Просмотр полной версии : Выбор усилителя для пассивных топов
theo2009
15.11.2024, 08:08
Добрый день всем.
И опять я за советом
Как я уже ранее писал, приобрел 2 Сашиных саба SL18A, и со временем хочу докупить к ним его же топы, скорее всего 12 с 2,5 катушкой, для озвучивания кавер команд и диджея.
Но сейчас ввиду некоторых финансовых трудностей ищу временный компромисс.
В наличии активный 1000-2 пульт Динакорд, в который я включаю свои пассивные Дины Д12, обрезая низ на эквалайзере до 100 Гц примерно. Сабы вывожу через моно аут. Звучит вполне, но хочется иметь запас по мощности.
Есть еще Peavey PV2600, но его я выставил на продажу.
Поэтому присмотрел Crown XTI 4000 по сходной цене (60т),
с ДСП. (Тут его некоторые форумчане рекомендовали).
Думаю, по мощности он подойдет.
Как он по качеству звука? И есть ли какие то альтернативы в этом ценовом диапазоне?
Пульт используется Midas mr18.
Спасибо
PS. Изначально думал о приобретении NX6000D, но не решился. Может, зря?)))
PS. Изначально думал о приобретении NX6000D, но не решился. Может, зря?))) Не зря. Бог спас ))
Не зря. Бог спас ))
ХЗ насчет кто кого спас, но из личного опыта работы с NX6000 (без ДСП) могу сказать, что уверенно качает 4 саба (по два 8-омных параллельно), 18", катушка 4". И не особо при этом напрягается. На топы его не пробовал, да и нет у меня пассивных топов.
s.krivorozhsky
16.11.2024, 05:49
хочу докупить к ним его же топы, скорее всего 12 с 2,5 катушкой, для озвучивания кавер команд и диджея.
Поэтому присмотрел Crown XTI 4000 по сходной цене (60т),
с ДСП. (Тут его некоторые форумчане рекомендовали).
Думаю, по мощности он подойдет.
2х650 Вт на 8 Ом...пик фактор топов всегда выше 9 дБ , а это значит что топы будут получать менее 162,5 Вт RMS...при этом усилитель должен работать под клипп...
хочу докупить к ним его же топы, скорее всего 12 с 2,5 катушкой, для озвучивания кавер команд и диджея.
PS. Изначально думал о приобретении NX6000D, но не решился. Может, зря?)))
2х1600 Вт на 8 Ом...в этом случае при работе под клипп топы получают 400 Вт RMS...
Фактически юзал оба усилителя...Луину 4 лучше качал NX6000D...
Сейчас Влад иногда катает луину с NX6000D , Upeak настроен на 120 Вольт очень чистенько играют и сабы и палки...:ok:
theo2009
16.11.2024, 09:02
2х1600 Вт на 8 Ом...в этом случае при работе под клипп топы получают 400 Вт RMS...
Есть много видео, где тестируют ватты у 6000, и там нет никаких 1600 на канал…
Добавлено через 2 минуты
2х650 Вт на 8 Ом...пик фактор топов всегда выше 9 дБ , а это значит что топы будут получать менее 162,5 Вт RMS
Интересно, значит с Дином 1000-2 Д12 совсем нельзя использовать? Так вроде они под этот пульт и заточены
s.krivorozhsky
16.11.2024, 17:48
Есть много видео, где тестируют ватты у 6000, и там нет никаких 1600 на канал…
Смотря в каком режиме и на каком сигнале...
Как правило современные сабовые усилители тестируют пачками 50-100 Гц, топовые пачками 1 кГц...
Это разные тесты и соответственно разные показатели...
Я выкладывал видео теста айнюка различными сигналами вплоть до синуса и он показал неплохие результаты...
Интересно, значит с Дином 1000-2 Д12 совсем нельзя использовать? Так вроде они под этот пульт и заточены
Не пойму это сарказм или непонимание физики?
Использовать конечно можно , но вы не выйдете на расчётное пиковое давление...вместо максимальных 129 дБ , при подводимой мощности 350 Вт и чуйке 98 дБ получите 126,5 (расчётные , без учёта ТК)...
Если простыми словами колонки будут играть в половину своих возможностей...
seregan1
16.11.2024, 18:00
при подводимой мощности 350 Вт и чуйке 98 дБ получите 126,5 (расчётные , без учёта ТК)...
Только при 700 вт будет 126,5 дб. При 350 вт расчётный SPL 123,5 дб.
А срут айнюки на СЧ и ВЧ знатно. На сабах меньше заметно, маскирующие факторы выше...
s.krivorozhsky
16.11.2024, 18:04
Только при 700 вт будет 126,5 дб. При 350 вт расчётный SPL 123,5 дб.
РМ 1000-2 заявляет 350 Вт/8 Ом , при чуйке АС 98 дБ SPLpeak=126,45 дБ...
А срут айнюки на СЧ и ВЧ знатно. На сабах меньше заметно, маскирующие факторы выше...
На видео которые я выкладывал измерялись в том числе искажения...криминальных показателе НЕ БЫЛО !!!
seregan1
16.11.2024, 18:30
РМ 1000-2 заявляет 350 Вт/8 Ом , при чуйке АС 98 дБ SPLpeak=126,45 дБ.
Так посчитай правильно, получишь 123,5.
На видео которые я выкладывал измерялись в том числе искажения...криминальных показателе НЕ БЫЛО !!!
Замерять и работать ЖИВАКА на них - это разные вещи. Я работал, неоднократно. И слышал срач собственными ушами. Даже менее мощные (по даташитам) BIEMA PA700 (700 вт х 8 ом, 1050 вт х 4 Ома) не гадят как айнюки.
s.krivorozhsky
16.11.2024, 18:48
Так посчитай правильно, получишь 123,5.
Нет...
УМЗЧ 350 Вт/8 Ом =700 Вт PEAK/8 Ом = 126,45 дБ SPLpeak при чуйке АС 98 дБ = 87,5 Вт RMS при пик-факторе музыкального сигнала 9 дБ...
seregan1
16.11.2024, 19:28
Peak=2xProgram=4xRMS.
theo2009
16.11.2024, 23:22
Не пойму это сарказм или непонимание физики?
Ни в коем случае не сарказм. Просто пытаюсь разобраться
Добавлено через 40 минут
Тогда еще вопрос: в чем разница между 4000 и 4002 моделями Crown?
Добавлено через 41 минуту
Вроде пишут, что БП надежнее у 4002
s.krivorozhsky
17.11.2024, 19:28
Ни в коем случае не сарказм. Просто пытаюсь разобраться
Добавлено через 40 минут
Тогда еще вопрос: в чем разница между 4000 и 4002 моделями Crown?
Добавлено через 41 минуту
Вроде пишут, что БП надежнее у 4002
ИМХО железо вроде одинаковое, прошивки разные и дизайн...
Crown в реалиях 2024 - не лучший выбор. Хорошие усилители данного бренда, это серии МА(i), Itech (HD), а более бюджетные - очень переоценены, как по возможностям жсп, так и по искажениям/мощности. В районе 600 долларов можно купить клон 4 канального лаба fp10000, который закроет почти все потребности в эвент сегменте ( и не только )
seregan1
17.11.2024, 20:33
Crown в реалиях 2024 - не лучший выбор. Хорошие усилители данного бренда, это серии МА(i), Itech (HD), а более бюджетные - очень переоценены, как по возможностям жсп, так и по искажениям/мощности.
Это точно. А про айнюки даже и сказать нечего. Кроме того, что CROWN 4000/4002 при всех их недостатках даже лучше айнюков.
s.krivorozhsky
17.11.2024, 23:51
Это точно. А про айнюки даже и сказать нечего. Кроме того, что CROWN 4000/4002 при всех их недостатках даже лучше айнюков.
Странный вывод...айнюк по любому мощнее, БП айнюка не такой привередливый как у крауна...чем же краун лучше???
Crown в реалиях 2024 - не лучший выбор. Хорошие усилители данного бренда, это серии МА(i), Itech (HD), а более бюджетные - очень переоценены, как по возможностям жсп, так и по искажениям/мощности. В районе 600 долларов можно купить клон 4 канального лаба fp10000, который закроет почти все потребности в эвент сегменте ( и не только )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 7.1f57PEBCPEBCVF&algo_pvid=37b5dec1-d5b7-4aeb-8810-c734d1ce31b6&algo_exp_id=37b5dec1-d5b7-4aeb-8810-c734d1ce31b6-8&pdp_npi=4%40dis%21EUR%21822.68%21641.69%21%21%2184 6.99%21660.65%21%40211b628117319134980928566e7f00% 2112000029581956259%21sea%21LT%210%21ABX&curPageLogUid=ni404Z5AMz4f&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
этот?
Поэтому присмотрел Crown XTI 4000 по сходной цене (60т),
Про серию XTI от краунов лучше забыть. В качестве недорогих и очень приличных, посмотрите лучше Yamaha серии PX.
theo2009
19.11.2024, 07:09
посмотрите лучше Yamaha серии PX.
Посмотрел. За 102 т можно взять px8 (новый в Москве), но мне показалось, что слабоват он на 4 омах, всего 1050 вт на канал, Хотя на 8 омах аж 800 вт
Посмотрел. За 102 т можно взять px8 (новый в Москве), но мне показалось, что слабоват он на 4 омах, всего 1050 вт на канал, Хотя на 8 омах аж 800 вт
За 117000 можно взять в ВисМедиа новый PX10.
XTI в любом случае, слабее.
theo2009
19.11.2024, 10:29
LSS,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] paign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing
Как вам этот вариант?
Добавлено через 1 час 11 минут
Товарищ уверяет, что оригинал, новый, со всеми мануалами
theo2009,
Проверить надо.
Я то был официальным дилером у Ямахи, пока они не ушли из России. Поэтому б/у никогда не интересовался.
И не знаю, подделывали ли их китайцы или нет. Но, усилки хорошие, много продавал их в недорогие инталляции.
И в Сочи один прокатчик себе взял PX5 пару штук, под мои колонки. Очень доволен.
theo2009
19.11.2024, 20:19
Проверить надо.
А вот как проверить? Он в другом городе живет, так просто не доехать. Сам он в Москве не бывает
s.krivorozhsky
20.11.2024, 03:35
GXD8 могу предложить...
theo2009
20.11.2024, 11:38
За 117000 можно взять в ВисМедиа новый PX10 закончились у них 10-е…
Добавлено через 11 минут
GXD8 могу предложить...
Не знаком)))
seregan1
20.11.2024, 12:12
theo2009, сейчас у китайцев навалом одноюнитовых двух и четырёхканальных усилителей D класса. Вес небольшой, мощности огромные. Для сектора лабухов четырёхканальник 1800 вт х 8 ом, 2800 вт х 4 Ома в канал - за глаза. И в отличии от копии FP10000Q эти можно нагрузить парой 218-х сабов и парой топов.
s.krivorozhsky
20.11.2024, 18:38
Не знаком)))
QSC GXD8 оригинал
theo2009
20.11.2024, 23:43
Заказал PX8, последний был
s.krivorozhsky
21.11.2024, 04:16
Заказал PX8, последний был
800 Вт/8Ом на пачках 20 мс 1 кГц...
Усилитель по фен-шую для топов 200 Вт RMS...
theo2009
21.11.2024, 07:49
800 Вт/8Ом на пачках 20 мс 1 кГц...
Усилитель по фен-шую для топов 200 Вт RMS...
А можно расшифровать?)) то есть слабый?
Или все-таки взять nx6000d? Он, кстати, подешевле обойдется раза в полтора
800 Вт/8Ом на пачках 20 мс 1 кГц...
Усилитель по фен-шую для топов 200 Вт RMS...
Также как и GXD8, те же 800 вт/8 ом.
mannergame
22.11.2024, 09:07
theo2009, сейчас у китайцев навалом одноюнитовых двух и четырёхканальных усилителей D класса. Вес небольшой, мощности огромные. Для сектора лабухов четырёхканальник 1800 вт х 8 ом, 2800 вт х 4 Ома в канал - за глаза. И в отличии от копии FP10000Q эти можно нагрузить парой 218-х сабов и парой топов.
Если не затруднит, где это смотреть?
mannergame, Sanway DA18K4, смотреть на сайте Sanway.
Skysoull
22.11.2024, 10:40
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уже и в России продают! Страшно таких монстров брать на тест, лотерея… лучше взять сто раз изученный fp10000q/fp14000
seregan1
22.11.2024, 10:44
Skysoull,
Не лучше.
И в пульт ру цена жлобская.
Skysoull
22.11.2024, 10:50
seregan1,
Вы сами их пробовали, чтобы так смело говорить о надежности? С неизвестным Китаем шутки плохи…
mannergame, Sanway DA18K4, смотреть на сайте Sanway.
Если 1U 10 кг 4 х 1800 вт 8 ом,
на что рассчитывают эти? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seregan1
22.11.2024, 11:04
Skysoull,
пробовал. Иначе бы не писал. Завтра снова буду гонять один на топах.
Добавлено через 26 минут
на что рассчитывают эти? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
__________________
В смысле "на что"??? Отличные усилки, пусть и 2U. С процем на борту - вообще песня. LA-12 и LA-8 L-Acoustics это тоже они.
Добавлено через 29 минут
Причём, D class, модульные блоки внутри. И, конечно, конский ценник на оригинал. Китайцы тоже их копии шлёпают. Некоторые даже софтом оригинальным рулятся и опознаются.
В смысле "на что"??? Отличные усилки, пусть и 2U. С процем на борту - вообще песня. LA-12 и LA-8 L-Acoustics это тоже они.
Добавлено через 29 минут
Причём, D class, модульные блоки внутри. И, конечно, конский ценник на оригинал. Китайцы тоже их копии шлёпают. Некоторые даже софтом оригинальным рулятся и опознаются.
Знаю
Если даже Sasha Stylus остановился на этой копии.
А он долго искал уси, и все обсуждаемые на форуме уси забраковал.
Поэтому и написал: - НА ЧТО рассчитывают? :aga:
Оригиналы стоят как крыло самолёта, при весе 14 кг 2U 4 х 1380 вт 8 ом
Против Sanway 1U 4 х 1800 вт 8 ом
seregan1
22.11.2024, 13:24
Олег 65,
Я концерт в биамп на паре топов с DA18K4 отработал, уже после пробовал нагружать его парой топов 15"+3" и парой сабов 2х18". Трансформаторный старый Китай курит как по звуку, так и по динамике... Этот не клипует, дури хватает. На сабах и топах в стерео варианте отстроил и послушал живые барабаны - отлично. В биампе
на топах озвучил рок-концерт - ни искажений, ни клипов не заметил (сабы работали от FP14000).
Есть минус - при подключении к процу слышен сетевой фон. Решил просто - отрывом экранов от XLR со стороны проца. Был бы переключатель Groun-Lift, было бы ещё проще и удобнее это сделать не паяя провода. Регуляторы на морде вращаются с трудом, просто так не провернёшь. Хотя это не принципиально, всё равно они выведены на максимум. Переключатели гейна в положении 1v. Сетевой провод тонковат, имхо... Не знаю насколько надёжен маленький клавишный сетевой выключатель, время покажет. Speakon-ы нечётных каналов подключены к 1+2 и 3+4 выходам, можно обойтись без патчпанели и цеплять топ+саб одним четырёхпроводным кабелем.
Как-то так...
theo2009
22.11.2024, 14:08
Где
VisMedia
Sasha Stylus
23.11.2024, 13:03
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уже и в России продают! Страшно таких монстров брать на тест, лотерея… лучше взять сто раз изученный fp10000q/fp14000
После D класса. Fp серию слушать не охота.
s.krivorozhsky
25.11.2024, 04:34
Также как и GXD8, те же 800 вт/8 ом.
С той лишь разницей, что БП Ямахи имеет просадку на 4 Ом 34%, а QSC 22%...
Не спроста Ямаха указала на каком сигнале меряют мощность...
Я ведь никого не агитирую, просто цифры и факты...
Sasha Stylus
25.11.2024, 06:19
С той лишь разницей, что БП Ямахи имеет просадку на 4 Ом 34%, а QSC 22%...
Не спроста Ямаха указала на каком сигнале меряют мощность...
Я ведь никого не агитирую, просто цифры и факты...
Там ещё надо понять какое напряжение питания выходных каскадов у QSC. У ямахи например около +/- 150 вольт.
s.krivorozhsky
25.11.2024, 08:39
Там ещё надо понять какое напряжение питания выходных каскадов у QSC. У ямахи например около +/- 150 вольт.
Во первых БП с более высоким напряжением может давать бОльшую просадку чем менее высоковольтный...
Во вторых у обсуждаемой Ямахи 4 усилика по 2 шт в мост...так что нет там БП на +-150 вольт...
Sasha Stylus
25.11.2024, 20:05
Во первых БП с более высоким напряжением может давать бОльшую просадку чем менее высоковольтный...
Во вторых у обсуждаемой Ямахи 4 усилика по 2 шт в мост...так что нет там БП на +-150 вольт...
А что за ямаха обсуждается? Не 7000? Отмотал увидел
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot