Выбор топов FBT Ventis

[theo2009]

Всем привет.
В дополнение к сабам от Саши Мэя sl18a думаю приобрести активные топы.
Нашел несколько вариантов от FBT:
1 Ventis 112A (скорее всего нет, великоваты)
2 Ventis 110A
3 Ventis 108A (нет DSP, это минус)
И Ventis 206A с двумя 6,5 динамиками.

По мощности они все примерно одинаковые, по мобильности разные (что немаловажно).

Думаю, низкие частоты в них не так важны, так как будут работать исключительно с сабами, поэтому склоняюсь больше к 206А.

Озвучивать буду небольшие кавер группы, диджея.

Нужен совет, какие из них будут оптимальны под мои задачи.
Или какие могут быть альтернативные варианты?
ПС. Качество звука важно. Всетаки будет живой вокал.
Ну и цена, конечно, важна. Сейчас все эти модели 100т+. Стоят ли они этих денег?
Спасибо заранее.

[Олег 65]

Я бы смотрел минимум на 10-ки.
Хотя себе бы взял 12, с 3" катушками минимум, тем более с 18 сабами
с 3" катушкой вч, минимум 2", и дудкой закидывающей И в дальнюю зону.
Тем более кавера.
Про ведущих орущих молчу вообще, какие им 6-8 :mad: - разрушители оборудования

[theo2009]

Желательно с 3" катушкой вч, минимум 2"
Не, там 1,4” катушка ВЧ
С 2” катушкой сейчас совсем дорого, наверное

[Олег 65]

Не, там 1,4” катушка ВЧ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот минимум
Но что-то с ручкой у них не очень понятно

[theo2009]

Ну это пассив, размер и вес (22кг) - не подходит

[Олег 65]

С 2” катушкой сейчас совсем дорого, наверное

Ну с ценами полный неадекват давно
Недоколонки бесплатно тоже не дадут :mad:

Попросить Сашу И 10-ки запилить) к сабам
Мы недавно с Миф, DJ Koks, пели у Сашки в 8-ки, с 12 сабом :ok:
никакого кастрированного звука, полноценно микрофонили, не в пример парку 1000, евросаунду, Solton 8. Во все работал, это :jopa::jopa::jopa:

[theo2009]

пели у Сашки в 8-ки
Это которые двойные?

[Олег 65]

Это которые двойные?

Нет, 8+вч, вообще мальцы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Даже видео есть, пели

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 265872%2Fpl_250265872_-2
Поди, Мифка не ругнётся)

[Zsk]

Не проходят по параметрам, но, на всякий случай, раз упор идёт на качество звука, рекомендую рассмотреть FBT Mitus 152A активный вариант или FBT Mitus 152 пассивный (обязательно с 152, не 115, в 115 катушка ВЧ меньше). На зарубежных видео хвалят эти колонки за качество. Правда дорого стоят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А Archon нет активных почему-то. Из Archon ещё советовали FBT Archon 115.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да, всё это по параметрам не проходит, тяжело, но тут точно не должно быть стыдно за качество. И 15 дальнобойнее будут.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Ещё отличия: Archon на феррите, а Mitus - на неодиме. Только я не понимаю, почему пассивная Mitus 152 весит больше пассивной Archon на несколько кг.

[Unreal]

theo2009,
под каверщиков я бы менее 12" вообще не смотрел, либо комплект палок с МОЩНЫМ НЧ звеном. Палки в отличие от 12-15" требуют наличия НЧ звена

[theo2009]

либо комплект палок с МОЩНЫМ НЧ звено
Так я написал, что у меня два 18 саба от Саши, куда мощнее? Эти сабы по 1,5 кВт каждый

[seregan1]

theo2009, сабы Мэя настроены на срез сверху максимум на 100 гц. Палки требуют намного выше - иначе получите провал между палкой и сабом.

[theo2009]

Вот в чем дело… Буду знать

Добавлено через 1 минуту
никакого кастрированного звука, полноценно микрофонили
То есть ничем не хуже этих FBT?

