Как заказать из Европы?

[AlexeySQ]

Подскажите как проще заказать через Европу комплектующие т.к не все в России есть и там дешевле почти в два раза, например на этом сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Решил повторить кабинет из оф.сайта b&C u12, там комплектующие b&c 12ndl88-8, и вч b&c de780nd+рупор ME90.

[LSS]

Да не такая прям разница. По 300 евро могу сделать здесь в России. Правда, 16 Омные только в ближайшее время будут в наличии.

[AlexeySQ]

Да не такая прям разница. По 300 евро могу сделать здесь в России. Правда, 16 Омные только в ближайшее время будут в наличии.

16 ом не пойдет, надо именно 8, т.к хочу полностью повторить конструкцию U12 от b&c, чтобы не переделывать фильтр. Комплектующие нужны такие:
1x 12" B&C 12NDL88-8 НЧ-динамик @1400w
1x 1,4" B&C DE780TN-8 ВЧ динамик @220w
1x 1,4" B&C ME90 Рупор 80°x60°

Если найдете, пишите (можно в л.с.)

[Skysoull]

AlexeySQ,
Мне недавно приехали 6 динамиков с этого сайта, могу помочь с заказом (около 25 дней до Москвы). Расскажите, почему именно эти кабинеты выбрали?

[seregan1]

Skysoull,
Просто на этот кабинет есть деталировка чертежей, схема фильтра и даже пресет под Powersoft. Выглядит мониторчик вполне современно. Ну и звучать должен соответствующе.

Если интересно - качайте

Папку можно получить по ссылке:
Монитор 12" b&c
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В папке есть и файлы под ЧПУ.

[Skysoull]

seregan1,
Это не монитор, а как написано в ПДФ - универсальный точечный источник)
Файлы актуальны на сайте B&C, но меня смутил один момент - частота раздела в пассивном фильтре 1380, для топового 3’’ драйвера как-то высоковато, у меня в Y10P раздел с восьмерками 900…

[trident]

Про заказ через Казахстан. Взялся мне помочь товарищ, у него связи в Казахстане и мы через Казахстан с ним заказали с Томанна кое-какие мелочи, недоступные сейчас в России. Я проклял всё. Перевели деньги в Казахстан и неделю ждали, пока чувак соберется и заставит себя оплатить инвойс, который для него сделали. Неделю, сука, не мог нажать кнопку на смартфоне. Ну что прошло время, посылка пришла в Павлодар. Уже неделю пытаемся добиться, чтобы он пришел на почту и отправил её в Россию - голый номер. Рассказал жене про ситуацию с посылкой. Она с казахами регулярно по университетским образовательным программам работает. И она меня прямо по голове погладила. "Это казахи, Саша, у них ВСЁ так. Менталитет кочевников, они в принципе не понимают, что такое пунктуальность, обязательность и вовремя. Сегодня, завтра или через неделю - им похер вообще, они просто не мыслят категориями точного времени."

[Skysoull]

казахи, с которыми я работал, получали и отправляли мне все заказы день в день, обращайтесь

[AlexeySQ]

AlexeySQ,
Мне недавно приехали 6 динамиков с этого сайта, могу помочь с заказом (около 25 дней до Москвы). Расскажите, почему именно эти кабинеты выбрали?

Да, Seregan выше уже описал).
По факту вижу хорошие комплектующие, чертежи для ЧПУ есть (дома станок), готовая схема фильтров и готовые пресеты настройки АС. Т.к сейчас новое трудно купить из за высоких цен, то вижу пока такой выход. Да и мне интересно когда своими руками сделано. Думаю b&c фигню не будут выкладывать. Конечно по комплектующим если брать в России, то тоже не дёшево получается - примерно 150т.р за пару колонок.

[Skysoull]

AlexeySQ,
Я сам думал об этой модели 3 года назад, вы в Москве? Интересно будет, что получится, в России цена на динамики большая, я бы через КЗ заказывал, если надумаете - пишите.

[LSS]

AlexeySQ,
Заказать можно. Но, месяца три ехать будет.

[igor47]

Посмотрел схему фильтра-интересно,на входе 3 параллейных полисвича,затем 2 параллейные лампы,затем,как я считаю РС цепь для подьёма высоких(если неправ-исправьте),фильтр 2-го порядка,ну и резак последовательно с драйвером.Короче -интересно

[EVGS]

AlexeySQ,
Я сам думал об этой модели 3 года назад, вы в Москве? Интересно будет, что получится, в России цена на динамики большая, я бы через КЗ заказывал, если надумаете - пишите.

Только предварительно экономику посчитайте - конвертация, доставка, процент казахам ( или они исключительно за интерес работают? ). Ну и гарантии, собственно, доставки. Без предоплаты , я так понимаю, никто не повезет. С другой стороны, может немного дороже, но здесь и сейчас.

[s.krivorozhsky]

Посмотрел схему фильтра-интересно,на входе 3 параллейных полисвича,затем 2 параллейные лампы,затем,как я считаю РС цепь для подьёма высоких(если неправ-исправьте),фильтр 2-го порядка,ну и резак последовательно с драйвером.Короче -интересно

Пассивные фильтры не могут поднимать...

В НPF стоят 2 кондера последовательно , один из которых зашунтирован резистором , чтобы компенсировать рост емкостного сопротивления с падением частоты...то есть не допустить резкого падения АЧХ в нижней части диапазона ВЧ драйвера...

Другими словами это не подъём ВЧ , а их "стабилизация"...

[igor47]

1.Пассивные фильтры не могут поднимать...
Другими словами это не подъём ВЧ , а их "стабилизация"...
С этим согласен.
2.В НPF стоят 2 кондера последовательно , один из которых зашунтирован резистором , чтобы компенсировать рост емкостного сопротивления с падением частоты...то есть не допустить резкого падения АЧХ в нижней части диапазона ВЧ драйвера...
А это(лень смотреть формулу)-может сделаю лабораторку практическую и посмотрю Смаартом на неделе-созревает идея по опробированию данной цепочки в одном девайсе.Мне думалось,что для компенсации нелинейности рупора.
С такой РС-цепочкой иногда последнее время встречался в фильтрах.

[Skysoull]

EVGS,
Там не немного… в общем то лучше конечно все варианты и цены иметь на руках)

[deadoff]

по сути лично для себя не вижу смысла делать .такую комплектацию.так как ценник большой..у меня товарищ продает EAW LA-325 3а 120000.б.у за пару.так только по комплектухе аппарат на порядок круче

[AlexeySQ]

по сути лично для себя не вижу смысла делать .такую комплектацию.так как ценник большой..у меня товарищ продает EAW LA-325 3а 120000.б.у за пару.так только по комплектухе аппарат на порядок круче
Мне надо компактные и мощные топы к четырем сабам на пятнашках, за эту цену пока альтернатив не вижу. Но если смотрел бы на б.у., то наверное отдал бы больше предпочтения к Carvin TCS 215, тоже на Авито продают, там эминенсы на радиаторе.

[Skysoull]

EAW LA-325 3а 120000.б.у за пару.так только по комплектухе аппарат на порядок круче
Сильное заявление, однако…

[seregan1]

отдал бы больше предпочтения к Carvin TCS 215, тоже на Авито продают, там эминенсы на радиаторе.
Покажите хоть один мало-мальски райдерный аппарат (кроме гитарных комбарей), где применяются Eminence...

[AlexeySQ]

Покажите хоть один мало-мальски райдерный аппарат (кроме гитарных комбарей), где применяются Eminence...

Я таких не знаю, но динамики eminence были, и мне они понравились в соотношении цена/качество.

[s.krivorozhsky]

Покажите хоть один мало-мальски райдерный аппарат (кроме гитарных комбарей), где применяются Eminence...

Конечно не райдерный (ну может мало-мальский), но Аудиофокус использует в топах Эминенсы в купе с пауэрсофтовскими модулями...

Юзал их аппарат...звук достойный...

[HMZauze]

Конечно не райдерный (ну может мало-мальский), но Аудиофокус использует в топах Эминенсы в купе с пауэрсофтовскими модулями...

Юзал их аппарат...звук достойный...

На половине мощности аудиофокус может и ничего, но если поддать жару - мылит.

