PDA

Просмотр полной версии : Выбор копии FP10000Q, лето 2024


FunkMeister
10.06.2024, 06:48
Всем привет. Напишите, где/у кого лучше приобрести копию Лаба в 2024 году. Работать будет двумя каналами на пару/четверку сабов 8 или 4 Ом соответственно и двумя каналами на пару сателлитов 8 Ом. Процессинг dbx Drive Rack 260 имеется, к нему я привык, и он работает качественно и надежно. Для озвучивания мелких концертов, мероприятий, репетиций.
Есть выбор:
-Разные продавцы на АлиЭкспресс
-У человека, который возит с фабрики Sanway, познакомился с ним в группе Feel Audio.
-У ряда разных продавцов на Авито.
Каждый хвалит свои усилители, выбрать сложно. Ценник соизмеримый. Фразы типа "наша фабрика А лучше чем фабрика Б" вселяют уверенность и страх одновременно)))
Раньше работал с более-менее фирменными усилителями (Crown, Peavey, QSC), у которых вес и габариты были единственными недостатками, других проблем не знал, чистил от пыли и все. А тут просто не хочется вляпаться.

Kestass
14.06.2024, 14:01
А тут просто не хочется вляпаться.
у которых вес и габариты были единственными недостатками...

Я бы и дальше на них работал...

Shamsa
15.06.2024, 17:37
Где-то в тюбик попадалось видео с двумя понимающими ребятами , там они прибором тестили копию лаба и оригинал . По их замера на копию можно зажать только два саба на 8ом и два сателлита на 8ом .

Добавлено через 1 минуту
Или может даже кто-то из наших форумчан кидал это видео

Sasha Stylus
15.06.2024, 17:53
Покупать копию fp10000 в 2024 году, не очень хорошая идея.

FunkMeister
15.06.2024, 18:14
Покупать копию fp10000 в 2024 году, не очень хорошая идея.
А какие проверенные альтернативы?

Добавлено через 4 минуты
А тут просто не хочется вляпаться.
у которых вес и габариты были единственными недостатками...

Я бы и дальше на них работал...
Это не мои личные усилители были. Я конечно люблю старое качественное аналоговое оборудование (рука не поднялась продать AH Mix Wizard и компрессоры dbx 1066, много денег не получу все равно), но времена и аппаратура сильно ушли вперёд в первую очередь по весу и размерам.

Sasha Stylus
15.06.2024, 19:29
А какие проверенные альтернативы?

Добавлено через 4 минуты

Это не мои личные усилители были. Я конечно люблю старое качественное аналоговое оборудование (рука не поднялась продать AH Mix Wizard и компрессоры dbx 1066, много денег не получу все равно), но времена и аппаратура сильно ушли вперёд в первую очередь по весу и размерам.

В моём личном топе микшеров для банкетов микс визард на первом месте.

Добавлено через 1 минуту
Из усилителей Д класс и явно не изза веса.

FunkMeister
15.06.2024, 20:40
В моём личном топе микшеров для банкетов микс визард на первом месте.

Добавлено через 1 минуту
Из усилителей Д класс и явно не изза веса.
Вот лучше бы назвали марку/модель соизмеримые по цене и возможностям. Ну и чтобы оно работало надёжно.)

djvoron
15.06.2024, 22:50
Это мое видео. И копия именно по мощности недалека от оригинала.


Где-то в тюбик попадалось видео с двумя понимающими ребятами , там они прибором тестили копию лаба и оригинал . По их замера на копию можно зажать только два саба на 8ом и два сателлита на 8ом .

Добавлено через 1 минуту
Или может даже кто-то из наших форумчан кидал это видео

FunkMeister
16.06.2024, 07:16
Это мое видео. И копия именно по мощности недалека от оригинала.

Спасибо за ответ. Скажите, а какая именно копия была в вашем видео? Их сейчас пруд-пруди разных.

djvoron
16.06.2024, 20:40
Sanway

LSS
18.06.2024, 13:25
Где-то в тюбик попадалось видео с двумя понимающими ребятами , там они прибором тестили копию лаба и оригинал . По их замера на копию можно зажать только два саба на 8ом и два сателлита на 8ом .

Он и оригинальный FP10000Q для сабов не предназначен.

ilya.snd
18.06.2024, 14:57
по традиции русскоязычных форумов: автор, если есть деньги, возьмите парк RX9, это более надёжное вложение средств.

LSS
18.06.2024, 18:32
возьмите парк RX9, это более надёжное вложение средств.
Кстати, да. Отличные бюджетные усилки.

EVGS
18.06.2024, 19:55
И в наличии, правда без DSP остались.

seregan1
18.06.2024, 20:05
Отличные бюджетные усилки.
они точно D class? А ценник?

EVGS
18.06.2024, 20:59
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

theo2009
20.06.2024, 11:42
Кстати, да. Отличные бюджетные усилки.

350000 это теперь бюджетные?…
У Саши Мэя можно комплект активной акустики взять за эти деньги

Тонус
20.06.2024, 14:03
350000 это теперь бюджетные?

А какие варианты НЕ китайских усилителей со сравнимыми техническими характеристиками есть дешевле?

EVGS
20.06.2024, 14:39
И с двойным блоком питания.

LSS
20.06.2024, 16:31
350000 это теперь бюджетные?
Ну, во-первых, есть еще же скидки всегда.:)
Хотя, в эти деньги могу привезти Т604 powersoft.

s.krivorozhsky
20.06.2024, 16:59
350000 это теперь бюджетные?…


И это без DSP...

Хотя в Дип Саунде вроде дешевле

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

LSS
20.06.2024, 17:12
Хотя в Дип Саунде вроде дешевле
Неактуальная цена.

Unreal
20.06.2024, 19:52
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Когда себе брал, писал им - не ответили. В итоге взял через знакомого в Белгороде, он ездил за ними в Харьков. В последний раз брал летом 2014 года, в Харьков уже не пускали. В итоге связался с Юрием из Винницы - вообще без проблем отправили мне. До Ростова поездом, я получил ТК. При этом цена раза в 2 ниже, чем через их партёра в Москве. Вообще с Украинцами приятно иметь дело. Но в текущей ситуации вряд ли кто в Россию отправит. Может, через их партнёра в Казахстане выйдет дешевле, попробуйте позвонить им 8 (777) 245-20-39

seregan1
20.06.2024, 20:34
Хотя, в эти деньги могу привезти Т604 powersoft.
Думаю, даже при меньшей, чем указано в даташите, мощности Т604 в сравнении с Парком, этот Парк прикурит - DSP на борту, куча пресетов для разной акустики в Armonia+ и другие плюшки поинтереснее будут.

Тонус
20.06.2024, 20:46
Думаю, даже при меньшей, чем указано в даташите, мощности Т604 в сравнении с Парком, этот Парк прикурит - DSP на борту, куча пресетов для разной акустики в Armonia+ и другие плюшки поинтереснее будут.

Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы.

seregan1
21.06.2024, 03:04
Тонус,
Это в том числе.

s.krivorozhsky
21.06.2024, 08:30
Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы.

Не путаете c 904???

Максимальный размах выходного напряжения

604=145 В
RX9=168 В
904=175 В

igor47
21.06.2024, 10:07
Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы
Сколько составляет выигрыш при таком подключении в сравнении с традиционным?
Как эта функция реализована?Предположу инверсией по входу и выходу уся??

Тонус
21.06.2024, 10:22
Не путаете c 904???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 4 минуты
Сколько составляет выигрыш при таком подключении в сравнении с традиционным?
Как эта функция реализована?Предположу инверсией по входу и выходу уся??

По даташиту: симметричная нагрузка - 1500 Вт, асимметричная нагрузка - 2100 Вт. Это не функция, мощность при симметричной нагрузке ограничена мощностью блока питания.

EVGS
21.06.2024, 11:36
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 4 минуты


По даташиту: симметричная нагрузка - 1500 Вт, асимметричная нагрузка - 2100 Вт. Это не функция, мощность при симметричной нагрузке ограничена мощностью блока питания.

В сноске на 2100 Вт написано, что это значение посчитано, а не померено. И не очень понятно, за счёт чего это может происходить. Нагрузка неизменна, напряжение, с блока питания, тоже. Откуда вдруг дополнительных 600Вт на канал взялось?

Тонус
21.06.2024, 11:47
EVGS, на любых усилителях - измеряют напряжение под нагрузкой, а мощность - рассчитывают.

Если бы БП был неограниченной мощности - мощность на 8/4/2 Ома отличалась бы ровно в два раза. То есть 4х1250, 4х2500 и 4х5000 соответственно. Но в Т600 серии мощность БП 6кВт, поэтому суммарная выходная мощность не может превышать 6 кВт. А вот если некоторые каналы разгрузить - на оставшиеся каналы пойдëт дополнительная мощность.

igor47
21.06.2024, 11:53
Тонус,
За даташитовскую таблицу Спасибо.
Перевод по Асиметрии"рассчитывается путем управления всеми каналами, с каждой секундой при -6 дБ".
Как понять асиметричеая нагрузка??И можно ли это реализовать на других усях?КАк понять" спустя секунду по уровню-6 дБ.
Можно по-простому.Понятно,что мощность огрничена БП и выше не прыгнешь,мы как-то раньше в каком-то топике прикидывали по трансформаторным БП по противофазе канальной,я прикинул,что выигрыш в звуковом давлении около 1 дБ.а гемор с комутацией.
Прочитал пост выше,то есть если вместо 4-х каналов используем 2 ?
Понятно.что 4-х канальники желательно грузить 2 канала-сабы,2 канала-2топа.

Тонус
21.06.2024, 12:00
igor47, second - это второй. Каждый второй канал. То есть 1 и 3 каналы нагружены по полной, а 2 и 4 каналы на -6 дБ.

EVGS
21.06.2024, 12:16
EVGS, на любых усилителях - измеряют напряжение под нагрузкой, а мощность - рассчитывают.

Если бы БП был неограниченной мощности - мощность на 8/4/2 Ома отличалась бы ровно в два раза. То есть 4х1250, 4х2500 и 4х5000 соответственно. Но в Т600 серии мощность БП 6кВт, поэтому суммарная выходная мощность не может превышать 6 кВт. А вот если некоторые каналы разгрузить - на оставшиеся каналы пойдëт дополнительная мощность.

Это понятно. Но мощность считается ток на напряжение. Ток, в связи с тем, что нагрузка неизменна, не растёт.Значит должно вырасти напряжение. За счёт чего? Или у них раздельное питание по каналам? Вроде нет.

Тонус
21.06.2024, 12:23
EVGS, мощность 4х1500 (вместо теоретических 4х2500) - это просадка БП при попытке нагрузить по полной все 4 канала. Асимметричная нагрузка позволяет немного отыграть эту просадку.

s.krivorozhsky
21.06.2024, 17:28
Не забываем про Power Sharing, при асимметричной нагрузке (2 саба + 2 топа) Т604 отдаст уже по 2100 Вт на 4 Ома на сабовые каналы.

Так это не заслуга поверсофта, а обычная физика...

Парк при таком подключении отдаст больше...ибо 168 Вольт > 145 Вольт...и соответственно уровень Uвых при прочих равных должно быть выше...а судя по даташиту БП Парка в добавок ещё и мощнее...

Unreal
21.06.2024, 17:48
igor47, second - это второй. Каждый второй канал. То есть 1 и 3 каналы нагружены по полной, а 2 и 4 каналы на -6 дБ
Хочу обратить внимание на то, что снижение уровня на 6дб равносильно снижению мощности в 4 раза. Т.е. 1600/400вт
И второе. Смысла смотреть на циферки в инструкции на технику произведённую последние лет 10-15 нет, если вы не юрист. Для инженера эти циферки не значат ничего

s.krivorozhsky
21.06.2024, 17:53
Хочу обратить внимание на то, что снижение уровня на 6дб равносильно снижению мощности в 4 раза. Т.е. 1600/400вт


так всё по фен-шую 2х2100 сабы 2х525 топы...

Тонус
21.06.2024, 18:09
Смысла смотреть на циферки в инструкции на технику произведённую последние лет 10-15 нет, если вы не юрист. Для инженера эти циферки не значат ничего

Для инженера - цифры мощности современных усилителей являются мерой их выходного напряжения. А остальное соответствует пик-фактору музыки. Для усиления синуса эти усилители действительно бесполезны.

