Просмотр полной версии : Выбор копии FP10000Q, лето 2024
FunkMeister
10.06.2024, 06:48
Всем привет. Напишите, где/у кого лучше приобрести копию Лаба в 2024 году. Работать будет двумя каналами на пару/четверку сабов 8 или 4 Ом соответственно и двумя каналами на пару сателлитов 8 Ом. Процессинг dbx Drive Rack 260 имеется, к нему я привык, и он работает качественно и надежно. Для озвучивания мелких концертов, мероприятий, репетиций.
Есть выбор:
-Разные продавцы на АлиЭкспресс
-У человека, который возит с фабрики Sanway, познакомился с ним в группе Feel Audio.
-У ряда разных продавцов на Авито.
Каждый хвалит свои усилители, выбрать сложно. Ценник соизмеримый. Фразы типа "наша фабрика А лучше чем фабрика Б" вселяют уверенность и страх одновременно)))
Раньше работал с более-менее фирменными усилителями (Crown, Peavey, QSC), у которых вес и габариты были единственными недостатками, других проблем не знал, чистил от пыли и все. А тут просто не хочется вляпаться.
А тут просто не хочется вляпаться.
у которых вес и габариты были единственными недостатками...
Я бы и дальше на них работал...
Где-то в тюбик попадалось видео с двумя понимающими ребятами , там они прибором тестили копию лаба и оригинал . По их замера на копию можно зажать только два саба на 8ом и два сателлита на 8ом .
Добавлено через 1 минуту
Или может даже кто-то из наших форумчан кидал это видео
Sasha Stylus
15.06.2024, 17:53
Покупать копию fp10000 в 2024 году, не очень хорошая идея.
FunkMeister
15.06.2024, 18:14
Покупать копию fp10000 в 2024 году, не очень хорошая идея.
А какие проверенные альтернативы?
Добавлено через 4 минуты
А тут просто не хочется вляпаться.
у которых вес и габариты были единственными недостатками...
Я бы и дальше на них работал...
Это не мои личные усилители были. Я конечно люблю старое качественное аналоговое оборудование (рука не поднялась продать AH Mix Wizard и компрессоры dbx 1066, много денег не получу все равно), но времена и аппаратура сильно ушли вперёд в первую очередь по весу и размерам.
Sasha Stylus
15.06.2024, 19:29
А какие проверенные альтернативы?
Добавлено через 4 минуты
Это не мои личные усилители были. Я конечно люблю старое качественное аналоговое оборудование (рука не поднялась продать AH Mix Wizard и компрессоры dbx 1066, много денег не получу все равно), но времена и аппаратура сильно ушли вперёд в первую очередь по весу и размерам.
В моём личном топе микшеров для банкетов микс визард на первом месте.
Добавлено через 1 минуту
Из усилителей Д класс и явно не изза веса.
FunkMeister
15.06.2024, 20:40
В моём личном топе микшеров для банкетов микс визард на первом месте.
Добавлено через 1 минуту
Из усилителей Д класс и явно не изза веса.
Вот лучше бы назвали марку/модель соизмеримые по цене и возможностям. Ну и чтобы оно работало надёжно.)
Это мое видео. И копия именно по мощности недалека от оригинала.
Где-то в тюбик попадалось видео с двумя понимающими ребятами , там они прибором тестили копию лаба и оригинал . По их замера на копию можно зажать только два саба на 8ом и два сателлита на 8ом .
Добавлено через 1 минуту
Или может даже кто-то из наших форумчан кидал это видео
FunkMeister
16.06.2024, 07:16
Это мое видео. И копия именно по мощности недалека от оригинала.
Спасибо за ответ. Скажите, а какая именно копия была в вашем видео? Их сейчас пруд-пруди разных.
Где-то в тюбик попадалось видео с двумя понимающими ребятами , там они прибором тестили копию лаба и оригинал . По их замера на копию можно зажать только два саба на 8ом и два сателлита на 8ом .