[s.krivorozhsky]

На половине мощности аудиофокус может и ничего, но если поддать жару - мылит.
Они "опресечены" и если использовать их по назначению очень неплохо справляются с задачами...
Ставил каверам EVO-серию на чиариках , не понравилось вернулись к SL на Эминенсах...до сих пор в кабаке стоят пара 12" топов +пара 18" сабов:ok:

А ещё мы с Серёгой (Калина) мутили у меня батлл...так вот 10" EVO стояли в одном ряду с монстрами :aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

И RCF c JBL тоже слили по звуку Фокусам...включали в разных комбинациях и даже 12" топы против 15" были убедительны...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Sasha Stylus]

Они "опресечены" и если использовать их по назначению очень неплохо справляются с задачами...
Ставил каверам EVO-серию на чиариках , не понравилось вернулись к SL на Эминенсах...до сих пор в кабаке стоят пара 12" топов +пара 18" сабов:ok:

А ещё мы с Серёгой (Калина) мутили у меня батлл...так вот 10" EVO стояли в одном ряду с монстрами :aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

И RCF c JBL тоже слили по звуку Фокусам...включали в разных комбинациях и даже 12" топы против 15" были убедительны...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Нормальный у тебя участок такой.

[Skysoull]

Алексей, добрый день! Решили что-то с динамиками?

Добавлено через 30 часов 28 минут
Просто на этот кабинет есть деталировка чертежей, схема фильтра и даже пресет под Powersoft.
Подскажите, откуда пресет на поверсофт и как его туда импортировать? Не могу в Армонии найти кнопку

Добавлено через 30 часов 49 минут
Как импортировать - разобрался

Добавлено через 44 часа 12 минут
На официальном сайте B&C причем нет пресетов и в библиотеке поверсофта тоже нет…

[Skysoull]

Ув. Seregan, так откуда пресеты? Причем все запаролены, как будто от производителя…

[Тонус]

Skysoull, на сайте B&C: Resources - Suggested Designs.

[seregan1]

Ув. Seregan, так откуда пресеты? Причем все запаролены, как будто от производителя…

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Качайте. Как загружать сторонние ПОКАНАЛЬНЫЕ пресеты, читайте в мануале. Запаролены - чтобы неопытным пользователям не запороть свою акустику при неграмотном обращении с пресетами.

В ARMONIA+, кстати, множество пресетов есть на все модели Powersoft, в том числе на ваш Т604. Только старые К-серии со сторонними пресетами не дружат.

[Skysoull]

seregan1,
Я уже их давно скачал с папки, которую вы ранее сюда кидали, мне непонятно их происхождение, ведь ни на сайте B&C, ни в базе Powersoft их нет

[seregan1]

ведь ни на сайте B&C
Пресет шёл вместе с чертежом и деталировкой на сайте b&c в разделе Resources - Suggested Designs. Антон об этом написал в сообщении #28. Я просто скачал оттуда для коллекции.

[Skysoull]

seregan1,
Не заметил. Спасибо! В биампе колонка представляет интерес, однако там наверное тоже высоковат раздел.

[seregan1]

там наверное тоже высоковат раздел.
Не знаю, не загружал. Вообще электрический и акустический раздел могут и не совпадать, нужно измерять SMAART-ом.

[s.krivorozhsky]

seregan1,
Не заметил. Спасибо! В биампе колонка представляет интерес, однако там наверное тоже высоковат раздел.

А в чём собственно интерес?

[trident]

Заказывал через Казахстан с Томанна с помощью знакомого. Почтой 26 дней из Германии в Казахстан. 15 дней посылка лежала в Казахстане из-за особенностей менталитета контрагента в Казахстане. СДЕК из Казахстана в Ростов - 9 дней.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Skysoull]

А в чём собственно интерес?
Фаза ровнее, лимитер на драйвере, если самому сводить можно и раздел опустить, но возможно в биамповом пресете готовом другие настройки среза, нежели в фильтре.

[s.krivorozhsky]

Фаза ровнее

Чем где?

лимитер на драйвере

Громко сказано...обычный маркетинг...

если самому сводить можно и раздел опустить, но возможно в биамповом пресете готовом другие настройки среза, нежели в фильтре.

Так это легко проверить...грузите пресет и на резистор , осциллограф в помощь...

[Skysoull]

Чем где?
Чем с пассивным фильтром.
Громко сказано...обычный маркетинг...
А как вы драйвер в пассиве залимитируете? Погромче крикнуть в микрофон и конец ему.

[aganez]

s.krivorozhsky, а Вы когда-либо сравнивали звучание одной и той же колонки в пассиве и в биампе? Не по приборам, а так, ушами...

[Skysoull]

aganez,
Есть колонки по типу D&B, которые только в пассиве нормально работают

[aganez]

D&B, которые только в пассиве нормально работают Это как так?

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, а Вы когда-либо сравнивали звучание одной и той же колонки в пассиве и в биампе? Не по приборам, а так, ушами...

Лоб в лоб только ZX5 (ZX5A) и SRM450 (C-300)макаки(но у них комплектуха чуть разная)...сейчас юзаю дома RCF ART-300 в пассиве, по даташиту просто ужасные , на слух :ok:...

Если про пассивную ZX5 говорить, то конечно в биампе она хороша (не путать с активной версией)

Добавлено через 1 минуту
Это как так?

Нет там возможности БИАМПа , там кривая АЧХ + коррекция в пресете...:biggrin::biggrin::biggrin:

[Skysoull]

aganez,
Sasha Stylus может рассказать много на эту тему, я сам сводить не пробовал, но сам факт того, что в их премиальных сериях используются пассивные фильтры уже наводит на эти мысли. Взять хоть V серию, три полосы в пассиве.

[Тонус]

сам факт того, что в их премиальных сериях используются пассивные фильтры уже наводит на эти мысли.

Это исключительно для экономии каналов усиления. Чтобы использовать Array Processing - нужно чтобы каждый элемент массива усиливался отдельно.

Другие производители используют многоканальное усиление на каждый элемент, а усилители экономят путëм запараллеливания нескольких элементов.

[Skysoull]

Тонус,
У эльакустика да, а вот например у Коды, где большинство колонок трехполосные - тоже пассивные фильтры, только на разделение СЧ-ВЧ, а с мидбассом нужен биамп. Тоже для экономии делают?

[Тонус]

Тоже для экономии делают?

Да, для повышения конкурентоспособности.

[Skysoull]

Тонус,
Мне просто не совсем понятно зачем так в топах повышать конкурентоспособность, ухудшая качество, при наличии на рынке многоканального усиления, когда у L acoustics средний сегмент (Кара) и та в биампе…

[Тонус]

Skysoull, мне тоже непонятно.

[s.krivorozhsky]

Тонус,
не совсем понятно зачем так в топах повышать конкурентоспособность, ухудшая качество

Видимо работает принцип разумной достаточности...невозможно улучшать качество бесконечно...рано или поздно разница между "раньше" и "сейчас" нивелируется настолько, что смысл улучшения пропадает...

Ну и принцип "за саб не доплачивают" будет работать всегда , пока звук будет статьёй зарабатывания денег...

Исключение составляет пожалуй звук для удовольствия(см. ссылку Антона на озвучивание диванной зоны):biggrin::biggrin::biggrin:

[seregan1]

Skysoull,
Не открою секрет, если скажу, что кошелёк у каждого покупателя разный. А работать с качественным звуком хочется здесь и сейчас. Поэтому, например, Martin Audio при создании своих систем учитывают это. И создают комплекты, умеющие работать как в пассиве, так и с пополосным усилением. С минимально необходимым количеством усилителей вы получаете качественно звучащую систему. Заработали денег, захотелось большей детальности и качества - пожалуйста, есть и такая конфигурация.

В этом ролике как раз раскрывается суть этой концепции. Откройте ссылку в Яндексе с переводом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

Заработали денег, захотелось большей детальности и качества - пожалуйста, есть и такая конфигурация.


Это принцип "работа - ради работы"...его давно уже никто не придерживается...сейчас в тренде принцип "у кого толще и длиннее":biggrin::biggrin::biggrin:

[Skysoull]

У многих есть возможность отключить фильтр, но D&B намеренно так не делают, тоже наводит на мысли

[Sasha Stylus]

У эльки аркс на фильтрах.

[Skysoull]

А в чём собственно интерес?
Сергей, вам как колонка? В мануале даже внеосевые есть

[seregan1]

Это принцип "работа - ради работы"...его давно уже никто не придерживается..
не надо по себе судить.