[seregan1]

Вот в чем дело… Буду знать
Речь, конечно, об активе, если в нём не предусмотрен срез для палок.

[D.J.Koks]

theo2009,
К 18 сабам Саши, возьмите его же сдвоенные 8ки, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/product/satellit-wave-ml28pa-185603698-7750527
либо 12ки, самые мощные с ВЧ 2,5"! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/product/satellit-wave-fx-2a-185603698-7750557

Либо чуть менее мощные 12шки, с вч 1.75" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/product/satellit-wave-f-2a-185603698-7764273
Зачем городить разносортицу? У Саши вы получите сведённый, гарантированно отлично звучащий комплект, а цена в принципе сравнима с FBT.

Мы с Мифом и Олегом, тестировали 2 недели назад, как раз мой трифоник 12' саб и два 8 топа. Я приехал его забирать, и как раз подъехали ребята, в реале познакомились!

К вашим 18 сабам, я бы взял всё таки самые мощные 12ки с вч 2.5"
Я их ещё не слышал, но судя по качеству моих (Сашиных) 8ок, и как они дуют, уверен 12шки, будут просто суперские!
И в плане универсальности, ваш комплект весьма расширится, то есть небольшие халтуры, вполне можно отбивать на двух 12шках, либо с одним 18 сабом, ну и большие залы с полным комплектом.

Я сам щас чешу репу, как продам 12 оперы флексисы , то возьму у Саши 12шки!

[theo2009]

цена в принципе сравнима с FBT.
Fbt подороже прилично, в том и то и дело

Добавлено через 5 минут
небольшие халтуры
Для небольших халтур у меня есть комплект динакорда с 12 топами и 12 сабами. Проверено годами, как звучит мне нравится. Мне надо собрать комплект именно для кавера и диджея (любят они добавить звука).
Сашины 12 хороши, но тяжеловаты (25кг).
12 которая послабее, уже сопоставима по характеристикам с 28, но размер и вес побольше. Вот поэтому смотрю в сторону 28

Добавлено через 55 минут
FBT Mitus 152 пассивный
Есть и активный, но вес 36,5кг… это все-таки для стационара больше. Ну и цена под 300 кило рублей.

[theo2009]

Проанализировав ситуацию, решил от Ventis отказаться.

[theo2009]

К вашим 18 сабам, я бы взял всё таки самые мощные 12ки с вч 2.5"
Я их ещё не слышал, но судя по качеству моих (Сашиных) 8ок, и как они дуют, уверен 12шки, будут просто суперские!
И в плане универсальности, ваш комплект весьма расширится, то есть небольшие халтуры, вполне можно отбивать на двух 12шках, либо с одним 18 сабом, ну и большие залы с полным комплектом.

Взял таки у Саши эти двенашки. В субботу буду тестировать на кавергруппе))

[Стасочек]

Взял таки у Саши эти двенашки. В субботу буду тестировать на кавергруппе))

Здравствуйте! Удалось 12-шки затестить? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста)

[роман аамо]

Проанализировав ситуацию, решил от Ventis отказаться.
Что послужило таким решением?

[theo2009]

Удалось 12-шки затестить? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста)
Впечатления неоднозначные. Мне показалось, что голос всетаки лучше звучит через мои Динакорды Д12.
И по мощности ожидал большего. Но, возможно, дело в настройке звукорежиссера. Или 15 нужно ставить под 18 сабы. Вообщем, продолжу тестить.

Добавлено через 1 минуту
Что послужило таким решением?
Цена вопроса, в первую очередь. То, что мне надо, сейчас стоит очень дорого.

Добавлено через 16 часов 20 минут
И еще момент: временами клиповал саб, когда бас гитара наваливала низа, и я убрал на сабах громкость с 8 на 2 часа. Думаю, это тоже сыграло свою роль.

[Миф]

Из написанного ничего не понятно. Какой то сумбур. :eek:
По сути, у вас сейчас полный комплект от Wave, N°4.
И сабы и топы. Есть разные пресеты для работы.
Зачем убирали сабы, вместо того чтобы прибрать бас-гитару?
По мощности, эти сателлиты (судя по комплектухе) превосходят D12, так что прибавка в звуке, должна ощущаться.
В общем, вопросов стало больше, чем было до этого)))
Думаю, со временем, разберётесь и всё отстроите, как надо.

[theo2009]

Согласен. Но я слушал комплект только на саунд чеке, потом ушел, оставив звукорежиссера))
Поэтому пишу отчасти со слов руководителя группы. Но сабы прибирал я, каюсь…
Про Д12 я не сказал, что они громче, а что голос в них звучит лучше (как мне показалось)

[AlexeySQ]

Согласен. Но я слушал комплект только на саунд чеке, потом ушел, оставив звукорежиссера))
Поэтому пишу отчасти со слов руководителя группы. Но сабы прибирал я, каюсь…
Про Д12 я не сказал, что они громче, а что голос в них звучит лучше (как мне показалось)

У меня есть подозрение что они новые, динамики еще немного разомнутся и середины чуть больше буде, лично у меня так было, хотя на форуме уверяли что разницы не будет.

[s.krivorozhsky]

У меня есть подозрение что они новые, динамики еще немного разомнутся и середины чуть больше буде, лично у меня так было, хотя на форуме уверяли что разницы не будет.

динамики еще немного разомнутся = изменятся параметры TS ???

[AlexeySQ]

динамики еще немного разомнутся = изменятся параметры TS ???

Отчасти да, возможно именно восстановление тс параметров головок заложенных производителем.
Неизвестно сколько динамики лежали на складе и со временем материалы «дубеют», соответственное после небольшой разминки параметры приходят в норму. Не зря перед измерением тс динамики хорошо прогревают. Имхо

[theo2009]

Саша говорил, что подвесы разработаются

[s.krivorozhsky]

Отчасти да, возможно именно восстановление тс параметров головок заложенных производителем.
Неизвестно сколько динамики лежали на складе и со временем материалы «дубеют», соответственное после небольшой разминки параметры приходят в норму. Не зря перед измерением тс динамики хорошо прогревают. Имхо

"Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет" (С)

Динамики "греют" не для размятия подвесов , а для достижение режима термокомпресии...при этом действительно параметры TS "плывут" , но их отношение для математических формул остаётся практически неизменным (на уровне погрешности измерений) и соответственно влияние на АЧХ проявляется в долях дБ и на слух неотличимо...

Всё остальное плацебо!!!

Саша говорил, что подвесы разработаются

Саша здесь уже наговорил достаточно околонаучных сентенций...

[AlexeySQ]

"Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет" (С)

Динамики "греют" не для размятия подвесов , а для достижение режима термокомпресии...при этом действительно параметры TS "плывут" , но их отношение для математических формул остаётся практически неизменным (на уровне погрешности измерений) и соответственно влияние на АЧХ проявляется в долях дБ и на слух неотличимо...
...
Я останусь при своем мнении, навязывать и доказывать никому не собираюсь, лишь описываю свою практику которую наблюдаю не первый раз.

[Sasha Stylus]

По факту замечено, что если новый аппарат монтируется в клуб например, то через пару месяцев уровень сабов уменьшать нужно. Не однократно с таким сталкивался. Обьяснить это кроме как тем что подвес и шайба со временем смягчаются и при том же уровне входного сигнала увеличивается ход диффузора и давление, больше ни как не могу.

Понятно что это просто наблюдения, но замечено не однократно.

[Sasha May]

возможно, дело в настройке звукорежиссера.
А какие еще могут быть варианты?
Можно взглянуть на его маcтер экью?
Про Д12 я не сказал, что они громче, а что голос в них звучит лучше (как мне показалось)
Вы писали, что "по мощности ожидали большего", а это предполагает громкость.
Какой был выставлен уровень на топе и на пульте?
Навалить пробовали? До клипа довели?
Вообще с одним зажатым по входу 18" сабом система "разбалансируется".
Топы играют громко, без должной подпорки по низу, к тому же там скорее всего стоял пресет с обрезкой под 18" саб.
В идеале должно быть наоборот, сабы должны немного доминировать.
Саша говорил, что подвесы разработаются
Размятие подвеса никак не скажется на звучании топов работающих с сабами, поскольку эти изменения происходят за пределами рабочей полосы, около 60 Гц, а топ отрезан 4-м порядком на 90 Гц.
я убрал на сабах громкость с 8 на 2 часа.
Тут не понятно... Может с 2 до 8?
Вообщем, продолжу тестить.
Желательно все таки лично.
Пульт проверьте, особенно если это цифра, может быть накручено все что угодно.
НО лучше всего пустить свои референсные треки напрямую, минуя "звукорежиссера".

[s.krivorozhsky]

По факту замечено, что если новый аппарат монтируется в клуб например, то через пару месяцев уровень сабов уменьшать нужно. Не однократно с таким сталкивался. Обьяснить это кроме как тем что подвес и шайба со временем смягчаются и при том же уровне входного сигнала увеличивается ход диффузора и давление, больше ни как не могу.

Понятно что это просто наблюдения, но замечено не однократно.

Речь у топика о топах...TS важны в области основного резонанса...
Но даже на сабах с размягчением подвеса и шайбы РЧ плывёт вниз вместе с Qts , и их отношение практически не изменяется...

Замеры параметров T\S до и после 12 часового "прогрева" на 25 герцах:

Fs 49.9hz\44.5Hz
Qms 2.11\1.97
Qes 0.44\0.39
Qts 0.37\0.33
Vas 16.8ltr\21.6Ltr

Симуляция АЧХ обоих вариантов :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Кто-то способен услышать разницу?

[theo2009]

Может с 2 до 8?
Да, перепутал… с 5 на 2, то есть с максимума на 2. Имеется ввиду как бы циферблат, а не программы DSP

Добавлено через 4 минуты
Пульт проверьте, особенно если это цифра, может быть накручено все что угодно.
Да, цифра. Руководитель группы сказал, что не хватало «грязи» в звуке, все было вычищено звукорежем.

Добавлено через 6 минут
Думаю, что прежде всего это моя вина - перестраховался, испугавшись клипа, и срезал мощность

Там был еще такой момент, что во время чека ведущий бегал с микрофоном перед колонками, чтобы отстроить уровень, когда нет заводки. Может быть это тоже сыграло свою негативную роль

[Олег 65]

Да, перепутал… с 5 на 2, то есть с максимума на 2. Имеется ввиду как бы циферблат, а не программы DSP

Фуууух :rolleyes::biggrin: Чего мы только не предположили :aga:
Я уж грешным делом решил, что 8 вечера :vah: = 20.00
Итого: С 20 (8 вечера) на 14.00 (2 дня) :vah:
НО блин, это очень много, тоже не вариант)
И Вы снова пишите с 5 на 2 :vah::aga: с 5-ти УТРА на 2 ночи? :biggrin:

Добавлено через 11 минут

Да, цифра. Руководитель группы сказал, что не хватало «грязи» в звуке, все было вычищено звукорежем.

Не было привычного окрашивания звука, верха шепелявого, верхней середины?
Что и даёт типа громче, когда аппарат орёт искажениями.

Добавлено через 17 минут

Думаю, что прежде всего это моя вина - перестраховался, испугавшись клипа, и срезал мощность

Там был еще такой момент, что во время чека ведущий бегал с микрофоном перед колонками, чтобы отстроить уровень, когда нет заводки. Может быть это тоже сыграло свою негативную роль

Похоже Вы пытались настроить привычный для ВАС звук.
Это классика :aga: при смене любого звена, мы пытаемся настроить привычный для себя звук :aga: а его НЕТ. Другой звук стал.

С каждым микшером, колонками, у меня было тоже самое... сначала...