Встроенный процессинг в усилителях Санвей и прочих китайских копиях

[seregan1]

Скрин от рулилки Санвея

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Скажу сразу - у меня нет таких усилителей и процессоров, да и не планирую себе покупать - мне хватает оригинальных Powersoft-ов с DSP. Скачал софт от китайцев из Санвея для ознакомления, но оказалось, что в офлайне он не может грузить пресеты от китайских братьев, создавших сие чудо, поэтому и детали пресета оценить не могу, хотя Джонсон уверяет, что пресет не запаролен. Мой товарищ горит желанием приобрести усилители LA8 или LX12 (естественно, копии эльки и диэндби, но только основа там - всё та же копия FP10000Q). Пытаюсь вразумить... Но деньги у него невелики и пока решают именно они... Если есть у кого в пользовании - дайте знать, хочется непредвзятого мнения услышать. Не надо теоретиков типа С.К., если он, конечно, сам не работал с таким. В противном случае готов и его выслушать.

[djvoron]

Я за копии fp серии и внешний процессинг. Встроенный - достаточно бедный по функционалу и спорного качества

[seregan1]

djvoron,
Костя, привет. А как у Санвея с качеством в мощных двухканальниках D класса с PFC? Мощности заявлены немалые, в БП куча банок, питалово 90-260 вольт. На сабы 2х18" подойдут?

[Skysoull]

seregan1,
Купите, затестим :)
Говорят, китайский D класс отключает планшеты и тачскрины рядом с собой, но это не про тяжелые 2U.

[seregan1]

Купите, затестим :)
это решать только совместно с владельцем клуба.

[s.krivorozhsky]

Встроенный - достаточно бедный по функционалу и спорного качества

Владел некоторое время таким монстром SANWAY DP10Q...функционала DSP для Лабуха более чем достаточно...понятный и информативный софт , но и с экрана рулится нормально...заявленную мощность (на пачках уж точно) ИМХО обеспечивает (при наличии мощного источника 230 Вольт)...есть мониторинг температуры каждого канала...

Из минусов очень долгий старт (прокачка, продувка:biggrin:)...нет RJ45 (для лабуха не актуально, ибо рулится по USB)... мой экземпляр гасил тачскрины и тачпады в радиусе 1-1,5 м (возможно из-за незаземлённых розеток)...тяжёлый зараза...

В принципе оставил только положительные впечатления, но был продан (даром) так как не смог найти ему должного применения...

[Skysoull]

Я давно думаю о покупке китайского D класса 1U, только брать кота в мешке страшно, буду рад, если кто нибудь испытает на себе :)

[seregan1]

s.krivorozhsky,
DSP с оллпассами был?

[LSS]

Я давно думаю о покупке китайского D класса 1U, только брать кота в мешке страшно, буду рад, если кто нибудь испытает на себе :)
Так он все равно будет кот в мешке, по итогу. :)

[Sasha Stylus]

seregan1,
Купите, затестим :)
Говорят, китайский D класс отключает планшеты и тачскрины рядом с собой, но это не про тяжелые 2U.

Ни чего не отключает.

[Skysoull]

Допустим взять этот китайский усилок 1U, он без ДСП, фильтры накину в микшере, а как сделать лимитеры? Обязательно процессор придётся докупать огромный ради лимитеров или есть какие-то компактные варианты?

[s.krivorozhsky]

Допустим взять этот китайский усилок 1U, он без ДСП, фильтры накину в микшере, а как сделать лимитеры? Обязательно процессор придётся докупать огромный ради лимитеров или есть какие-то компактные варианты?

Bortec Lab 1U DSP...

Типа америкос???:biggrin:

Кстати прототип DP10Q это Bortec Lab DSP10Q


s.krivorozhsky,
DSP с оллпассами был?

Я глубоко не копал, но скорее нет...Саша Третецкий его продавал со своими кабинетами...он точнее скажет...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Хилый он совсем. Двухканальник от санвея имеет очень сильную заявку на бумаге, только дсп нет :(

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Хилый он совсем. Двухканальник от

Так в мост его:biggrin:

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Он ещё и в TD классе, влажный фактор низкий)

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
влажный фактор низкий)

Любой ДФ>200 это уже хорошо, >500 отлично...всё остальное лишнее "выравнивают" провода...я же давал расчёты в какой-то теме...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Только при этом на клонах лаба сабы дают хвосты…

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Только при этом на клонах лаба сабы дают хвосты…

У вашего Powersoft T604 какой ДФ ?

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Нигде не написано, предположу, что >5000

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Нигде не написано, предположу, что >5000
Не хотел вас расстраивать

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]поверсофт%20t604%20datasheet&url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] df&lr=118589&mime=pdf&l10n=ru&sign=989e0fef37d6d9755b91fa2b554b7982&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1663085065%26tld%3Dru%26lang%3Den% 26name%3DPS_TSeries_DS_EN.pdf%26text%3D%25D0%25BF% 25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2581% 25D0%25BE%25D1%2584%25D1%2582%2Bt604%2Bdatasheet%2 6url%3D[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] df%26lr%3D118589%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3 D989e0fef37d6d9755b91fa2b554b7982%26keyno%3D0%26no sw%3D1


Всё что нужно знать про ДФ пауэрсофта:biggrin:
Output impedance at 100 Hz 26 mΩ

[Skysoull]

Я видел даташит, объясните подробнее :eek:

[s.krivorozhsky]

Я видел даташит, объясните подробнее :eek:

ДФ (если в лобовую считать) это отношение импеданса нагрузки к выходному сопротивлению УМЗЧ...

8 Ом/26 мОм=308
4 Ом/26 мОм=154

И это без учёта проводов...

Но это тоже условные величины, ибо импеданс как и выходное сопротивление частотнозависимы...

И тут манагерам раздолье...импеданс допустим саба может расти в десятки раз и опаньки ДФ уже не 300 , а 3000:ok:

Но это тоже условно , ибо "хвосты" могут иметь место только когда динамик не нагружен , а колебаться он при этом будет с частотой резонанса и как при этом считать ДФ???

Но повторяю провода (и прочие соединения) всегда возьмут своё...

[Skysoull]

Вы ведёте к тому, что китайские копии оставляют послезвучие не из-за ДФ?

[s.krivorozhsky]

Вы ведёте к тому, что китайские копии оставляют послезвучие не из-за ДФ?
ИМХО качество УМЗЧ класса D базируется на схемотехнике и мощности БП и схемотехнике (правильном расчёте для согласования с нагрузкой) и мощности выходного ФНЧ...видимо где-то китайцы не дорабатывают...

[Sasha Stylus]

Вы ведёте к тому, что китайские копии оставляют послезвучие не из-за ДФ?

Так может такой характер низа не только у копий? Слушал старый лаб, под лого эль акустик, бас так же размазан был.

Добавлено через 1 минуту
ИМХО качество УМЗЧ класса D базируется на схемотехнике и мощности БП и схемотехнике (правильном расчёте для согласования с нагрузкой) и мощности выходного ФНЧ...видимо где-то китайцы не дорабатывают...

Он про копию лаба писал, там не Д класс в звуковом тракте.

[s.krivorozhsky]

Так может такой характер низа не только у копий? Слушал старый лаб, под лого эль акустик, бас так же размазан был.


У FP10000Q выходное 56 мОм...там в лобовую ДФ=71/4 Ом и 142/8 Ом...+ провода , получается реально печалька (с пяти метровым спикер кабелем 2х4мм ДФ=40/4 Ом, 2х2,5мм ДФ=30/4 Ом:biggrin:

Но зато качество ВК АВ класса но порядок выше чем класс D...

ИМХО Q-Лабы лучше использовать под топы или ЭЛМ , хоть и проектировались они как квадро амп усилители...а с другой стороны размазанный бас для клубняка то что надо...для живого конечно это недостаток...


Он про копию лаба писал, там не Д класс в звуковом тракте.

Skysoull хочет купить китайца 1U D-класс...

[seregan1]

ПоНо зато качество ВК АВ класса но порядок выше чем класс D...
Ну, ну... Можно долго и нудно спорить об этом. Только современные туровые усилители D класса используются в райдерных системах на концертах и в студиях. И в слепом тесте "знатоки" не отличат D класс от АВ. И процессоры нынче отнюдь не аналоговые.

Есть у меня знакомые, рассуждающие о преимуществах АВ класса и аналогового звука, только работают на г...не и звучат как в конце 80-х...

Вернусь к началу. Раз уж Костя высказался по встроенным процам, думаю нужно обратить внимание на 1U мощные концы D класса без проца.

[s.krivorozhsky]

Ну, ну... Можно долго и нудно спорить об этом. Только современные туровые усилители D класса используются в райдерных системах на концертах и в студиях.

Основополагающая причина в низком энергопотреблении...про студии ИМХО не согласен...


И процессоры нынче отнюдь не аналоговые.



А какая связь с D-классом???


Есть у меня знакомые, рассуждающие о преимуществах АВ класса и аналогового звука, только работают на г...не и звучат как в конце 80-х...


Спросите у Астафьева не скучает ли он о АВ-классе...только не том из 80-х , а о современной схемотехнике...

И в слепом тесте "знатоки" не отличат D класс от АВ.


И при этом 100% "знатоков" слышат разницу между SRM450 V-1 и V-2:biggrin:


Вернусь к началу. Раз уж Костя высказался по встроенным процам, думаю нужно обратить внимание на 1U мощные концы D класса без проца.

Так вроде тема про встроенный процессинг:biggrin:

Про 1 U есть уже темка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[seregan1]

И при этом 100% "знатоков" слышат разницу между SRM450 V-1 и V-2

SRM450 прямо наирайдернейший показатель качества... Мне они ничуть не интересны в обоих вариантах.

[LSS]

Но зато качество ВК АВ класса но порядок выше чем класс D...
Это мнение людей, которые работают на всяком хламе D класса.
Конечно, если сравнить почти любой АВ усилок, с каким-нибудь говном типа Crown XTI, то можно сделать вывод, что D класс плохо звучит.

[s.krivorozhsky]

Это мнение людей, которые работают на всяком хламе D класса.


Это объективные показатели приборов...достаточно сравнить синусоиды на выходах D и AB классов...

Конечно, если сравнить почти любой АВ усилок, с каким-нибудь говном типа Crown XTI, то можно сделать вывод, что D класс плохо звучит.

D - класс действительно будет хорошо звучать тогда, когда он (а конкретно схемотехника его ФНЧ и ВК) были разработаны с учётом конкретной нагрузки...именно в этом одна из основных причин необходимости "фирменного" усиления райдерных систем (а не процессинг)...

То что вы называете го..ом , разрабатывалось для усреднённых нагрузок...поэтому с одним кабинетом может играть, с другим "лажать":biggrin:

[LSS]

Это объективные показатели приборов...достаточно сравнить синусоиды на выходах D и AB классов...
Каких именно?D - класс действительно будет хорошо звучать тогда, когда он (а конкретно схемотехника его ФНЧ и ВК) были разработаны с учётом конкретной нагрузки...именно в этом одна из основных причин необходимости "фирменного" усиления райдерных систем (а не процессинг)...
Причем здесь нагрузки?То что вы называете го..ом , разрабатывалось для усреднённых нагрузок...поэтому с одним кабинетом может играть, с другим "лажать"
Оно со всеми кабинетами лажает. Про какие-то предельные режимы я вообще молчу.

Ты бы, отвлекся от бумажек 80-х годов издания, лучше бы на практике поизучал немного.

[Sasha Stylus]

Я на д класс сейчас перехожу. Нет желания работать на АВ сейчас и на ТД тоже.

[seregan1]

D - класс действительно будет хорошо звучать тогда, когда он (а конкретно схемотехника его ФНЧ и ВК) были разработаны с учётом конкретной нагрузки...именно в этом одна из основных причин необходимости "фирменного" усиления райдерных систем (а не процессинг)...
как вы там любите цитировать: "Качество звукового тракта определяется его самым слабым звеном".

Продолжайте дальше про "не процессинг"...

Sasha Stylus,

Саня, FP14000 тоже не стоит на сабы пускать?


Не мне, в клуб. Там бюджет... Хотя разница в цене двухканальника D класса и FP14000, как по мне, невелика - разумеется речь о китайцах.

P.S. с 2012 года сам на D классе. А теперь не только на PROst T4M, но и на Powersoft.

[s.krivorozhsky]

Каких именно?


Спросите у Казимира Львовича какая синусоида на выходе у D-класса...


Причем здесь нагрузки?


При том, что на выходе D-класса стоит ФНЧ для демодуляции сигнала звуковой частоты...нагрузкой для ВК служит не просто резистор , а кабинет обладающий комплексным импедансом...и правильно расчитывать ФНЧ зная параметры импеданса нагрузки...


Оно со всеми кабинетами лажает. Про какие-то предельные режимы я вообще молчу.


Мой РМ600-3 при работе на полную мощность с пассивными Луинами (4 Ом) практически не включает вентиляторы охлаждения, при этом работая с ZX5(8 Ом) вентиляторы вращаются перманентно на максимальных оборотах...это означает только одно в первом случае идеальное согласование ВК с нагрузкой, во втором нет...


Ты бы, отвлекся от бумажек 80-х годов издания, лучше бы на практике поизучал немного.
Я что-то пропустил???...закон Ома отменили???:biggrin:

[seregan1]

Мой РМ600-3
он стал D классом???

[s.krivorozhsky]

Продолжайте дальше про "не процессинг"...



Сергей смысл моего поста в том, что коррекцию можно сделать на любом процессоре, а вот правильно согласовать ВК с нагрузкой можно только на стадии проектирования...поэтому брэнды как правило всегда предлагают готовое решение по усилению для своих АС , ЭЛМ и сабвуферов...

Добавлено через 1 минуту
он стал D классом???

Он им был с самого начала:biggrin:

[seregan1]

поэтому брэнды как правило всегда предлагают готовое решение по усилению для своих АС , ЭЛМ и сабвуферов...
X и T серии Powersoft в Armonia+ легко загружаются пресетами кучи производителей - как родными, так и сторонними.

[Sasha Stylus]

как вы там любите цитировать: "Качество звукового тракта определяется его самым слабым звеном".

Продолжайте дальше про "не процессинг"...

Sasha Stylus,

Саня, FP14000 тоже не стоит на сабы пускать?


Не мне, в клуб. Там бюджет... Хотя разница в цене двухканальника D класса и FP14000, как по мне, невелика - разумеется речь о китайцах.

P.S. с 2012 года сам на D классе. А теперь не только на PROst T4M, но и на Powersoft.

Мой 14000 в баре стоит, 4 саба тда на 18lw2400 очень не плохо раскачивает. Мне просто сам характер звука не особо нравиться.

Добавлено через 2 минуты
он стал D классом???

Третий д класс.

Добавлено через 4 минуты
Сергей смысл моего поста в том, что коррекцию можно сделать на любом процессоре, а вот правильно согласовать ВК с нагрузкой можно только на стадии проектирования...поэтому брэнды как правило всегда предлагают готовое решение по усилению для своих АС , ЭЛМ и сабвуферов...

Добавлено через 1 минуту


Он им был с самого начала:biggrin:

Я слышал много процессоров которые, искажают сигнал на выходе. По поводу согласования нагрузки у брендов. Днб например на один канал допускает использование от одного до 3 элементов линейного массива. Так что думаю тут мимо

[s.krivorozhsky]

Мой 14000 в баре стоит, 4 саба тда на 18lw2400 очень не плохо раскачивает. Мне просто сам характер звука не особо нравиться.


Для саба D или АВ(TD) не принципиально...а вот для топа ИМХО правильно в биампе вуфер - класс D , драйвер - класс АВ...


Я слышал много процессоров которые, искажают сигнал на выходе.

Просто не надо их использовать...на рынке достаточно хороших экземпляров...мы кстати об этом говорили в теме про Нексо:biggrin:

По поводу согласования нагрузки у брендов. Днб например на один канал допускает использование от одного до 3 элементов линейного массива. Так что думаю тут мимо
А что пишет мануал по поводу такого подключения?

Саша ну ты же не будешь оспаривать, что кроссовер нужно проектировать под конкретную нагрузку (динамик)?...понятно, что это не одно и тоже , но некоторая корреляция присутствует...

[Sasha Stylus]

Для саба D или АВ(TD) не принципиально...а вот для топа ИМХО правильно в биампе вуфер - класс D , драйвер - класс АВ...
Я много раз это слышал от типо знающих людей. Но как оказалось Д класс с высокой частотой модуляции, играет чётче и не мажет как АБ класс.

Добавлено через 1 минуту
А что пишет мануал по поводу такого подключения?
Так это в мануале и написано.

Добавлено через 2 минуты
Просто не надо их использовать...на рынке достаточно хороших экземпляров...мы кстати об этом говорили в теме про Нексо
А что делать если в усилителе по умолчанию не очень хороший процессор стоит?

[seregan1]

А что делать если в усилителе по умолчанию не очень хороший процессор стоит
Саша, я думаю в этом случае - не брать с процом... Остаётся Мишу (владельца клуба) уговорить.\


По-зтому (для г.на Криворожского), хорош уже развлекаться. Серёга, (по возрасту - можно), хорош звездеть в каждой теме по делу и без... ВЫКАТЬ тебе перестаю, будь...

[Sasha Stylus]

Саша, я думаю в этом случае - не брать с процом... Остаётся Мишу (владельца клуба) уговорить.

Я поменял 2 проца и усь с процем, помимо этого ещё успевал чужие процы крутить.. Прежде чем купил нексию и тезиру от биамп. И на этом по проуессингу вопрос закрыл для себя. По усилителям с дсп тоже. Конечно речь не о днб или эльакустик усилителях или ещё каких нибудь из топового сегмента.

[s.krivorozhsky]

Саша, я думаю в этом случае - не брать с процом... Остаётся Мишу (владельца клуба) уговорить.

ИМХО клуб это стационарный инстал...один раз настроил и забыл...функционал дорогих процессоров там не нужен...


С хорош уже развлекаться. Серёга, (по возрасту - можно), хорош звездеть в каждой теме по делу и без...

Вы первые начали с Сашей:biggrin:

ВЫКАТЬ тебе перестаю, будь...

Нет проблем...будем:br:
Я поменял 2 проца и усь с процем, помимо этого ещё успевал чужие процы крутить.. Прежде чем купил нексию и тезиру от биамп. И на этом по проуессингу вопрос закрыл для себя. По усилителям с дсп тоже. Конечно речь не о днб или эльакустик усилителях или ещё каких нибудь из топового сегмента.

Такая же х..ня...поменял много авто (и даже ездил на общественном транспорте) прежде чем купил Майбах и Гелик...на этом вопрос на чём возить задницу закрыл...естественно речь не о премиум сегменте...

[Sasha Stylus]

ИМХО клуб это стационарный инстал...один раз настроил и забыл...функционал дорогих процессоров там не нужен...
Проблема не в функционале. А в искажениях. Ну и на стационар отдельно усь, отдельно проц более правильное решение.

[seregan1]

Sasha Stylus,
Вот не соглашусь. Как пример - те же Powersoft. RMS и peak лимитирование в них всё же надёжнее, чем при использовании внешнего проца такого же класса.

[s.krivorozhsky]

Sasha Stylus,
Вот не соглашусь. Как пример - те же Powersoft. RMS и peak лимитирование в них всё же надёжнее, чем при использовании внешнего проца такого же класса.

Правильно...патамушта Поверсофт "видит" реальный уровень , а не расчётный (который в реалиях может отличаться):aga:

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Вот не соглашусь. Как пример - те же Powersoft. RMS и peak лимитирование в них всё же надёжнее, чем при использовании внешнего проца такого же класса.

Тогда в клуб человеку надо X8 купить.

[seregan1]

Sasha Stylus,
Он от цен на K3DSP+AESOP и Т602 обалдевает, а ты про Х8... Да и сами АС не фонтан там...

[LSS]

Мой РМ600-3 при работе на полную мощность с пассивными Луинами (4 Ом) практически не включает вентиляторы охлаждения, при этом работая с ZX5(8 Ом) вентиляторы вращаются перманентно на максимальных оборотах...это означает только одно в первом случае идеальное согласование ВК с нагрузкой, во втором нет...

А LA12 работает со всеми пассивными колонками начиная с 4XT и заканчивася К1. И, смысл сравнивать дрова с нормальным аппаратом? И Powersoft вполне себе работает с ящиками от L'Acoustics, не хуже оригинальных LA.

[djvoron]

х серия поверсофта слабо ремонтопригодна, а если случается негарантийная ситуация, владелец легко входит в шоковое состояние, услышав цену восстановления

[LSS]

х серия поверсофта слабо ремонтопригодна, а если случается негарантийная ситуация, владелец легко входит в шоковое состояние, услышав цену восстановления
Из более полусотни проданных поверсофтов, ни одной жалобы или гарантийного случая. Негарантийных, впрочем, тоже.

[s.krivorozhsky]

А LA12 работает со всеми пассивными колонками начиная с 4XT и заканчивася К1. И, смысл сравнивать дрова с нормальным аппаратом? И Powersoft вполне себе работает с ящиками от L'Acoustics, не хуже оригинальных LA.

Уникальный аппарат...возможно даже подключение на один канал в параллель до 3-х драйверов и 3-х вуферов , т.е. 6 колонок можно подключить в БИАМП (колонку подключенную в БИАМП они называют "активная" АС:biggrin:)...ума не приложу где можно использовать такой сетап...

А чего стоит распиаренная "Новейшая система защиты системы L-DRIVE"

"Система защиты громкоговорителей L-DRIVE проводит анализ интенсивности и напряжения сигнала в реальном времени,
а также среднеквадратичных параметров RMS. Она включается в экстремальных условиях, когда мембраны громкогово-
рителей выходят за допустимые пределы или температура звуковой катушки достигает критической точки, и работает как
регулятор мощности. В результате мощность сигнала на этот канал снижается до приемлемого для каждого компонента
АС уровня."

Лохи цепенеют:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]усилитель%20звука&url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 623%2F623cb98e9a477aff8d5640b68e70b041.pdf&lr=118589&mime=pdf&l10n=ru&sign=6cd72f51d3b067f7d2c402806ba93514&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1663258651%26tld%3Dru%26lang%3Dru% 26name%3D623cb98e9a477aff8d5640b68e70b041.pdf%26te xt%3Dla12%2B%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25 BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%25 8C%2B%25D0%25B7%25D0%25B2%25D1%2583%25D0%25BA%25D0 %25B0%26url%3D[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %2Fiblock%2F623%2F623cb98e9a477aff8d5640b68e70b041 .pdf%26lr%3D118589%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign %3D6cd72f51d3b067f7d2c402806ba93514%26keyno%3D0%26 nosw%3D1
Или переводчики накосячили , или они лабухов за дебилов держат?

По факту обычный мониторинг RMS на выходе (полезная функция легко реализуемая у любого УМЗЧ со встроенным процессором) , и мониторинг температуры ВК (ну никак не катушки динамика:biggrin:)...

Аппарат боится сигнала с ПФ<5 дБ...т.е. даже БП с коррекцией коэффициента мощности не обеспечит заявленных характеристик при утрамбованном сигнале:biggrin:

Ну и цена порадует лабуха...а что там с ремонтопригодностью?

P.S. поймите всё что я писал по поводу согласования ВК с нагрузкой это абсолютная истина , подтверждаемая формулами из учебника физики...и если производитель этим не заморачивается, то это не делает ему чести...

[seregan1]

s.krivorozhsky,
мажем шаньги дальше.
Бкрём Луину с Айнюками и тащимся от их согласованности.

[Тонус]

колонку подключенную в БИАМП они называют "активная" АС
Есть такое, в английском порой говорят про кроссовер - активное деление или пассивное деление. А колонка со встроенным усилителем называется “Powered”.

При этом “Powered” колонка тоже может быть с точки зрения кроссовера как активной, так и пассивной.

[dmn42]

Есть такое, в английском порой говорят про кроссовер - активное деление или пассивное деление. А колонка со встроенным усилителем называется “Powered”.

При этом “Powered” колонка тоже может быть с точки зрения кроссовера как активной, так и пассивной.

Да, я, помнится, очень удивится, когда первый раз на турбосаундовских мониторах рядом со спиконами увидел переключатель 'Passive - Bi amp'. Первая мысль - "Так, раз одно положение пассив - второе, видимо актив. Но тут спиконы, куда питание-то подавать и сигнал :eek:"

[s.krivorozhsky]

Есть такое, в английском порой говорят про кроссовер - активное деление или пассивное деление. А колонка со встроенным усилителем называется “Powered”.

При этом “Powered” колонка тоже может быть с точки зрения кроссовера как активной, так и пассивной.

Это интуитивно можно понять 1 УМЗЧ+кроссовер=пассивное , 2 УМЗЧ без кросса=БИАМП=активное...от места нахождения и количества умзч колонка либо пассивная-пассивная , пассивная-активная , активная-пассивная и активная-активная:biggrin:





Антон , но я ждал от Вас комментариев по другим "вопросам":biggrin:

[LSS]

Уникальный аппарат...возможно даже подключение на один канал в параллель до 3-х драйверов и 3-х вуферов , т.е. 6 колонок можно подключить в БИАМП (колонку подключенную в БИАМП они называют "активная" АС)...ума не приложу где можно использовать такой сетап...
Активное деление и пассивное деление, да. Но, в справочнике 80-го года издания, про такое не написано. :)))

[s.krivorozhsky]

Активное деление и пассивное деление, да. Но, в справочнике 80-го года издания, про такое не написано. :)))
Спасибо что хоть на личности не переходите:pivo:
Как расположить ТРИ АС!!! драйвера которых подключены параллельно к одному каналу усиления, чтобы избежать интерференции???:biggrin:

[LSS]

Как расположить ТРИ АС!!! драйвера которых подключены параллельно к одному каналу усиления, чтобы избежать интерференции???
Для тбя сейчас это будет открытием.
Но, вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Или вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 7 минут
И еще много вариантов, когда строятся распределенные системы.

[s.krivorozhsky]

Для тбя сейчас это будет открытием.
Но, вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Или вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 7 минут
И еще много вариантов, когда строятся распределенные системы.

Ну если именно так ПО ВАШЕМУ выглядят коаксиальные 12ХТ от Л-акустик(именно о них идет речь в мануале ссылку на который я дал) , то я удивляюсь как вы продаёте оборудование:biggrin:

P.S. И уж если речь зашла об ЭЛМ c DOSC волноводом , то им посвящена отдельная таблица в мануале...

[LSS]

Ну если именно так ПО ВАШЕМУ выглядят коаксиальные 12ХТ от Л-акустик(именно о них идет речь в мануале ссылку на который я дал) , то я удивляюсь как вы продаёте оборудование
12XT это мониторы. Сейчас уже вместо них Х12. Не вижу проблем в подключении трех мониторов на 1 канал усиления.

[s.krivorozhsky]

Не вижу проблем в подключении трех мониторов на 1 канал усиления.

В подключении проблем нет...мощность УМЗЧ позволяет это сделать...а вот с интерференцией проблем не избежать...особенно если вокалист не статичен и перемещается по сцене...даже пара мониторов подключённых параллельно требует коррекции АЧХ...а внеосевые (в разных точках сцены) по любому будут кривыми...если вы занимались инсталляциями, то должны знать , как сильно зависит "настроение" артиста от звука в мониторной линии...

P.S. вчера был на свадьбе , зал примерно 30х20 метров , на сцене стояла Кара (6 на сторону) + SB28(2 на сторону) + пара мониторов от эльки вертикально фронтфилами + 4 монитора на сцене + 4 комплекта DAP-Audio Live Mini аутфилами по залу...звук конечно был на высоте...но вот как представлю, что это пара 3-х комнатных квартир , желание иметь такой комплект сразу пропадает:biggrin:

[LSS]

+ 4 монитора на сцене
Артист наверное был недоволен интерференцией, да?:)
+ 4 комплекта DAP-Audio Live Mini аутфилами по залу
Вот странная солянка.
но вот как представлю, что это пара 3-х комнатных квартир , желание иметь такой комплект сразу пропадает
Наличие нормального комплекта может позволить на однушку заработать, за пару мероприятий. Хотя, луина выгоднее конечно, да. :)

[Note Sound]

Дима,вот вечно Вы своим прагматизмом убиваете всю романтику кабацкосвадебным ..инженерам..))))

[Sasha Stylus]

на однушку заработать, за пару мероприятий
Как в 90-тые на парнасе?

[seregan1]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вот такое сегодня предложила китаянка Alice from sinbosen за $762.

FP20000Q 4000 Watt 4 Channel Professional Bass Power Amplifier Dual 18 Inch Subwoofer
8Ω Stereo Power (RMS): 2250W X 4
4Ω Stereo Power (RMS): 4000W X 4
8Ω Bridged Power (RMS): 80000W X 2
Frequency Response(+o/-0.3dB,1W/8Ω)：20 Hz - 34 kHz
THD 20 Hz - 20 kHz for 1 W：<0.1%
Signal-to-Noise Ratio：>112 dBA
Channel separation (Crosstalk) at 1 kHz ：>70 dB
Input Connectors (per channel)：3 pin XLR, electronically balanced
Output Connectors (per channel)：Binding Posts 2-pole
Class：TD
TourClass Protection：ACL, IGM, AutoRamp, short circuit, DC voltage, turn on/off transient, current inrush, sub/ultrasonic input
Operating voltage, 220 V / 110 V nominal：180-240 V / 90-130 V selectable
Voltage Gain(dB)：23, 26, 29, 32, 35, 38, 41, 44 dB selectable
Input impedance：20 kOhm
Level adjustment (per ch.)：Front panel potentiometer, 31 positions detented from -inf to 0 dB FP20000Q some materials information as follows:
✔ Extended 42mm heatsink, longer and thicker.
✔ Use the original "Onsemi" and "Fairchild" transistor.
✔ Use high-quality fans from Taiwan.
✔ Use the original "Siemens" capacitors.
- 12pcs 3600uf/200V
- 8pcs 2200uf/200V
✔ Use Switzerland XLR Brand -- Neutrik.

[s.krivorozhsky]

Артист наверное был недоволен интерференцией, да?:)


Кавер-группа работала в 4 монитора...потом вокалисты попросили пару убрать...хотя я не знаю , может они были подключены в 4 канала...


Вот странная солянка.


Так решили инсталяторы...


Наличие нормального комплекта может позволить на однушку заработать, за пару мероприятий. Хотя, луина выгоднее конечно, да. :)

Видимо у вас уже пара пентхаусов и дача на Мальдивах:biggrin:

P.S.Готов передать вам до 10 млн. рублей...вернёте через годик "столбовые" и пару-тройку однушек в Питере...готовы?:biggrin:

Дима,вот вечно Вы своим прагматизмом убиваете всю романтику кабацкосвадебным ..инженерам..))))

Где вы тут увидели инженера?:biggrin:

[LSS]

Так решили инсталяторы...

Или прокат? Или, там кара была от Черняховского?:)

Видимо у вас уже пара пентхаусов и дача на Мальдивах
Я же не прокатчик. Но, за такой сетап, со светом, экраном и работами, вполне себе прокат может смету в пол ляма выставить, а то и больше.
Дима,вот вечно Вы своим прагматизмом убиваете всю романтику кабацкосвадебным ..инженерам..))))
Я наоборот, вдохновляю на великие дела. :)

[Skysoull]

seregan1,
Я бы D класс взял.

[s.krivorozhsky]

Я же не прокатчик.

Поэтому и рассуждаете как дилетант...от большой сметы хозяин комплекта чистыми получает не более 30%:biggrin:
-амортизация
-логистика
-техники
-звукарь
-организаторы
-налоги
-непредвиденные расходы

Так что однушка за пару мероприятий это влажные мечты прокатчика:biggrin::biggrin::biggrin:

[seregan1]

seregan1,
Я бы D класс взял.

по-конкректнее можно?

[Note Sound]

Где вы тут увидели инженера?
ну а вот эти,которые парой пластиковых скворечников ..конкретно качают залы на 150-200 человек..

[seregan1]

Note Sound,

Серёга, вернёмся к теме.

Ищу, ищу D или TD класса усилки для сабов. Именно китайцев, но только не всякие айнюки и иже с ними...

Скажу сразу, упреждая вопросы - PROst T4M трудятся на мониторах...

[LSS]

Поэтому и рассуждаете как дилетант...от большой сметы хозяин комплекта чистыми получает не более 30%
-амортизация
-логистика
-техники
-звукарь
-организаторы
-налоги
-непредвиденные расходы

Так что однушка за пару мероприятий это влажные мечты прокатчика
Я учитывал это. Люди и логистика считаются отдельно. Да, в прокате кухня несколько сложнее для понимания.
Так-то, у лабуха все просто. 5000 за вечер и тарелка оливье.

Добавлено через 1 минуту
seregan1,
Есть сейчас вариант, дешевле чем поверсофт. Правда, вживую я еще их не тестировал, но парни говорят, что усилки очень не плохие за свои деньги.

[deadoff]

у меня товарищ катает 4 усила санвея 10000 с процами...аппарат 12 сабов и линейка..модель не помню санвей тоже..
звучит от рок феста до губернаторских скачек дерби..функционала проца хватило все отстроить

[deadoff]

вот ароде как по описанию класс д и процы с фир фильтрами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Усилитель от компании Powave Electronics. Модель TD413. Это 4-х канальный монстр с высокой мощностью и Dsp процессором на борту. Благодаря ему настройка усилителя упрощается в разы. Параметрический эквалайзер, цифровой кроссовер, дилей, задержка, фильтры, лимитеры и т.д на каждый из 4 каналов. Управление усилителем через программу, которая входит в комплект поставки. Программа для windows и mac. Если интересно, пишите, дам на нее ссылку. Есть возможность Link и управления по Wi-Fi. Импульсные блоки питания, класс D, которые не боятся просадок сети, несколько уровней защиты (мягкий старт, защита от кз, от перегрузки выходного каскада, постоянного тока, температурная защита...). Вентиляторы с низким уровнем шума и изменяемой скоростью. Низкий вес усилителя делает его очень удобным в турах, передвижных инсталляциях, в прокате. Эти усилители легко дают фору усилителям компании Sanway, по цене, по качеству сборки и звучанию. Усилитель TD413 имеет мощность 4х1300 8 ом и 4х2200 при 4 ом

Добавлено через 1 час 58 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1413.5.60942173aC4qsq

[AlexeySQ]

Подниму старую тему, но может за два года что то поменялось и есть достойные китайские усилители со встроенным ДСП?
Если кто что то новенькое пробовал, отпишитесь пожалуйста)

Добавлено через 21 час 5 минут
вот ароде как по описанию класс д и процы с фир фильтрами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Усилитель от компании Powave Electronics. Модель TD413. Это 4-х канальный монстр с высокой мощностью и Dsp процессором на борту. Благодаря ему настройка усилителя упрощается в разы. Параметрический эквалайзер, цифровой кроссовер, дилей, задержка, фильтры, лимитеры и т.д на каждый из 4 каналов. Управление усилителем через программу, которая входит в комплект поставки. Программа для windows и mac. Если интересно, пишите, дам на нее ссылку. Есть возможность Link и управления по Wi-Fi. Импульсные блоки питания, класс D, которые не боятся просадок сети, несколько уровней защиты (мягкий старт, защита от кз, от перегрузки выходного каскада, постоянного тока, температурная защита...). Вентиляторы с низким уровнем шума и изменяемой скоростью. Низкий вес усилителя делает его очень удобным в турах, передвижных инсталляциях, в прокате. Эти усилители легко дают фору усилителям компании Sanway, по цене, по качеству сборки и звучанию. Усилитель TD413 имеет мощность 4х1300 8 ом и 4х2200 при 4 ом

Добавлено через 1 час 58 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1413.5.60942173aC4qsq
Удалось Вам лично этот усилитель опробовать?

[rew432]

Катаю Смитс пару сезонов уже. не заметил чтоб сильно портил звук процессингом. Хорош тем что помощнее традиционных Санвеев немного.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот такой.

[AlexeySQ]

Катаю Смитс пару сезонов уже. не заметил чтоб сильно портил звук процессингом. Хорош тем что помощнее традиционных Санвеев немного.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот такой.

Это все таки класс ТД, меня больше интересует цифровые китайские 1u усилители класса Д, с высокой мощностью (например 4*3000 на 8ом), например admark, Sunway, cvr, sinbisen и др. Но в любом случае спасибо за отзыв.

[LSS]

цифровые китайские 1u усилители класса Д, с высокой мощностью (например 4*3000 на 8ом)
Сказки. Даже у Powersoft такие мощности только в 2U бывают.

[Олег 65]

Сказки. Даже у Powersoft такие мощности только в 2U бывают.

Так на сайте первого же бреда есть Amplifier for Subwoofer Speaker :wink: и они сразу 3U 38 кг 2*1600W :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А 4 х 3000 12 кг, спасибо не 5... мистика какая-то) китайская наверно) так чё, так можно что ли было?
может на средних частотах 3000 радио точки..
я вот не припомню не одного топового с 4 по 3000 вт 8 ом

D80 2U 19 кг - 4x2600 Вт/4 Ом :confused:

[Тонус]

PKN 3PHASE-40K.

[Олег 65]

PKN 3PHASE-40K.

И зачем существуют остальные брильянтовые уси, по 38 кг, и 2-3U, если 1U = 16 кг 4 по 4000 может?

[Тонус]

Олег 65, у них себестоимость ниже.

[Олег 65]

Олег 65, у них себестоимость ниже.

Но для серьёзного проката, в приоритете: - вес размер мощность, ведь должны быть?
И какой тогда смысл делать ТЯЖЁЛЫЕ D 1U 2U 4 по 1600 вт 8 ом, не подъёмные по цене, между прочим?

[rew432]

цифровые китайские 1u усилители класса Д, с высокой мощностью (например 4*3000 на 8ом), например admark, Sunway, cvr, sinbisen и др
А что такие бывают?? Мне кажется только на бумаге :) Хотя я видел инетерсные решения по мощности но звучат они к сожалению отвратительно. Типа айнюка когдато.

Добавлено через 1 минуту
PKN 3PHASE-40K.

Это китаец? 130 ампер!!! Сварочный аппарат :)

Добавлено через 3 минуты
И какой тогда смысл делать ТЯЖЁЛЫЕ D 1U 2U 4 по 1600 вт 8 ом, не подъёмные по цене, между прочим? Тоже такая же мысль

[Тонус]

Это китаец?

Это венгр.

[s.krivorozhsky]

Это китаец? 130 ампер!!! Сварочный аппарат :)



Он трёхфазный по питанию...

[AlexeySQ]

Знаю как минимум два человека которые владеют усями Admark 430 в габарите 1u на сабы и очень довольны. С их слов не одна копия ладов такой мощности не выдает как эти малыши. Также много видео роликов смотрел и читал много положительных комментарий от владельцев которые занимаются прокатом и есть с чем сравнить. Не надо приводить в пример дохлый айнюк в котором ни качества ни мощности.
По поводу процессинга в этих усилителях читал не очень хорошие отзывы, но к сожалению хоть какую-нибудь информацию можно найти на забугорных форумах

[LSS]

PKN 3PHASE-40K.
Он был анонсирован почти пятнадцать лет назад, с ценником за 10 килоевро. И сейчас по прежнему недоступен.

[igor47]

Не надо приводить в пример дохлый айнюк в котором ни качества ни мощности.
Пользуюсь на сабы с лет пять,честного синуса под 1.2 квт на 8 ом на частоте 100 гц,и 1600 Вт на 4 ом,причем продолжительного с с 10-30 сек.
Сейчас еду проверять 1 юнитовый китайский 4-х канальник.На приборах на синусе не дает довести до пик и 2 сек и синусом вообще не получилось замерить,чувствуется ограничивается лимитером и сбрасывает мощность.А пачек импульсов нет в наличии,да и не пробовал ни разу.Проверю хотя бы на звуке и по индикации,что может.Заявлено 600/900 на 8/4 ом,не верю.Внутри 2 платы индентичных с БП.
Может советы дадите по замеру Д класса?.Дедовские методы синусом не сработали,а на айнюке- да.В плече по паре ИФРов,питалово не мерял.

[seregan1]

igor47,
Пачки спроси у Кости Voron или Антона Tonus. Может и поделятся. Измерять осциллографом. А китайцы 1U разные бывают... Тебе скорее тухляк попался. Наверняка корпус неглубокий.

[Тонус]

Под видео Park Audio, где RX9D измеряют, есть ссылка на облако, там измерительный сигнал Lab Gruppen лежит. Осциллограф цифровой нужен.

[igor47]

Спасибо,будем пробовать,осцилографом в основном пользуюсь аналоговым,лежит и китайский еще,вроде с памятью- надо попробовать.
Корпус уся неглубокий.На ухо сравнил в зале с АВ классом 270/8 ом450/4 ом.4-х канальник сдулся,клип ,искажения раньше слышны,неплотно звучит по сравнению с АВ классом.Потестирую еще и внимательнее,времени было с 5 минут на тест.

[Sasha Stylus]

Пользуюсь на сабы с лет пять,честного синуса под 1.2 квт на 8 ом на частоте 100 гц,и 1600 Вт на 4 ом,причем продолжительного с с 10-30 сек.
Сейчас еду проверять 1 юнитовый китайский 4-х канальник.На приборах на синусе не дает довести до пик и 2 сек и синусом вообще не получилось замерить,чувствуется ограничивается лимитером и сбрасывает мощность.А пачек импульсов нет в наличии,да и не пробовал ни разу.Проверю хотя бы на звуке и по индикации,что может.Заявлено 600/900 на 8/4 ом,не верю.Внутри 2 платы индентичных с БП.
Может советы дадите по замеру Д класса?.Дедовские методы синусом не сработали,а на айнюке- да.В плече по паре ИФРов,питалово не мерял.

600 ватт на 8 ом это детская мощность совсем

[igor47]

600 ватт на 8 ом это детская мощность совсем
Смотря для чего. пользовать,к примеру на мониторы.Если б мною этот приобретённый 4-х канальник давал хоть это(600\8ом)-я б был доволен,возможно там и половины в реале нет.Замерить не удаётся старыми методами.Закончу другие проекты-займусь пробой замеров пачками. Вопрос,по напряжению плеч в Д классе,можно прикинуть мощность??В АВ я считаю (Uразмаха\3)в квадрат\Rнагрузки=P.Грубо.но сходится с реальной мощностью.А Д класс77

[Sasha Stylus]

Смотря для чего. пользовать,к примеру на мониторы.Если б мною этот приобретённый 4-х канальник давал хоть это(600\8ом)-я б был доволен,возможно там и половины в реале нет.Замерить не удаётся старыми методами.Закончу другие проекты-займусь пробой замеров пачками. Вопрос,по напряжению плеч в Д классе,можно прикинуть мощность??В АВ я считаю (Uразмаха\3)в квадрат\Rнагрузки=P.Грубо.но сходится с реальной мощностью.А Д класс77

По размаху питания пиковую максимальную определить можно. И от неё уже отталкиваться, но надо понимать что 2000 пиковой это под динамики 200 ватт рмс хорошо с учётом пик фактора сигнала. А есть 1000 пиковым то это очень мало.

[igor47]

По размаху питания пиковую максимальную определить можно. И от неё уже отталкиваться, но надо понимать что 2000 пиковой это под динамики 200 ватт рмс хорошо с учётом пик фактора сигнала. А есть 1000 пиковым то это очень мало.
Я правильно посчитал пик-фактор около 10 дБ( 2000 пик-200 рмс)??Немного подзабыл
К сожалению пока не имею проца с рмс и пик лимитером

[Sasha Stylus]

Я правильно посчитал пик-фактор около 10 дБ( 2000 пик-200 рмс)??Немного подзабыл
К сожалению пока не имею проца с рмс и пик лимитером

Да что то типо такого. Что б не было придирок теоретических, это общий расчёт, который позволяет общее представление иметь о том что может усилитель. Ибо в мануалах разные цифры могут быть, полученные разными способами и разными стандартами.

[s.krivorozhsky]

Да что то типо такого. Что б не было придирок теоретических, это общий расчёт, который позволяет общее представление иметь о том что может усилитель. Ибо в мануалах разные цифры могут быть, полученные разными способами и разными стандартами.

При этом не нужно забывать, что усилитель может самовозбуждаться на ИН и УВ частотах или завестись от микрофона и тогда ПФ становится = 3 дБ , а это уже при Рреак=2000 Вт увеличит Ррms до 1000 Вт:jopa:

[Sasha Stylus]

При этом не нужно забывать, что усилитель может самовозбуждаться на ИН и УВ частотах или завестись от микрофона и тогда ПФ становится = 3 дБ , а это уже при Рреак=2000 Вт увеличит Ррms до 1000 Вт:jopa:

Тогда надо использовать усилитель пиковая = рмс колонки ×2, и на музыке использовать 1/5 потенциала мощности, зато можно микрофон в рупор пихать без защит.