[s.krivorozhsky]

Сергей, вам как колонка? В мануале даже внеосевые есть

Ничего выдающегося чтобы восхищаться...

Принцип "сделай сам" ранее активно использовался производителями любой техники...под видом развития у пользователей способности "созидать" - банальная экономия на сборке, входном и выходном контроле готовых изделий...в итоге привлечение внимания (без рекламы) и рост прибыли...

не надо по себе судить.

Как говорил один товарищ:
"если вы такие умные , х..ли вы такие бедные?"

[seregan1]

"если вы такие умные , х..ли вы такие бедные?"
вот, вот...

[LSS]

Тонус,
Мне просто не совсем понятно зачем так в топах повышать конкурентоспособность, ухудшая качество, при наличии на рынке многоканального усиления, когда у L acoustics средний сегмент (Кара) и та в биампе…

Про экономию очень спорно. Сколько ни считали объектов, d&b всегда дороже эльки процентов на 20-30 получается. Так что, врядли это для экономии делается.

[Skysoull]

LSS,
Вот и я о том же думаю. Да и V серия слишком дорогая и так, не тот уровень чтобы экономить на усилении…

Добавлено через 4 минуты
s.krivorozhsky,
Давайте тогда пример выдающегося точечника в этой весовой категории (24-25кг), чтобы можно было сравнить!

[s.krivorozhsky]

LSS,

s.krivorozhsky,
Давайте тогда пример выдающегося точечника в этой весовой категории (24-25кг), чтобы можно было сравнить!

Чудес не бывает...любой источник это компромисс...где-то поджались, где-то выстрелило...при правильном дизайне комплектующих и кабинета , современные инструменты позволяют слепить фазолинейную АС с идеальной АЧХ...а нужна она только в шумоизолированной студии , ибо в других местах виртуальные источники сделают из неё обычную кАлонку:biggrin::biggrin::biggrin:

[Тонус]

Чтобы d&b в триампе запустить - в 3 раза больше усилителей нужно было бы купить. А там и так уже на 30% дороже чем у конкурента.

[Skysoull]

при правильном дизайне комплектующих и кабинета
Это понятно, но с этой то что не так? Комплектующие выше некуда, дизайн классический, не задушенный. Да, двухполоска, но тут плюс в весе, а крупный драйвер можно пониже опустить.

[s.krivorozhsky]

Это понятно, но с этой то что не так?

Разве я сказал, что с ней что-то не так?

Обычная грамотно расчитанная АС...прекрасно подойдёт для инсталяций с 4-мя сабвуферами на 12N630(И ЭТО НЕ САРКАЗМ)...ДН рупора позволяет использовать для мониторинга...как самодостаточный топ использовать вряд-ли получится , разве что для конференций...

а крупный драйвер можно пониже опустить.

Можно конечно и опустить, но 12-шка и так неплохо справляется с СЧ , да и график импеданса нужно смотреть...

[Skysoull]

как самодостаточный топ использовать вряд-ли получится
Вот тут интересно, можно подробнее? Вы имеете ввиду без сабвуферов?

[s.krivorozhsky]

Вот тут интересно, можно подробнее? Вы имеете ввиду без сабвуферов?

Да без сабвуферов топы слабоваты для создания целевой кривой с достаточным давлением на танцполе даже небольшого помещения...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
А, ну это ничего, мне интересен данный топ в работе с моими 15 сабами, что думаете на этот счет? До 80гц потянет?

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
А, ну это ничего, мне интересен данный топ в работе с моими 15 сабами, что думаете на этот счет? До 80гц потянет?

Учитывая что кабинет настроен на 50 Гц - потянет...хотя низкая чуйка в пассиве + термокомпрессия , не делают топ топовым:biggrin::biggrin::biggrin:

[Skysoull]

Тонус,
Антон, а вам как колонка?

[Тонус]

Антон, а вам как колонка?

Хорошая колонка, но я бы не делал колонку с претензией на безсабовую работу, а сразу делал бы максимально эффективный топ с настройкой на 80 Гц.

[Skysoull]

Тонус,
Имеете ввиду оформление поджать? Тогда и вес снизится, что хорошо. Или НЧ более чувствительное надо?

[Тонус]

Skysoull, это уже в симуляторе смотреть надо, можно ли найти динамик с лучшим сочетанием чувствительности и мощности.