Он и оригинальный FP10000Q для сабов не предназначен.
ilya.snd
18.06.2024, 14:57
по традиции русскоязычных форумов: автор, если есть деньги, возьмите парк RX9, это более надёжное вложение средств.
возьмите парк RX9, это более надёжное вложение средств.
Кстати, да. Отличные бюджетные усилки.
И в наличии, правда без DSP остались.
seregan1
18.06.2024, 20:05
Отличные бюджетные усилки.
они точно D class? А ценник?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
theo2009
20.06.2024, 11:42
Кстати, да. Отличные бюджетные усилки.
350000 это теперь бюджетные?…
У Саши Мэя можно комплект активной акустики взять за эти деньги
350000 это теперь бюджетные?
А какие варианты НЕ китайских усилителей со сравнимыми техническими характеристиками есть дешевле?
И с двойным блоком питания.
350000 это теперь бюджетные?
Ну, во-первых, есть еще же скидки всегда.:)
Хотя, в эти деньги могу привезти Т604 powersoft.
s.krivorozhsky
20.06.2024, 16:59
350000 это теперь бюджетные?…
И это без DSP...
Хотя в Дип Саунде вроде дешевле
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хотя в Дип Саунде вроде дешевле
Неактуальная цена.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Когда себе брал, писал им - не ответили. В итоге взял через знакомого в Белгороде, он ездил за ними в Харьков. В последний раз брал летом 2014 года, в Харьков уже не пускали. В итоге связался с Юрием из Винницы - вообще без проблем отправили мне. До Ростова поездом, я получил ТК. При этом цена раза в 2 ниже, чем через их партёра в Москве. Вообще с Украинцами приятно иметь дело. Но в текущей ситуации вряд ли кто в Россию отправит. Может, через их партнёра в Казахстане выйдет дешевле, попробуйте позвонить им 8 (777) 245-20-39
seregan1
20.06.2024, 20:34
Хотя, в эти деньги могу привезти Т604 powersoft.
Думаю, даже при меньшей, чем указано в даташите, мощности Т604 в сравнении с Парком, этот Парк прикурит - DSP на борту, куча пресетов для разной акустики в Armonia+ и другие плюшки поинтереснее будут.
Думаю, даже при меньшей, чем указано в даташите, мощности Т604 в сравнении с Парком, этот Парк прикурит - DSP на борту, куча пресетов для разной акустики в Armonia+ и другие плюшки поинтереснее будут.
Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы.
seregan1
21.06.2024, 03:04
Тонус,
Это в том числе.
s.krivorozhsky
21.06.2024, 08:30
Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы.
Не путаете c 904???
Максимальный размах выходного напряжения
604=145 В
RX9=168 В
904=175 В
Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы
Сколько составляет выигрыш при таком подключении в сравнении с традиционным?
Как эта функция реализована?Предположу инверсией по входу и выходу уся??
Не путаете c 904???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 4 минуты
Сколько составляет выигрыш при таком подключении в сравнении с традиционным?
Как эта функция реализована?Предположу инверсией по входу и выходу уся??
По даташиту: симметричная нагрузка - 1500 Вт, асимметричная нагрузка - 2100 Вт. Это не функция, мощность при симметричной нагрузке ограничена мощностью блока питания.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 4 минуты
По даташиту: симметричная нагрузка - 1500 Вт, асимметричная нагрузка - 2100 Вт. Это не функция, мощность при симметричной нагрузке ограничена мощностью блока питания.
В сноске на 2100 Вт написано, что это значение посчитано, а не померено. И не очень понятно, за счёт чего это может происходить. Нагрузка неизменна, напряжение, с блока питания, тоже. Откуда вдруг дополнительных 600Вт на канал взялось?
EVGS, на любых усилителях - измеряют напряжение под нагрузкой, а мощность - рассчитывают.
Если бы БП был неограниченной мощности - мощность на 8/4/2 Ома отличалась бы ровно в два раза. То есть 4х1250, 4х2500 и 4х5000 соответственно. Но в Т600 серии мощность БП 6кВт, поэтому суммарная выходная мощность не может превышать 6 кВт. А вот если некоторые каналы разгрузить - на оставшиеся каналы пойдëт дополнительная мощность.
Тонус,
За даташитовскую таблицу Спасибо.
Перевод по Асиметрии"рассчитывается путем управления всеми каналами, с каждой секундой при -6 дБ".
Как понять асиметричеая нагрузка??И можно ли это реализовать на других усях?КАк понять" спустя секунду по уровню-6 дБ.
Можно по-простому.Понятно,что мощность огрничена БП и выше не прыгнешь,мы как-то раньше в каком-то топике прикидывали по трансформаторным БП по противофазе канальной,я прикинул,что выигрыш в звуковом давлении около 1 дБ.а гемор с комутацией.
Прочитал пост выше,то есть если вместо 4-х каналов используем 2 ?
Понятно.что 4-х канальники желательно грузить 2 канала-сабы,2 канала-2топа.
igor47, second - это второй. Каждый второй канал. То есть 1 и 3 каналы нагружены по полной, а 2 и 4 каналы на -6 дБ.
EVGS, на любых усилителях - измеряют напряжение под нагрузкой, а мощность - рассчитывают.
Если бы БП был неограниченной мощности - мощность на 8/4/2 Ома отличалась бы ровно в два раза. То есть 4х1250, 4х2500 и 4х5000 соответственно. Но в Т600 серии мощность БП 6кВт, поэтому суммарная выходная мощность не может превышать 6 кВт. А вот если некоторые каналы разгрузить - на оставшиеся каналы пойдëт дополнительная мощность.
Это понятно. Но мощность считается ток на напряжение. Ток, в связи с тем, что нагрузка неизменна, не растёт.Значит должно вырасти напряжение. За счёт чего? Или у них раздельное питание по каналам? Вроде нет.
EVGS, мощность 4х1500 (вместо теоретических 4х2500) - это просадка БП при попытке нагрузить по полной все 4 канала. Асимметричная нагрузка позволяет немного отыграть эту просадку.
s.krivorozhsky
21.06.2024, 17:28
Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы.
Так это не заслуга поверсофта, а обычная физика...
Парк при таком подключении отдаст больше...ибо 168 Вольт > 145 Вольт...и соответственно уровень Uвых при прочих равных должно быть выше...а судя по даташиту БП Парка в добавок ещё и мощнее...
igor47, second - это второй. Каждый второй канал. То есть 1 и 3 каналы нагружены по полной, а 2 и 4 каналы на -6 дБ
Хочу обратить внимание на то, что снижение уровня на 6дб равносильно снижению мощности в 4 раза. Т.е. 1600/400вт
И второе. Смысла смотреть на циферки в инструкции на технику произведённую последние лет 10-15 нет, если вы не юрист. Для инженера эти циферки не значат ничего
s.krivorozhsky
21.06.2024, 17:53
Хочу обратить внимание на то, что снижение уровня на 6дб равносильно снижению мощности в 4 раза. Т.е. 1600/400вт
так всё по фен-шую 2х2100 сабы 2х525 топы...
Смысла смотреть на циферки в инструкции на технику произведённую последние лет 10-15 нет, если вы не юрист. Для инженера эти циферки не значат ничего
Для инженера - цифры мощности современных усилителей являются мерой их выходного напряжения. А остальное соответствует пик-фактору музыки. Для усиления синуса эти усилители действительно бесполезны.