Unreal
21.06.2024, 18:29
Это понятно. Но мощность считается ток на напряжение. Ток, в связи с тем, что нагрузка неизменна, не растёт.Значит должно вырасти напряжение. За счёт чего? Или у них раздельное питание по каналам? Вроде нет. когда подключите осциллограф - поймёте. За счёт лимитирования. Лимитер будет ограничивать мощность. Взять те же QSC K.2, там в инструкции на них написано 1800вт НЧ 225вт ВЧ пеак. А реально усилитель НЧ 500вт РМС ВЧ 130Вт РМС. Лимитер ограничивает НЧ 150вт РМС ВЧ 40Вт РМС

LSS
21.06.2024, 18:47
Когда себе брал, писал им - не ответили
Надо звонить. Письмо могло и в спам попасть.

s.krivorozhsky
21.06.2024, 19:35
Для инженера - цифры мощности современных усилителей являются мерой их выходного напряжения.

Так написал же об этом ранее...



Максимальный размах выходного напряжения

604=145 В
RX9=168 В
904=175 В

EVGS
21.06.2024, 21:19
Надо звонить. Письмо могло и в спам попасть.

Причём было это, судя по датам, лет 12 назад... Да и RXов тогда даже в планах не было.

deadoff
24.06.2024, 20:19
но идиоты как были так и остались..2 мероприятия за месяц..на одном 8шт кубо 18 на одном усиле..второе мероприятие 218 сабы на каждом канале..и прокатчик утверждает что с трех усилов 30 кило по низу....

trident
24.06.2024, 21:14
"... - А соседу 80 и он говорит, что каждую ночь любовницу охаживает...
- Ну и вы говорите )..."

А вообще у него весело с математикой конечно. А чего там, кто их, басурман считать будет! (с) Производитель же заявляет 4х2500 вт на канал. И в названии гордое 10000 фигурирует. Вот тебе и 30 квт с трёх усилителей ))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@tridentsound-likbez-dlya-organizatorov-meropriyatii-foh-ili-kilovatty-zvu

s.krivorozhsky
25.06.2024, 08:18
Производитель же заявляет 4х2500 вт на канал.

Костя тестил оригинал , пачками peak-to-peak доходило до 283 вольта, а это как раз 2500 Вт на 4 Ом...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Может где-то на просторах вселенной существует такая же копия???:biggrin::biggrin::biggrin:

Тонус
25.06.2024, 08:21
Костя тестил оригинал , пачками peak-to-peak доходило до 283 вольта, а это как раз 2500 Вт на 4 Ом

Вопрос это один-два канала были нагружены или все 4 одновременно.

s.krivorozhsky
25.06.2024, 08:39
Вопрос это один-два канала были нагружены или все 4 одновременно.

Один...

Но если грузить все 4-е одновременно , то в первую МИКРОсекунду усилитель отдаст 4х2500 Вт...:biggrin::biggrin::biggrin:

У Парка есть хорошее видео с подробными значениями отдаваемой мощности с течением времени...

Тонус
25.06.2024, 09:02
s.krivorozhsky, поэтому и придумали “вертикальную” схему нагрузки усилителей, когда один усилитель тянет одну сторону саб/саб/СЧ/ВЧ например, а второй усилитель точно так же вторую сторону саб/саб/СЧ/ВЧ.
Кроме разгрузки блоков питания, эта схема даёт и меньше проблем в случае аварии одного из усилителей, т.к. остаётся одна полностью работающая сторона.

Kestass
25.06.2024, 09:57
s.krivorozhsky, поэтому и придумали “вертикальную” схему нагрузки усилителей, когда один усилитель тянет одну сторону саб/саб/СЧ/ВЧ например, а второй усилитель точно так же вторую сторону саб/саб/СЧ/ВЧ.
Кроме разгрузки блоков питания, эта схема даёт и меньше проблем в случае аварии одного из усилителей, т.к. остаётся одна полностью работающая сторона.

Я так работаю иногда...:aga:

s.krivorozhsky
25.06.2024, 10:18
s.krivorozhsky, поэтому и придумали “вертикальную” схему нагрузки усилителей, когда один усилитель тянет одну сторону саб/саб/СЧ/ВЧ например, а второй усилитель точно так же вторую сторону саб/саб/СЧ/ВЧ.
Кроме разгрузки блоков питания, эта схема даёт и меньше проблем в случае аварии одного из усилителей, т.к. остаётся одна полностью работающая сторона.

Антон странно что Вы решили именно мне об этом напомнить...у меня давно по такой схеме работают 2 NX6000D...:ok: