельные китайские тур Х, а настоящие хорошо звучат.

Добавлено через 8 минут
А ещё говорят что это туровая серия, с корпусом из пресованой бумаги, без поролона на морде и с не пропитанными ни чем динамиками. Серия одного тура какая то получается.

[s.krivorozhsky]

Ось - это ноль градусов по горизонтали и по вертикали. От неё отсчитывают два семейства внеосевых - горизонтальные и вертикальные.

Давайте ещё конкретизируем применительно к АС или применительно к двум ДГ ?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

В точке 1 все частоты от пары МБ ДГ сложатся...
В точке 2 уже НЕ ВСЕ частоты от пары МБ ДГ сложатся...

Я имел ввиду, что АЧХ конкретной АС (ТХ2152) имеет траблы именно в точке 2 на соответствующих частотах...

P.S. за картинку не пинайте...я художник...я так вижу:biggrin:

[Тонус]

s.krivorozhsky, это да, где там ось по вертикали - спорный вопрос.

[averin-kazan]

Вот,уже давал ссылку на фазовую картинку,пользуйтесь на здоровье.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если укладываетесь по графику в 90 градусов всё складывается, до 120 градусов нейтрально.
Для простоты вычисления берём расстояние между центрами,находим частоту звука и всё что меньше двух третей от этого числа складывается,или можно просто умножить полученное число на 0,66(6 в периоде),это предельная частота.
Это же то же самое как при построении сабов в линию, ничего не меняется.
Для частоты в 100 Гц максимальное расстояние между центрами сабов 2,3 м.
Волновая теория звука, однако.
Направленность одного динамика также можно посчитать, зная диаметр диффузора до подвеса.
Чего вы словоблудием занимаетесь, только несведущих людей больше запутываете.
Как то так.

[Sasha May]

s.krivorozhsky, с картинами уже интереснее.. вы точно не хотите создать отдельную тему?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

То, что вы нарисовали снято с производства 28 марта 2015 года!
Рассмотрите с симметричной компоновкой... Желательно в отдельной теме, ибо здесь оно слишком затянулось..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Методом околонаучного тыка мы выяснили, что расстояние между центрами 8-ок Wave не менее 0,3 м...Это значит что:

1.бескомпромиссно эта пара (без LPF на одном из них) может играть частоты до 550 Гц...
2.от 550 до 1100 гц это уже компромисс...
3.от 1100 до 2200 это ещё не лажа , но уже не компромисс...
4.от 2200 это уже лажа...

Как правильно считать, от внутренних краев, от центров или от внешних краев? и есть ли разница?)
...и что ваша теория говорит о ДН выше 1300 Гц и о форме конуса диффузора? (угол, глубина) или это не считается?

2.от 550 до 1100 гц это уже компромисс...
Какие высокие требования! Уже не терпится Ауру обсудить! )))

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, с картинами уже интереснее.. вы точно не хотите создать отдельную тему?


Wave Ваше детище...Вы и создавайте тему...я с удовольствием в ней подискутирую...



То, что вы нарисовали снято с производства 28 марта 2015 года!
Рассмотрите с симметричной компоновкой...



Я нарисовал ТХ2152...мы обсуждали его АЧХ...

Ваш симметричный Wave , был бы хорош , если бы на одной 8-ке Вы поставили LPF=550 Гц...но тогда пришлось бы пожертвовать АЧХ , что привело бы к появлению горба в районе НЧ и мидбаса...с одной стороны АС стали бы более басовитыми, с другой ( в т.ч. при коррекции) - потеря SPL...

[Sasha May]

с одной стороны АС стали бы более басовитыми, с другой ( в т.ч. при коррекции) - потеря SPL...
..а с третьей стороны - не терять, ни бас, ни давление, но вопрос лишь в уровне интерференции и допустимых углах отклонения! (наш вариант) и эти величины были изначально озвучены!

PS: В случае горизонтальной ориентации компонеyтов, например в ЛМ, LPF был бы актуален. В случае с калибрами более 8" тоже!)

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])



Мне одному кажется что в даташите мягко говоря неточность?:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 2 минуты
..а с третьей стороны - не терять, ни бас, ни давление, но вопрос лишь в уровне интерференции и допустимых углах отклонения! (наш вариант) и эти величины были изначально озвучены!

Если раздел "мечты" до 1100 Гц , то это решение хоть и компромиссное, но оно того стОит...если выше , то см. пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sasha May]

Если раздел "мечты" до 1100 Гц , то это решение хоть и компромиссное, но оно того стОит...если выше , то см. пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это "синтетические" расчеты частично имеющие отношения к реальности! ) На калькуляторе невозможно просчитать акустическую модель АС!
Реальное значение имеет неискаженное максимальное давление и высокий процент когерентности входного и выходящего сигналов при рабочих углах, что подтверждено не словами мегаэксперта, а измерительным оборудованием!

Добавлено через 4 минуты
Мне одному кажется что в даташите мягко говоря неточность?
Подумаешь полоски перепутали, не судите строго, это ж все таки бюджетный EV)
Меня больше веселит раздел 15" на 2.6кГц)

Wave Ваше детище...Вы и создавайте тему...я с удовольствием в ней подискутирую...
Если создам, то только платную (рекламную)! Остальные варианты не рассматриваю.

[Skysoull]

Может кто нибудь в курсе, а мировые производители в топовых системах подобного конфига применяют LPF? Например, в l’Acoustics KARA или в D&B Q?

[Тонус]

Может кто нибудь в курсе, а мировые производители в топовых системах подобного конфига применяют LPF? Например, в l’Acoustics KARA или в D&B Q?
Так у них низкий раздел и динамики сближены между собой. Им LPF не нужен.

[s.krivorozhsky]

Может кто нибудь в курсе, а мировые производители в топовых системах подобного конфига применяют LPF? Например, в l’Acoustics KARA или в D&B Q?

У Q-1 динамики под углом (чтобы сблизить центры), у KARA максимально сближены конструктивно , +низкий раздел...

Антон опередил...

[Олег 65]

Так это же мечта лабуха. Они о них только восторженно отзываются и дрочат на них. У меня в городе этим тур Х они всем выебли мозг. Но как только их начали ставить во все зале, стали отказываться на них работать, вот как то так в общем.
Теперь говорят что это всё поддельные китайские тур Х, а настоящие хорошо звучат.

Саня, тебе просто "везёт" на левых фанатов дешманских EV Dyn :aga:
Лет 10 назад, приехал на банкет с VL152 в ресторан "Ереван"
подваливает местный, наверно музыкант.. О! динакорд..
но когда сказал ему VL) интерес пропал :vah: а нэт, у нас другой
Так я понял :biggrin: фанаты Dyn - исключительно бюджет, не их брат я оказался) не то я купил, надо было не переплачивать, а ихний TX EV и иже с ними брать :aga:

У Dyn EV и так с выбором :jopa: но фанатам главное - чтобы цена нравилась

[LSS]

Ну вот, Звучок рекламную кампанию запустил, а рекламируют Wave. :)

[Skysoull]

А вообще есть минусы использования двух динамиков в подобных конструкциях при низкой частоте раздела? Или только сплошные плюсы?

[D.J.Koks]

Ну вот, Звучок рекламную кампанию запустил, а рекламируют Wave. :)
Договорняк отечественных производителей?!:eek:
Не хватает Фил аудио, и Багандова...:biggrin:

[Олег-тульский]

Всем привет. Вы друзья не увлеклись другой темой? Я же создал тему про AURU?А вы здесь помойку развели. Давайте уважать друг, друга.

[soundrental]

Так это же мечта лабуха. Они о них только восторженно отзываются и дрочат на них. У меня в городе этим тур Х они всем выебли мозг. Но как только их начали ставить во все зале, стали отказываться на них работать, вот как то так в общем.
Теперь говорят что это всё поддельные китайские тур Х, а настоящие хорошо звучат.

Добавлено через 8 минут
А ещё говорят что это туровая серия, с корпусом из пресованой бумаги, без поролона на морде и с не пропитанными ни чем динамиками. Серия одного тура какая то получается.

у ев из терпимого непафосного феникс был, на нем еще как то можно работать
тур икс реально отменное уг, максимум моники, которые на 12, и то под нетребовательные задачи
касаемо подделок-и такое встречается, но можно смело передавать Вашим лабухам привет-оригиналы тоже звучат погано, и виной тому-убогие компоненты по космической цене:smile:
по сути это перелицованный, и с более широким модельным рядом ев гладиатор, были такие древние горе-системы
блажен верующий в магию ев и динакорда))

[Sasha Stylus]

у ев из терпимого непафосного феникс был, на нем еще как то можно работать
тур икс реально отменное уг, максимум моники, которые на 12, и то под нетребовательные задачи
касаемо подделок-и такое встречается, но можно смело передавать Вашим лабухам привет-оригиналы тоже звучат погано, и виной тому-убогие компоненты по космической цене:smile:
по сути это перелицованный, и с более широким модельным рядом ев гладиатор, были такие древние горе-системы
блажен верующий в магию ев и динакорда))

Так системы то оригинальные. Просто они когда на них дрочили, не работали в них.

[s.krivorozhsky]

Всем привет. Вы друзья не увлеклись другой темой? Я же создал тему про AURU?А вы здесь помойку развели. Давайте уважать друг, друга.

Если Эдик (ed-mond) говорит что Аура играет на уровне Триакса , то это хорошая колонка...я Триаксы купил у него и тоже был в восторге от звука...но мне в них не хватало НЧ , поэтому продал их и перешёл на Луину...там НЧ для моих задач больше чем достаточно...

Что касается конструктива Ауры, то чтобы его обсуждать нужно его увидеть в реальных размерах и знать как поделены и сведены 3 полосы...

[LSS]

Если Эдик (ed-mond) говорит что Аура играет на уровне Триакса , то это хорошая колонка...я Триаксы купил у него и тоже был в восторге от звука...но мне в них не хватало НЧ , поэтому продал их и перешёл на Луину...там НЧ для моих задач больше чем достаточно...
Я триаксы слушал. У них кузова "звенят". О чем я Звучку и сказал, после чего он обиделся.
Хотя, я всегда стараюсь оценивать объективно и я за здоровую конкуренцию.
Луина F4HD, вобщем-то, для лабухов более-менее годный аппарат.


P.S. странно предъявлять к чужим аппаратам требования и размахивать энциклопедическими знаниямия, при этом смирившись и работая на луине, да еще и под усилением от Ули.

[s.krivorozhsky]

Я триаксы слушал. У них кузова "звенят". О чем я Звучку и сказал, после чего он обиделся.
Хотя, я всегда стараюсь оценивать объективно и я за здоровую конкуренцию.



Триаксы вместе со мной тестировал Леврон , ему они тоже "зашли" , а он неоднократный участник тестов АС , т. е. ему точно есть с чем сравнивать...:aga:


Луина F4HD, вобщем-то, для лабухов более-менее годный аппарат.


P.S. странно предъявлять к чужим аппаратам требования и размахивать энциклопедическими знаниямия, при этом смирившись и работая на луине, да еще и под усилением от Ули.

1.Я не работаю...
2.Сын работает на Луине NEXT и ещё ни один клиент, ни одна кавер-команда не выразили недовольства...напротив , только восхищение и восторг...
3.Мои пассивные Луины я пробовал со многими УМЗЧ , кроме Ули:biggrin:...подключал их к краунам , китайским Лабам (в том числе с процессингом) , QSC GDX8... сейчас они подключены к РМ600-3 и очень недурно отрабатывают свои задачи...

P.S. прежде чем писать о чём-то , неплохо бы об этом знать:biggrin:

[LSS]

Триаксы вместе со мной тестировал Леврон , ему они тоже "зашли" , а он неоднократный участник тестов АС , т. е. ему точно есть с чем сравнивать...
Были мы на этих тестах. Как раз рядом с триаксами. :)

[s.krivorozhsky]

Были мы на этих тестах. Как раз рядом с триаксами. :)

Сейчас мои Триаксы находятся у нашего форумчанина в Томске (а может уже продал)...давно не вижу его на форуме...было бы интересно услышать его мнение...

P.S. может вам попались "бракованные" ???...или это происки конкурентов:biggrin:

[LSS]

P.S. может вам попались "бракованные" ???...или это происки конкурентов
Если только сам Звучок бракованные на батл выставил. :)