Просмотр полной версии : Некоторые вопросы по характеристикам АС и усилителей
Здравствуйте!
Я новый по теме акустических систем и у меня возникло несколько вопросов.
Что значит в спецификациях акустических систем угол раскрытия (направленности) рупора?
Например, в Electro-Voice ELX215 и JBL PRX825 угол раскрытия 90x50 градусов, а вот в FBT Mitus 215 всего лишь 60x40 при таком же формате 2x15. Как это понимать? Что колонки Electro-Voice или JBL будут равномернее звучать по звуковому давлению, чем FBT (больше пространства озвучат)?
И по мощности, как я понимаю, тоже нельзя особо смотреть в характеристики, как может быть у JBL мощность 1500W (750W x 2), ведь, возможно, это пиковая мощность встроенного активного усилителя на доли секунды (в это поверить ещё могу), а у FBT и Electro-Voice 800 и 600 W только.
Далее, по звуковому давлению. У JBL PRX825 заявлено 138 dB peak, у Electro-Voice 137 dB, а у FBT 134/138dB (cont/peak). Получается, что FBT или тише или теоретически так же громко без искажений должна играть (если смотреть характеристики)?
А по стоимости пассивная колонка FBT дороже (ориентируюсь на зарубежные цены) примерно в 2 раза (даже больше) колонки от Electro-Voice и дороже активной от JBL при незначительной разнице в характеристиках и меньшим углом раскрытия 60x40. Или у пассивной FBT настолько качественнее материалы (динамики), что стоит она дороже активной JBL такого же формата?
Получается, что сейчас вообще технические характеристики практически ничего не дают при выборе.
Далее по усилителям. Если подбирать условно усилитель к Electro-Voice ELX215, лучше всего подбирать в 2 раза бОльшей мощности, чем долговременная заявленная у колонки (т.е. 1200W на 4 Ohm)? И как быть тут тоже с завышением характеристик. Ведь у усилителей тоже, скорее всего, много неизвестно как полученных красивых значений мощности, а в реальности хуже может оказаться. Так же и у колонок мощность может быть завышена? Как же тут лучше подбирать тогда максимально грамотно, чтобы не попасться в такие "ловушки" и не подобрать заведомо мощный/слабый усилитель?
И как тут определить реальную мощность этих пассивных колонок (Electro-Voice ELX215 и FBT Mitus 215), а не ту, которую заявляют производители, для подбора усилителя?
Спасибо.
Можно считать что мощность колонок и мощность усилителей одинаково завышены, и подбирать усилитель просто в два раза больше. У FBT в даташите прямо написана рекомендованная мощность усилителя. Комплектующие у FBT нормального качества, у EV - совсем печальные.
Skysoull
10.08.2024, 08:47
FBT Mitus по потрохам печальная, обратите внимание на серию Archon - она топовая у них, могу предложить б/у.
Спасибо. Мне кажется, что у Mitus и Archon почти такие же комплектующие (цена пассивных FBT Mitus 152 и FBT Archon 115 почти одинаковая), как и характеристики похожие (Mitus чуть меньше по мощности/по SPL и тяжелее на пару кг). А вот на 215 Mitus намного дороже, чем Archon, там же два динамика. А у серии Archon сдвоенных нет. И я почти уверен, что Mitus 215 будет намного лучше топового Archon 115. Уместнее сравнивать, наверное, Archon 115 и Mitus 152 (не путать с Mitus 115, там хуже характеристики + цена намного меньше Archon).
Если Mitus 215 такая плохая, тогда почему так много стоит? Дороже, чем активный JBL и на уровне активных Electro-Voice ETX-35P и QSC KW153.
Есть моделька у Electro-Voice TX2152, а как она по сравнению с ELX215 и FBT Mitus 215 (TX2152 немного дешевле Mitus 215, но дороже ELX215). И давление у TX2152 больше (139 dB), мощность 1000W против 800W у Mitus 215.
Хотя, я новенький, может быть, чего-то не понимаю. Кругом "обман" маркетологов.
Zsk, EV TX тоже печаль. Кругом обман маркетологов, но косвенно класс акустики можно определить по диаметру катушки (voice coil) ВЧ драйвера. К паре 15" динамиков хорошо бы драйвер с 4" катушкой. JBL SRX725 хорошая была колонка, например.
То получается, что лучшая из этих будет пассивная FBT Mitus 215 (она около $2000 за штуку стоит зарубежом)? Но там катушка ВЧ всего лишь 2,5" или 3" с выходом 2" (горло) по характеристикам. Скорее всего, 2,5", как в datasheet. На сайте FBT, видимо, опечатка просто про 3 (1x2 - 3 coil inch).
Про SRX725 и Mitus 215 видео на YouTube даже есть - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но она же снята с производства.
У JBL вижу только SRX835 и SRX835P (по цене пассивная Mitus 215 дороже пассивной SRX835 и почти столько же стоит (дешевле примерно на $50-100), чем активная SRX835P). Про активную Mitus 215A даже не пишу, она значительно дороже. Мне предпочтительнее пассивные варианты (пусть будет хуже качество без глубоких знаний, но выше теоретическая отказоустойчивость).
А какой диаметр катушки драйвера ВЧ у Electro-Voice TX2152? ND2-8 2” (51 mm) Diaphragm, 1” (25.4 mm) Exit Neodymium Compression Driver. Получается 2 дюйма там? А мощность то со звуковым давлением заявлены там больше, чем у Mitus 215.
STX825 посмотрите ещё.
TX да, 2".
Спасибо. И модель STX725 снята с производства.
Вот же какой EV! Получается, что самые "правдивые" маркетологи оказались у FBT. А какая там реальная мощность у FBT Mitus 215? 800W заявлено маркетологами, а усиление рекомендуют 1600W на 4 ома (Low frequency woofer: 2x 15" with 3" VC и High frequency driver: 2" with 3" (2,5" по datasheet) VC).
Marat_Khai
10.08.2024, 18:36
не нашел тем, может кто-то слушал, или работал на Presonus AIR 12 или 15?
А какая там реальная мощность у FBT Mitus 215? 800W заявлено маркетологами
По 400 Вт в динамик с 3" катушкой - это очень немного. Думаю тут маркетологи даже занизили мощность.
seregan1
10.08.2024, 19:51
Тонус,
3 дюйма для 15-шки это 500-600 вт AES. Вполне реальная мощность.
Тонус,
3 дюйма для 15-шки это 500-600 вт AES. Вполне реальная мощность.
А там же 2 динамика по 15. То получается, что 800W реально долговременная с 2 динамиков? Или 500-600 AES это уже на 2 динамика (по 250-300 на динамик)? А усилитель маркетологи FBT рекомендуют стандартно (двухкратный запас) - 1600W RMS.
seregan1
10.08.2024, 20:13
Zsk,
Катушка в 3 дюйма одного динамика как раз держит примерно 500 вт AES. Так что программной 1000, пиковой 2000 выдержит легко. Главное, правильно рассчитать лимитирование.
seregan1,
Тогда получается, у двух динамиков будет 1000W долговременной/2000W программной ближе к реальности? А заявили то в характеристиках всего 800/1600. А усилитель рекомендуют 1600W RMS (x2 от заявленной долговременной).
seregan1
11.08.2024, 05:18
Zsk, да не парьтесь. Всё верно. 800 вт RMS мощность двух бошек, усилитель 1600 RMS клиповать не будет, пиковой даст 3200 вт, при правильном RMS и PEAK лимитировании получаем хорошую динамику, минимум искажений и долгоживущие бошки.
Zsk,
Вот еще для тренировки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
LSS,
Ничего не понятно. Там только модель, никакой полезной информации больше не удалось найти.
Спасибо всем. Получается, что FBT не обманули по мощности. Хоть это радует, а то у JBL заявлено вообще 1500W (правда у активной версии).
А вот по углам раскрытия кто-нибудь может подсказать? У FBT Mitus 215 угол раскрытия 60x40 градусов (как и у Electro-Voice TX2152), а у других подобных моделей угол раскрытия, например, 90x50 градусов. Что это значит? Если меньше угол раскрытия, тогда меньше звуковое давление будет у колонки (и менее равномерное озвучивание)?
s.krivorozhsky
11.08.2024, 15:55
Zsk, да не парьтесь. Всё верно. 800 вт RMS мощность двух бошек, усилитель 1600 RMS клиповать не будет, пиковой даст 3200 вт, при правильном RMS и PEAK лимитировании получаем хорошую динамику, минимум искажений и долгоживущие бошки.
Надпись на колонке:
CAUTION:
IT IS IMPORTANT TO USE
AN AMPLIFIER THAT DOES
NOT EXCEED 800W RMS
@ 4 OHM.
Надпись на колонке:
CAUTION:
IT IS IMPORTANT TO USE
AN AMPLIFIER THAT DOES
NOT EXCEED 800W RMS
@ 4 OHM.
А в datasheet: "Recommended power amplifier 1600W RMS / 4 Ohm". 800 не может быть никак, если нужен двухкратный запас.
И в инструкции: "Recommended amplifier W rms 1600", а "Long term power W 800".
Что-то не очень понятно.
Zsk, по углам раскрытия: чем меньше углы - тем выше звуковое давление, но хуже равномерность покрытия.
s.krivorozhsky
11.08.2024, 16:42
Надпись на колонке:
CAUTION:
IT IS IMPORTANT TO USE
AN AMPLIFIER THAT DOES
NOT EXCEED 800W RMS
@ 4 OHM.
Здесь речь идёт о лимитировании...
Здесь речь идёт о лимитировании...
Всё верно. Не превышать 800 Вт RMS в колонку. Вопрос в том, какая RMS составляющая мощности будет от усилителя мощностью 1600 Вт на музыкальном сигнале с пик-фактором 9 дБ, например.
s.krivorozhsky
11.08.2024, 16:53
Всё верно. Не превышать 800 Вт RMS в колонку. Вопрос в том, какая RMS составляющая мощности будет от усилителя мощностью 1600 Вт на музыкальном сигнале с пик-фактором 9 дБ, например.
400 Вт...по 200 Вт на бошку:biggrin:
лимитирование защитит от нештатных ситуаций...
Именно.
Получается тогда, что можно ставить не 1600W RMS усилитель, а аж 3200W, чтобы было 800 RMS при таком пик-факторе. А производители почему-то часто рекомендуют усилитель 2x долговременной мощности колонки. А что, если пик-фактор будет 6 дБ, например, на скомпрессированной музыке, многие даже поп-записи имеют такой пик-фактор (не говорю уже про электронную, техно и пр., там вообще печаль). Может быть, оптимально брать усилитель 1600W RMS на 4 Ohm для бОльшей отказоустойчивости, как рекомендует производитель?
Может быть, оптимально брать усилитель 1600W RMS на 4 Ohm для бОльшей отказоустойчивости, как рекомендует производитель?
Да, оптимально 1600 Вт на 4 Ома.
Zsk, по углам раскрытия: чем меньше углы - тем выше звуковое давление, но хуже равномерность покрытия.
Что-то подобное предполагал. Получается, по одной колонке на сторону только для узких залов хватит, надо 2 ставить.
Даже что-то подобное в datasheet написано: "... 2” exit B&C neodymium driver with 2.5” voice coil coupled to a rotatable 60° x 40° horn; thanks to the rotatable HF horn it is possible to create horizontal arrays of 2 enclosures for a total coverage of 100°".
Получается, что нужно брать по 2 колонки на сторону, поворачивать рупор у одной и ставить в горизонтальный стек для лучшего результата? А если будет только одна колонка на сторону, будет намного хуже?
Получается, что нужно брать по 2 колонки на сторону, поворачивать рупор у одной и ставить в горизонтальный стек для лучшего результата?
Поворачивать у всех. Если зал широкий - то да.
s.krivorozhsky
11.08.2024, 18:07
Поворачивать у всех. Если зал широкий - то да.
Если поворачивать у всех, то получим 80х60...проще вообще не поворачивать=120х40
В даташите написано про 100°... это значит один рупор равернуть???:biggrin::biggrin::biggrin:
В даташите написано про 100°... это значит один рупор равернуть???
В мануале они предлагают ставить с перекрытием и получать 70 градусов от двух вертикально поставленных рупоров, и 100 градусов от двух горизонтально поставленных рупоров. Вы правы, лучше не разворачивать. И рупора, видимо, на краях не слишком хороши.
s.krivorozhsky
11.08.2024, 18:59
В мануале они предлагают ставить с перекрытием и получать 70 градусов от двух вертикально поставленных рупоров, и 100 градусов от двух горизонтально поставленных рупоров. Вы правы, лучше не разворачивать. И рупора, видимо, на краях не слишком хороши.
Думаю так будет понятнее:
70° по горизонтали при повернутых рупорах и межосевом угле 30°
100° по горизонтали при не повернутых рупорах и межосевом угле 40°
И рупора на краях не слишком хороши чтобы не интерферировать...:biggrin::biggrin::biggrin:
Замудрёная расстановка:biggrin::biggrin::biggrin:
чтобы не интерферировать
В кластере важнее чтобы уровень громкости был одинаковый, поэтому сшивают рупора всегда по уровню -6 дБ от осевого. Боб МакКарти называет это “пространственный кроссовер”.
Ничего не понятно. Там только модель, никакой полезной информации больше не удалось найти.
Вроде, вполне читаемый мануал. :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1
12.08.2024, 11:20
LSS,
Ничего не понятно. Там только модель, никакой полезной информации больше не удалось найти.
Всё там понятно и расписано. Работает в 2,5 полосы - одна 15" отвечает за НЧ, вторая за мид и коаксиальный драйвер - ВЧ. Можно включить в биамп, можно в широкую полосу. Остальное стандартно.
Вроде, вполне читаемый мануал. :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всё там понятно и расписано. Работает в 2,5 полосы - одна 15" отвечает за НЧ, вторая за мид и коаксиальный драйвер - ВЧ. Можно включить в биамп, можно в широкую полосу. Остальное стандартно.
Открыл, посмотрел, спасибо. Интересная моделька, но у нас такой нет. А какая ориентировочная цена за эту модель (спрашиваю ради интереса, в Интернете никакой информации по ценам не удалось найти).
По-видимому, FBT тоже хороший вариант. Не думаю, что примерно за $2000/штука (за пассивную версию), там будет что-то плохо. И мощность не завысили, как выяснилось.
А я заметил, чем меньше стоимость колонки, тем бОльший "обман" маркетологов (в основном). Взять те же начальные модели EV, JBL или пластиковые младшие модели FBT (не говоря про Behringer какой-нибудь и пр. фирмы из Китая), там такая же история (огромная заявленная мощность, завышение SPL у маленьких пластиковых моделей до нереальных цифр).
А какая ориентировочная цена за эту модель
Европейская розница 4420 евро.
Европейская розница 4420 евро.
Очень дорого. Но это сразу и понятно было по возможностям и конструкции. Хорошее (особенно фирменное и с защитой для использования на открытой местности) ничего стоить дёшево не может.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot