Топ неудачно спроектированных и построенных АС

[s.krivorozhsky]

Друзья предлагаю в этой теме обсудить конструктивные недостатки любых АС подтверждённые расчётами или измерениями...

[Skysoull]

D&B Q7. Провал на 650гц, видно на АЧХ в мануале, эта частота там не играется вообще? Фазовая проблема?

[s.krivorozhsky]

D&B Q7. Провал на 650гц, видно на АЧХ в мануале, эта частота там не играется вообще? Фазовая проблема?

ИМХО при таком конструктиве кабинета и измерении на оси фазовых проблем быть не должно...

В качестве "околонаучного бреда" :biggrin: предположу что при работе 2-х элементов в составе массива эта частота сложится в +6 дб на оси "спарки"...хотя очень похоже на истину :biggrin:

[Sasha Stylus]

ИМХО при таком конструктиве кабинета и измерении на оси фазовых проблем быть не должно...

В качестве "околонаучного бреда" :biggrin: предположу что при работе 2-х элементов в составе массива эта частота сложится в +6 дб на оси "спарки"...хотя очень похоже на истину :biggrin:

Если отключить один динамик этот провал останется. Это изза рупора.

Добавлено через 1 минуту
Но несмотря на этот провал звучит q7 нормально.

Добавлено через 3 минуты
Из того с чем сталкивался ev tour X 2*15 очень плохо звучит, просто 15 лучше. Динакорд кобра не нравиться как звучит диапазон 4" и плюс интерференция между 4" и драйвером.

[LSS]

Друзья предлагаю в этой теме обсудить конструктивные недостатки любых АС подтверждённые расчётами или измерениями...
Это из разряда, давайте обсудим недостатки audi, bmw и mercedes, хотя мы на них никогда не ездили и видели только со стороны. :)

[Note Sound]

LSS,
:ok:

[s.krivorozhsky]

Это из разряда, давайте обсудим недостатки audi, bmw и mercedes, хотя мы на них никогда не ездили и видели только со стороны. :)

1.Перечислить все авто которыми я управлял не хватит пальцев на руках и ногах:biggrin:
При этом даже дорогие брендовые машины имеют свои недостатки , в том числе и конструктивные:aga:
2.Я говорил о недостатках АС подтверждённых расчётами и измерениями...:aga:

[LSS]

Перечислить все авто которыми я управлял не хватит пальцев на руках и ногах
Это не так много. :)2.Я говорил о недостатках АС подтверждённых расчётами и измерениями...
Рассчетами чьими?

[s.krivorozhsky]

Это не так много. :)


Этого достаточно, чтобы иметь мнение и делать выводы о недостатках:aga:


Рассчетами чьими?

Неважно чьими , главное научно обоснованными:aga:

[Skysoull]

Sasha Stylus,
Кстати, в Q10 такого провала нет, может реально как-то геометрия рупора влияет на эту частоту, хотя отличаются они минимально…

[LSS]

Неважно чьими , главное научно обоснованными
Теория с практикой иногда бывает расходятся. :)
Ну и, одно дело слушать на такую тему Хейла и Маурисио, а совсем другое просто диванных теоретиков. :)

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Кстати, в Q10 такого провала нет, может реально как-то геометрия рупора влияет на эту частоту, хотя отличаются они минимально…

Они только рупорами отличаются. Фильтр и динамики и ящики сами одинаковые

[Skysoull]

Sasha Stylus,
Я как раз про рупор писал, что 7 от 10 минимально отличается

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Я как раз про рупор писал, что 7 от 10 минимально отличается

Вероятно по фаза там драйвер с 10" не стыкуется. Драйвера там от 600 тянут.

[Skysoull]

Sasha Stylus,
Не думал поменять комплект? Или в этом весе ничего интереснее по звуку для себя не слышал?

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Не думал поменять комплект? Или в этом весе ничего интереснее по звуку для себя не слышал?

А не на что менять реально. Звук, давление, вес, размеры всё устраивает.

Добавлено через 18 минут
Плюс я уже все плюсы и минусы систем знаю и у меня 16 топов таких.

Добавлено через 19 минут
И ещё момент в этой теме думаю вообще не место этим колонкам.

[s.krivorozhsky]

Теория с практикой иногда бывает расходятся. :)


Бывает...в околонаучных кругах это называется парадокс...

"Чем больше сыра, тем больше в нем дырок, но ведь, чем больше дырок, тем меньше остается сыра" (с)

P.S. если теория расходится с практикой, значит нарушено (или отсутствует) одно из принципиально-существенных условий эксперимента...


Ну и, одно дело слушать на такую тему Хейла и Маурисио, а совсем другое просто диванных теоретиков. :)

А где по вашему черпают "знания" диванные теоретики?:biggrin:

[seregan1]

А где по вашему черпают "знания" диванные теоретики?
У Сергея Криворожского. Где ж ещё???

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, можете огласить свой топ неудачных АС? Может и расчетами и замерами еще порадуете?! :rolleyes:

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, можете огласить свой топ неудачных АС? Может и расчетами и замерами еще порадуете?! :rolleyes:

Вам действительно это интересно???...особенно расчёты и замеры???...после вашего поста поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] где ваш "протеже" (а может это Вы сами?) производит шедевральное разоблачение манагеров RCF , не понимая физики процессов ???:biggrin::biggrin::biggrin:

[Sasha May]

может реально как-то геометрия рупора влияет на эту частоту
Если отключить один динамик этот провал останется. Это изза рупора.
Динамик задвинутый за рупор реально влияет на частотку, в коаксиалах с рупорами аналогично.
Частично нивелирует ситуацию лишь то, что вычитания не бесят, в отличие от горбов, особенно если вычитание уже 1/3 октавы.

Друзья предлагаю в этой теме обсудить конструктивные недостатки любых АС подтверждённые расчётами или измерениями...
Какие критерии оценки?

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
В пределах +/-3дБ - ОТЛИЧНО!
В пределах +/-6дб СРЕДНЯЧЕК, на троечку!
В пределах +/-9дб и более - ПЛОХО!

[s.krivorozhsky]

Динамик задвинутый за рупор реально влияет на частотку, в коаксиалах с рупорами аналогично.
Частично нивелирует ситуацию лишь то, что вычитания не бесят, в отличие от горбов, особенно если вычитание уже 1/3 октавы.

Я тысячекратно извиняюсь...к тому же просили эту колонку сюда не вмешивать...но простите , не могли бы Вы пояснить что там куда задвинуто и о каких вычитаниях речь?...желательно с иллюстрациями...)))

[Тонус]

Какие критерии оценки?
По определению диаграммы направленности - это угол, на котором АЧХ проходит на уровне -6 дБ от осевой. То есть при повороте колонки от 0 градусов до заявленного угла - АЧХ должна плавно ложиться полкой на -6 дБ. Не проваливаться ниже и не идти волнами.

[s.krivorozhsky]

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
В пределах +/-3дБ - ОТЛИЧНО!
В пределах +/-6дб СРЕДНЯЧЕК, на троечку!
В пределах +/-9дб и более - ПЛОХО!

Если нелинейность обусловлена не фазовыми вычитаниями и подлежит коррекции , то она может иметь место в пределах ДН...ИМХО...

[Sasha May]

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
<+/-1,5дБ - ТОПЧИК!!!
<+/-3дБ - ОТЛИЧНО!
<+/-6дб ТЕРПИМО!
>+/-6дб - ПЛОХО!
>+/-9дб - УЖАСНО!
>+/-12дб - ДНО!

Предлагаю параметр оценки сведения фаз в точке раздела полос:
<5 градусов - ТОПЧИК!
<15 градусов - ОТЛИЧНО!
<30 градусов - ХОРОШО!
<45 градусов - ТЕРПИМО!
>45 градусов - ПЛОХО
>60 градусов - ДНО

Предлагаю параметр оценки КНИ на уровне 100дБ/1м.:
<0,5% - ОТЛИЧНО!
<1% - ХОРОШО!
<2% - ТЕРПИМО!
>2% - ПЛОХО!
>5% - ДНО!

Предлагаю параметр оценки честности заявленных производителем параметров:
<1% - ИДЕАЛЬНО!
<2% - ОТЛИЧНО!
<5% - ХОРОШО!
<10% - ТЕРПИМО!
>10% - ПЛОХО!
>20% - УЖАСНО!
>30% - ДНО!

Циферки можно немного пересмотреть на усмотрение большинства..

Еще бы оценить повторяемость параметров! У топовых производителей все четко, а у хлама +/- километр!

Добавлено через 31 минуту
По определению диаграммы направленности - это угол, на котором АЧХ проходит на уровне -6 дБ от осевой. То есть при повороте колонки от 0 градусов до заявленного угла - АЧХ должна плавно ложиться полкой на -6 дБ. Не проваливаться ниже и не идти волнами.
Что делать, если производитель заявляет ДН на 1кГц?

Добавлено через 34 минуты
Если нелинейность обусловлена не фазовыми вычитаниями и подлежит коррекции , то она может иметь место в пределах ДН...ИМХО...
Если нелинейность не обусловлена фазовыми проблемами - колонка может быть опресечена даже в +/- 0,5дБ!

[s.krivorozhsky]

Что делать, если производитель заявляет ДН на 1кГц?


ИМХО ДН это производная от АЧХ характеристика...она не заявляется а вычисляется путём измерений...производитель обычно прилагает графики вертикальной и горизонтальной ДН на нескольких частотах во всём диапазоне...заявляться может дисперсия рупора...

[Тонус]

Что делать, если производитель заявляет ДН на 1кГц?
Просто им стыдно показать свои внеосевые. Это лучше всяких оценок показывает их уровень.

[s.krivorozhsky]

Просто им стыдно показать свои внеосевые. Это лучше всяких оценок показывает их уровень.

Ну можно же завуалировать красивым графиком(прошу прощения у лабухов):biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Или таким

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 41 минуту
P.S. некоторым стыдно назвать точку кроссирования...)))

[prozvuk]

Хорошо спроектированную инженерами технику не одобрят маркетологи..

[Sasha Stylus]

Хорошо спроектированную инженерами технику не одобрят маркетологи..

Почему? Просто техника проектируется под задачи. И то что хорошо в ближней зоне, часто в дальней не хорошо ну и так далее.

[trident]

то что хорошо в ближней зоне, часто в дальней не хорошо ну и так далее.
Типичный пример - палки или малоформатные массивы, закидывающие середину куда дальше, чем бас и мидбас. У всего свое назначение.

[IKAR75]

Теория с практикой иногда бывает расходятся. :)
Ну и, одно дело слушать на такую тему Хейла и Маурисио, а совсем другое просто диванных теоретиков. :)

Да уж лучше так, чем читать очередную тему типа "Помогите купить комплект из двух колонок для проведения свадеб. Бюджет 20 тысяч рублей":biggrin::biggrin::biggrin:

[Sasha Stylus]

Типичный пример - палки или малоформатные массивы, закидывающие середину куда дальше, чем бас и мидбас. У всего свое назначение.

И главное же чудодейственный пресет не поможет ни как.

[s.krivorozhsky]

Типичный пример - палки или малоформатные массивы, закидывающие середину куда дальше, чем бас и мидбас. У всего свое назначение.

Это может быть справедливо для палок большой высоты...небольшие палки "теряют" свойства массива уже в ближней зоне , а кажущееся "выпячивание" СЧ диапазона обусловлено банальным изначальным разбалансом SPL палок и сабов при использовании их в широкую полосу...

Если на слух ощущается преобладание СЧ нужно либо придушить палки, либо добавить сабов...не благодарите:biggrin:

Вот , на всякий случай нашёл на просторах сети и такое мнение:biggrin::biggrin::biggrin: :

"Звук комплекта собранный и точный, в то же время очень разборчивый, особенно в верхней середине. МР3 320 кбит отличается от той же записи в лосслесс форматах на раз, я впервые совершенно отчётливо услышал эту разницу. На аппарате идеально звучит вокал, классика, джаз, акустика, этно-музыка, поп-рок, аппарат отлично отыгрывает сложные музыкальные произведения, не превращая саунд в кашу. А вот музыка, предполагающая высокое давление и преобладание нижней середины с мощным субнизом и панчем (металл, рэп, трэш, панк-рок) звучит хуже. На максимальной громкости звук становится несколько крикливым, заметно незначительное искажение. При контрольном прослушивании моим друзьям музыкантам звук очень понравился.

Аппарат весьма громкий и предсказуемо дальнобойный, всё-таки линейный микромассив. Я озвучил с его помощью ведение байкерских конкурсов (микрофоны) на три-четыре сотни человек (открытая площадка 150 х 50 метров) и потом небольшую короткую дискотечку на свежем воздухе человек на 30. Звука хватило с головой. И всё-таки для тех, кто хочет устраивать "адский угар и давку в живот" я бы рекомендовал более мощную традиционную акустику."

P.S. ИМХО трифоник из палок и саба - это конгениально!!!

[Skysoull]

Sasha May,
Это надо другую тему создавать для оценки АС, кстати интересно бы было по такой форме делать оценку АС.

[Sasha May]

Sasha May,
Это надо другую тему создавать для оценки АС, кстати интересно бы было по такой форме делать оценку АС.
Удачность/не удачность (техническая) по другому никак не оценивается, кроме как средствами объективного контроля!
Только реальные цифры! Никакого субъективного мнения, аля "я так слышу" - быть не должно, ибо, как показывает практика - это исключительно спекулятивный маркетинговый элемент.

Добавлено через 14 минут
Можно даже баллы выставлять!
Например:
Параметр оценки честности заявленных производителем характеристик. Процент отклонения параметров:
+3 <1% - ИДЕАЛЬНО!
+2 <2% - ОТЛИЧНО!
+1 <5% - ХОРОШО!
..0 <10% - ТЕРПИМО!
-1 >10% - ПЛОХО!
-2 >20% - УЖАСНО!
-3 >30% - ДНО!

Кто на батл? )

Думаю большая часть производителей (отечественных) посливается сославшись на занятость или полугодовую очередь, потому надежда только на пользователей, которым интерсны реальные параметры и реальные сравнения!)
Можно даже анонимно, что бы некоторые особо обидчивые производители не наложили на своих клиентов санкции за "не правильное мнение" )))

[LSS]

Да уж лучше так, чем читать очередную тему типа "Помогите купить комплект из двух колонок для проведения свадеб. Бюджет 20 тысяч рублей
Лучше обсуждать вкус трюфелей с теми, кто их ел. ;)

Добавлено через 4 минуты
Кто на батл? )

Думаю большая часть производителей (отечественных) посливается сославшись на занятость или полугодовую очередь, потому надежда только на пользователей, которым интерсны реальные параметры и реальные сравнения!)
Можно даже анонимно, что бы некоторые особо обидчивые производители не наложили на своих клиентов санкции за "не правильное мнение" )))
С удовольствием.


Ща вот, после 7-го в Питере хотим замутить баттл палок. :) А по остальному, почему бы и нет.

Просто, слишком много параметров надо учитывать. Оно же как начнется. Да, эта колонка играет лучше чем моя, но она дороже, тяжелее и т.п. :)

[Тонус]

LSS, на батлах чем палка тяжелее - тем лучше, больнее бьëт.

[Sasha Stylus]

Удачность/не удачность (техническая) по другому никак не оценивается, кроме как средствами объективного контроля!
Только реальные цифры!
Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.

Добавлено через 1 минуту
Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.

Добавлено через 4 минуты
LSS, на батлах чем палка тяжелее - тем лучше, больнее бьëт.

Палки оцениваются как писюны, чем толще и длинее тем лучше. Там уже и мидбас есть и как массив играет.

Я сталкивался с трансляционной палкой от dsppa на 8", не помню сколько динамиков, но высота выше метра точно. Орала она очень громко и хорошо в даль кидала, при это и пинаться ещё умудрялась.

[soundrental]

Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.

Добавлено через 1 минуту
Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.

Добавлено через 4 минуты


Палки оцениваются как писюны, чем толще и длинее тем лучше. Там уже и мидбас есть и как массив играет.

Я сталкивался с трансляционной палкой от dsppa на 8", не помню сколько динамиков, но высота выше метра точно. Орала она очень громко и хорошо в даль кидала, при это и пинаться ещё умудрялась.

Палки на 8" без драйвера-это против физики
4"еще как то впритык с коррекцией можно пытаться протолкнуть как массив
С бОльшими калибрами и драйвером это колонка с драйвером и несколькими более мелкими компонентами вместо 1-2 крупных
К массиву в классическом понимании отношения не имеют.т.к. в качестве массива играют в очень ограниченном диапазоне

[Sasha Stylus]

Палки на 8" без драйвера-это против физики
4"еще как то впритык с коррекцией можно пытаться протолкнуть как массив
С бОльшими калибрами и драйвером это колонка с драйвером и несколькими более мелкими компонентами вместо 1-2 крупных
К массиву в классическом понимании отношения не имеют.т.к. в качестве массива играют в очень ограниченном диапазоне

Это трансляционная акустика. Для больших площадок. Работает реально очень громко. И очень далеко её слышно.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас посмотрел, ВЧ драйвер в них всё таки есть, даже 2.

[soundrental]

Это трансляционная акустика. Для больших площадок. Работает реально очень громко. И очень далеко её слышно.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас посмотрел, ВЧ драйвер в них всё таки есть, даже 2.

Т.е. это по сути колонка с драйвером,а не палка
Идеология палок изначально в отыгрывании всего диапазона 1 типом излучателя
Естественно по краям с коррекцией

Естественно приведенная Вами система будет работать,и достаточно эффективно,но массивом ее можно считать до граничной частоты для размера 8" бошки
А если драйверы стоят между бошками,то и это условие нарушается

[Sasha Stylus]

Т.е. это по сути колонка с драйвером,а не палка
Идеология палок изначально в отыгрывании всего диапазона 1 типом излучателя
Естественно по краям с коррекцией

Естественно приведенная Вами система будет работать,и достаточно эффективно,но массивом ее можно считать до граничной частоты для размера 8" бошки
А если драйверы стоят между бошками,то и это условие нарушается

Я же говорю это очень громкая трансляционная колонка. Свою задачу выполняет на все 100% именно в необходимом режиме работы, обладая как я понимаю кривыми параметрами.

Но это хорошая колонка.

[Sasha May]

Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.
По каким критериям оценивается в живой работе? Все по тем же! Рулибельность, детализация, искажения и тд.
На площадках популярна другая система оценки, если мероприятие прошло хорошо - значит звук был хороший (даже если был SOUNDKING) и наоборот! )

Добавлено через 3 минуты
Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.
На кривых колонках ровность можно "вытянуть", при этом искажения так же вытягиваются.
Когда тихо - норм, а навалишь - СРАЧ (гармоники начинают напрягать), потому сразу предлагаю смотреть КНИ!
На ровных колонках искажения не нужно вытягивать, следовательно искажения ниже, чем в правленных.
Следовательно ровные колонки громче и комфортнее (выше порог неискаженного сигнала).

Добавлено через 23 минуты
Ровная колонка (FLAT) это не цель, а всего лишь чистый лист, с которого удобно рулить свой звук!
Но если в DSP зашита глубокая коррекция - она может плохо рулиться или вообще не рулиться...

[Sasha Stylus]

По каким критериям оценивается в живой работе? Все по тем же! Рулибельность, детализация, искажения и тд.
На площадках популярна другая система оценки, если мероприятие прошло хорошо - значит звук был хороший (даже если был SOUNDKING) и наоборот! )

Добавлено через 3 минуты

На кривых колонках ровность можно "вытянуть", при этом искажения так же вытягиваются.
Когда тихо - норм, а навалишь - СРАЧ (гармоники начинают напрягать), потому сразу предлагаю смотреть КНИ!
На ровных колонках искажения не нужно вытягивать, следовательно искажения ниже, чем в правленных.
Следовательно ровные колонки громче и комфортнее (выше порог неискаженного сигнала).

Добавлено через 23 минуты
Ровная колонка (FLAT) это не цель, а всего лишь чистый лист, с которого удобно рулить свой звук!
Но если в DSP зашита глубокая коррекция - она может плохо рулиться или вообще не рулиться...

d&b делают ровные колонки?

[Тонус]

d&b делают ровные колонки?

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

[Sasha Stylus]

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

Хотел эльакустик упомянуть, но подумал что это слишком.

[Andrey_87]

Вам действительно это интересно???...особенно расчёты и замеры???...после вашего поста поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] где ваш "протеже" (а может это Вы сами?) производит шедевральное разоблачение манагеров RCF , не понимая физики процессов ???
Понятно, кина не будет...очередная "йомкая" тема от Криворожского.

[s.krivorozhsky]

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

Пару лет назад мы с Вами полемизировали на тему ровный-кривой топ...походу я был тогда прав...:biggrin:

Понятно, кина не будет...

Комедия и фантастика это Ваш профиль:biggrin:

[Sasha May]

d&b делают ровные колонки?
Саш, тебе виднее, я их не пробовал, но график коррекции Q7 имеется. Обрати внимание на НОЛЬ, он на 300 Гц. Остальное в минус.
На 450 похоже 10" прибраны, либо ящик. На 1500 драйвер торчит, а на 15к драйвера уже не особо бодро играют.
Что касается искажений - их там лучше не смотреть, ибо 138 dB SPL 1 m, free field, SPL max peak test signal: pink noise with crest factor 4.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?
Смотрите в пределах полосы, ИМХО в пределах +/-3дБ это ровно.
При бесконечном запасе динамического диапазона можно корректировать +/-∞ дБ.
Важен процент искажений на выходе, если он в норме - тогда вопросов не имею.

1) Если колонка изначально ровная, при прочих равных - у неё будет шире динамический диапазон и SPL.
К тому же на ней удобнее работать! Дал шельфы - вот и вся коррекция, быстро, удобно, предсказуемо!

2) Если не ровная - приходится сначала ее выровнять, а далее см. пункт 1.

Хотел эльакустик упомянуть, но подумал что это слишком.

В случае массива - он тоже ровный, там где нужно, в 30 метрах)

[aganez]

я их не пробовал, но график коррекции Q7 имеется
Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?

[Тонус]

Обрати внимание на НОЛЬ, он на 300 Гц. Остальное в минус.
Ноль - понятие относительное, с точностью до гейна.

[Sasha Stylus]

Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?

Там такой и есть пресет. Но потому что так надо.

Добавлено через 5 минут
Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?

[Тонус]

Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?
Собственно, да. Искажения - это процент от основного тона. Подняли основной тон, вместе с ним поднялись гармоники. Процент искажений не изменился.

[Sasha May]

Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?

Был у меня проездом D12, с него и снял замер через резистивный делитель.

Ноль - понятие относительное, с точностью до гейна.
Чувствительность отбалансирована. Ноль реальный. Видно где в +, где в -

Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?
Коррекция АЧХ, это, либо потеря SPL, либо рост искажений.
Померяй КНИ и SPL с пресетом и без)

Собственно, да. Искажения - это процент от основного тона. Подняли основной тон, вместе с ним поднялись гармоники. Процент искажений не изменился.
THD изменился)

[Тонус]

Ноль реальный.
Ноль относительно гейна чистого канала усилителя? Да, но внутри пресета это может быть как подъём НЧ и ВЧ, так и провал СЧ с компенсацией гейна эквалайзера.

[Sasha May]

Ноль относительно гейна чистого канала усилителя?
Относительно байпаса или FLAT (детали не помню). Канальные гейны в нулях.

[Тонус]

Относительно байпаса или FLAT (детали не помню). Канальные гейны в нулях.
Да, об этом я и говорю. Есть ещё гейн внутри пресета. Который неизвестно как стоит.

Добавлено через 42 минуты
THD изменился)
Нет смысла сравнивать абсолютные значения THD при разных АЧХ. Один и тот же драйвер с коррекцией и без - это разные АЧХ. Сравнивать можно только относительные значения THD (относительно основного тона в обоих случаях).

[Sasha May]

Нет смысла сравнивать
Есть смысл сравнивать только результат, поскольку после "опресечивания" на выходе имеем 2 разные колонки, одна "громче", вторая "чище"!)
Разница в концепции и подходе. Комплектующие у всех одни и те же - Итальянские, а результат +/- километр!)

[Sasha Stylus]

А то что в q7 нет делителя перед драйверов и по сути максимальная чуйка топа без пресета, равна максимальной чуйке драйвера ни кого не смущает? И пресет по сути делает тоже самое, что резистор перед фильтром в пассивной колонке.

[Тонус]

Есть смысл сравнивать только результат, поскольку после "опресечивания" на выходе имеем 2 разные колонки, одна "громче", вторая "чище"!)
Разница в концепции и подходе. Комплектующие у всех одни и те же - Итальянские, а результат +/- километр!)
С этим согласен, при условии что сравниваем колонки с одинаковой АЧХ, например FLAT (независимо от способа получения этой АЧХ производителем), и колонки одного формата. На одинаковом SPL.

Добавлено через 40 минут
Предлагаю параметр оценки КНИ на уровне 100дБ/1м.:
<0,5% - ОТЛИЧНО!
<1% - ХОРОШО!
<2% - ТЕРПИМО!
>2% - ПЛОХО!
>5% - ДНО!


100дБ/1м колонка выдаëт при 1-2 Вт обычно. Предлагаю давления более близкие к реальному использованию, 120 дБ на 1 м, например.

[Sasha May]

...сравниваем колонки с одинаковой АЧХ, например FLAT (независимо от способа получения этой АЧХ производителем), и колонки одного формата. На одинаковом SPL.
Это идеальный синтетический тест для быстрого определения "качества" звучания! )
Автоматическая линеаризация до FLAT, подъем уровня до 120дБ и замер АЧХ, ФЧХ, КНИ.
Чем шире динамический диапазон между THD и 120дБ - тем лучше, чем уже - тем хуже.
Так же сразу будет видно, насколько колонка рулибельна. Идеально сконструированные АС выровняются в пределах +/-1 дБ.
У плохо сведенных АС останутся "ямы", по размеру и глубине которых легко определить качество сведения полос!

PS: гвоздем программы предлагаю сделать замеры систем, которые по параметрам давят более 135дБ! )

[igor47]

PS: гвоздем программы предлагаю сделать замеры систем, которые по параметрам давят более 135дБ!
это интересно

[Тонус]

PS: гвоздем программы предлагаю сделать замеры систем, которые по параметрам давят более 135дБ! )

Тех у которых 150 дБ - особенно интересно)).

[seregan1]

Тех у которых 150 дБ - особенно интересно)).
Я даже знаю, кто тут такие делал... :biggrin:

[Sasha Stylus]

Я даже знаю, кто тут такие делал... :biggrin:

Почему делал? Делает.

[s.krivorozhsky]

Тех у которых 150 дБ - особенно интересно)).

А вдруг "надавят"?…и передавят…)))

[Sasha May]

А вдруг "надавят"?…и передавят…)))
Тогда займут почетное место на аллее славы!)

[Sasha Stylus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
steam anime gif ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

Тогда займут почетное место на аллее славы!)

Посмертно…)))

[Skillzilla]

Я так понимаю предложенный Sasha May тест акустики канул в лету ? А я бы приехал после сентября, с jbl srx 812 и сабы srx 818 взял бы у товарища , для полноты картины.

[Sasha Stylus]

Я так понимаю предложенный Sasha May тест акустики канул в лету ? А я бы приехал после сентября, с jbl srx 812 и сабы srx 818 взял бы у товарища , для полноты картины.

Вот смотри по поводу тестов колонок. Как то когда у меня были палки, были ещё ev zlx12p и беренгер b1520pro с айнюком 6000 с дсп. И как то на репбазе я решил тест устроить. В общем zlx сдулись децибел на 10 раньше чем 12 палка, а беренгеры на -/+6. Но при этом людям больше нравилось из этого всего в беренгеры разговаривать. А палки за счёт того что у них плоский звук, разгоняли на мероприятиях до беспредела и говорили что мало. Позже я начал массив граундстеком возить, в него тише работают люди чем ранее в палки работали и при этом жаловались что палок не хватает.

Так что все эти тесты я даже не знаю какой смысл в себе несут.

Добавлено через 3 минуты
Ещё бывает что колонка вроде плохо звучит. Но живяк в неё легко рулится, имея при этом характерный окрас колонки, реально можно по колхозному без чека отоаботать со средним результатом сходу. А если аппарата который хорошо звучит и в него можно очень круто отстроить живяк. Но это сделать сложно потому что аппарат ошибок не прощает звукорежиссёру.

Добавлено через 5 минут
А бывает что аппарат под 130 без искажений давануть может и люди просто разгоняют его на всю сходу и глохнут и потом ни чего нарулить не могут уже.

[igor47]

Sasha Stylus,
Саша,в 69 посте на какой девайс спецификация,монстр весом в 190 кило??

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Саша,в 69 посте на какой девайс спецификация,монстр весом в 190 кило??

Стадионная серия от электровойса.

[s.krivorozhsky]

Sasha Stylus,
Саша,в 69 посте на какой девайс спецификация,монстр весом в 190 кило??

Похоже на Electro-Voice MTS...для стадионов...:biggrin:

[Sasha May]

Вот смотри по поводу тестов колонок. Как то когда у меня были палки, были ещё ev zlx12p и беренгер b1520pro с айнюком 6000 с дсп. И как то на репбазе я решил тест устроить. В общем zlx сдулись децибел на 10 раньше чем 12 палка, а беренгеры на -/+6. Но при этом людям больше нравилось из этого всего в беренгеры разговаривать. А палки за счёт того что у них плоский звук, разгоняли на мероприятиях до беспредела и говорили что мало. Позже я начал массив граундстеком возить, в него тише работают люди чем ранее в палки работали и при этом жаловались что палок не хватает.
Обычно все оценивают лишь тональный баланс, что, мягко говоря, является лишь вершиной айсберга, а с профессиональной колокольни и вовсе ОШИБКА!
Поскольку в данном примере не учтен уровень искажений и динамические характеристики систем.

Рассмотрим эти два параметра подробнее.
В одном случае колонка может быть громче, но уровень искажений запредельный и читаемость никакая.
И наоборот, вторая колонка тише, но КНИ существенно ниже, благодаря чему звук комфортнее и более читаемый.

С динамическими характеристиками громкоговорителей аналогично.
Чем тяжелее динамик или слабее мотор - тем хуже разборчивость и наоборот.
Именно поэтому мы используем 2х8" вместо 12" и 2х10" вместо 15".

По палкам - из за малой чуйки и мощности у них очень узкий динамический диапазон, следовательно они хороши и разборчивы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на небольшой громкости.
Как только немного перевалил - резко все испортилось. Рвущиеся подводки к диффузору как бы намекают, что уже перебор...

У ведущих и певцов рефлекс всегда одинаковый, если не слышно - надо добавить!
Но если нет "запаса" или колонка изначально не разборчивая - увеличение громкости не спасет ситуацию, а лишь усугубит.
Ещё бывает что колонка вроде плохо звучит. Но живяк в неё легко рулится, имея при этом характерный окрас колонки, реально можно по колхозному без чека отоаботать со средним результатом сходу. А если аппарата который хорошо звучит и в него можно очень круто отстроить живяк. Но это сделать сложно потому что аппарат ошибок не прощает звукорежиссёру.
Так что все эти тесты я даже не знаю какой смысл в себе несут.
Потому нужно ориентироваться не на субъективное мнение "хорошо/плохо", а на измерительное оборудование, которым тоже еще нужно уметь пользоваться и знать, что и как мерять и условия должны быть подходящие.
Здесь мелочей не бывает! Детали решают!

В итоге они вопили так,что народ требовал тише
Они просили сделать искажения потише, а он их не понял!
Надо так просить: "Простите пожалуйста, не могли бы вы сделать искажения потише?")

[soundrental]

В одном случае колонка может быть громче, но уровень искажений запредельный и читаемость никакая, потому всегда "мало", особенно ведущим, которым "не слышно".


Недавно ставил аппарат пафосному каверу на пафосный банкет,на 60 человек в шатре 10х16,пара 2х18 сабов,и пара топов 2х15+4"
Ведущий привез свои рцф 735
И 40 акг))
В итоге они вопили так,что народ требовал тише,я на дэнсе расшевелил свое почти в номинал,все просто плясали,и никаких просьб тише
Даже 1 лаунж-сет с живыми барабанами был комфортным,правда барабанщик умеет ощущать площадку и играть соизмеримо
Это к вопросу о искажениях и восприятии)
И да,на их дэнсе рцф распекли до лимита,было субъективно ну оооочень громко,и народ тупо уходил на улицу,на кавер возвращались

[Sasha Stylus]

Как только немного перевалил - резко все испортилось. Рвущиеся подводки к диффузору как бы намекают, что уже перебор...

Они не рвутся, а перетираются об край диффузора. Это разные вещи.

Добавлено через 1 минуту
Рассмотрим эти два параметра подробнее.
В одном случае колонка может быть громче, но уровень искажений запредельный и читаемость никакая.
И наоборот, вторая колонка тише, но КНИ существенно ниже, благодаря чему звук комфортнее и более читаемый.
А если колонка в ближнем поле хорошо звучит, но в даль не закидывает, а если наоборот, как в таком случае их сопоставлять?

[Sasha May]

А если колонка в ближнем поле хорошо звучит, но в даль не закидывает, а если наоборот, как в таком случае их сопоставлять?
Использовать колонку по назначению, т.е. для тех задач - для которых она и проектировалась.
Слабенькую широкоугольную для ближней зоны и мощную с узким углом раскрыва или рупорную - на дальнюю зону.
Из кучи слабеньких колонок можно линию задержки сделать и озвучить поляну побольше и тд...

Любую колонку можно обгадить, используя не по назначению...

[s.krivorozhsky]

Использовать колонку по назначению, т.е. для тех задач - для которых она и проектировалась.


Золотые слова...тоже самое относится и к микшерам , микрофонам и другому оборудованию...

[Sasha Stylus]

Использовать колонку по назначению, т.е. для тех задач - для которых она и проектировалась.
Слабенькую широкоугольную для ближней зоны и мощную с узким углом раскрыва или рупорную - на дальнюю зону.
Из кучи слабеньких колонок можно линию задержки сделать и озвучить поляну побольше и тд...

Любую колонку можно обгадить, используя не по назначению...

Получается прежде чем тестить надо по назначению разбить?

[soundrental]

Получается прежде чем тестить надо по назначению разбить?

А смысл таких тестов?
Объективный тест-это когда соизмеримая группа систем тестится в одинаковых условиях,и с замерами
Все остальное-вкусовщина

[Sasha May]

Получается прежде чем тестить надо по назначению разбить?
Ах, ты про тест? Мне показалась про работу)
Разбивать по категориям конечно нужно (по возрастанию), но замеры и целевые кривые у всех будут одинаковые.
У ЭЛМ еще и хедрум на ВЧ будет бешенный, что в ближней зоне точно ничего не испортит, а скорее наоборот...
Т.е. замеры дальнобойных систем на 1м не доставят проблем.

Добавлено через 5 минут
Я так понимаю предложенный Sasha May тест акустики канул в лету ?
Желание есть! Команда есть! Времени нет!

[seregan1]

С некоторых пор сравнение лабушных систем с теми, что нацелены под "Живаго" мне лично стали неинтересны. Людям из PRO кластера это объяснять не нужно. Sacha May , тебе тоже, но у тебя цели другие - научить и только потом продать. В отличие от Андрюши Звучка...

[Skysoull]

Sasha May,
Что такое ЭЛМ?

[Sasha May]

Что такое ЭЛМ?
Элемент (один) линейного массива

[Skysoull]

Sasha May,
Получается, дальнобойные системы можно успешно использовать в ближней зоне?

[Sasha Stylus]

Sasha May,
Получается, дальнобойные системы можно успешно использовать в ближней зоне?

Не всегда. Q1 по 1-2 топа на сторону в ближней зоне хорошо работают, 3 и более уже не очень.

Добавлено через 2 минуты
Реально для ближней зоны на мой взгляд достаточно готовых пластиковых решений в купе с сабами. А вот дальняк уже требует что б колонка была на дорогих компонентах и могла дать большое давление.

[Skysoull]

Sasha Stylus,
По 1-2 топа это уж тогда лучше Q7

[Sasha May]

Получается, дальнобойные системы можно успешно использовать в ближней зоне?
Речь шла о замерах, а они делаются на оси, это принципиальный момент, поскольку в дальнобойных системах дисперсия узкая, следовательно в ближней зоне (до 10м) рациональнее поставить один топ 90*90 градусов, чем 3-4 ЭЛМ по 10-15 градусов (вертикаль).

Добавлено через 3 минуты
По поводу широкого вертикально угла - многие скажут, что он не нужен, мол достаточно и 45, но это "лабуховская" тема, поставил куда угодно (на пол, на сцену, под сцену) и не паришься! Все равно слышно! )

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
По 1-2 топа это уж тогда лучше Q7

Один топ q7, если больше давления надо, 2 топа q1.

Добавлено через 2 минуты
Речь шла о замерах, а они делаются на оси, это принципиальный момент, поскольку в дальнобойных системах дисперсия узкая, следовательно в ближней зоне (до 10м) рациональнее поставить один топ 90*90 градусов, чем 3-4 ЭЛМ по 10-15 градусов (вертикаль).

Добавлено через 3 минуты
По поводу широкого вертикально угла - многие скажут, что он не нужен, мол достаточно и 45, но это "лабуховская" тема, поставил куда угодно (на пол, на сцену, под сцену) и не паришься! Все слышно! )

Зачем широкий вертикальный угол, с пола и потолка отражения собирать. И смысл ставить ЛМ на максимальных углах если он тогда по дальности не дальше точечного источника кидать будет.

[Тонус]

Мне в этом смысле нравится A10 Focus + A10 Wide. Уже есть разделение по зонам. Но да, на пол не поставишь.

[Sasha Stylus]

Мне в этом смысле нравится A10 Focus + A10 Wide. Уже есть разделение по зонам. Но да, на пол не поставишь.

Ну и кто их купит, если их на пол ставить нельзя?

[Skillzilla]

Sasha May
Именно поэтому мы используем 2х8" вместо 12" и 2х10" вместо 15".


У вас есть 2х10 теперь топы ?

[Sasha Stylus]

Sasha May
Именно поэтому мы используем 2х8" вместо 12" и 2х10" вместо 15".


У вас есть 2х10 теперь топы ?

Четырмя такими топами люди площадя качают.

[igor47]

Четырмя такими топами люди площадя качают.
Модель можно?

[Sasha Stylus]

Модель можно?

Тут наверно не модель надо спрашивать, а контакты человека который это утверждал.

[trident]

Четырьмя топами 2х10 озвучивать площадь - смешно конечно. А вот к примеру, восемью элементами массива на коаксиальных десятках, да с полноценной сабовой поддержкой - запросто. Поскольку площади, как и задачи по их озвучиванию, бывают разные.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[LSS]

А вот к примеру, восемью элементами массива на коаксиальных десятках, да с полноценной сабовой поддержкой - запросто.
Это Пензенские Show Division чтоли?

[seregan1]

Это Пензенские Show Division что ли?

Они...

[LSS]

Они...
:jopa:

[HMZauze]

Четырьмя топами 2х10 озвучивать площадь - смешно конечно. А вот к примеру, восемью элементами массива на коаксиальных десятках, да с полноценной сабовой поддержкой - запросто. Поскольку площади, как и задачи по их озвучиванию, бывают разные.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Зачётные антивибрационные ножки:biggrin:

[Note Sound]

trident,
нулевой угол,или я недосмотрел?

[trident]

trident,
нулевой угол,или я недосмотрел?

Мне видно столько же, сколько и вам. Это фото из сети. Я говорил с владельцем, он в таком случае ставит нижний 5 градусов, второй 2, а верхний 0.