Это понятно. Но мощность считается ток на напряжение. Ток, в связи с тем, что нагрузка неизменна, не растёт.Значит должно вырасти напряжение. За счёт чего? Или у них раздельное питание по каналам? Вроде нет. когда подключите осциллограф - поймёте. За счёт лимитирования. Лимитер будет ограничивать мощность. Взять те же QSC K.2, там в инструкции на них написано 1800вт НЧ 225вт ВЧ пеак. А реально усилитель НЧ 500вт РМС ВЧ 130Вт РМС. Лимитер ограничивает НЧ 150вт РМС ВЧ 40Вт РМС
Когда себе брал, писал им - не ответили
Надо звонить. Письмо могло и в спам попасть.
s.krivorozhsky
21.06.2024, 19:35
Для инженера - цифры мощности современных усилителей являются мерой их выходного напряжения.
Так написал же об этом ранее...
Максимальный размах выходного напряжения
604=145 В
RX9=168 В
904=175 В
Надо звонить. Письмо могло и в спам попасть.
Причём было это, судя по датам, лет 12 назад... Да и RXов тогда даже в планах не было.
но идиоты как были так и остались..2 мероприятия за месяц..на одном 8шт кубо 18 на одном усиле..второе мероприятие 218 сабы на каждом канале..и прокатчик утверждает что с трех усилов 30 кило по низу....
"... - А соседу 80 и он говорит, что каждую ночь любовницу охаживает...
- Ну и вы говорите )..."
А вообще у него весело с математикой конечно. А чего там, кто их, басурман считать будет! (с) Производитель же заявляет 4х2500 вт на канал. И в названии гордое 10000 фигурирует. Вот тебе и 30 квт с трёх усилителей ))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@tridentsound-likbez-dlya-organizatorov-meropriyatii-foh-ili-kilovatty-zvu
s.krivorozhsky
25.06.2024, 08:18
Производитель же заявляет 4х2500 вт на канал.
Костя тестил оригинал , пачками peak-to-peak доходило до 283 вольта, а это как раз 2500 Вт на 4 Ом...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Может где-то на просторах вселенной существует такая же копия???:biggrin::biggrin::biggrin:
Костя тестил оригинал , пачками peak-to-peak доходило до 283 вольта, а это как раз 2500 Вт на 4 Ом
Вопрос это один-два канала были нагружены или все 4 одновременно.
s.krivorozhsky
25.06.2024, 08:39
Вопрос это один-два канала были нагружены или все 4 одновременно.
Один...
Но если грузить все 4-е одновременно , то в первую МИКРОсекунду усилитель отдаст 4х2500 Вт...:biggrin::biggrin::biggrin:
У Парка есть хорошее видео с подробными значениями отдаваемой мощности с течением времени...
s.krivorozhsky, поэтому и придумали “вертикальную” схему нагрузки усилителей, когда один усилитель тянет одну сторону саб/саб/СЧ/ВЧ например, а второй усилитель точно так же вторую сторону саб/саб/СЧ/ВЧ.
Кроме разгрузки блоков питания, эта схема даёт и меньше проблем в случае аварии одного из усилителей, т.к. остаётся одна полностью работающая сторона.
s.krivorozhsky, поэтому и придумали “вертикальную” схему нагрузки усилителей, когда один усилитель тянет одну сторону саб/саб/СЧ/ВЧ например, а второй усилитель точно так же вторую сторону саб/саб/СЧ/ВЧ.
Кроме разгрузки блоков питания, эта схема даёт и меньше проблем в случае аварии одного из усилителей, т.к. остаётся одна полностью работающая сторона.
Я так работаю иногда...:aga:
s.krivorozhsky
25.06.2024, 10:18
s.krivorozhsky, поэтому и придумали “вертикальную” схему нагрузки усилителей, когда один усилитель тянет одну сторону саб/саб/СЧ/ВЧ например, а второй усилитель точно так же вторую сторону саб/саб/СЧ/ВЧ.
Кроме разгрузки блоков питания, эта схема даёт и меньше проблем в случае аварии одного из усилителей, т.к. остаётся одна полностью работающая сторона.
Антон странно что Вы решили именно мне об этом напомнить...у меня давно по такой схеме работают 2 NX6000D...:ok:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot