Кроссовер u12 b&c

[AlexeySQ]

Согласно схеме которую предлагает B&C в своей конструкции U12 на ВЧ стоят три терристора и две лампы для защиты, хочу собрать максимально качественный фильтр и убрать данные элементы т.к
считаю, что теристоры не очень хорошо сказывается на звуке. Лампы тоже планирую убрать. Хочу услышать мнение специалистов, стоит ли это делать?

[s.krivorozhsky]

Согласно схеме которую предлагает B&C в своей конструкции U12 на ВЧ стоят три терристора и две лампы для защиты, хочу собрать максимально качественный фильтр и убрать данные элементы т.к
считаю, что теристоры не очень хорошо сказывается на звуке. Лампы тоже планирую убрать. Хочу услышать мнение специалистов, стоит ли это делать?

Нет там тиристоров...

[seregan1]

AlexeySQ,
Это скрин из ПДФ на монитор U12. Покажите, где здесь тиристоры. И вообще, откуда вы взяли, что здесь должны быть тиристоры? Обычные фильтры второго порядка на обе полосы и даже без цепей коррекции, если не считать включённых параллельно R1 И С2. LMP1 и LMP2 это бареттеры, да, практически лампы. Поставлены от дурака. Если у вас с настройкой лимитеров по RMS всё правильно в процессоре, можете их убрать. Если без проца - решайте сами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[AlexeySQ]

AlexeySQ,
Это скрин из ПДФ на монитор U12. Покажите, где здесь тиристоры. И вообще, откуда вы взяли, что здесь должны быть тиристоры? Обычные фильтры второго порядка на обе полосы и даже без цепей коррекции, если не считать включённых параллельно R1 И С2. LMP1 и LMP2 это бареттеры, да, практически лампы. Поставлены от дурака. Если у вас с настройкой лимитеров по RMS всё правильно в процессоре, можете их убрать. Если без проца - решайте сами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
PTC - в схеме 3шт паралельно считал что это теристоры.

[Тонус]

Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

[seregan1]

РТС - резистор термозащитный. При превышении тока через него, увеличивает сопротивление от нагрева. Может самовосстанавливаться при некритичных значениях перегрузки. Или разрушаться, сохраняя последующие цепи при очень больших токах. Ставить их или нет - решать только вам.

А тиристор - полупроводниковый прибор. Ему там не место.

[s.krivorozhsky]

Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

Может всё-таки полисвитч...0,5 А

[AlexeySQ]

Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

Да, именно он, я ошибся)

Добавлено через 4 минуты
Хочу понять, они вносят свои искажения в звук?
Если, в аренду не даю аппарат, стоит их ставить?
Проц есть, могу лимитерами ограничить.
Если термисторы и лампы(баретеры) не ставить, настройки фильтра не поедут?

[Тонус]

Суммарное сопротивление PTC+LMP менее 1 Ома, можно спокойно выкинуть.

[igor47]

Обыкновенный.стандартный фильтр.(-) колонка становится нелинейной и инертной по АЧХ в зависимости от подводящей мощности.(+) в том,что мембрана драйвера значительно дороже копеечных защитных деталей.

[trident]

AlexeySQ, если хотите добиться максимально качественного звука, удаляйте вообще все фильтры и пользуйтесь приличным системным процессором.

[s.krivorozhsky]

Суммарное сопротивление PTC+LMP менее 1 Ома, можно спокойно выкинуть.

И при первой заводке микрофона или другом ВЧ возбуждении попрощаться с мембранами?

Тогда уж как правильно написал Трайдент только в БИАМП...

[AlexeySQ]

Обыкновенный.стандартный фильтр.(-) колонка становится нелинейной и инертной по АЧХ в зависимости от подводящей мощности.(+) в том,что мембрана драйвера значительно дороже копеечных защитных деталей.

А если обычный плавкий предохранитель? Линейность сохраняем и вроде как защита есть, только как его рассчитать правильно?)

Добавлено через 1 минуту
И при первой заводке микрофона или другом ВЧ возбуждении попрощаться с мембранами?

Тогда уж как правильно написал Трайдент только в БИАМП...

Биамп сразу возрастают затраты на усиление, рэк растет, а мне надо компактно.

[s.krivorozhsky]

А если обычный плавкий предохранитель? Линейность сохраняем и вроде как защита есть, только как его рассчитать правильно?)


Так это и есть предохранители...

PTC 0,5 А это самовосстанавливающийся предохранитель (полисвитч) , три в параллель для увеличения тока и уменьшения сопротивления,,,

[trident]

А если обычный плавкий предохранитель? Линейность сохраняем и вроде как защита есть, только как его рассчитать правильно?) Никак. Не годятся тут плавкие предохранители.

[seregan1]

Биамп сразу возрастают затраты на усиление, рэк растет, а мне надо компактно.
Если не биамп, тогда два варианта. Первый - усилитель с встроенным процессором, RMS и пик лимитером. Или второй вариант - внешний процессор с теми же функциями лимитирования. Но первый вариант лучше.

В схеме фильтра роль RMS лимитера выполняют РТС резисторы и частично бареттеры. Эти полисвитчи имеют небольшую массу, пиковые сигналы пропускают легко, а при длительном перегрузе разогреваются за 10 - 20 сек (время, сами понимаете, не точное). А масса нити бареттера мала, прогреется она быстрее, соответственно и сопротивление с 1 -1,5 ом возрастёт до 20 - 25 ом быстрее. Вот они то и выполняют (частично) и роль RMS, и роль пик - лимитера. Ни о какой точности срабатывания такого пассивного лимитирования речи не идёт. Есть, конечно, схемы на компараторах, питающиеся от сигнала усилителя и включающие релюшкой последовательно с драйвером лампу в момент перегруза. Они меньше влияют на звук при штатной работе, более точны, но их же тоже надо настраивать. Так что процессинг - наше всё. Хоть и обходится дороже.

[trident]

На самом деле все эти бареттеры и термисторы далеко не так надёжны в плане защиты, как хотелось бы. Процессорной защите с правильным ограничением RMS и пик-лимитером все эти железки очень сильно уступают и сохранности динамиков не гарантируют.

[s.krivorozhsky]

Если не биамп, тогда два варианта. Первый - усилитель с встроенным процессором, RMS и пик лимитером. Или второй вариант - внешний процессор с теми же функциями лимитирования. Но первый вариант лучше.


Каким образом ШП лимитирование защитит драйвер от возбуждения на ВЧ, если в схеме не будет пассивной защиты (полисвитчей и ламп)???...

[seregan1]

Каким образом ШП лимитирование защитит драйвер от возбуждения на ВЧ,
От дурака стопроцентной защиты нет. Только бейсбольная бита.

[trident]

seregan1, да это криворожский как водится умничает, забыв включить голову. Обратная связь, ограниченная по пику и по RMS номиналом динамика этому динамику ПОФИГ. Вот меандр не пофиг, но тут и хардовые элементы фильтра не спасут

[s.krivorozhsky]

seregan1, да это криворожский как водится умничает, забыв включить голову. Обратная связь, ограниченная по пику и по RMS номиналом динамика этому динамику ПОФИГ.

КОНГЕНИАЛЬНО!!!

То есть лимитировать топ в ШП нужно по пику и RMS ВЧ драйвера???

Кто из нас забыл включить голову???:biggrin::biggrin::biggrin:

Прежде чем писать ахинею прочитай внимательно суть вопроса!!!

[Vladimeer]

Хочу понять, они вносят свои искажения в звук?
Если, в аренду не даю аппарат, стоит их ставить?
Проц есть, могу лимитерами ограничить.
Если термисторы и лампы(баретеры) не ставить, настройки фильтра не поедут?

Всегда появляется нестерпимое желание спросить: "А все остальные элементы тракта, как то ПУЛЬТ, МИКРОФОНЫ, ПРОЦЕССОРЫ, "ЗВУКОИГРАЮЩИЕ" УСТРОЙСТВА -высшего уровня, или супер высшего уровня, при котором , не дай Бог включить не совсем ровную акустику, всё станет очень слышным и раздражающим!? Если это не так , то нужно начинать всё же с начального тракта, а акустика со своими 10% (и выше ) искажениями, так себе причина для "загаженнивая" уже и без того загаженного до этого звука

[AlexeySQ]

Всегда появляется нестерпимое желание спросить: "А все остальные элементы тракта, как то ПУЛЬТ, МИКРОФОНЫ, ПРОЦЕССОРЫ, "ЗВУКОИГРАЮЩИЕ" УСТРОЙСТВА -высшего уровня, или супер высшего уровня, при котором , не дай Бог включить не совсем ровную акустику, всё станет очень слышным и раздражающим!? Если это не так , то нужно начинать всё же с начального тракта, а акустика со своими 10% (и выше ) искажениями, так себе причина для "загрязнения" уже и без того загаженного до этого звука

По современным меркам не знаю на сколько хорош.
Мак, rme babyface pro, xilica 3060, усь на топ lab group fp3600, на сабы fp6400, но идёт речь не о системе, а конкретно о топе u12.
Родной фильтр который предлагает сам производитель, мне сказали что курам насмех, вот и хочу максимальное качественно сделать.
Хочу все катушки сделать на воздухе (без сердечника), кондеры поставить более и менее (kzk wite line например), резисторы какие нибудь качественные, но к сожалению очень мало выбора на мощность 20w, (только китайские белые), из фильтра убрать максимально количество элементов портящие звук.

[seregan1]

Если термисторы и лампы(баретеры) не ставить, настройки фильтра не поедут?
они в этой схеме стоят ДО фильтра. И влияют на АЧХ минимально до момента начала превышения сигнала. Поэтому их удаление на настройку фильтра не повлияет.

Широкополосное лимитирование по RMS, Peak и Clip даже при заводке монитора ограничит сигнал до безопасного уровня (если лимитеры настроены не рукопопом). Но, как неоднократно говорилось не только на этом форуме - от идиотов не спасёт никакая электроника.

резисторы какие нибудь качественные, но к сожалению очень мало выбора на мощность 20w, (только китайские белые)
Китайских жёлтых в алюминиевом радиаторе на Али - море. На 20, 30, 50 и даже 100 ватт. Сам там покупал. Запас по мощности резистора это хорошо, можно вместо 20 вт поставить и на 50. Набери в поиске на Али Резистор с проволочной обмоткой RX24, 50 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] aa6XJpNB9&sku_id=10000000301051577

[s.krivorozhsky]

Широкополосное лимитирование по RMS, Peak и Clip даже при заводке монитора ограничит сигнал до безопасного уровня (если лимитеры настроены не рукопопом).

Если не ставить полисвитчи и лампы то НЕ ОГРАНИЧИТ!!!...либо настройки лимитеров должны быть по ВЧ драйверу...кстати у ксилики не такой богатый функционал по лимитированию...

[Vladimeer]

Хочу все катушки сделать на воздухе (без сердечника), кондеры поставить более и менее (kzk wite line например), резисторы какие нибудь качественные, но к сожалению очень мало выбора на мощность 20w, (только китайские белые), из фильтра убрать максимально количество элементов портящие звук.
Хотение вторая натура! Услышите вы или нет разницу катушек с сердечниками и без оных это конечно философский вопрос! И понравится или нет , это уже второй вопрос! Хотя похвально желание поэкспериментировать... пока желание есть и молодой задор ! Дерзайте ! Удачи !

Добавлено через 9 минут
Если не ставить полисвитчи и лампы то НЕ ОГРАНИЧИТ!!!...либо настройки лимитеров должны быть по ВЧ драйверу...кстати у ксилики не такой богатый функционал по лимитированию...
*
Да и лампы при нормальной работе, без перегруза, даже не засвечиваются ( сопротивление холодной до горячей, когда начинает светиться , "галогенки", увеличивается примерно в 10 раз. ). Да и разогрев ( свечение ) происходит не мгновенно, потому такая защита спокойненько пропускает короткие импульсы ( я про Вч),без изменений ! Даже несколько превышающие допустимый уровень ( что как правило не приводит к выходу из строя драйверов!), а вот более длительный перегруз, например при "заводе" микрофона, засветит лампочку и она как раз сыграет роль лимитера!

[AlexeySQ]

Хотение вторая натура! Услышите вы или нет разницу катушек с сердечниками и без оных это конечно философский вопрос! И понравится или нет , это уже второй вопрос! Хотя похвально желание поэкспериментировать.
Останавливает только длина провода на той самой катушки без сердечника - 50м при сечение провода 1,5 мм (чтобы получить требуемые 2,5 mh), боюсь что демпфинг фактор системы упадет из за большой длины провода и четкости баса не будет, конечно пока не попробую не пойму. Возможно на сердечнике потом соберу и сравню.

Добавлено через 8 минут


Китайских жёлтых в алюминиевом радиаторе на Али - море. На 20, 30, 50 и даже 100 ватт. Сам там покупал. Запас по мощности резистора это хорошо, можно вместо 20 вт поставить и на 50. Набери в поиске на Али Резистор с проволочной обмоткой RX24, 50 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] aa6XJpNB9&sku_id=10000000301051577
Они по качеству нормальные? Т.к те кто собирает домашнюю АС, не покупают резистороы на радиаторе, а покупают всякие мундорфы за кучу денег, вот и думаю стоит ли экономить? С другой стороны у меня в Мартинах такие стоят, и ничо вроде)

А может есть у Вас список личных предпочтений по кондерам и резисторам?, т.к попытался погрузится в эту тему, так там обсолютно противоречивая информация.

[igor47]

Я когда мотал -наматывал поболее,а потом мерял на приборе и подгонял.Расчётной длине провода,диаметрам не доверяю,была таблица болгарская и монакоровская,всё равно есть погрешности.Благо есть прибор.
Недавно была пару индуктивностей со старой техники в 4 мГн,так Ш-образный транс ватт на 150-200 ,весом в более 2 кило.
Ну и анекдот местный жизненный.Лабух в саб заказал на уже несуществующем у нас радиоузле катухи на сабсоник(40-50 Гц расчетных),индуктивность не помню,так ему отдали весом 6-7 кг и размером под 2-3 литровую банку.:biggrin:
Ну а резаки желательно с мизерной индуктивностью.Я не парюсь.Пусть гурманы хайэндовцы их прослушивают,в нашем мелком ПРО,да и с неизвестным трактом впереди колонки-ну его.... Залы,отражёнки-а тут ещё и резаки прослушивать,хотя бывает и слышно кривые индуктивные.
ИМХО

[seregan1]

Они по качеству нормальные? Т.к те кто собирает домашнюю АС, не покупают резистороы на радиаторе, а покупают всякие мундорфы за кучу денег, вот и думаю стоит ли экономить? С другой стороны у меня в Мартинах такие стоят, и ничо вроде)
Пусть покупают. У любого проволочного резистора есть собственная индуктивность, если он намотан не бифилярно (что это - поищите в сети).Резисторы на радиаторе или в керамике - не исключение. Собственная индуктивность такого резистора ничтожно мала в сравнении с индуктивностями катушек фильтра. И конденсаторы (все, представляете!) даже мундорфы, имеют разброс +/- 5 или даже 10% и, как ни странно, индуктивность. Динамики и драйверы (удивительно, да?) тоже не идеальны, параметры Тиля-Смола тоже имеют допуск и у b&c, и у 18Sound, и у DLS (Martin Audio). Так что, хотите ловить блох - ловите, кто ж вам запретит...

[AlexeySQ]

Кто сравнивал катушки на сердечнике и на воздухе?
Какую всё-таки лучше выбрать в данном случае на нч 12ndl88?

[Тонус]

На сердечнике дешевле, но важно в насыщение его не загнать.

[AlexeySQ]

На сердечнике дешевле, но важно в насыщение его не загнать.
Да, дешевле, но вопрос не в цене.
Хотел сегодня заказать на 2,5 мгн на воздухе, а мне мастер сказал, что я глупость делаю, т.к на сердечнике длина провода в разы меньше, сопротивление меньше , соответственно контроль лучше, вот теперь я в ступор стал, т.к ранее мне говорили что качественный звук только с катушками на воздухе.

[Тонус]

сопротивление меньше , соответственно контроль лучше

Не так, сопротивление одинаковое можно сделать, только на воздухе для этого надо более толстым проводом мотать. На воздухе катушка лучше (более линейная). Но меди уйдёт в разы больше.

[AlexeySQ]

Не так, сопротивление одинаковое можно сделать, только на воздухе для этого надо более толстым проводом мотать. На воздухе катушка лучше (более линейная). Но меди уйдёт в разы больше.

Т.е Вы бы отдали предпочтение всё-таки на воздухе?

[Тонус]

Т.е Вы бы отдали предпочтение всё-таки на воздухе?

С учётом того, что этот фильтр всë равно не сведëн по фазе и всë равно не обеспечивает надëжную защиту драйвера - я бы делал биамп.

А катушки да, лучше на воздухе.

[AlexeySQ]

С учётом того, что этот фильтр всë равно не сведëн по фазе и всë равно не обеспечивает надëжную защиту драйвера - я бы делал биамп.

А катушки да, лучше на воздухе.

Как Вы определили, что фильтр не сведён будет по фазе?
Т.е получается производитель предложил не очень хорошую схему для построения фильтра АС?

[Тонус]

Как Вы определили, что фильтр не сведён будет по фазе?
Т.е получается производитель предложил не очень хорошую схему для построения фильтра АС?

Сам фильтр электрически в фазе (точнее в противофазе, но это решается переворотом полярности в одной из полос). То есть фильтр не учитывает собственные ФЧХ динамика и драйвера. Это стандартная ситуация, практически все пассивные фильтры так и сделаны.

[Note Sound]

весом 6-7 кг и размером под 2-3 литровую банку
именно так

[s.krivorozhsky]

Сам фильтр электрически в фазе (точнее в противофазе, но это решается переворотом полярности в одной из полос). То есть фильтр не учитывает собственные ФЧХ динамика и драйвера. Это стандартная ситуация, практически все пассивные фильтры так и сделаны.

Оба второй порядок...НЧ и ВЧ полосы электрически разве не в фазе?

Смена полярности будет нужна если головки крутят фазу на частоте раздела...

[Тонус]

Оба второй порядок...НЧ и ВЧ полосы электрически разве не в фазе?

Второй порядок - это сдвиг на 90 градусов на частоте раздела. Второй порядок сверху крутит на 90 в одну сторону, второй порядок снизу крутит на 90 в другую.

[s.krivorozhsky]

Второй порядок - это сдвиг на 90 градусов на частоте раздела. Второй порядок сверху крутит на 90 в одну сторону, второй порядок снизу крутит на 90 в другую.

Да...но 180 градусов получается если HPF и LPF настроены на одну частоту...

[AlexeySQ]

Что думаете по поводу использования низкоомных катушек индуктивности трансформаторного типа ?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] _3982964647?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
С продавцами общался, сказали что это лучшее решение для бас и мидбасс динамика. Из за маленького сопротивления, хороший контроль над НЧ динамиком

[Тонус]

Обычная катушка на сердечнике, для экономии меди. А маленькое сопротивление для любой катушки да, хорошо.

[AlexeySQ]

Обычная катушка на сердечнике, для экономии меди. А маленькое сопротивление для любой катушки да, хорошо.
Пока остановился на таком варианте катушек, а также использовать конденсаторы KZK white line на НЧ и KZK orange line на нч. В качестве резисторов буду тоже использовать наши с бифилярной намоткой по 10 Вт, запараллелены между собой.

[AlexeySQ]

Подскажите кому не сложно, хочу приглушить твиттер на 3дб, что мне надо сделать в фильтре U12, чтобы драйвер был тише, и желательно чуть ниже опустился по настройке? В кроссоверах не особо понимаю. Спасибо.

[averin-kazan]

Для выполнения этих двух условий самым простым решением будет поставить в цепь твиттера резистор на 4 Ома.

[s.krivorozhsky]

Для выполнения этих двух условий самым простым решением будет поставить в цепь твиттера резистор на 4 Ома.

:oj:

Один резистор будет "глушить" твиттер в зависимости от подводимой мощности...самое простое решение это резистивный делитель...с соблюдением рассеиваемых мощностей...

Добавлено через 1 минуту
Подскажите кому не сложно, хочу приглушить твиттер на 3дб, что мне надо сделать в фильтре U12, чтобы драйвер был тише, и желательно чуть ниже опустился по настройке? В кроссоверах не особо понимаю. Спасибо.

Схему в студию...опустить твиттер без изменения настройки вуфера чревато фазовыми проблемами в области совместной работы...

[AlexeySQ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Может один резистор на 4,7ом убрать который стоит в параллель с Вч?

Добавлено через 11 часов 48 минут
Я ведь правильно понимаю, если убрать резистор 4,7 ом, который стоит последовательно с катушкой на Вч, то при этом Вч станет по уровню ниже, но настройка не поменяется? К сожалению в фильтрах не понимаю, иначе глупые вопросы не задавал.

[Sasha May]

Может один резистор на 4,7ом убрать который стоит в параллель с Вч?
Я ведь правильно понимаю, если убрать резистор 4,7 ом, который стоит последовательно с катушкой на Вч, то при этом Вч станет по уровню ниже, но настройка не поменяется? К сожалению в фильтрах не понимаю, иначе глупые вопросы не задавал.
Если убрать последовательный резистор - ВЧ заиграет громче.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Если нужно сделать уровень тише - сопротивление последовательного резистора нужно увеличить, но и нагрев резистора увеличится, не зная нагрузки - не подскажу, выдержит он или нет...
Можно отпаять одну ножку резистора и последовательно ему, путем подбора, накинуть еще один резистор 1 - 4.7 Ом.
Так же, снизить уровень пищалки можно классическим образом, добавив резистор параллельно пищалке - получится классический аттенюатор (L-PAD), он же делитель.
Параллельный резистор можно накидывать прямо на пищалку и таким образом подобрать необходимый уровень.
Чем меньше номинал резистора - тем тише и наоборот, начните с того же 4.7 Ом.
Часть мощности усилителя будет уходить в нагрев резисторов, но если есть запас мощности - тогда это норм!

Добавлено через 13 минут
и желательно чуть ниже опустился по настройке
Что бы снизить частоту настройки не разбирая фильтр - накиньте поверх конденсатора 2.7 uF еще 1 - 1.5uF, для начала просто послушать и если результат устроит - просто напаять его сверху, зафиксировав термоклеем.
Индуктивность катушки 0,2mH тоже можно немного увеличить не снимая, просто введите сердечник большего сечения, чем тот, на котором он сейчас держится, например, для пробы хватит сверла или отвертки, а как подберете - купите винт нужного диаметра.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

...и главное помнить, что при изменении параметров кроссовера - фаза уплывет от рассчитанной производителем фильтра.

[AlexeySQ]

Если убрать последовательный резистор - ВЧ заиграет громче.

Александр спасибо, но я имел ввиду резистор последовательно катушки индуктивности, он на схеме немного ниже и тоже 4,7 ом, тогда по идее часть тока пойдет по наименьшему сопротивлению через катушку индуктивности и Вч станет тише (наверное, но не точно)

[igor47]

Sasha May,
С большим уважением к Вам,но позволю не согласиться.
1.Назначение резистора последовательно с драйвером немного иное-выравнивание импенданса пассивным элементом,да спад будет .Фильтры имперически считаются по разделу кросса и сопротивлению нагрузки.предположим Р драйвера 8ом+ Р резака 4 ом=12 ом.То есть частота раздела грубо кросса ниже в 1.5 раза от нагрузки в 8 ом.
2.Делитель (л-пад) хорошо,но опять надо перерассчитывать фильтр.На ухо-не дело.
3.Я бы попробовал самый простой способ-поставить переменный резак с 15-25 ом последовательно с фильтром (на его входе),((закон Ома применяем)),по приборам меряем минус 3 дБ,замеряем резак и устанавливаем нужный или переменный выводим наружу и пользуемся.Я такие решения встречал у буржуев ещё 30-40 лет назад,даже в туровой аккустике.И сделал для пассивного моника на работе.
4.По уму делал бы так.подключил бы СМААРТ,вынес фильтр с колонки наружу,подбором элементов свел фазу в точке раздела,затем ровнял бы АЧХ л-падами,режекторами и прочими элементами.
Так планирую себе делать.Но для этого желательно иметь соответсвующее оборудование,магазины сопротивлений,конденсаторов.индуктивностей.Это инженерная большая работа.Воочию видел как так разрабатывали пассивные фильтра и настраивали.
имхо

[seregan1]

Я бы попробовал самый простой способ-поставить переменный резак с 15-25 ом последовательно с фильтром (на его входе),((закон Ома применяем)),по приборам меряем минус 3 дБ,замеряем резак и устанавливаем нужный или переменный выводим наружу и пользуемся.Я такие решения встречал у буржуев ещё 30-40 лет назад,даже в туровой акустике.
Смотри стр.40. В самой книге - стр.79-80. Там простой резистор неприменим. Читай пояснения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=y5I86crIJ%2FP0APVDifnKWb%2BSpr17InVybCI6InlhLWRp c2s6Ly8vZGlzay%2FQrdGE0YDRg9GB0YHQuCDQk9GA0L7QvNC6 0L7Qs9C%2B0LLQvtGA0LjRgtC10LvQuCDQuCDQuNGFINC%2F0Y DQuNC80LXQvdC10L3QuNC1IDE5NzEuZGp2dSIsInRpdGxlIjoi 0K3RhNGA0YPRgdGB0Lgg0JPRgNC%2B0LzQutC%2B0LPQvtCy0L 7RgNC40YLQtdC70Lgg0Lgg0LjRhSDQv9GA0LjQvNC10L3QtdC9 0LjQtSAxOTcxLmRqdnUiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZC I6IjIxNTQ4ODc0MyIsInRzIjoxNzU0MjEzOTExODM3LCJ5dSI6 IjQ3MjY3Mzg3MzE3MzQ5MTg0NDMifQ%3D%3D

[Vladimeer]

:eek: Искать,искать, искать, улучшать, экспериментировать !
Это напоминает анекдот про самого лучшего Самурая , который искал , искал себе самый,самый лучший меч, что бы совершить самый, самый знаменитый подвиг,но так как меча самого лучшего так и не нашёл, то и самый лучший подвиг так и не совершил! Да и никакого вообще подвига так и не совершил потому как вообще у него ни какого меча так и не оказалось!

[igor47]

Смотри стр.40. В самой книге - стр.79-80. Там простой резистор неприменим. Читай пояснения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
__________________
Сергей,ссылка на рекламу,а потом на несуществующую страницу.А хотелось бы понять почему не прав и прочитать.Резистор имел ввиду вместо ламп- баретора на вхоже фильтра.Может выдержку из текста приведешь или укажешь на литературу?
К меня сохранились буржуйские печатные журналы с прошлого века( к примеру МОНАКОР) с расчётами фильтров и схемами.да и другая печатная литература,где указан данный элемент.назначение и прочее...
Укажи название книги.

[AlexeySQ]

Кстати, забыл сказать, в фильтре у меня отсутствуют лампы и три барристора (или как их там), может они конечно заложены производителем как доп сопротивление, но я думаю незначительно, около 1 ом.

Добавлено через 9 часов 22 минуты
«Баретеры»

Добавлено через 10 часов 4 минуты
В старых ветках нашел, что установка лампы последовательно Вч опускает ее уровень на 2дб, + баретеры я думаю еще добавляет сопротивление, возможно именно этого мне и не хватает. Хотел не добавлять лишних элементов в цепь, чтобы не ухудшить качество сигнала.

Добавлено через 16 часов 23 минуты
Когда собирал кросс, не смог найти такие лампы на 37 вольт и 55вт, да еще и эти баретеры найти та еще история.

[igor47]

Сегодня ремонтировал пассивную колонку на предмет замены подвижки драйвера.Интерес проявил к фильтру и срисовал схему,добротная заводская фирменная плата с подписью деталей с фирменными кондюками,всё по фирме.Знаю разработчика,от сводил данные экземпляры аккустик Лабом(Гренадёром) по импульсу фчх.3-й порядок на "15" и драйвер.Лампа-барертор фирменная продолговатая,как в ЕВ закрыта заводским металлическим кожухом,номиналов нет,параллейно ей резак 16 Ом,ну и на входе ВЧ ,не часто применяющееся РС цепочка в параллель 2.2 МкФ+28 ом.Просто есть интерес,кто и что ставит.

[AlexeySQ]

Сейчас поменял динамик 12ндл88 который предусмотрен проектом, на 12ндл76, из-за более высокой чуйки в точке стыковки 2-3 дБ, ндл76 показался интереснее и ничего не хотелось уже с Вч делать, правда мощи на ндл88 по более чем на 76, вот и задумался)

[seregan1]

AlexeySQ
Если посчитать расчётный SPL, то разница без учёта термокомпрессии будет в пользу 12NDL76 на +0,5 дБ примерно. SPL=чувствительность+10log(Pprog). Посчитай сам.


igor47,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
попробуй ещё раз. Смотри стр.40. В самой книге - стр.79-80. М.М.Эфрусси. Громкоговорители и их применение. Массовая радиобиблиотека. Выпуск 769. Энергия, Москва 1971 год.

[AlexeySQ]

AlexeySQ
Если посчитать расчётный SPL, то разница без учёта термокомпрессии будет в пользу 12NDL76 на +0,5 дБ примерно. SPL=чувствительность+10log(Pprog). Посчитай сам.

12ндл88 в низу играет увереннее, но т.к я использую с сабами, мне это не надо. Сейчас сам склоняюсь к 12ндл76, поэтому буду свои 12ндл88 продавать, если кому надо пишите в л.с (30т.р почти новые)

Добавлено через 34 часа 46 минут
Раньше были хорошие динамики B&C 12MH32 на ферите, по графику в сч диапазоне мне показался он лучше тех же 12ндл76, поэтому возник вопрос, а что сейчас из современные есть с похожими параметрами как у 12мн32, но только на неодиме?

[AlexeySQ]

Сейчас поигрался немного с измерениями в смаарт, и убедился что в B&C u12, что в купленных мартинах х12+, нигде не совпадает Вч по фазе с мидом, есть небольшое смещение, выкрутив драйвера и переместив их физически, мне удалось попасть в обоих случаях в фазу мида, звук координатно меняется в лучшую сторону. В моем случае мне Вч надо было вынести на 8см вперед вместе с рупором конечно, примерно на глаз глянул и показалось что совместил акустические центры. Вот не понимаю, почему большинство производителей закрывают на это глаза? Почему нельзя сразу продумать грамотную стыковку сч и Вч?
Ну только не могу понять, у меня вроде как при стыковки по фазе немного провалилась Ачх графика, но на слух я этого не услышал, а показалось все наоборот, что добавилось середины, может я где то допустил ошибку при измерениях?!
Теперь думаю как выйти из положения, т.к тот звук который я услышал мне он очень понравился. Что я вижу при решении данной проблемы:
1) поканальное усиление, я думаю это лучшее решение, но у меня нет лишнего уся + дополнительные провода, а также постоянно быть бдительным при правильном подключении, чтобы не выжечь Вч каналом мидов, поэтому пока от него откажусь.
2)запилить новые корпусам физически утоплением мида на 8см (совмещением акустических центров), при этом мид будет как бы в небольшом рупоре или что то по типу оформления планара и как он себя там поведет х.з
3) сделать отдельный бокс для вч и двигать его относительно мида, далее после совмещения фчх придумать как между собой грамотно закрепить.
4) купить проц с all pass фильтрами и крутить фазу в точке стыковки.
5) отдать кросс на доработку для совмещения фчх динамиков
Кто что думает по этому вопросу?
Сам пока склоняюсь запилить корпуса с утопленным мидом, это решение более универсальное, в плане подключения к любому оборудованию.

[s.krivorozhsky]

Утопите МИД на 8 см потеряете 5,5 литров объёма кабинета, со всеми вытекающими...

[seregan1]

отдать кросс на доработку для совмещения фчх динамиков

Без самой АС скорректировать ФЧХ не получится. И даже если попытаться это сделать собрав всю колонку, на подгонку уйдёт уйма времени, сил, меди, кондёров, резисторов и соответственно денег. А результат будет +/- тот же. Физически сдвинув ВЧ рупор срастить фазы проще. Ну и оллпассом подкорректировать.

Коммутация биампа решается просто: патч панель с двумя 4-х контактными спиконами, по спикону на каждый канал. А в спиконе 1+/1- на СЧ и 2+/2- на ВЧ вывести и подсоединять одним 4-х проводным кабелем каждый топ.

[Тонус]

купить проц с all pass фильтрами

У вас же Xilica? В Xilica есть allpass фильтры, в эквалайзере когда выбираете тип для каждой точки эквализации PEQ/Lo-Shelf/Hi-Shelf/Phase1/Phase2 - вот Phase1 и Phase2 это и есть allpass фильтры первого и второго порядка соответственно.

[seregan1]

Phase1 и Phase2
Двигать частоту вблизи точки раздела и, меняя добротность, менять наклон ФЧХ.

[AlexeySQ]

У вас же Xilica? В Xilica есть allpass фильтры, в эквалайзере когда выбираете тип для каждой точки эквализации PEQ/Lo-Shelf/Hi-Shelf/Phase1/Phase2 - вот Phase1 и Phase2 это и есть allpass фильтры первого и второго порядка соответственно.
Хмм, спасибо, попробую, даже не знал что они есть там))

Добавлено через 5 минут
Утопите МИД на 8 см потеряете 5,5 литров объёма кабинета, со всеми вытекающими...

Я рассматриваю вариант проекта нового кабинета.
Хотел сделать максимально узкую АС по ширине динамика12, но сделать более глубокий корпус сохранив обьем, вот только сегодня на страницах форума вычитал что маленькая лицевая площадь вроде как влияет на ачх в не лучшую сторону, хочу этот вопрос изучить, возможно связано с длиной волны сч диапазона, которому не от чего отражаться и прироста 6дб на сч нет (мое предположение)

[seregan1]

вычитал что маленькая лицевая площадь вроде как влияет на ачх в не лучшую сторону,
Где вычитал???

[AlexeySQ]

Сейчас уже не найду, лазил по форумам и случайно увидел что человек писал что если делать лицевую панель по границам головки, то АЧХ выглядит ка огрызок (цитирую). Сейчас создал тему на Веге, посмотрим чем закончится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Тонус]

если делать лицевую панель по границам головки, то АЧХ выглядит ка огрызок (цитирую).

Зависит не от того, впритык или нет, а просто от ширины морды. Чем шире морда - тем ниже она будет поддерживать подъём АЧХ. Сделаете чуть меньше ширину - чуть выше сползёт подъём АЧХ.

[s.krivorozhsky]

Зависит не от того, впритык или нет, а просто от ширины морды. Чем шире морда - тем ниже она будет поддерживать подъём АЧХ. Сделаете чуть меньше ширину - чуть выше сползёт подъём АЧХ.

АЧХ можно откорректировать...нужно стремиться к хорошим внеосевым...

[AlexeySQ]

У вас же Xilica? В Xilica есть allpass фильтры, в эквалайзере когда выбираете тип для каждой точки эквализации PEQ/Lo-Shelf/Hi-Shelf/Phase1/Phase2 - вот Phase1 и Phase2 это и есть allpass фильтры первого и второго порядка соответственно.

Тонус, спасибо большое за наводку. Вчера попробовал их использовать, только не совсем разобрался. В моем проце алпасы я так понимаю называются не phass1,2, a AP1 и АР-2, только не совсем понимаю как ими работать?!
1) АР -1 измерения в градусах, до 180
2) Ар- 2 изменяет добротность.
Настроил методом тыка, пока не сравнял фчх (одна линия на мониторе), но когда я попытался их отключить методом байпаса (поставил on), то ничего не изменилось, такое ощущение, что при ровной ачх, это и было их нулевое положение. Есть где можно на пальцах посмотреть как пользоваться алпас фильтрами?
Сегодня попробую сделать фчх кривой и отключить их, посмотрим что выйдет.
На соседней ветке мне написали, что я фчх пассивной колонки не выравню с помощью алпасом, алпас только может закрутить, но не раскрутить фазу, т.е если мы используем задержки и фаза в месте стыковки будет недостаточно докручена одного из элементов, то алпасом мы это поправим. Это верное утверждение?

[seregan1]

Оллпасс не меняет АЧХ, но меняет наклон фазы на той частоте, которую ты выберешь. Я подравнял фазу пассивного фильтра мониторов в клубе, где были явные выбросы на ФЧХ в точке раздела драйвера и динамика. Получилось не идеально, но более ровно. Точнее, мы меняем фазу сигнала, ФЧХ самого монитора изменить нельзя, но оллпасс позволяет причесать результирующую ФЧХ исходящего из монитора звука в точке, где размещаем измерительный микрофон.

Как работает оллпасс, можешь посмотреть сам, подключив сигнал с выхода проца в измерительный вход карты вместо микрофона не забыв отключить фантом. Включи оллпасс и покрути частоту и добротнось. На графике фазы в SMAART всё увидишь сам.

А если в пульте покрутить EQ, то можно убедиться, что оллпасс не меняет её, но изменяет фазу вблизи частоты регулирования EQ.

[Тонус]

AlexeySQ, чтобы свести СЧ и ВЧ вам нужно увидеть их ФЧХ по отдельности. То есть сначала отключаем, например, ВЧ, измеряем отдельно СЧ, сохраняем график. Затем, ничего не меняя в Смаарте и не двигая микрофон - включаем ВЧ, отключаем СЧ и измеряем отдельно ВЧ.
В сведённой системе графики ФЧХ СЧ и ВЧ должны ложиться точно друг на друга по всей области кроссовера (области совместной работы). То есть не результирующая ФЧХ должна быть ровной, а графики ФЧХ СЧ отдельно и ВЧ отдельно - ложатся друг на друга, это признак сведённой системы. А потом уже можно результирующую ФЧХ разгибать.

ФЧХ пассивной колонки можно поправить АР фильтром, если внутри колонки полосы сведены хорошо. Если же полосы не сведены в фильтре - нужно сначала решить проблему с фильтром (смещением динамиков или переделкой фильтра).

[AlexeySQ]

Как работает оллпасс, можешь посмотреть сам, подключив сигнал с выхода проца в измерительный вход карты вместо микрофона не забыв отключить фантом. Включи оллпасс и покрути частоту и добротнось. На графике фазы в SMAART всё увидишь сам.

А если в пульте покрутить EQ, то можно убедиться, что оллпасс не меняет её, но изменяет фазу вблизи частоты регулирования EQ.

Спасибо большое за подсказку, подключил и посмотрел, ap1 начинает закручивать фазу по часовой стрелке в точке выбора частоты и наклон идет до конца графика, а АР2 крутит по часовой стрелке непосредственно на выбранной частоте не затрагивая остальной график, но как я понял раскручивать фазу против часовой алпас не может.

Добавлено через 5 минут
AlexeySQ, чтобы свести СЧ и ВЧ вам нужно увидеть их ФЧХ по отдельности. То есть сначала отключаем, например, ВЧ, измеряем отдельно СЧ, сохраняем график. Затем, ничего не меняя в Смаарте и не двигая микрофон - включаем ВЧ, отключаем СЧ и измеряем отдельно ВЧ.
В сведённой системе графики ФЧХ СЧ и ВЧ должны ложиться точно друг на друга по всей области кроссовера (области совместной работы). То есть не результирующая ФЧХ должна быть ровной, а графики ФЧХ СЧ отдельно и ВЧ отдельно - ложатся друг на друга, это признак сведённой системы. А потом уже можно результирующую ФЧХ разгибать.

ФЧХ пассивной колонки можно поправить АР фильтром, если внутри колонки полосы сведены хорошо. Если же полосы не сведены в фильтре - нужно сначала решить проблему с фильтром (смещением динамиков или переделкой фильтра).
Спасибо, на выходных займусь замерами. Хотел еще один вопрос уточнить, результирующая фчх колонки с Вч и нч смарт правильно измеряет, т.е если она скажем ровная, то можно не замерять по отдельности и считать что все сведено по фазе?

[Тонус]

результирующая фчх колонки с Вч и нч смарт правильно измеряет, т.е если она скажем ровная, то можно не замерять по отдельности и считать что все сведено по фазе?

Нет, ровная линия может быть суммой двух несовпадающих отдельных графиков. Более того, ФЧХ сведённой пассивной колонки (без дополнительных ухищрений) - не должна быть ровной.

[s.krivorozhsky]

Вот не понимаю, почему большинство производителей закрывают на это глаза? Почему нельзя сразу продумать грамотную стыковку сч и Вч?


Потому что НЕВОЗМОЖНО при высокой частоте раздела выполнить одно из основных условий , а именно расстояние между центрами излучений не должно превышать половину длины волны на частоте раздела...

[igor47]

AlexeySQ,
Какая частота раздела у вас ??
Прикинул в онлайн калькуляторе.если динамик нч 8 ом,то Батерворд 750 Гц.
Какой драйвер и размер катухи??Какой импенданс драйвера?Тоже гляну в калькуляторе.

[AlexeySQ]

AlexeySQ,
Какая частота раздела у вас ??
Прикинул в онлайн калькуляторе.если динамик нч 8 ом,то Батерворд 750 Гц.
Какой драйвер и размер катухи??Какой импенданс драйвера?Тоже гляну в калькуляторе.

Раздел фильтра второго порядка - 1380гц
Вч B&C de780tn - катушка 3 дюйма (75мм) 8ом

[igor47]

Если по Нч номиналы совпали,то с Вч вышли заморочки,считал на 12-13 ом( учитывая R 4.7 om перед драйвером,вышло около 2.5 кГц.Возможно где- то что не учел,или так спроектировано....

[AlexeySQ]

Если по Нч номиналы совпали,то с Вч вышли заморочки,считал на 12-13 ом( учитывая R 4.7 om перед драйвером,вышло около 2.5 кГц.Возможно где- то что не учел,или так спроектировано....

Я думаю учесть надо также и параллельный резистор, он тоже 4,7 ом, т.е получается около 3,5 ом

[s.krivorozhsky]

Если по Нч номиналы совпали,то с Вч вышли заморочки,считал на 12-13 ом( учитывая R 4.7 om перед драйвером,вышло около 2.5 кГц.Возможно где- то что не учел,или так спроектировано....

Если опустить детали и считать в "лобовую" , то чтобы получить раздел как заявлено на 1380 Гц , нужно частоты среза ФНЧ и ФВЧ двигать на пол октавы (для 2 порядка)...при этом зона совместной работы при правильном сведении даст 0 дБ...т.е. для ВЧ срез должен быть около 2 кГц для НЧ около 1 кГц...
Но правильный разработчик не только считает, но и меряет (подбирая оптимальные варианты) и тогда эти цифры могут отличаться от расчётных...
В любом случае правило "половины длины волны" в этой акустике не соблюдается...

[AlexeySQ]

Без самой АС скорректировать ФЧХ не получится. И даже если попытаться это сделать собрав всю колонку, на подгонку уйдёт уйма времени, сил, меди, кондёров, резисторов и соответственно денег. А результат будет +/- тот же. Физически сдвинув ВЧ рупор срастить фазы проще. Ну и оллпассом подкорректировать.
Т.е фчх динамиков в корпусе и без будет совсем разная? Например я в дальнейшем думал возьму две головки сч и Вч подключу через пассивный фильтр найду то самое оптимальное размещение головок относительно друг друга на воздухе, а потом запилю с нужной посадкой корпус АС. Видимо так не работает?!)

Коммутация биампа решается просто: патч панель с двумя 4-х контактными спиконами, по спикону на каждый канал. А в спиконе 1+/1- на СЧ и 2+/2- на ВЧ вывести и подсоединять одним 4-х проводным кабелем каждый топ.
Как лучше противоположную сторону подключит: к одному усилителю левый канал (А - Вч, В - нч), к другому правый, или для сч свой усь для вч свой? (предполагаю первый вариант)

[seregan1]

думал возьму две головки сч и Вч подключу через пассивный фильтр найду то самое оптимальное размещение головок относительно друг друга на воздухе
для этого нужно сделать хотя бы бокс под СЧ звено и "ловить оптимальное размещение головок в воздухе".

Как лучше противоположную сторону подключить
Лучше 1 топ - 1 усилитель.

[Тонус]

1 топ - 1 усилитель.

Во многих усилителях на спикон первого канала выведен и первый канал (на 1+/1-), и второй канал (на 2+/2-). Как раз для биампного подключения.

[seregan1]

Тонус,
Патч панель удобнее. Её применяют многие производители. В этом варианте можно варьировать подключение каналов просто перетыкая спикон из одной пары в другую.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

Тонус,
Патч панель удобнее. Её применяют многие производители. В этом варианте можно варьировать подключение каналов просто перетыкая спикон из одной пары в другую.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Патч панель как раз нужна для усилителей где на спикон первого канала не выведен второй...
Если усилитель такой как описал Антон, то патч панель лишнее звено...если мы говорим о подключении топа в биамп от одного усилителя...
Патч панель скорее удобна для масштабирования системы...

[Shamsa]

Уважаемые мои друзья, причём тут бис . Извините за нагруз , сил нет больше дышать . Когда же господь всевышний заберёте меня к Лизе к Моей любви

Добавлено через 7 минут
Если вы мои хорошие зайдёте ко мне на страницу вв там все увидите . Лиза была оооооооочень шикарная умная првдалюбивая !!! Как мне дальше без неё жить ?
Вот такой я татарин которой может любить один раз

[AlexeySQ]

Сзади у АС есть переключатель для биампа, вопрос: что будет с усилителем если например при режиме биампа на АС переключить в нормальный режим переключатель, получается выхода между собой закоротятя, я понимаю что этого делать нельзя, но допускаю такой момент, что в случае переноски задели переключатель АС.

[Shamsa]

Извините за пост не в тему

[Тонус]

Переключатель биамп не замыкает контакты спикона между собой.

[seregan1]

AlexeySQ,
Как правило, в FULL RANGE режиме сигнал идёт на 1+ и 1- спикона. Если случайно переключить из биампа в FULL RANGE, оставив усилитель работающим в биампе, услышишь сигнал канала, подключенного к этим контактам. То есть, или ВЧ без середины, или СЧ без верха.

[s.krivorozhsky]

AlexeySQ,
Как правило, в FULL RANGE режиме сигнал идёт на 1+ и 1- спикона. Если случайно переключить из биампа в FULL RANGE, оставив усилитель работающим в биампе, услышишь сигнал канала, подключенного к этим контактам. То есть, или ВЧ без середины, или СЧ без верха.
Нет , без вариантов...
В положении биамп на 1+ и 1- в колонке подключен вуфер...соответственно и выход усилителя 1+ и 1- должен в биамп быть низкочастотным...значит при переключении колонки в фулл рэнж и биамп усилении колонка будет играть всё что должен был играть вуфер , при этом обоими излучателями с соответствующими уровнями давления через встроенный кроссовер...

[Shamsa]

Жаль нечего не понимаю то что знаете.вы

Добавлено через 2 минуты
Зато пусть не суперски , но не похо пою

[aganez]

В положении биамп на 1+ и 1- в колонке подключен вуфер
Не всегда! Например в T24N от Twaudio на 1+ и 1- ВЧ, а переключатель ШП\биамп без защиты...

[seregan1]

aganez


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ну откуда ему то об этом знать... Хотя, о чём это мы?! На форуме всем известно:

1. всё знает только криворожский.

2. если криворожский чего-то не знает, смотри пункт первый.

[s.krivorozhsky]

Не всегда! Например в T24N от Twaudio на 1+ и 1- ВЧ, а переключатель ШП\биамп без защиты...

ИМХО это исключение скорее подтверждает правило...

В таком раскладе при случайном переключении из режима Фулренж в режим Биамп , во время работы на максимальных мощностях практически
гарантированно убивается драйвер...о чём производитель сих прекрасных девайсов предупреждает пользователя в инструкции...:biggrin:

Не понятно для чего это сделано:eek:

может есть ещё производители которые не используют "защиту от дурака"???

aganez


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ну откуда ему то об этом знать... Хотя, о чём это мы?! На форуме всем известно:

1. всё знает только криворожский.

2. если криворожский чего-то не знает, смотри пункт первый.

Тоже люблю тебя тёзка!!!:biggrin:

[Sasha May]

Sasha May,
С большим уважением к Вам,но позволю не согласиться.
Позволяю)))
1.Назначение резистора последовательно с драйвером немного иное-выравнивание импенданса пассивным элементом Вы хотели сказать параллельного. Последовательный непосредственно для снижения уровня, но в связи с кривизной импеданса он не линейно давит уровень, для чего и добавляется параллельный (балансирующий).

Фильтры имперически считаются по разделу кросса и сопротивлению нагрузки.
Ничего эмпирического в расчетах нет, банальная математика. 1,2 или 3 контура настроенных на определенную частоту.
Другое дело, когда замеров АЧХ и импеданса нет, как и понимания - тогда да, подбор эмпирическим путем...
но и тут могут быть сюрпризы, в виде просадки импеданса и тд, вероятность чего довольно высока, судя по вопросам (квалификации) автора.

2.Делитель (л-пад) хорошо,но опять надо перерассчитывать фильтр.На ухо-не дело.
Тема началась с "надо чуток подправить" и перевернулось в полноценный R&D, тут другой подход нужен.
А именно, замер АЧХ и импеданса всех элементов, далее закинуть в любой калькулятор, рассчитать черновик, собрать, послушать, померять, внести правки и так несколько раз!
Если опыта нет - надо забуриться на пару недель, изучить все от софта до методик измерения и потом только задавать вопросы ИМХО.
Если человек разово делает для себя - эти трудозатраты никогда не окупятся и имеет смысл заказать готовый продукт на стороне!
А если не разово и проект коммерческий - тогда только за бабки! и сразу же профпригодный результат!
Желательно изначально обозначить все вводные...

Желательно иметь соответсвующее оборудование,магазины сопротивлений,конденсаторов.индуктивностей.Это инженерная большая работа.Воочию видел как так разрабатывали пассивные фильтра и настраивали.
имхо Солидарен! :pivo:

Добавлено через 8 минут
Сзади у АС есть переключатель для биампа, вопрос: что будет с усилителем если например при режиме биампа на АС переключить в нормальный режим переключатель
Если посмотреть схему любого монитора, например Dynacord CXM12 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - то ничего не будет, пищалка просто перекинется с 2-й группы на 1-ю, т.е. 2-я группа не будет использоваться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[AlexeySQ]

Если посмотреть схему любого монитора, например Dynacord CXM12 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - то ничего не будет, пищалка просто перекинется с 2-й группы на 1-ю, т.е. 2-я группа не будет использоваться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Я имел ввиду с усилителе, а не динамикам, когда два разных усилителя подключены к одной колонке, один на Вч, а другой на нч, при переключении с режима биампа в фулренж, тогда через пассивный фильтр каналы разных усилителей могут закоротится, но с другой стороны на Вч стоит кондер который не даст это сделать, - я именно про это спрашивал)

[seregan1]

AlexeySQ,
Ничего там не закоротится. В фуллренж с 1- и 1+ контактов спикона сигнал идёт в пассивный фильтр, после которого подае́тся на ВЧ и СЧ драйверы. При этом контакты 2- и 2+ спикона висят в "воздухе" неподключенными. В биампе фильтр из схемы отключается и сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы. Элементарная схемотехника.

[AlexeySQ]

AlexeySQ,
Ничего там не закоротится. В фуллренж с 1- и 1+ контактов спикона сигнал идёт в пассивный фильтр, после которого подае́тся на ВЧ и СЧ драйверы. При этом контакты 2- и 2+ спикона висят в "воздухе" неподключенными. В биампе фильтр из схемы отключается и сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы. Элементарная схемотехника.

Теперь ясно, спасибо.

[s.krivorozhsky]

AlexeySQ,
Ничего там не закоротится. В фуллренж с 1- и 1+ контактов спикона сигнал идёт в пассивный фильтр, после которого подае́тся на ВЧ и СЧ драйверы. При этом контакты 2- и 2+ спикона висят в "воздухе" неподключенными. В биампе фильтр из схемы отключается и сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы. Элементарная схемотехника.

Тёзка ничего личного, но как раз на вышеуказанном мониторе фильтры не отключаются из тракта:aga:

[seregan1]

Если посмотреть схему любого монитора, например Dynacord CXM12 - то ничего не будет, пищалка просто перекинется с 2-й группы на 1-ю, т.е. 2-я группа не будет использоваться.
Странное, конечно, решение биампа у Динакорда в этом мониторе... Не отключать в биампе фильтр - нафига??? Но в остальном смысл не меняется, сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы, хоть и через раздельные фильтры.

[s.krivorozhsky]

Не отключать в биампе фильтр - нафига???

Ой...чёй-та???...ты не знал???...а вообще о чём это я???...:biggrin:

Странное, конечно, решение биампа у Динакорда в этом мониторе...

Не более странное чем у TW Audio...правда?:biggrin:

Только у TW мне действительно непонятно ЗАЧЕМ???(как и их правостороннее движение)...

А у Динакорда думаю такое решение обусловлено необходимостью экономии ресурсов и времени при масштабировании системы мониторинга...а ты как считаешь тёзка?:pivo:

[seregan1]

Нашел схему T24N. Фильтр полностью отключаемый. Скрин с офсайта из ПДФ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Не понимаю логики Динакорда...

Процитирую Sasha May :
Товарищ s.krivorozhsky в списке игнорирования за флуд.
Он (s.krivorozhsky) что-то там кому-то отвечает или советует?

[s.krivorozhsky]

Нашел схему T24N. Фильтр полностью отключаемый. Скрин с офсайта из ПДФ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Не понимаю логики Динакорда...

Процитирую Sasha May :
Товарищ s.krivorozhsky в списке игнорирования за флуд.
Он (s.krivorozhsky) что-то там кому-то отвечает или советует?

При чём тут фильтр?
Я о решении в биампе ВЧ подключать через 1+1- , которое при случайном переключении из пассива в биамп убивает драйвер...(((

Логику Динакорда я объяснил...

Цитирование Мэя говорит лишь о его неуважении к участникам форума, обличающим его некомпетентность в некоторых вопросах...

[seregan1]

Процитирую Sasha May :
Товарищ s.krivorozhsky в списке игнорирования за флуд.
Он (s.krivorozhsky) что-то там кому-то отвечает или советует?
:smile::smile::smile:

[s.krivorozhsky]

:smile::smile::smile:

Повторяю, товарищ Криворожский допустил конструктивную критику великого Мэя...за что был поставлен последним в список игнорирования...

При этом оппонент не нашёл в себе силы признать свою некомпетентность и решил вопрос таким способом...

[seregan1]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

у меня s.krivorozhsky в списке игнорирования за флуд.
как хорошо то!!!

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


как хорошо то!!!

Как мало нужно человеку для счастья!!!:biggrin: