JBL SRX

[Skysoull]

Доброго времени суток. Хотелось бы обсудить JBL SRX 712M. Интересует уровень компонентов в сравнении с другими системами (например, с моими Архонами 112) и почему весит всего 15кг… Сам её не слушал, будут полезны отзывы реальных пользователей.

[s.krivorozhsky]

Доброго времени суток. Хотелось бы обсудить JBL SRX 712M. Интересует уровень компонентов в сравнении с другими системами (например, с моими Архонами 112) и почему весит всего 15кг… Сам её не слушал, будут полезны отзывы реальных пользователей.

Имел неосторожность иметь подделку...понятное дело, что звук никакой, но продал человеку под мониторы и он остался доволен...ценой точно (20 т за пару), да и звук вроде сказал нормальный...

После этого всё-таки решил послушать оригинал...сказать честно он меня тоже не впечатлил...низа нет от слова совсем, т.е. без сабов работать НЕЛЬЗЯ!!!...корпус маленький отсюда низкая чуйка и "плоский" звук, чтобы раскочегарить нужен мощный УМЗЧ...при этом даже раскачанные до номинала имеют "крикливый" мониторный окрас...довелось их сравнить с Ямахой DSR112... Ямахи ИМХО поинтереснее...

С сабами их послушать не удалось...может в таком сетапе они проявятся...и да, слушали в ШП...возможно в биамп будет вкуснее...

P.S. ИМХО место им в мониторной линии...

[Shamsa]

Имел неосторожность иметь подделку...понятное дело, что звук никакой, но продал человеку под мониторы и он остался доволен...ценой точно (20 т за пару), да и звук вроде сказал нормальный...

После этого всё-таки решил послушать оригинал...сказать честно он меня тоже не впечатлил...низа нет от слова совсем, т.е. без сабов работать НЕЛЬЗЯ!!!...корпус маленький отсюда низкая чуйка и "плоский" звук, чтобы раскочегарить нужен мощный УМЗЧ...при этом даже раскачанные до номинала имеют "крикливый" мониторный окрас...довелось их сравнить с Ямахой DSR112... Ямахи ИМХО поинтереснее...

С сабами их послушать не удалось...может в таком сетапе они проявятся...и да, слушали в ШП...возможно в биамп будет вкуснее...

P.S. ИМХО место им в мониторной линии...

Серёг , а чистота звука ? Можно с чем нибудь сравнить с чем ты слышал к примеру из ЕВ или Дин ?

[s.krivorozhsky]

Серёг , а чистота звука ? Можно с чем нибудь сравнить с чем ты слышал к примеру из ЕВ или Дин ?

Звук на слух ровный (АЧХ), импульсные характеристики в порядке , ВЧ не "сверлят" мидбасс не "мажет"...звук не имеет "динакордовского" окраса:biggrin:

Чем меньше разница в калибрах НЧ и ВЧ тем меньше фазовых (импульсных) проблем в зоне совместной работы и лучше внеосевые...ИМХО осталось жабе сделать колонку 10" + 4" и анонсировать СУПЕР-ТОП:biggrin:

[-Alex-]

звук не имеет "динакордовского" окраса
Что такое "динакордовский окрас"? Конкретно и без воды.

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
И при этом звук плоский и крикливый?

[-Alex-]

звук никакой, не впечатлил...низа нет от слова совсем, т.е. без сабов работать НЕЛЬЗЯ!!!...корпус маленький отсюда низкая чуйка и "плоский" звук, чтобы раскочегарить нужен мощный УМЗЧ...при этом даже раскачанные до номинала имеют "крикливый" мониторный окрас...

Звук на слух ровный (АЧХ), импульсные характеристики в порядке , ВЧ не "сверлят" мидбасс не "мажет"...звук не имеет "динакордовского" окраса

Как увязать вместе эти два мнения?

[soundrental]

Без сабов их использовать бесполезно
Отличная связка-712+718
По весу-ну так ящик мелкий,фанера,и бошки неодимовые
Носить кайфово))
По звуку достаточно ровные,в биамп даже с родной пресетной коррекцией все сильно интереснее,чем в пассиве
Хотя и в пассиве довольно хорошо все)

[Shamsa]

Хорошо , объясню по своему :biggrin: В 00-х годах приходилось работать два раз на жбл ср2/15 и мониторы еон15 , всё США . По чистоте по прозрачности по памяти нормально , но кажется звук жестше чем мягкий и чистый звук у ЕВ . Поэтому и спрашиваю про Срх . Отличаются они в лучшую сторону от СР и ЕОН ? Интересует чистота и прозрачность звука )

[Skysoull]

soundrental,
Я просто не могу понять, на каком уровне они находятся… это же не топ сегмент? Примерно как Архоны?

Добавлено через 3 минуты
В топовых колонках такого формата вес не меньше 20кг…

[s.krivorozhsky]

Что такое "динакордовский окрас"? Конкретно и без воды.

Это когда на пульте всё в ноль , а на выходе из АС звук уже приятный для слуха , и песочек на ВЧ , и НЧ с мидбасом почти в "целевую кривую" играют...за это его и любят фанаты...у меня на смартфоне есть простой спектроанализатор если на пальцах то когда все "столбики" одинаковой высоты - я называю это "мониторный" звук...в теории (в безэховой камере) он самый правильный , на практике (особенно в плохом акустически подготовленном помещении) он ужасен и требует коррекции под целевую кривую или предпочтения слушателя...так вот динакорд и EV никогда не дают ровных "столбиков" если в пульте всё "по нолям":biggrin:

[LSS]

Я просто не могу понять, на каком уровне они находятся… это же не топ сегмент? Примерно как Архоны?
А в чем именно вопрос заключается?:))

[soundrental]

soundrental,
Я просто не могу понять, на каком уровне они находятся… это же не топ сегмент? Примерно как Архоны?

Добавлено через 3 минуты
В топовых колонках такого формата вес не меньше 20кг…

Ну,скажем так-в райдерах не топовых артистов вполне себе прокатывали
Нужно понимать,что это изначально монитор с возможностью работы в качестве сателлита
Там ачх изначально прилично поправлена в пассиве,куча режекторов в фильтре
По потрохам очень приличный драйвер,и довольно дубовый,но мощный динамик,за счет подводимой дури получается приемлемый спл
Про вес написал уже-мелкий ящик и неодимовые компоненты
Вообще лучше найти у кого то поблизости и предметно пощупать самостоятельно
Потому что как говорится на звук и свет все фломастеры разные))

[Sasha Stylus]

Имел неосторожность иметь подделку...понятное дело, что звук никакой, но продал человеку под мониторы и он остался доволен...ценой точно (20 т за пару), да и звук вроде сказал нормальный...

После этого всё-таки решил послушать оригинал...сказать честно он меня тоже не впечатлил...низа нет от слова совсем, т.е. без сабов работать НЕЛЬЗЯ!!!...корпус маленький отсюда низкая чуйка и "плоский" звук, чтобы раскочегарить нужен мощный УМЗЧ...при этом даже раскачанные до номинала имеют "крикливый" мониторный окрас...довелось их сравнить с Ямахой DSR112... Ямахи ИМХО поинтереснее...

С сабами их послушать не удалось...может в таком сетапе они проявятся...и да, слушали в ШП...возможно в биамп будет вкуснее...

P.S. ИМХО место им в мониторной линии...

Так речь про мониторы и есть.

[Skysoull]

LSS,
Для меня колонка имеет некоторый интерес из-за веса и 3’’ компонентов)
Как FOH, а не монитор

[LSS]

Для меня колонка имеет некоторый интерес из-за веса и 3’’ компонентов, как FOH, а не монитор.
Я про позиционирование. У JBL про сегмент начинается с VTX так-то. А легких хороших топов не бывает, как и сабов.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
И при этом звук плоский и крикливый?

Понятие "плоский" для меня эквивалентно например вокалу без обработки..."крикливый" близкое к "плоскому" понятие...например если взять ШП динамик и АС с драйвером и вуфером , то при вроде одинаковой АЧХ звук у ШП ИМХО будет "крикливый"...

[soundrental]

Хорошо , объясню по своему :biggrin: В 00-х годах приходилось работать два раз на жбл ср2/15 и мониторы еон15 , всё США . По чистоте по прозрачности по памяти нормально , но кажется звук жестше чем мягкий и чистый звук у ЕВ . Поэтому и спрашиваю про Срх . Отличаются они в лучшую сторону от СР и ЕОН ? Интересует чистота и прозрачность звука )

СР от жбл это что?
В отношении еон-срх это аппарат минимально пригодный для работы с хоть каким то качеством
Еон это редкостный шлак,даже те древние еон15г2
И не важно-штаты там,или мексика,или китай-мусорная это серия...

В тему "жесткого" звука-у жбл идеология-делать ровные системы
Как верно заметил С.Криворожский-ев изначально имеет некое подобие целевой кривой,и поэтому с регуляторами в 0 играет интеллигентнее,но криво
Жбл игграет ровно то,что намесили на пульте
Т.е. если тот же срх в виде саб-топ на сторону воспринимать как адекватную ровную систему-все становится на свои места
Для получения саунда ев придется продавить в районе 3кГц,подзадрать от 8кГу шельфом,и внизу тоже сделать горб
Тогда тоже при регуляторах в 0 все будет сразу звучать привычно для лабуха

[Skysoull]

LSS,
А как же топ на коаксиальном динамике?)

[s.krivorozhsky]

мощный динамик,за счет подводимой дури получается приемлемый спл


Смешно , но SPLpeak заявлен 131 дБ , как и у EV SX300... при этом дури надо вливать почти в 3 РАЗА!!! больше...

[LSS]

А как же топ на коаксиальном динамике?)
Так это не топ. Это монитор, который также можно использовать как фронтфил, стейджфил, дилей и на РА, как компромиссиный вариант.
Просто, использование в качестве РА тех же хайкюх, например, это скорее от бедности (или экономичности), а не от того, что хайкюха создана для работы как РА.

Просто, если мы про WM2 говорим и ты считаешь, что под твои работы в качестве РА он вполне подходит и тебе хватает, это не значит, что он в про сегменте становится колонкой для РА.

И опять же, все зависит от задач. Где-то достаточно и 6" топ использовать в качестве РА. :)

[s.krivorozhsky]

В тему "жесткого" звука-у жбл идеология-делать ровные системы
Как верно заметил С.Криворожский-ев изначально имеет некое подобие целевой кривой,и поэтому с регуляторами в 0 играет интеллигентнее,но криво
Жбл игграет ровно то,что намесили на пульте
Т.е. если тот же срх в виде саб-топ на сторону воспринимать как адекватную ровную систему-все становится на свои места
Для получения саунда ев придется продавить в районе 3кГц,подзадрать от 8кГу шельфом,и внизу тоже сделать горб
Тогда тоже при регуляторах в 0 все будет сразу звучать привычно для лабуха

Подписываюсь под каждым словом:ok:

Добавлено через 8 минут
LSS,
А как же топ на коаксиальном динамике?)

Если не зажимать динамик в малом объёме, то вполне может быть...но я же писал уже где-то, что все попытки моего знакомого заставить играть коаксиал как полноценный топ не привели к желаемому результату...либо размер и вес не конкурентный, либо диапазон...

У Войс Систем есть несколько активных АС на коаксиалах "претендующих" на полноценные топы...но лично я бы их использовал только как мониторы...у Сергея Авилова продаются такие , можете спросить его мнение...

[Shamsa]

СР от жбл это что?
В отношении еон-срх это аппарат минимально пригодный для работы с хоть каким то качеством
Еон это редкостный шлак,даже те древние еон15г2
И не важно-штаты там,или мексика,или китай-мусорная это серия...

В тему "жесткого" звука-у жбл идеология-делать ровные системы
Как верно заметил С.Криворожский-ев изначально имеет некое подобие целевой кривой,и поэтому с регуляторами в 0 играет интеллигентнее,но криво
Жбл игграет ровно то,что намесили на пульте
Т.е. если тот же срх в виде саб-топ на сторону воспринимать как адекватную ровную систему-все становится на свои места
Для получения саунда ев придется продавить в районе 3кГц,подзадрать от 8кГу шельфом,и внизу тоже сделать горб
Тогда тоже при регуляторах в 0 все будет сразу звучать привычно для лабуха

Ср2/15 , это жбл ср4733х , приблизительно на вид они такие были , точно по цифрам и модели не скажу . Давно это было , помню спрашивал у них . А почему без сабов ? Они мне отвечали , что они широкополосные .

[soundrental]

Смешно , но SPLpeak заявлен 131 дБ , как и у EV SX300... при этом дури надо вливать почти в 3 РАЗА!!! больше...

Ну,дури то больше,но важен итог)
Сх300 рядом с 712 нервно курит
Как минимум по возможностям драйвера
Усиление нынче не проблема
Ну и еще момент,который забывают многие пользователи-чувствительный динамик=легкий диффузор
Легкий=тонкий
Далее смотрим,что происходит с этим диффузором на номинале динамика,и радуемся интермодам и куче отсебятины в звуке)

[Skysoull]

Да, кстати, не видел коаксиалов в большом объеме ящика, можно сделать вывод, что все они для мониторов изначально, похоже…

[LSS]

Если не зажимать динамик в малом объёме, то вполне может быть...но я же писал уже где-то, что все попытки моего знакомого заставить играть коаксиал как полноценный топ не привели к желаемому результату...либо размер и вес не конкурентный, либо диапазон...

Старый анекдот:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Добавлено через 2 минуты
Да, кстати, не видел коаксиалов в большом объеме, можно сделать вывод, что все они для мониторов изначально, похоже…
Martin и Tannoy делают коаксиальные топы, правда, в широком использовании замечены не были.

[soundrental]

Ср2/15 , это жбл ср4733х , приблизительно на вид они такие были , точно по цифрам и модели не скажу . Давно это было , помню спрашивал у них . А почему без сабов ? Они мне отвечали , что они широкополосные .

4733 в пассиве не очень красиво играли
Их в биамп,и с 4719 сабами-тогда очень неплохо
Я достаточно долго работал как раз на такой связке
При прямых руках,и некотором шаманстве с прнсетом очень неплохо
Главный недостаток-тяжеленные заразы)

[s.krivorozhsky]

Старый анекдот:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Не к месту анекдот...




Martin и Tannoy делают коаксиальные топы, правда, в широком использовании замечены не были.

Например CDD-Live15 от Мартин
Ящик 125 литров внешнего объёма весом 37 кг ???...и это от 55 Гц...или 12" от 62Гц 28 кг:biggrin:

P.S. А разве не об этом я писал?

[Skysoull]

У D&B есть топы на коаксиалах, E серия вся, но тоже оформление задушенное, судя по весу.

[LSS]

Skysoull,
У Эльки тоже Х серия коаксиальная.

[s.krivorozhsky]

Давайте не путать коаксиальный динамик с коаксиальным расположением драйвера...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Какая разница, общая магнитная система или раздельная?

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Какая разница, общая магнитная система или раздельная?

Общая больше ограничивает экскурсию диффузора НЧ…

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Зато на общей вес меньше.

[Andrey_87]

Ну и еще момент,который забывают многие пользователи-чувствительный динамик=легкий диффузор
Легкий=тонкийНе только этим достигается чувствительность, выше BL = выше чувствительность. Чуть больше провода поместить в зазор...зазор потоньше и можно ставить дифф потолще)

[Skysoull]

А что насчёт SRX 715?

[soundrental]

Не только этим достигается чувствительность, выше BL = выше чувствительность. Чуть больше провода поместить в зазор...зазор потоньше и можно ставить дифф потолще)

Да,но тогда вторая проблема-удорожание магнитной системы и серьезное увеличение веса бошки в случае с ферритом
Производитель тоже умеет считать деньги
И еще момент-увеличение бл при прочих равных в определенный момент переводит бошку в разряд могучего мидбаса
Каждый производитель идет своим путем
У жбл в серии этих бошек свои конструктивные особенности
2 катушки и 2 магнитные системы друг над другом
Это дало плюс с точки зрения термокомпрессии,2 катушки по 3" равны 1 катушке 6",но сильно проще в изготовлении,и магнитная система получается разумного веса и габаритов
Минусы такого тетриса-при влетании катушки в поле соседней МС сильно увеличиваются искажения,но это уже нештатный режим работы бошки
И второй-длинная катушка требует большего зазора,чтобы при работе не цеплять МС,соответственно индукция в зазоре падает,спл добиваемся наваливанием дури
То,что данный тип МС используется у жбл в их топовых решениях,наводит на некоторые мысли о целесообразности применения этой технологи
Ну и как бонус-можно продавать многокиловаттные системы клиенту,который потом будет продавать киловатты заказчику)
С технически подготовленным естественно не прокатит,но с 90% будет выгоднее продать на площадку к примеру 20кВт,которые обеспечат спл в центре в 115дБ,чем 7кВт более чувствительного аппарата,который в итоге надавит те же цифры спл
М-маркетинг)))
Прикола ради-часто при согласовании продаем на площадки нерадивым админам 4 саба/топа срх728/725,заявляем по усилению 15кВт
Это позволяют вынимать сумму в привязке к киловаттам,админы это понимают проще,чем спл,и прочие технические моменты))
В столице прокатчики вообще пару сабов/топов 728/725 тупо заявляют как 10кВт
И ведь админы платят как за 10кВт))

Добавлено через 2 минуты
А что насчёт SRX 715?

Один из самых адекватных топов по цене/возможностям
На вторичке можно было найти в очень приличном состоянии по 500 долларов

[s.krivorozhsky]

Один из самых адекватных топов по цене/возможностям
На вторичке можно было найти в очень приличном состоянии по 500 долларов

Поддержу...но есть свои тараканы:
1.Вес 22 кг
2."Нестандартный" рупор...надо учитывать при покрытии больших площадок
3.Низкая чуйка=невысокий SPL..требует хорошего усиления
4.Комплектуха хоть и хорошая но морально и технически устаревшая

Третий пункт ИМХО от того, что хороший мотор впихнули в маленький кабинет , тем самым задушив чуйку...компромиссное решение с оглядкой на п. 1...:biggrin:

[soundrental]

Поддержу...но есть свои тараканы:
1.Вес 22 кг
2."Нестандартный" рупор...надо учитывать при покрытии больших площадок
3.Низкая чуйка=невысокий SPL..требует хорошего усиления
4.Комплектуха хоть и хорошая но морально и технически устаревшая

Третий пункт ИМХО от того, что хороший мотор впихнули в маленький кабинет , тем самым задушив чуйку...компромиссное решение с оглядкой на п. 1...:biggrin:

Согласен
Про рупор-ну да,жабовцы пытались сделать нечто универсальное,сделали одну дудку 75х50
В тех же sp215 был вариант с 60 и 90 градусами по горизонтали,что позволяло выбирать исходя из необходимости
Вес для 15 топа достаточно комфортный
Он узкий,в 1 лицо носить удобно
Там на самом деле что то облегчить нереально,все и так урезано
По чутью-там та же суть,что и с 712,бошка с чутьем 95дБ,спл добираем подводимой мощностью
Кстати термокомпрессия у 2265 бошки намного меньше,чем у 2226,там в районе 2дБ разница
У 2226 4,2дБ при номинале,что для бошки 40-летней давности с продвинутой на тот момент системой охлаждения было очень неплохо)
2265 поприличнее в этом смысле
Про моральное устаревание-для лабушного сегмента не особо актуально
Вон любимый всеми ев до сих пор ставит древние компоненты,перелицовывая внешность ящиков,ну и в особо издевательских случаях ставит "инновационную"евс серию,которая сильно похожа на голимый оем от китайцев с наклейкой ев)
В принципе если сейчас имеется возможность приобрести срх715 по 400-500 долларов за ящик (оригинал,и в приемлемом состоянии),то это неплохая альтернатива многим соизмеримым лабушным топам
Однозначно интереснее того же ев тур икс на 15))

[Skysoull]

А я часто слышу противоположное мнение, о том, что старые решения интереснее новых. Понятно, что в новых удешевляют компоненты и применяют дсп для коррекции всей лажи, но это ведь не относится к дорогому сегменту, в котором пытаются добиться максимума возможностей от компонентов и ящика.
Да, кстати, сколько же RMS должен быть усилок для SRX 715? У меня в Архонах в ШП просят 1000вт RMS.

Добавлено через 2 минуты
И насчёт компонентов 40 летней давности, они что, ещё продаются??

[s.krivorozhsky]

Да, кстати, сколько же RMS должен быть усилок для SRX 715? У меня в Архонах в ШП просят 1000вт RMS.

Для 715 минимальное усиление 1600 Вт/8 Ом...но даже при этом их SPL будет ниже Архонов под 1000 Ваттным усилением:biggrin:

А с поправкой на ПФ (в среднем 9 дБ) сигнала , чтобы качнуть (достать до RMS) 715-е надо УМЗЧ 3200 Вт /8 Ом с соответствующим лимитированием:biggrin:
Архонам в этом случае достаточно 2000 Вт/8 Ом...

А с поправкой на более высокую термокомпрессию 715-х....:biggrin::biggrin::biggrin:

[LSS]

Для 715 минимальное усиление 1600 Вт/8 Ом...но даже при этом их SPL будет ниже Архонов под 1000 Ваттным усилением

А с поправкой на ПФ (в среднем 9 дБ) сигнала , чтобы качнуть (достать до RMS) 715-е надо УМЗЧ 3200 Вт /8 Ом с соответствующим лимитированием
Архонам в этом случае достаточно 2000 Вт/8 Ом...

А с поправкой на более высокую термокомпрессию 715-х....
Только в таком формате работы, надо по два 18" саба под каждый топ, или по одному 2х18".

[soundrental]

А я часто слышу противоположное мнение, о том, что старые решения интереснее новых. Понятно, что в новых удешевляют компоненты и применяют дсп для коррекции всей лажи, но это ведь не относится к дорогому сегменту, в котором пытаются добиться максимума возможностей от компонентов и ящика.
Да, кстати, сколько же RMS должен быть усилок для SRX 715? У меня в Архонах в ШП просят 1000вт RMS.

Добавлено через 2 минуты
И насчёт компонентов 40 летней давности, они что, ещё продаются??

Раньше делали качественнее во многих отраслях
Потом менеджмент победил инженеров,и стали натягивать сову на глобус)
Сейчас и в топ сегменте жесткая конкуренция за рынок сбыта,и тоже считают каждую копейку
Процессинг позволил оборзеть в конец,и применять достаточно помойные компоненты при терпимом результате

В тему 40 летних компонентов-ну смотрите-была у жбл Т-серия (ну это первая реинкарнация SP)
Там в Т771 стояли 2227 бошки и 2451 драйверы
В инстальной версии-I771 стоял 2447 драйвер на феррите
Потом появилась обновленная SP серия
Там уже стали юзать 2206/2226 бошки,что было некоторым шагом вниз,и отказались от неодимовых 2451 драйверов,оставили 2447
Справедливости ради-это по сути одинаковые драйверы,кроме веса,ферритовый весит 10кг
В сабы ставили 2242 бошки
Далее появился SR47 с индексом А,это была попытка притянуть компоненты SP в доступный ценовой сегмент
Ящики были в карпете,и выглядели жутко-индустриально)))
Потроха те же,что и в SP,кроме сабов,туда стали пихать 2241
Далее появилась серия SR47 с индексом Х,это уже в краске,с более правильным дизайном для того аремени
По сути начинка не поменялась-2206/2226/2241/2447
С точки зрения звука это был некоторый шаг вниз от SP,но серия получилась вменяемая
Потом вышел SRX700,жабовцы вернули неодимовый 2451 драйвер,(в одиночных топах 2431),и поставили 2262/2265/2268 неодимовые бошки
В процессе драйвер стали ставить 2452,а в конце и 2453
Это по сути версии 2451 с облегченной мембраной и чуть худшими характеристиками
Параллельно производился VRX по сути на тех же компонентах,кроме драйверов
И VerTek,на более мощных бошках 2263,2267,2269
Потом китайцы задрали ценник на неодим,и вышла SRX 800 серия на феррите с уже традиционными 2226/2241,но с переработанной мс
Т.е. 2 катушечную схему вкорячили в ферритовую мс
При этом наименование бошки не поменялось,а конструктив и подвижка другие

Реконы для древних 2206/2226/2241 производятся до сих пор,по самим бошкам честно говоря не в курсе
Про качество-я имел возможность предметно пощупать все эти серии,на древних и корпуса собраны сильно лучше,и покрашены качественнее
По бошкам-ферритовые 2225 были очень живучими,в том числе и к туровой транспортировке
В неодимовых все сделано более хлипко,мне как то не довелось иметь проблемы с ними,но у ремонтников встречались видео со смещенными неодимовыми таблетками,и с хреновой их приклейкой
По сути там вся мс держится на клею при довольно малой площади соприкосновения

По мощности-срх715 вполне хорошо переваривает 1600 программной,проблем не возникает
Естественно с соблюдением правил-усь без клипа,режем снизу

Добавлено через 5 минут

А с поправкой на более высокую термокомпрессию 715-х....:biggrin::biggrin::biggrin:

Как раз термокомпрессия у 715 поменьше,чем у архонов
Но не суть,в тех режимах,когда термокомпрессия не позволяет получить требуемый спл-проблема не в системе,а в недостаточности ее под площадку

[s.krivorozhsky]

Только в таком формате работы, надо по два 18" саба под каждый топ, или по одному 2х18".

Хватит (даже с запасом)Martin Audio WSX...и на усилении можно сэкономить:biggrin:

Добавлено через 6 минут

Как раз термокомпрессия у 715 поменьше,чем у архонов


у 2226 ТК на номинале=4 дБ...не думаю , что на современных B&C выше...

[soundrental]

у 2226 ТК на номинале=4 дБ...не думаю , что на современных B&C выше...

У 2265 в районе 2дБ
В 715 стоят 2265

Добавлено через 2 минуты
Хватит (даже с запасом)Martin Audio WSX

Неа,пробовали в реальности
Мало по 1,и низко не копает он в одиночку
218 фи интереснее

[seregan1]

WSX вообще от трёх штук в стеке работает. Да и не для лабухов он. Габариты не те. Работали и на четырёх, и на шести, и на восьми, , и на шестнадцати...

[Andrey_87]

218 фи интереснееПо правде сказать, я после долгой прослушки фазика не могу слушать рупор, как-то все гудит, гул идет, да и нет неповторимого жирка и бархата в звуке как у фазика. А ведь раньше только на рупорные системы смотрел.

[Note Sound]

я после долгой прослушки фазика не могу слушать рупор,
с какого места слушаете,с какого расстояния?

[s.krivorozhsky]

с какого места слушаете,с какого расстояния?

А с какого надо?…неужели есть ещё люди верящие в магию расстояний при прослушивании альтернатиных АО???

[soundrental]

По правде сказать, я после долгой прослушки фазика не могу слушать рупор, как-то все гудит, гул идет, да и нет неповторимого жирка и бархата в звуке как у фазика. А ведь раньше только на рупорные системы смотрел.

Фи по сути самое универсальное оформление
И дело даже не в окрасе,дальнобойности,и прочих моментах
Из фи сабов можно строить просчитываемые сабовые конфиги без плясок с бубном
И при достаточном количестве фи ящиков они вполне могут тягаться с рупорами
А учитывая габариты и вес фи по сравнению с рупорами-да ну их нафиг эти рупоры)))
Кроме того,рупоры,особенно узкогорлые,как мартин всх,подвержены излишней нагрузке на диффузор,и из за герметичной камеры у них все очень скромно по перевариваемой моще,тепло через деревяшку ну очень плохо передается окружающей среде

[s.krivorozhsky]

WSX вообще от трёх штук в стеке работает. Да и не для лабухов он. Габариты не те. Работали и на четырёх, и на шести, и на восьми, , и на шестнадцати...

Мы это уже обсуждали...

WSX прекрасно работает в одиночку...и копает от 40 Гц с уровнем SPLpeak не ниже 135 дБ...этого достаточно для 715 топа по SPL (без оглядки на диапазон)...

soundrental прав в одном, для современного дэнса 40 Гц это высоковато , и если делать коррекцию вниз (до 30 Гц) , уменьшая ПФ сигнала сильно теряем в SPL при наличии лимитера , при его отсутствии палим катушку...поэтому он и пишет, что одного WSX будет маловато:biggrin:

[Note Sound]

s.krivorozhsky,
Тёзка,для того чтобы определить что вкуснее звучит-фазик или рупор,определённо нужно расстояние и(или)оформление зала(опэнэйр)

[soundrental]

s.krivorozhsky,
Тёзка,для того чтобы определить что вкуснее звучит-фазик или рупор,определённо нужно расстояние и(или)оформление зала(опэнэйр)

У рупоров были преимущества,когда усилители были дорогими,и хилыми
Т.е. возили с собой как выражался один из прокатчиков "деревянные усилители"
В нынешнее время иметь ящик габаритами с холодильник с одиночной 18 бошкой никому не хочется,борьба за компактность и вес
А это можно 1 способом-дубовый динамик,с по сути идеологией автосаба,с очень мощным мотором,и тяжеленной подвижкой
Будет играть низко в малом корпусе,но ценой подведения большой мощности,в итоге получим приемлемый спл
У рупоров за счет более правильного согласования бошки с воздухом получается небольшая прибавка к кпд,но в итоге имеем больше нелинейных искажений,больше нагрузка на усилитель,неудобство при построении направленных конфигураций,и страшные габариты при сколь либо приемлемой полосе вниз
И геморрой со сведением с топами
Честно-время рупоров на нч ушло,и это хорошо
При всем уважении к конструкторам-на то время это была вынужденная мера,и хорошо,что технологии позволили уйти от рупоров за счет мощных усей и динамиков

[Skysoull]

soundrental,
Вас читаешь, как будто на лекции по истории и звуку в целом))
Я бы сходил на такой урок, не думаете в частном формате сделать?:)

[soundrental]

soundrental,
Вас читаешь, как будто на лекции по истории и звуку в целом))
Я бы сходил на такой урок, не думаете в частном формате сделать?:)

Да не,какая лекция)
Так,рассказываю что знаю из своего опыта,и опыта коллег
На профессию лектора никогда не претендовал,тем более в виде уроков)

И кстати,в продолжение темы рупоров и рассказы о их дальнобойности и эффективности...
Берем не самый мусорный лабушный комплект например из пары сабов и пары топов
По спл понимаем,площадку каких габаритов можем приемлемо задуть
И далее вопрос к людям,топящим за рупоры-а оно надо-рупорная дальнобойность?
Если площадка в длину 10-15 метров?
Или мы хотим,чтобы радовались все соседи на расстоянии километра?
Ну,эт утрированно конечно,но суть думаю понятна
Рупорные конструкции непригодны для мелких помещений
А крупные поляны-эт уже не лабушный формат,там рулит прокат,и там тоже очень часто вопрос к рупорным системам

[Andrey_87]

с какого места слушаете,с какого расстояния?Не имеет значения, в зале рупор только больше гудит. Из рупоров то что я слушал это ТН, скуп и ЧВР (у него характер звучания очень похож на ТН).

[seregan1]

...в зале рупор только больше гудит. Из рупоров то что я слушал это ТН, скуп и ЧВР (у него характер звучания очень похож на ТН).

рупор в чистом виде как раз не гудит хоть в зале, хоть на улице. В отличии от бандпасса. Таппед, скуп и ЧВР - это не рупоры, а гибриды. Вот их более проблематично срастить с топами, чем классический рупорный саб.

soundrental, согласен, с фразой как выражался один из прокатчиков "деревянные усилители" (в контексте проката рупорных сабов). Сам катал 8 штук WSX в том числе и по этой причине. Хотя главнее была возможность добора ещё 8-ми штук в нашем городе.

[Andrey_87]

рупор в чистом виде как раз не гудит хоть в зале, хоть на улицеCerwin Vaga еще слушал, от него гула больше всех было. Может этот гул конечно кто то принимает за бас, я не знаю)

[LSS]

Может этот гул конечно кто то принимает за бас, я не знаю)
Достаточно народа, которые бубнящие ящики за сабы принимают. И работают на них, и довольны.

[Kestass]

А Tham 12, он являетса гибридом?

[soundrental]

А Tham 12, он являетса гибридом?

Да,гибрид
По большому счету не в стэке неэффективен как саб
И вообще в про сабы на 12 на грани разумности применения
Сабовых приличных 12 не так много,цены на них соизмеримы с 15/18 того же класса
А эффективность ниже
В итоге смысл совать 12 в гибридное оформление с попыткой добыть лишних 2-3дБ спл ценой кривизны оформления и сложностью его сращивания с топом?
В тех же габаритах получится вменяемый саб на 15,который будет проще в изготовлении,будет меньше весить из за меньшего количества деталей,играть ниже,иметь практически тот же максимальный спл,что и гибрид,комфортно сращиваться с фи-топами
Пора уже привыкнуть к мысли,что нет волшебства в гибридах,и парой ящиков задуть крупную поляну никак
А если набирать горку,то логичнее из фи сабов
Результат будет интереснее

[seregan1]

Cerwin Vaga еще слушал, от него гула больше всех было.
Можно и в бензин маслица долить или глицерину... Дымить машина знатно будет. Cervin Vega слышал не раз, именно рупор широкогорлый, две модели. Сам на них работал. И ни разу они не гудели. Уметь включить аппарат - ещё не значит уметь им пользоваться.

[Note Sound]

рупор в чистом виде как раз не гудит хоть в зале, хоть на улице.
тёзка,ну об этом знают только люди которые работали в этот аппарат(я то точно знаю,поскольку работали предвыборную кампанию одной из партий и вопросов по ..гулу..не имели)Не имеет значения, в зале рупор только больше гудитопять возражу-ибо лично работали и на улице(стадионы)и в залах всевозможных конфигураций(районных и городских и поселковых ДК)Возможно нам повезло с системщиком-но Вега вполне прилично отображала наше звучание.

[soundrental]

Сошлашусь,правильные рупоры не гудят,но у них 2 проблемы-габариты и вес
Т.е. те огрызки,которые в 1 лицо грузятся в седан-в лучшем случае громкие мидбасы
У рупора нижняя граничная зависит от площади рта
Тот же всх при габаритах и весе современного турового фи-саба 218 в одиночку скромнее этого фи-саба
А учитывая формат лабухов,и помещения,которые им нужно задуть-рупоры там не нужны от слова совсем
Традиционными фи дуется на раз,и по полосе получим пониже в соизмеримом габарите,и спина скажет спасибо)
А более мощное усиление-так это не проблема
Где то в сети видел видео диджея-эвентщика-блогера,он вполне адекватно расписал ценообразование
Оплата с банкета от 5 до 20% от стоимости железа
Если взять большинство лабушных сетапов-получается в границе 5-10%,даже при самом хреновом раскладе с 5% сетап окупает себя всего за 20 работ
Неужели недостаточная рентабельность,или хочется 300% и сразу?))

[Andrey_87]

опять возражу-ибо лично работали и на улице(стадионы)и в залах всевозможных конфигураций(районных и городских и поселковых ДК)Возможно нам повезло с системщиком-но Вега вполне прилично отображала наше звучание.У Веги рупор очень короткий, внятно играть начинает с 50гЦ, назвать это басом сложно, так, гуделка.

[seregan1]

У Веги рупор очень короткий, внятно играть начинает с 50гЦ, назвать это басом сложно, так, гуделка.

не раз работал на этих "гуделках". Всегда работали очень хорошо. И не гудели.

[Note Sound]

50гЦ, назвать это басом сложно, так, гуделка.
судя по риторике разговора-Вы никогда не работали в этот комплект-это раз.У нас коллектив живой и бассист играет на четырёхструнной Фандере-это два.Клубная музыка с инфранизом в 21 дюймовыми сабами-это не про нас.

[moosoolsa]

soundrental,
Я просто не могу понять, на каком уровне они находятся… это же не топ сегмент? Примерно как Архоны?

Добавлено через 3 минуты
В топовых колонках такого формата вес не меньше 20кг…

Это средний прокат. Акустика Работяга (негры). Эвент площадки.