[seregan1]

Вечный двигатель...

[s.krivorozhsky]

Тогда надо использовать усилитель пиковая = рмс колонки ×2, и на музыке использовать 1/5 потенциала мощности, зато можно микрофон в рупор пихать без защит.

Тогда Рреаk практически = Рrms ибо это "меандр" и без защит будет:jopa:

[seregan1]

это уже при Рреак=2000 Вт увеличит Ррms до 1000 Вт
Ага, щас.

[s.krivorozhsky]

Ага, щас.

Поясните свои возражения, коллега...)))

[seregan1]

Что тут пояснять??? Всё наоборот, ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот. При возбуде Prms растёт лавинообразно, сокращая разрыв между Prms и Ppeak. А твоё пояснение лично мной воспринимается как неправильно поставленная запятая фразы "казнить нельзя помиловать". Путаница с причинно-следственными связями.

[averin-kazan]

Ещё не забудьте в своих расчётах сделать поправку на просадку напряжения питания, а оно проседает ...
Вот тут как раз может помочь старый способ проверки и измерения выходной мощности на синусе.
Больше чем может дать блок питания усилитель не сможет отдать далее на нагрузку, так что теория это хорошо, но без практики никуда.
Как гласит поговорка: "хорошо было на бумаге, да забыли про овраги".
p.s..Хоть бы раз взял и измерил что может усилитель, нет же, всё твердит своё, это гордыня.(к супер-эксперту форума)

[igor47]

Ещё не забудьте в своих расчётах сделать поправку на просадку напряжения питания, а оно проседает ...
Вот тут как раз может помочь старый способ проверки и измерения выходной мощности на синусе.
Если просадкой питания понятно,в ёще мерять не один канал ,а одновременно все.А вот измерения синусом в последний раз китайского 4-х канальника у меня не прокатили,о чём писал выше в ветке, а Айнюк мерялся. Так что позволю не согласиться ...

[Тонус]

От усилителя требуется отдавать RMS мощность в -9 дБ от пиковой. Потому что так лимитеры обычно стоят. Делать блок питания мощнее нет смысла. Это только увеличит вес, габарит и стоимость усилителя.

[averin-kazan]

Хорошо, раз заговорили про целесообразность.
А вы никогда не задавались вопросом: почему два усилителя одной мощности и прочими одинаковыми параметрами (кроме веса с линейным блоком питания) по разному работают на сабах?
И почему про одни усилители говорят, что они хорошо качают сабы, а другие как-то не очень?
Не про запас ли по блоку питания стоит задуматься?
Самый яркий пример усилители 2SC от Василия.

[s.krivorozhsky]

Что тут пояснять??? Всё наоборот, ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот.

:oj:

Ppeak это опорная величина и зависит от напряжения питания и колеблется в пределах просадки БП...

Я уже писал ранее что RMS-лимитеры физически работают по пиковому уровню , математически считая сигнал синусом (ПФ=3)...это значит что RMS мощность будет равна половине пиковой мощности в пределах времени интеграции RMS лимитера...

При возбуде Prms растёт лавинообразно, сокращая разрыв между Prms и Ppeak.

При наличии пикового лимитера Prms не вырастет выше Ppeak/2...

Путаница с причинно-следственными связями.

:oj:

[seregan1]

При наличии пикового лимитера Prms не вырастет выше Ppeak/2...
А при отсутствии RMS лимитера это будет гарантированно потихоньку день за днём поджаривать катушки, хотя многие этим пренебрегают. Вот поэтому RMS лимитер настраивают даже ниже RMS драйверов (НЧ, СЧ, ВЧ или широкополосных топов/мониторов). Кое-где даже в два раза ниже номинала RMS бошек. И пик-фактор естесссно растёт при этом. Для accelerated life rating. Я тебе уже писал об этом. К сожалению, в нынешних реалиях мало бюджетных (и не только) процов имеют кроме пикового ещё и RMS лимитер. О наличии клип-лимитера вообще молчу.

В свете сказанного - разберись с причинно-следственными связями.

P.S. Один мой знакомый прокатчик лет этак 12-14 назад по незнанию случайно дунул PINK NOISE при настройке сабов на всю... 12 из 16 бошек приказали долго жить. Понятно почему?

[Sasha Stylus]

Хорошо, раз заговорили про целесообразность.
А вы никогда не задавались вопросом: почему два усилителя одной мощности и прочими одинаковыми параметрами (кроме веса с линейным блоком питания) по разному работают на сабах?
И почему про одни усилители говорят, что они хорошо качают сабы, а другие как-то не очень?
Не про запас ли по блоку питания стоит задуматься?
Самый яркий пример усилители 2SC от Василия.

Я думаю не от блока это зависит. Часто если диффузор болтается как говно в прорубе и подгуживает это воспринимается как больше низа.

[s.krivorozhsky]

Вот поэтому RMS лимитер настраивают даже ниже RMS драйверов (НЧ, СЧ, ВЧ или широкополосных топов/мониторов). Кое-где даже в два раза ниже номинала RMS бошек.

Это делается для защиты от сигналов несинусоидальной формы ПФ которых ниже 3 дБ, ибо как я написал выше RMS лимитер настраивается по пиковому уровню и например для меандра RMS лимитер настроенный на 100 Вт , пропустит на нагрузку больше 100 Вт, а если пренебречь искажением формы меандра, то 200 Вт...поэтому грамотные инженеры для "защиты от дурака" настраивают RMS на половину мощности нагрузки...

О наличии клип-лимитера вообще молчу.


Клипп лимитер априори присутствует в любом современном УМЗЧ и по сути настроен на максимальную мощность ограниченную напряжением БП с учётом просадки...



В свете сказанного - разберись с причинно-следственными связями.


Вот с этими что ли???:oj:

ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот.





P.S. Один мой знакомый прокатчик лет этак 12-14 назад по незнанию случайно дунул PINK NOISE при настройке сабов на всю... 12 из 16 бошек приказали долго жить. Понятно почему?

Изначально ты говорил, что это был белый шум...

[seregan1]

Это делается для защиты от сигналов несинусоидальной формы ПФ которых ниже 3 дБ,
Ниже, ниже... Вот, вот, вот....Клипп лимитер априори присутствует в любом современном УМЗЧ
И на практике не работает.Вот с этими что ли???

С этим, с этим. Изначально ты говорил, что это был белый шум.
Возможно. Время неумолимо.

Изначально речь в топике шла о встроенном процессинге в усилители, а не о напоминании прописных истин криворожскому.

[s.krivorozhsky]

Изначально речь в топике шла о встроенном процессинге в усилители, а не о напоминании прописных истин криворожскому.

Как выясняется многие "опытные" прокатчики не знают ни прописных истин , ни принципа работы лимитеров...

Добавлено через 40 минут
ежу понятно. Ppeak зависит от Prms, а не наоборот...

Какому ежу это понятно?

Как Пиковая мощность может зависеть от RMS???...если пиковая мощность это максимальное значение мощности в данный момент времени , а RMS это интегрированная мощность за период времени...

Ppeak это опорная величина , именно от нее зависит Prms в соответствии с ПФ сигнала...

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Я же не зря написал: Prms в пресетах не равна Prms динамиков, а значительно ниже, почти в два раза. Зачем? Правильно, для увеличения пик-фактора. Prms усилителя у меня, например, раза в четыре выше Prms одного динамика. Как же так, возмутятся многие, динамику "недокладывают мяса"! Тебе же нетрудно будет посчитать, какую пиковую мощность отдаст усилитель, зная его RMS.

Дальше. Ограничивая сигнал только пик-лимитером, мы несомненно облегчаем жизнь динамической головке. Но только облегчаем. А чтобы дать ей жить долго и счастливо и при том работать по полной, сначала нужно залимитировать ее по RMS. Причём Prms лимитера для этого и делают немногим более половины Prms динамика. А вот дальше - выставляют пик лимитер, равный Ppeak этого динамика. Но никак не наоборот.

По клип-лимитированию, в усилителях без процов - посмотри схемы, зачастую это простая профанация, когда клип-лимитер не работает, зато гордо моргает красный светодиод CLIP.

Если не понятно, обращайся к ежам, им всё понятно (читай выше). Они опытнее "опытных прокатчиков" да и "диванных" тоже.

Пойду делом займусь...

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Я же не зря написал: Prms в пресетах не равна Prms динамиков, а значительно ниже, почти в два раза. Зачем? Правильно, для увеличения пик-фактора.

Как думаешь ёжики со мной согласятся , если я скажу , что RMS лимитер на пик-фактор сигнала не оказывает влияния , а просто понижает общий уровень Gain при превышении порога Threshold , по истечении времени интеграции Attack Time на время возвращения уровня ниже порога + время Release Time...

А вот пиковый лимитер действительно влияет на пик-фактор сигнала в сторону уменьшения...

s.krivorozhsky,
Дальше. Ограничивая сигнал только пик-лимитером, мы несомненно облегчаем жизнь динамической головке. Но только облегчаем.


Облегчаем по Хмах , но душим по RMS уменьшая ПФ...поэтому ВАЖНО при срабатывании пикового лимитера прибирать Gain , а не надеяться что лимитер защитит динамик...ДАЖЕ МОРГАЮЩИЙ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ПИКОВЫЙ ЛИМИТЕР НА СООТВЕТСТВУЮЩЕМ МУЗЫКАЛЬНОМ МАТЕРИАЛЕ МОЖЕТ ПЕРЕГРЕТЬ КАТУШКУ ВПЛОТЬ ДО РАЗРУШЕНИЯ!!!

s.krivorozhsky,
А чтобы дать ей жить долго и счастливо и при том работать по полной, сначала нужно залимитировать ее по RMS. Причём Prms лимитера для этого и делают немногим более половины Prms динамика. А вот дальше - выставляют пик лимитер, равный Ppeak этого динамика. Но никак не наоборот.

:oj:
Если правильно выставлять то нет разницы с какого лимитера начинать:biggrin:

Обычно пик выставляют по Хмах динамика , а RMS по тепловым возможностям динамика...но в таком случае (см.выше) мы не получаем защиты от нештатных (а иногда и штатных:biggrin:) сигналов с ПФ<3дБ , поэтому правильнее настраивать RMS на половину возможностей динамика...

s.krivorozhsky,
По клип-лимитированию, в усилителях без процов - посмотри схемы, зачастую это простая профанация, когда клип-лимитер не работает, зато гордо моргает красный светодиод CLIP.


Мы здесь когда-то обсуждали схемотехнику клипп-лимитера усилителя QSC , там всё чётко лимитер работает в штатном режиме...

s.krivorozhsky,
Если не понятно, обращайся к ежам, им всё понятно (читай выше). Они опытнее "опытных прокатчиков" да и "диванных" тоже.


Мне как раз всё понятно , а вот у тебя тёзка пробелы в матчасти...

s.krivorozhsky,
Пойду делом займусь...
Может лучше к ёжикам?:biggrin:

[averin-kazan]

С практической точки зрения все ваши словесные экзерсисы не имеют никакой пользы.
Вы углубляетесь в тонкости отстройки серьёзного аппаратного комплекса.
У всех производителей аппаратуры есть везде свои секреты и свои настройки, которые никто не опубликует.
Серьёзные наши прокатчики, которые сами создают и настраивают свою систему, тоже настраивают точно и скрупулёзно для долгой жизни элементов системы, и нет единого стандартного решения для всего и вся. Под каждый процессор, усилитель и головки везде свои настройки.И сменив к примеру процессор на другой тип или марку параметры нельзя просто так перенести в другой, математика в них разная.
И что со всеми вашими знаниями большинству присутствующих на форуме делать, да они и десятой части написанного не поймут и тем более не применят на практике.
Повторюсь, большинство людей читает форумы чтобы получить ответы на свои вопросы, а вы их только ещё больше запутываете.
Не плодите сущности.

[seregan1]

Не плодите сущности
1000%. Вопрос я ставил изначально по-другому: наличие встроенного процессинга в китайских усилителях, наличие функций лимитирования в полном объёме, фиры/аллпасы/данте и их адекватная работа. И, как всегда, ввязался мегаэксперд...

Добавлено через 1 час 28 минут
Облегчаем по Хмах , но душим по RMS уменьшая ПФ...поэтому ВАЖНО при срабатывании пикового лимитера прибирать Gain , а не надеяться что лимитер защитит динамик...ДАЖЕ МОРГАЮЩИЙ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ПИКОВЫЙ ЛИМИТЕР НА СООТВЕТСТВУЮЩЕМ МУЗЫКАЛЬНОМ МАТЕРИАЛЕ МОЖЕТ ПЕРЕГРЕТЬ КАТУШКУ ВПЛОТЬ ДО РАЗРУШЕНИЯ!!!
Вот как раз и разберись с матчастью. При постоянно моргающем клипе и отсутствии RMS лимитирования мощность прилетающего в катушку RMS сигнала чаще всего превышает допустимую как по величине, так и по времени воздействия. Что и ведёт к выгоранию обмотки. А кратковременные (а тем более, залимитированные пик лимитером) всплески сигнала катушки переваривают без проблем. При правильно настроенном пик-лимитере.

И это не теория, а практика, применяемая в пресетах райдерных усилителей.

Жду прибытия 1U 4-х канального китайца с DSP и dante. Покручу, поработаю. После расскажу. А то от тебя только диванная теория... Теории мне и так достаточно...

[s.krivorozhsky]

1000%. Вопрос я ставил изначально по-другому: наличие встроенного процессинга в китайских усилителях, наличие функций лимитирования в полном объёме, фиры/аллпасы/данте и их адекватная работа. И, как всегда, ввязался мегаэксперд...

Добавлено через 1 час 28 минут

Вот как раз и разберись с матчастью. При постоянно моргающем клипе и отсутствии RMS лимитирования мощность прилетающего в катушку RMS сигнала чаще всего превышает допустимую как по величине, так и по времени воздействия. Что и ведёт к выгоранию обмотки. А кратковременные (а тем более, залимитированные пик лимитером) всплески сигнала катушки переваривают без проблем. При правильно настроенном пик-лимитере.

И это не теория, а практика, применяемая в пресетах райдерных усилителей.

Жду прибытия 1U 4-х канального китайца с DSP и dante. Покручу, поработаю. После расскажу. А то от тебя только диванная теория... Теории мне и так достаточно...
Какая то странная у тебя матчасть...на лицо непонимание назначения пик и клипп лимитеров, а так же принципов их работы...есть время погугли до завтра...

[seregan1]

У меня как раз всё ок с пониманием RMS, PEAK и CLIP лимитеров и их наличием/отсутствием и последствиями. Хорош гнать пургу. Иногда завидую Трайденту... Ты бы уже давно путешествовал. В гордом одиночестве...
Уймись уже, тоже мне, учитель.

[Sasha Stylus]

Тут пишут про пиковую мощность динамика, но как я понимаю производитель просто рмс/аес мощность умножает на 4 и не парится, указывая этот параметр и смотреть на него смысла особого нет. Хотя 18саунд одно время почти на все свои сабовые динамики 7000 ватт пиковое писали, потом удалили это и теперь вообще пиковую не указывают, по крайней мере когда последний раз смотрел так было.
Не знаю что там с теорией, но я на практике в топы обрезанные снизу загонял на розовом шуме до срабатывания рмс лимитера настроенного на 500 ватт, при этом пик лимитера не было, а усилок был трансформаторный трёх этажный с третим этажём +/- 180 вольт. И ни чего не сгорело. Сколько там пикового было думаю не проблема посчитать.

[s.krivorozhsky]

У меня как раз всё ок с пониманием RMS, PEAK и CLIP лимитеров и их наличием/отсутствием и последствиями. Хорош гнать пургу. Иногда завидую Трайденту... Ты бы уже давно путешествовал. В гордом одиночестве...
Уймись уже, тоже мне, учитель.

Пургу дружище несёшь как раз ты :

s.krivorozhsky,
Я же не зря написал: Prms в пресетах не равна Prms динамиков, а значительно ниже, почти в два раза. Зачем? Правильно, для увеличения пик-фактора.

Не правильно...Пик фактор не меняется при RMS лимитировании...
Зачем лимитер настраивают на 50% ???

Первая причина (или вторая) пресетов с Prms/2 это защита от нештатных сигналов...

Вторая (или первая) это термокомпрессия...эмпирическим путём выяснено, что при загрузке динамика на 50% RMS термокомпрессия в зависимости от конструкции ДГ составляет 2,5-2,8 дБ , а при 100% загрузке по RMS уже 4,5-5 дБ...отсюда вопрос зачем грузить голову если SPL при этом практически не увеличивается, а срок службы сокращается?


Вот как раз и разберись с матчастью. При постоянно моргающем клипе и отсутствии RMS лимитирования мощность прилетающего в катушку RMS сигнала чаще всего превышает допустимую как по величине, так и по времени воздействия. Что и ведёт к выгоранию обмотки. А кратковременные (а тем более, залимитированные пик лимитером) всплески сигнала катушки переваривают без проблем. При правильно настроенном пик-лимитере.



Мощность УМЗЧ подбирается выше пикового уровня мощности динамика и лимитируется ПИК-лимитером , при этом КЛИПП-лимитер вообще не должен работать...
Про остальное я писал выше...

P.S. Да кстати, привет Трайденту , не завидуй ему , он даже не смог правильно скопировать таблицу с сайта по материалам которого писал свой опус о лимитировании...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@tridentsound-limitery-i-ih-ispolzovanie-v-traktah-obrabotki-signalov

Как говорится найди отличия
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BE.S6KJZc)

[seregan1]

В любой теме затычка. Хватит.
Повторю: Уймись уже
Направление ты знаешь.

[s.krivorozhsky]

Тут пишут про пиковую мощность динамика, но как я понимаю производитель просто рмс/аес мощность умножает на 4 и не парится, указывая этот параметр и смотреть на него смысла особого нет. Хотя 18саунд одно время почти на все свои сабовые динамики 7000 ватт пиковое писали, потом удалили это и теперь вообще пиковую не указывают, по крайней мере когда последний раз смотрел так было.
Не знаю что там с теорией, но я на практике в топы обрезанные снизу загонял на розовом шуме до срабатывания рмс лимитера настроенного на 500 ватт, при этом пик лимитера не было, а усилок был трансформаторный трёх этажный с третим этажём +/- 180 вольт. И ни чего не сгорело. Сколько там пикового было думаю не проблема посчитать.

ПФ испытательного розового шума по стандарту AES = 6 дБ , если ты доводил RMS до 500 Вт, то пики составляли 2000 Вт...и это без учёта термокомпрессии...с учётом смотри таблицу выше...

В любой теме затычка. Хватит.
Повторю:
Направление ты знаешь.

Признать свою неправоту дано не каждому...

А вот хамить не надо!!!

[Sasha Stylus]

У смаарта 12 дБ пик фактор розового шума.

[s.krivorozhsky]

У смаарта 12 дБ пик фактор розового шума.

Импенданс топа огласи...я посчитаю что в него прилетало...

[rew432]

С практической точки зрения все ваши словесные экзерсисы не имеют никакой пользы.
100 процентов. Человеку просто моск свой почесать негде. И невдомек что своими эссе только путает неискушенных и раздражает практиков, даже если эссе и содержат теоретическую истину. Причем я даже не знаю что он пишет :) т к в вечном игноре. Его надо куда то в прокатную компанию техником, перестанет языком трепать впустую.

[s.krivorozhsky]

100 процентов. Человеку просто моск свой почесать негде. И невдомек что своими эссе только путает неискушенных и раздражает практиков, даже если эссе и содержат теоретическую истину. Причем я даже не знаю что он пишет :) т к в вечном игноре. Его надо куда то в прокатную компанию техником, перестанет языком трепать впустую.

И я тоже рад тебя видеть:biggrin::biggrin::biggrin:

Если бы ты читал мои посты , то понял бы что то что я пишу это не что иное как опровержение постов оппонента, а значит кто-то из нас не прав...если кто-нибудь обоснованно докажет мне что не прав я , то готов это выслушать...но почему-то как только я начинаю исправлять посты оппонента, он переходит на личности и ничего не пишет по сути вопросов...

Добавлено через 4 минуты
Тут пишут про пиковую мощность динамика, но как я понимаю производитель просто рмс/аес мощность умножает на 4 и не парится, указывая этот параметр и смотреть на него смысла особого нет. Хотя 18саунд одно время почти на все свои сабовые динамики 7000 ватт пиковое писали, потом удалили это и теперь вообще пиковую не указывают, по крайней мере когда последний раз смотрел так было.
Не знаю что там с теорией, но я на практике в топы обрезанные снизу загонял на розовом шуме до срабатывания рмс лимитера настроенного на 500 ватт, при этом пик лимитера не было, а усилок был трансформаторный трёх этажный с третим этажём +/- 180 вольт. И ни чего не сгорело. Сколько там пикового было думаю не проблема посчитать.

Думаю не больше чем мог переварить динамик , и не сильно больше чем заявлено производителем...

Огласи импеданс и я посчитаю Ppeak c учётом компрессии УМЗЧ и термокомпрессии ДГ...

[Note Sound]

Его надо куда то в прокатную компанию техником, перестанет языком трепать впустую. побьют же
:biggrin:

[Sasha Stylus]

И я тоже рад тебя видеть:biggrin::biggrin::biggrin:

Если бы ты читал мои посты , то понял бы что то что я пишу это не что иное как опровержение постов оппонента, а значит кто-то из нас не прав...если кто-нибудь обоснованно докажет мне что не прав я , то готов это выслушать...но почему-то как только я начинаю исправлять посты оппонента, он переходит на личности и ничего не пишет по сути вопросов...

Добавлено через 4 минуты


Думаю не больше чем мог переварить динамик , и не сильно больше чем заявлено производителем...

Огласи импеданс и я посчитаю Ppeak c учётом компрессии УМЗЧ и термокомпрессии ДГ...

Графика импеданса у меня нет само собой. Но драйвер на 16 ом, и динамики на 16 ом 2 в паралель.

[s.krivorozhsky]

Графика импеданса у меня нет само собой. Но драйвер на 16 ом, и динамики на 16 ом 2 в паралель.

RMS лимитер настраивал на какой импеданс?

[Sasha Stylus]

Сейчас пиковый лимитер на процессоре на +14dBU выставлен, гейн усилителя 38 dB на выходе процессора аттенюация на 6 dB включена, по этому гейн усилителя итогово для лимитера равен 32 dB. У пик лимитера включен режит lock ahead delay, предилей равен 1 мс. При такой настройке лимитера клип усилителя не моргает. Сейчас не могу сказать моргает ли клип при +15 dBU на лимитере, но скорее всего не моргает, но больше 15 усилитель точно клипует.рмс лимитер настроен на +6 dBU. Но время выставленно не большое.

Добавлено через 3 минуты
Динамики b&c 10hpl64 - 16, драйвер de 910-16.

Добавлено через 9 минут
На вспомнил при +15dBU усилитель иногда мог не много мограть клипом но у него есть зеленая и красная индикация клипа, моршал зеленой.

Ну и вообще я думаю параметр мощности не совсем верный параметр, потому пострянно в тракте мы отслеживаем и ограничиваем напряжение, и при встрече с импедансом колонки напряжение превращается в мощность. Проще было бы если б просто в мануале на колонки или динамики указывали рмс напряжение.

[s.krivorozhsky]

Саша 500 Вт RMS лимитера для 8 Ом это 63,3 Вольта , а для 4 Ом это 44,7 Вольта на выходе УМЗЧ...от них нужно считать пиковые значения с учётом компрессии усилителя и термокомпрессии динамиков...

[Sasha Stylus]

Саша 500 Вт RMS лимитера для 8 Ом это 63,3 Вольта , а для 4 Ом это 44,7 Вольта на выходе УМЗЧ...от них нужно считать пиковые значения с учётом компрессии усилителя и термокомпрессии динамиков...

+6 dBU при гейне усилителя 32 dB или это называется коэффицент усиления это 61,58V для 8 ом. Для 4 ом +6 dBU это тоже 61,58V и для 16 ом также будет. А вот мощность разная будет в пересчёте на ватты

[s.krivorozhsky]

Сейчас пиковый лимитер на процессоре на +14dBU выставлен, гейн усилителя 38 dB на выходе процессора аттенюация на 6 dB включена, по этому гейн усилителя итогово для лимитера равен 32 dB. У пик лимитера включен режит lock ahead delay, предилей равен 1 мс. При такой настройке лимитера клип усилителя не моргает. Сейчас не могу сказать моргает ли клип при +15 dBU на лимитере, но скорее всего не моргает, но больше 15 усилитель точно клипует.рмс лимитер настроен на +6 dBU. Но время выставленно не большое..

Для данной конфигурации ПИК лимитер установлен на 155,5 вольт...для 8 Омной колонки это 3022 Вт если считать её холодным резистором...чтобы считать дальше мне нужно знать на сколько настроен RMS лимитер и работает ли он при вливании розового шума с ПФ=12 дБ...

Да увидел +6 dBU=1,55 Вольта с процессора это 61,58 Вольта на выходе усилителя...лимитеры настроены на разбег 8 Дб...

Добавлено через 9 минут
Ты же задавал вопрос сколько ПИКовой мощности прилетит без ПИКового лимитера?

Добавлено через 17 минут
Ты писал , что RMS лимитер был настроен на 500 Вт , учитывая твои следующие посты это подразумевает импеданс колонки 7,58 Ом

[Sasha Stylus]

Для данной конфигурации ПИК лимитер установлен на 155,5 вольт...для 8 Омной колонки это 3022 Вт если считать её холодным резистором...чтобы считать дальше мне нужно знать на сколько настроен RMS лимитер и работает ли он при вливании розового шума с ПФ=12 дБ...

Да увидел 1,55 Вольта с процессора это 61,58 Вольта на выходе усилителя...лимитеры настроены на разбег 8 Дб...

Добавлено через 9 минут
Ты же задавал вопрос сколько ПИКовой мощности прилетит без ПИКового лимитера?

Добавлено через 17 минут
Ты писал , что RMS лимитер был настроен на 500 Вт , учитывая твои следующие посты это подразумевает импеданс колонки 7,58 Ом

Там был процессор без пик лимитера. А это уже актуальный процессор которым пользуюсь. Колонки и +15 dBU держат по пик лимитеру хоть сколько времени.

Добавлено через 1 минуту
По поводу 500 ватт это примерное значение, потомучто у лимитера не выводил десятые, 6,23 dBU будет, если прям точно надо что б 500 ватт было на 8 ом.

Добавлено через 6 минут
Этим я лишь хочу показать то что пиковая по паспорту равная рмс/аес *4 не много не соответствует тому значению которое динамики фактически могут переварить.
Сейчас посмотрел на сайте b&c параметры моих динамиков, пиковую там не указывают.
Nominal 200 ватт и continuos 400 ватт. Вот и всё.

[s.krivorozhsky]

Там был процессор без пик лимитера. А это уже актуальный процессор которым пользуюсь. Колонки и +15 dBU держат по пик лимитеру хоть сколько времени.


+15 dBU=4,4 Вольта с процессора это на выходе УМЗЧ=175 Вольт , УМЗЧ с БП +-180 Вольт такого напряжения не выдаст учитывая просадку...значит в нагрузку отдаётся меньшее напряжение...вопрос какое?...обычно при таком размахе питания при максимальном разгоне БП проседают до 150-155 вольт и даже ниже...я это называю эффектом КОМПРЕССИИ УМЗЧ...хорошие усилители имеют показатель просадки до 1,5 дБ ( в нашем случае это 151,5 Вольта...плохие до 3 дБ это 127,7 Вольта...
Будем считать что усилитель у тебя хороший...значит в нагрузку прилетает не более 150 Вольт = 1406 Вт ПИКовой мощности если считать динамик ХОЛОДНЫМ РЕЗИСТОРОМ 16 Ом...так как термокомпрессия съедает ещё некоторое количество мощности , то динамик получатся недогружен по Рреак:biggrin::biggrin::biggrin:

Даже если посчитать в лобовую без компрессии и термокомпрессии то 175 Вольт на 16 Ом это 1914 Вт !!!

Поэтому здесь нет никакого волшебства динамики работают в облегчённом режиме 237 Вт RMS и 1914 Вт PEAK расчётных значений по лимитеру, а если учитывать компрессию УМЗЧ и термокомпрессию динамика, то динамик сильно недогружен:biggrin::biggrin:

[Sasha Stylus]

+15 dBU=4,4 Вольта с процессора это на выходе УМЗЧ=175 Вольт , УМЗЧ с БП +-180 Вольт такого напряжения не выдаст учитывая просадку...значит в нагрузку отдаётся меньшее напряжение...вопрос какое?...обычно при таком размахе питания при максимальном разгоне БП проседают до 150-155 вольт и даже ниже...я это называю эффектом КОМПРЕССИИ УМЗЧ...хорошие усилители имеют показатель просадки до 1,5 дБ ( в нашем случае это 151,5 Вольта...плохие до 3 дБ это 127,7 Вольта...
Будем считать что усилитель у тебя хороший...значит в нагрузку прилетает не более 150 Вольт = 1406 Вт ПИКовой мощности если считать динамик ХОЛОДНЫМ РЕЗИСТОРОМ 16 Ом...так как термокомпрессия съедает ещё некоторое количество мощности , то динамик получатся недогружен по Рреак:biggrin::biggrin::biggrin:

Даже если посчитать в лобовую без компрессии и термокомпрессии то 175 Вольт на 16 Ом это 1914 Вт !!!

Поэтому здесь нет никакого волшебства динамики работают в облегчённом режиме 237 Вт RMS и 1914 Вт PEAK расчётных значений по лимитеру, а если учитывать компрессию УМЗЧ и термокомпрессию динамика, то динамик сильно недогружен:biggrin::biggrin:

Почему в обленчённом, динамик 200 ватт рмс получает 237 ватт по рмс, думаю ему в самый раз. Да и усилители с питанием +/-180 вольт на данный момент практически самые мощные из того что есть на рынке. D80 питание +/-180 вольт, D90 +/-210, la12x +/- 180 вольт. У поверсовфта t902 и Х4 Х8 +/-175 вольт, но есть режим мост и у x4l +/-300 вольт. Ещё есть fp14000 +/-195 вольт. А там в основном всё что доступно очень редко выше +/- 150 питание имеет, часто +/- 120 и ниже.

Добавлено через 5 минут
А так да, что б раскачать динамик на 200 ватт с 2" катушкой, до рмс мощности, без сжатия пиков усилитель должен не менее 2000 ватт пикового отдавать, и при этом процессор должен иметь 2 уровня лимитирования, и пик лимитер с функцией предвидения пиков. Например в беренгер b1520pro, я fp10000 разгонял до упора, а это порядка 2500 ватт пикового и динамики с обрезным фильтром на 70 или 80 герц точно не помню, ни чего не было.

[s.krivorozhsky]

Почему в обленчённом, динамик 200 ватт рмс получает 237 ватт по рмс, думаю ему в самый раз. Да и усилители с питанием +/-180 вольт на данный момент практически самые мощные из того что есть на рынке. D80 питание +/-180 вольт, D90 +/-210, la12x +/- 180 вольт. У поверсовфта t902 и Х4 Х8 +/-175 вольт, но есть режим мост и у x4l +/-300 вольт. Ещё есть fp14000 +/-195 вольт. А там в основном всё что доступно очень редко выше +/- 150 питание имеет, часто +/- 120 и ниже.


Не получает он в твоём сетапе 237 Вт по двум причинам:
1.Лимитеры имеют разбег 9 дБ (+6 , +15) сигнал обрезан HPF это + 2-3 дБ к ПФ сигнала , при такой настройке RMS мощность до лимитера не достанет , если конечно за пультом не дурак...
2.Термокомпрессия динамика понизит мощность на 2-3 дБ даже при недогрузе по RMS

Ну и на кроссовере падает +-0,5 дБ

Такая настройка может быть опасна только в случае появления нештатных сигналов с низким ПФ на входе возбуждение в тракте или заводка микрофона , поговаривают что есть даже музыка с сигналами ПФ< 3 дБ:biggrin:

[Sasha Stylus]

Не получает он в твоём сетапе 237 Вт по двум причинам:
1.Лимитеры имеют разбег 9 дБ (+6 , +15) сигнал обрезан HPF это + 2-3 дБ к ПФ сигнала , при такой настройке RMS мощность до лимитера не достанет , если конечно за пультом не дурак...
2.Термокомпрессия динамика понизит мощность на 2-3 дБ даже при недогрузе по RMS

Ну и на кроссовере падает +-0,5 дБ

Такая настройка может быть опасна только в случае появления нештатных сигналов с низким ПФ на входе возбуждение в тракте или заводка микрофона , поговаривают что есть даже музыка с сигналами ПФ< 3 дБ:biggrin:

На процессоре есть индикации рмс и пик уровня. После hpf на 80 -90 Гц на современной музыки индикация показывает 9 дБ разницу почти всегда. На строй музыке 14 дБ видел, на шуме 12 дБ. Так что для современных треков это нормальная разница между лимитерами. Ну а так где то бывает рмс раньше срабатывает, где то пик лимитер. Но исходя из того что может мой усилитель больше чем +15dBU пик лимитер поставить нельзя, но у многих усилитель и такой амплитуды отдать не может, но они как то умудряются палить динамики.

[s.krivorozhsky]

На процессоре есть индикации рмс и пик уровня. После hpf на 80 -90 Гц на современной музыки индикация показывает 9 дБ разницу почти всегда. На строй музыке 14 дБ видел, на шуме 12 дБ. Так что для современных треков это нормальная разница между лимитерами. Ну а так где то бывает рмс раньше срабатывает, где то пик лимитер. Но исходя из того что может мой усилитель больше чем +15dBU пик лимитер поставить нельзя, но у многих усилитель и такой амплитуды отдать не может, но они как то умудряются палить динамики.

HPF повышает ПФ...неужели до HPF он был ниже 9дБ?

[Sasha Stylus]

HPF повышает ПФ...неужели до HPF он был ниже 9дБ?

Hpf не повышает пик фактор. Материал может быть с разным пик фактором на разных диапазонах. При том что один и тот же трек на разных носителях разный пик фактор может иметь.
Розовый шум имеет одинаковый пик фактор во всём диапазоне, а M - noise приближен к пик фактору мастеринга для цифровых носителей, где чем ниже частота тем ниже пик фактор, чем выше частота тем выше пик фактор.

[s.krivorozhsky]

Hpf не повышает пик фактор. Материал может быть с разным пик фактором на разных диапазонах. При том что один и тот же трек на разных носителях разный пик фактор может иметь.
Розовый шум имеет одинаковый пик фактор во всём диапазоне, а M - noise приближен к пик фактору мастеринга для цифровых носителей, где чем ниже частота тем ниже пик фактор, чем выше частота тем выше пик фактор.

На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

[Sasha Stylus]

На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

А LPF понижает?

[s.krivorozhsky]

А LPF понижает?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=wojuT0tYP9Oz8%2FElQTRYB7taQPZ7InVybCI6Imh0dHBzOi 8vcGFya2F1ZGlvLnVhL0RPQ3ova25vd2xlZGdlYmFzZS9hZXMw Mi0yMDEyLWYucGRmIiwidGl0bGUiOiJhZXMwMi0yMDEyLWYucG RmIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjE3MDM0NzUxNTEi LCJ0cyI6MTczODE4MzYyMzcwNCwieXUiOiIyMTQ2NzU1MzIxNj cxNzgxNTA5Iiwic2VycFBhcmFtcyI6InRtPTE3MzgxODM2MTIm dGxkPXJ1Jmxhbmc9ZW4mbmFtZT1hZXMwMi0yMDEyLWYucGRmJn RleHQ9QUVTMisxOTg0JTI4MjAwMyUyOSZ1cmw9aHR0cHMlM0Ev L3BhcmthdWRpby51YS9ET0N6L2tub3dsZWRnZWJhc2UvYWVzMD ItMjAxMi1mLnBkZiZscj0xMTg1ODkmbWltZT1wZGYmbDEwbj1y dSZ0eXBlPXRvdWNoJnNpZ249YmM2Njg2ODAzZDFhMWNlMjI4MD RiYzczMjIyODliZjQma2V5bm89MCJ9&lang=en

[Sasha Stylus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=wojuT0tYP9Oz8%2FElQTRYB7taQPZ7InVybCI6Imh0dHBzOi 8vcGFya2F1ZGlvLnVhL0RPQ3ova25vd2xlZGdlYmFzZS9hZXMw Mi0yMDEyLWYucGRmIiwidGl0bGUiOiJhZXMwMi0yMDEyLWYucG RmIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjE3MDM0NzUxNTEi LCJ0cyI6MTczODE4MzYyMzcwNCwieXUiOiIyMTQ2NzU1MzIxNj cxNzgxNTA5Iiwic2VycFBhcmFtcyI6InRtPTE3MzgxODM2MTIm dGxkPXJ1Jmxhbmc9ZW4mbmFtZT1hZXMwMi0yMDEyLWYucGRmJn RleHQ9QUVTMisxOTg0JTI4MjAwMyUyOSZ1cmw9aHR0cHMlM0Ev L3BhcmthdWRpby51YS9ET0N6L2tub3dsZWRnZWJhc2UvYWVzMD ItMjAxMi1mLnBkZiZscj0xMTg1ODkmbWltZT1wZGYmbDEwbj1y dSZ0eXBlPXRvdWNoJnNpZ249YmM2Njg2ODAzZDFhMWNlMjI4MD RiYzczMjIyODliZjQma2V5bm89MCJ9&lang=en

Так там тоже написано что от сигнала зависит, первая таблица 2 вида шума, вторая 3 разных трека.

[s.krivorozhsky]

На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

Опровергни...

[Sasha Stylus]

Скрины твоего документа. У Diana Krall наоборот с hpf пик фактор ниже становится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

Когда я это писал, я подразумевал треки со спектральной плотностью розового шума являющегося эталоном равномерного распределения энергии...также существует утверждённая МЭК а в последствии и DIN кривая стандартной спектральной плотности...

Добавлено через 3 минуты
Скрины твоего документа. У Diana Krall наоборот с hpf пик фактор ниже становится.


Не ниже , а выше...это происходит потому, что в области обрезки HPF фильтра у трека отсутствуют какие либо значимые сигналы...

[Sasha Stylus]

Когда я это писал, я подразумевал треки со спектральной плотностью розового шума являющегося эталоном равномерного распределения энергии...также существует утверждённая МЭК а в последствии и DIN кривая стандартной спектральной плотности...

Добавлено через 3 минуты


Не ниже , а выше...это происходит потому, что в области обрезки HPF фильтра у трека отсутствуют какие либо значимые сигналы...

У розового шума во всём спектре одинаковый пик фактор. Там тоже в таблице есть.

[s.krivorozhsky]

Ты же сам об этом писал

Материал может быть с разным пик фактором на разных диапазонах. При том что один и тот же трек на разных носителях разный пик фактор может иметь.

[djvoron]

..Да и усилители с питанием +/-180 вольт на данный момент практически самые мощные из того что есть на рынке... la12x +/- 180 вольт...

Это не совсем так: само питание у la12x +-90вольт, но каждый канал в плане построения - мостовой, что позволяет выдать на 4 омной нагрузке 100 вольт рмс

[s.krivorozhsky]

Это не совсем так: само питание у la12x +-90вольт, но каждый канал в плане построения - мостовой, что позволяет выдать на 4 омной нагрузке 100 вольт рмс

Просадка больше 20 %...ЧТД...

[LSS]

la12x +/- 180 вольт
А если его вскрыть, там почти везде надписи Powersoft.:)

[djvoron]

А если его вскрыть, там почти везде надписи Powersoft.:)

Согласился бы, если утверждение касалось la4x, он действительно в бОльшей степени - powersoft. la12x построен совсем иначе, достаточно посмотреть на фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sasha Stylus]

А если его вскрыть, там почти везде надписи Powersoft.:)

Camco он

[rew432]

Китайцы заявляли что мой усь копия камко. Не знаю правда нет но звучит хорошо.

[Sasha Stylus]

Китайцы заявляли что мой усь копия камко. Не знаю правда нет но звучит хорошо.

У меня такой же без процессора только. Звучит да, хорошо. Надо найти поверсофт и сравнить.

[seregan1]

Получил и опробовал 4-х канальный усилитель K420DSP со встроенным процессором и Dante. Короткое видео здесь.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Рулилка здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Адрес для подключения по умолчанию
IPv4 169.254.4.1
МАСКА 255.255.255.0
ПАРОЛЬ Develo_p

Если зайти в рулилку в оффлайн в демо режиме, введя пароль, можно посмотреть её функции. Открыть вот эту часть демо процессора.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

выбирать в этом списке

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Мне непонятны настройки лимитеров, и пик и RMS. И не понимаю сути настройки компрессора. Уж больно замудрёно сделано... У Powersoft всё логичнее и понятнее, здесь же - запутано и даже на оф.сайте ALLDSP пояснений ноль или они путаные...

Окно выходного канала, в левом нижнем углу - лимитер. В настройках можно изменить единицы измерения и тип лимитера - пик и RMS. Вот только для RMS временные параметры маловаты...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Уровни лимитирования.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Компрессор - назначения его ВООБЩЕ не понимаю... Хотя по временным параметрам похоже что из него можно RMS лимитер сделать...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Инструкции для подобного усилителя от китайцев.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Остальная информация есть на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Звучит чисто, мощно, с огромным запасом. Но вопросов по DSP - гора...

[Kestass]

У меня такая-же рулилка и чип ALLDSP 1800i.
Пока что использую пресеты ,,производителя'', всё работает годами. Кое что изменил под себя, поддерживаетя 100 пресетов.
По поводу лимитеров тоже буду рад на инфо более подробно...
Из интересного поддержывается обновление прошивки, хорошо дружит с компютером, у меня управление через сеть.

[seregan1]

Kestass,
Какие там "пресеты производителя"??? У меня все пустые.

[Kestass]

Kestass,
Какие там "пресеты производителя"??? У меня все пустые.

Я же написал в ковычках... Пресеты сделаны Смартом тем же дядей, который палки и сабы изготовил.

[seregan1]

Kestass,
короче, вы пока ничем помочь не можете... Оправился на Вегалаб...

Продублирую вопрос и здесь.

Например, есть там настройка единиц лимитирования в выходном канале, Vpk, Vrms, dBU, dbV, RMS 4ohm, RMS 8ohm. С dBU и dBV всё понятно, как, впрочем и с Vpk (пиковое) и Vrms. При установке, скажем, Vrms=0,5в и смене единиц скажем на Vpk, величина автоматически пересчитывается рулилкой и составляет для Vpk 0,71в. Что логично и удобно. Как логично и пропорциональное изменение величин Threshold, выраженных в других единицах. Это упрощает настройку лимитера. Но судя по времени атаки и релиза, лимитер этот - пиковый. А вот как работает компрессор, да ещё и с четырьмя секциями компрессии? В нем атака и релиз больше подходят для RMS лимитирования, у них широкий диапазон установки времени. Но мне неясно, что там за выбор частоты и фильтра, для чего добротность в линейках компрессора. Если это мультибенд компрессор, то каков алгоритм его настройки. Если на его основе можно создать RMS лимитер, выставив Ratio на максимум, то как настроить его, допустим, для напольного монитора???
Вот такие вопросы для начала.

С Dante и FIR позже разбираться буду. Сейчас нужно с RMS лимитированием разобраться. Причем не только посредством установки пикового лимитера, с которым обращаться достаточно просто (Vpk=Vrms*√2), а именно включением RMS лимитера как отдельного прибора в цепочке безопасности с собственными настройками.

[seregan1]

Судя по тишине в теме, никто процами ALLDSP здесь не пользовался, а если и пользовался, то в дебри рулилки не лез... Да, вот и на Веге та же ситуация...

[mahmut]

seregan1, использую модули в сабах с встроенным процессингом alldsp. Компрессор работает как RMS лимитер.

[seregan1]

mahmut,
Можете пояснить алгоритм его работы? И как его настроить в многополосном варианте?

[mahmut]

Под рукой сейчас модулей нет, поэтому опишу на память.
Лимитер в основном окне используется как peak, threshold выставляем соответсвующий, атака 0. Во вкладке компрессор в одном из окон filter выбираем режим full band, если не ошибаюсь. Далее настраиваем параметры компрессора в соответствии с расчетами rms лимитера.

[seregan1]

Вот нашёл рекомендации от IMLIGHT.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сопоставляя с данными в пресетах ARMONIA+, буду пытаться настраивать RMS лимитер в
процессоре alldsp, встроенном в усилитель. Режим FULL RANGE там есть в настройках компрессора.

[LSS]

Все, про санвей можно забыть уже. Посадили их всех еще 8-го июля.

[AlexeySQ]

Все, про санвей можно забыть уже. Посадили их всех еще 8-го июля.

Это как?