АС Yamaha серии czr и dzr

[AlexeySQ]

Из чего сделаны корпуса Yamaha czr или их активная версия dzr?
Вчера был в магазине и решил поднять czr15, и очень удивился насколько 15 легкая, посмотрел мануал 21 кг, а 12 - 18кг, 10 - 14кг, как? Вроде фанера, на вид 15мм, то что неодивые динамики это понятно, но как такой легкий корпус сделали? Или возможно там динамики какие-то сверхлегкие? Может кто ремонтировал данные АС?

[Стасочек]

По данному вопросу не в курсе, но, к примеру, JBL srx 715 - 22 кг, srx 712 - 14 кг. В случае ямахи, видимо, действительно где-то ещё на корпусе "урезали" вес. Т.е. выжали все соки для максимально уменьшенного веса конечного продукта.

[AlexeySQ]

Вчера наткнулся на старое видео от «звуквознюк» который тестил и измерял максимальное звуковое давление dzr12, и судя по тестам вышло 124 дБ вместо указанных производителем 139дб)), вот так на 15 дБ приврали)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[seregan1]

AlexeySQ,
Только непонятно на каком расстоянии SPL измерен... К тому же Yamaha наверняка пиковое расчётное давление указывает.

[s.krivorozhsky]

AlexeySQ,
Только непонятно на каком расстоянии SPL измерен... К тому же Yamaha наверняка пиковое расчётное давление указывает.

1 м было указано и ямаха действительно пишет об измеренном давлении...

Вчера наткнулся на старое видео от «звуквознюк» который тестил и измерял максимальное звуковое давление dzr12, и судя по тестам вышло 124 дБ вместо указанных производителем 139дб)), вот так на 15 дБ приврали)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

На видео измерено не пиковое давление...

Ямаха может в суд подать на Вознюка за безграмотность:biggrin:

[AlexeySQ]

Скажу честно хотел в местный ДК купить такие, ну чет 123дб как то грустно. На забугорных форумах двоякое мнение, кто то ссытся от них, а кто то пищит о частом выходе динамиков из строя при активной версии, хотя в моем понимание если АС активная, то в ней должны все необходимые защиты от дурака.

[s.krivorozhsky]

Вознюк неправильно измерял...

[HMZauze]

А как правильно?

[Тонус]

Правильно - шумомером, который умеет фиксировать амплитудное значение. И по шкале Z. Бюджетные шумомеры этого не умеют. Смаарт, кстати, умеет, Z Peak называется режим.

Добавлено через 39 минут
Разница между A Slow и Z Peak будет равна пик-фактору измерительного сигнала, то есть 12 дБ в случае встроенного генератора Смаарта, или 17.5 дБ в случае M-Noise.

[s.krivorozhsky]

Правильно - шумомером, который умеет фиксировать амплитудное значение. И по шкале Z. Бюджетные шумомеры этого не умеют. Смаарт, кстати, умеет, Z Peak называется режим.

Добавлено через 39 минут
Разница между A Slow и Z Peak будет равна пик-фактору измерительного сигнала, то есть 12 дБ в случае встроенного генератора Смаарта, или 17.5 дБ в случае M-Noise.

Верно...добавлю что бы было понятнее , Вознюк измерял на А взвешивании (А Fast), а это не правильно, так как часть значимого для SPL диапазона просто отсутствует , даже на С взвешивании показатели были бы другие
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В свою очередь Z-взвешивание представляет собой плоскую частотную характеристику в диапазоне от 10 Гц до 20 кГц ±1,5дБ

Вот ещё одно доказательство того , что "авторитетное" мнение в устах неграмотного человека может иметь печальные последствия:biggrin:

Антон Вас тоже попрошу когда шутите ставить смайлик, а то Ваш сарказм принимают за чистую монету:biggrin:

P.S Если не ошибаюсь это уже не первый трабл Вознюка...

[роман аамо]

Из чего сделаны корпуса Yamaha czr или их активная версия dzr?
Насколько я знаю Yamaha не делает с чистой фанеры корпуса, всегда чаще прес опилки как оно правильно называется осб или кюсб короче то из чегоделаютмебель +где-то в лицевой части немного фанеры.
Предыдущий dsr тоже из отходов дерева +местами фанера для жесткости корпуса

[s.krivorozhsky]

Насколько я знаю Yamaha не делает с чистой фанеры корпуса, всегда чаще прес опилки как оно правильно называется осб или кюсб короче то из чегоделаютмебель +где-то в лицевой части немного фанеры.
Предыдущий dsr тоже из отходов дерева +местами фанера для жесткости корпуса
Встречал когда-то в даташитах такой материал Wood–plastic...
Это лёгкий и прочный древесно-пластмассовый композит...имеет даже запах дерева...
Не думаю что инженеры настолько заморочились, ведь в даташите указана фанера Plywood, Durable polyurea coating, Black но для общего развития это надо иметь ввиду:biggrin:

[AlexeySQ]

Когда в живую смотришь на них, вот очень похоже что это смесь фанеры с каким-то пластиком, но я списал это на полиуретановое покрытие. Я уже думал может это фанера какая-нибудь авиационная, но насколько я знаю она не дешевая и врятли производитель будет на это тратиться.

Добавлено через 3 минуты
Насколько я знаю Yamaha не делает с чистой фанеры корпуса, всегда чаще прес опилки как оно правильно называется осб или кюсб короче то из чегоделаютмебель +где-то в лицевой части немного фанеры.
Предыдущий dsr тоже из отходов дерева +местами фанера для жесткости корпуса

Если так, то это печально, по крайней мере при падении она легко может рассыпаться.

Добавлено через 8 минут
Правильно - шумомером, который умеет фиксировать амплитудное значение. И по шкале Z. Бюджетные шумомеры этого не умеют. Смаарт, кстати, умеет, Z Peak называется режим.

Добавлено через 39 минут
Разница между A Slow и Z Peak будет равна пик-фактору измерительного сигнала, то есть 12 дБ в случае встроенного генератора Смаарта, или 17.5 дБ в случае M-Noise.
Не совсем понимаю, т.е к измеренному давлению на А Slow который измерил возник 124дб необходимо прибавить 12 дБ?

[s.krivorozhsky]

Не совсем понимаю, т.е к измеренному давлению на А Slow который измерил возник 124дб необходимо прибавить 12 дБ?

Вознюк откалибровал шумомер в режиме А Fast и это правильно...а вот для измерения SPLpeak нужно было перейти в режим Z peak (если позволяет оборудование)...
Мало того что во взвешивании А он отрезал части спектра , так ещё и мерял в режиме Fast средний SPL за время интеграции 1/8 секунды...

Далее , если он мерял на встроенном генераторе нужно добавить около 12 дБ , если на М-нойз то намного больше...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Но и здесь не всё так просто...ибо необходимо понимать достаточно ли мощности усилителей для обеспечения такого давления...

И ещё один момент пиковая мощность усилителей заявлена при отключенном лимитере...

В сухом остатке нам остаётся только гадать , либо провести правильные измерения:aga:

[роман аамо]

Встречал когда-то в даташитах такой материал Wood–plastic...
Это лёгкий и прочный древесно-пластмассовый композит...имеет даже запах дерева...
Не думаю что инженеры настолько заморочились, ведь в даташите указана фанера Plywood, Durable polyurea coating, Black но для общего развит
Заметил что производитель акустики грешит, а точнее то что когда колонки сделаны из фанеры он указывает выделяя Балтийская берёзовая фанера, но когда из Овна (МДФ, ДСП, и всякие там древесные отходы) производитель пишет сделаныиз дерева:aga: я сомневаюсь что dzr сделаны из фанеры :aga:

[AlexeySQ]

Заметил что производитель акустики грешит, а точнее то что когда колонки сделаны из фанеры он указывает выделяя Балтийская берёзовая фанера, но когда из Овна (МДФ, ДСП, и всякие там древесные отходы) производитель пишет сделаныиз дерева:aga: я сомневаюсь что dzr сделаны из фанеры :aga:

Согласен, если бы были сделаны из чистой фанеры, то явно весили бы больше, но и МДФ тоже исключается т.к он тяжелее фанеры, поэтому наверное остается дсп или какой-то пластик с опилками.
Но если честно для меня в первую очередь звук и вес играет значение, пусть хоть из г..а сделаны, если инженеры добились лучших показателей с инородных материалов, то дай Бог, но проблема в том что в живую я их слушал на громкости ниже среднего и они мне тогда понравились очень, но как поведут себя на максимальной х.з

Добавлено через 7 минут
К сожалению пока не могу найти отзывы кто в России их используют, а к забугорным форумам я отношусь осторожно, т.к у них такой менталитет, что они будут хвалить даже камень.

[s.krivorozhsky]

К сожалению пока не могу найти отзывы кто в России их используют, а к забугорным форумам я отношусь осторожно, т.к у них такой менталитет, что они будут хвалить даже камень.

Отзывы пользователей это субъективное мнение, что одному мёд , другому ..авно...

А если ориентироваться на таких "авторитетов" как Вознюк, то можно наоборот сделать неправильные выводы...

Я всегда покупая незнакомую продукцию пытаюсь её послушать и пощупать...ну или цена должна быть такой, чтобы можно было продать не потеряв при этом денег...

[LSS]

но как поведут себя на максимальной х.з
Количество аппарата соответствовать задачам.

[роман аамо]

Отзывы пользователей это субъективное мнение, что одному мёд , другому ..авно
На любимом Thomann, читал как то отзывы о rcf только не помню hdl или nx серия, найду обязательно скину, так вот там сравнение было с dzr 12 , угадайте кто в лидерах, конечно RCF.
Одно время я рассматривал YAMAHA DZR к покупке, но потом читал отзыв и отпала

[Тонус]

к измеренному давлению на А Slow который измерил возник 124дб необходимо прибавить 12 дБ?

Если точнее, то по кривой А разница будет ещё больше. Конкретно для измерительного сигнала Смаарта - между максимальными значениями A Fast и Z Peak - 16.7 дБ.

Но, при клиппировании усилителя или работе пик лимитера или компрессора (а многие производители делают это без индикации) - при наваливании уровня показания Slow и Fast будут продолжать расти, а показания Peak - нет. Так что да, нужно измерять Peak напрямую.

Любопытно, что автора ролика ничуть не смутила такая большая разница его измерений и измерений производителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[роман аамо]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отзыв и сравнение hdl6a yamaha dsr112 dzr315

Добавлено через 2 минуты
Nie mogłem się doczekać RCF HDL6, kiedy w końcu będę mógł go wypróbować. Pierwsze wrażenie było pełne mieszanych uczuć, dlaczego? Pierwszym zaskoczeniem był naprawdę wysoki poziom szumu własnego, który jest dość znaczny, następnie przy łączeniu segmentów nie dało się włożyć pinu z jednej strony głośnika, w końcu dowiedziałem się, że ten otwór nie jest wycentrowany i jest przesunięty, nie miałem wyboru, jak tylko to naprawić. Podczas pierwszych oględzin zauważyłem, że krawędź plastikowego korpusu w okolicach grilla jest nierówna i jest inna dla każdego segmentu!!!!! To naprawdę mnie zszokowało. To wszystko z negatywnej oceny. Przejdźmy do próby dźwięku. Dla porównania wziąłem bardzo udany głośnik YAMAHA DSR112. Głośniki RCF spisały się tutaj znakomicie, dźwięk jest przyjemnie miękki z zaskakująco dobrą prezentacją w paśmie basowym, naprawdę gra nawet w dolnym spektrum częstotliwości. Wysokie częstotliwości są wyraźne, a kontrola fazy naprawdę działa, mogę potwierdzić kierunkowość 100° x 10°. Test z dwoma mikrofonami, kondensatorem wielkomembranowym (AudioTechnica AE5100) i mikrofonem dynamicznym (AudioTechnica AE4100) pokazał zachowanie HDL6 oraz promieniowanie i kierunkowość emitowanego dźwięku. Muszę to ocenić pozytywnie. Jedyne co mi trochę przeszkadza to niska średnica w okolicach 600 do 900 Hz, która jest właściwie częstotliwością podziału, dźwięk jest dzięki temu miękki, ale brakuje głosu i brzmienia instrumentów dętych, np. trąbek w utworu „New York - Frank Sinatra” a także w paśmie hi-hatów 3 kHz nie było słychać i brzmiały tak wyraźnie, tutaj YAMAHA DSR112, a zwłaszcza DZR315 miały znacznie ładniejszą prezentację, ale gdy zwiększono głośność, RCF, z drugiej strony miał gładszy i dokładniejszy dźwięk. jak DSR112. Dodawanie sygnałów działa znakomicie, uzyskany SPL naprawdę wzrasta i słychać to w dźwięku w całym zakresie, ale szczególnie w dolnym spektrum częstotliwości. Tutaj bardzo pomaga kontrola fazy. Podsumowując, RCF HDL6 to dobry system do zastosowań LIVE, poza kilkoma mankamentami. Jakość dźwięku przypomina mi doskonały punkt źródłowy YAMAHA DZR315, z tą tylko różnicą, że RCF HDL6 to konfigurowalny system line array, który można wykorzystać zarówno do małych wydarzeń, jak i można go wykorzystać do stworzenia dużego systemu na większe wydarzenia, podczas gdy jego waga jest bardzo niska i łatwa w obsłudze nawet dla jednej osoby. Uważam, że jest to jedna z najlepszych opcji na rynku.
Кому интересен переведите на русский я чёт не могу

[AlexeySQ]

На любимом Thomann, читал как то отзывы о rcf только не помню hdl или nx серия, найду обязательно скину, так вот там сравнение было с dzr 12 , угадайте кто в лидерах, конечно RCF.
Одно время я рассматривал YAMAHA DZR к покупке, но потом читал отзыв и отпала

Да это так и будет, т.к вы читали информацию от владельцев rcf, но когда будете читать отзывы от владельцев dzr, то все каким-то образом меняется с ног на голову. Я это не раз замечал, сразу вспоминаю поговорку «каждый кулик хвалит свое болото». Например мне рцф не очень нравится из за его резкости, но кому-то это самая лучшая АС, имхо.

[роман аамо]

Да это так и будет, т.к вы читали информацию от владельцев rcf, но когда будете читать отзывы от владельцев dzr, то все каким-то образом меняется с ног на голову. Я это не раз замечал, сразу вспоминаю поговорку «каждый кулик хвалит свое болото». Например мне рцф не очень нравится из за его резкости, но кому-то это самая лучшая АС, имхо.
RCF TT+ никакой резкости очень ровная а/с почитайте мой отзыв о TT серии

[s.krivorozhsky]

Если точнее, то по кривой А разница будет ещё больше. Конкретно для измерительного сигнала Смаарта - между максимальными значениями A Fast и Z Peak - 16.7 дБ.


Эта разница на какой акустике?...или это симуляция Smaart Data Modeler?

ИМХО в реале такая разница возможна только до момента срабатывания лимитера или начала клиппования усилителя при работе в ШП...в биампе всё ещё сложнее...

Так что да, нужно измерять Peak напрямую.


100% ... выше я писал об этом...



Любопытно, что автора ролика ничуть не смутила такая большая разница его измерений и измерений производителя.


Мне любопытно другое , почему "паства" этого автора слепо ему верит и восхищается???...попробуйте ему возразить предадут анафеме:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 6 минут
Количество аппарата соответствовать задачам.

Этот совет можно трактовать в обе стороны...

Но ясно одно , никто не станет покупать Камаз, чтобы возить мешок сахара:biggrin:

Поэтому если SPL заявленный производителем достаточен для ваших задач , то почему бы не потребовать от АС соответствующего качества...тем боле при наличии таких инструментов коррекции...

[Тонус]

Эта разница на какой акустике?

Это проводом с выхода Смаарта на его вход. На акустике будет то же самое до момента срабатывания динамических обработок.

[s.krivorozhsky]

Это проводом с выхода Смаарта на его вход. На акустике будет то же самое до момента срабатывания динамических обработок.

Это если на АС идеально ровная АЧХ...

[AlexeySQ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отзыв и сравнение hdl6a yamaha dsr112 dzr315

Добавлено через 2 минуты
Nie mogłem się doczekać RCF HDL6, kiedy w końcu będę mógł go wypróbować. Pierwsze wrażenie było pełne mieszanych uczuć, dlaczego? Pierwszym zaskoczeniem był naprawdę wysoki poziom szumu własnego, który jest dość znaczny, następnie przy łączeniu segmentów nie dało się włożyć pinu z jednej strony głośnika, w końcu dowiedziałem się, że ten otwór nie jest wycentrowany i jest przesunięty, nie miałem wyboru, jak tylko to naprawić. Podczas pierwszych oględzin zauważyłem, że krawędź plastikowego korpusu w okolicach grilla jest nierówna i jest inna dla każdego segmentu!!!!! To naprawdę mnie zszokowało. To wszystko z negatywnej oceny. Przejdźmy do próby dźwięku. Dla porównania wziąłem bardzo udany głośnik YAMAHA DSR112. Głośniki RCF spisały się tutaj znakomicie, dźwięk jest przyjemnie miękki z zaskakująco dobrą prezentacją w paśmie basowym, naprawdę gra nawet w dolnym spektrum częstotliwości. Wysokie częstotliwości są wyraźne, a kontrola fazy naprawdę działa, mogę potwierdzić kierunkowość 100° x 10°. Test z dwoma mikrofonami, kondensatorem wielkomembranowym (AudioTechnica AE5100) i mikrofonem dynamicznym (AudioTechnica AE4100) pokazał zachowanie HDL6 oraz promieniowanie i kierunkowość emitowanego dźwięku. Muszę to ocenić pozytywnie. Jedyne co mi trochę przeszkadza to niska średnica w okolicach 600 do 900 Hz, która jest właściwie częstotliwością podziału, dźwięk jest dzięki temu miękki, ale brakuje głosu i brzmienia instrumentów dętych, np. trąbek w utworu „New York - Frank Sinatra” a także w paśmie hi-hatów 3 kHz nie było słychać i brzmiały tak wyraźnie, tutaj YAMAHA DSR112, a zwłaszcza DZR315 miały znacznie ładniejszą prezentację, ale gdy zwiększono głośność, RCF, z drugiej strony miał gładszy i dokładniejszy dźwięk. jak DSR112. Dodawanie sygnałów działa znakomicie, uzyskany SPL naprawdę wzrasta i słychać to w dźwięku w całym zakresie, ale szczególnie w dolnym spektrum częstotliwości. Tutaj bardzo pomaga kontrola fazy. Podsumowując, RCF HDL6 to dobry system do zastosowań LIVE, poza kilkoma mankamentami. Jakość dźwięku przypomina mi doskonały punkt źródłowy YAMAHA DZR315, z tą tylko różnicą, że RCF HDL6 to konfigurowalny system line array, który można wykorzystać zarówno do małych wydarzeń, jak i można go wykorzystać do stworzenia dużego systemu na większe wydarzenia, podczas gdy jego waga jest bardzo niska i łatwa w obsłudze nawet dla jednej osoby. Uważam, że jest to jedna z najlepszych opcji na rynku.
Кому интересен переведите на русский я чёт не могу

Кстати в отзыве он сравнивает совсем с другую моделью dsr112, и как я понял на малой громкости ему не хватает середины у rcf, и раскрывается rcf только на большой мощности, также ему непонятно почему такой низкий раздел 600-900гц, мне если честно тоже непонятно зачем для 2*6 делить так низко. У Rcf рупор с раскрытием 10*100, это больше для ЛМ. Еще он написал что почти приблизился к звуку dzr315 (это три полосы), я так понимаю он и не принижал dzr. Если криво перевел, то сорри)

[Дискоград]

Я с нетерпением ждал RCF HDL6, когда наконец смогу попробовать его. Первое впечатление было наполнено смешанными чувствами, почему? Первым сюрпризом был действительно высокий уровень собственного шума, который довольно значительный, затем при соединении сегментов невозможно было вставить контакт с одной стороны динамика, в конце концов я узнал, что это отверстие не центрировано и смещено, у меня не было выбора, кроме как исправить это. При первом осмотре я заметил, что край пластикового корпуса вокруг гриля неровный и отличается для каждого сегмента!!!!! Это действительно шокировало меня. Это все из негативной оценки. Перейдем к попытке звука. Для сравнения я взял очень удачный динамик YAMAHA DSR112. Динамики RCF spisały здесь отлично, звук приятный мягкий, с удивительно хорошей презентацией в диапазоне басовым, действительно игра, даже в нижнем диапазоне частот. Высокие частоты являются четкими и контроль фазы на самом деле работает, я могу подтвердить, направленность 100° x 10°. Тест с двумя микрофонами, большим эмбранным конденсатором (AudioTechnica AE5100) и динамическим микрофоном (AudioTechnica AE4100) показал поведение HDL6, а также излучение и направленность испускаемого звука. Я должен оценить это положительно. Единственное, что меня немного беспокоит, - это низкий диаметр около 600-900 Гц, который на самом деле является частотой разделения, звук из-за этого мягкий, но отсутствует голос и звук духовых инструментов, например. трубок в песне "New York-Frank Sinatra" а также в диапазоне хай-хэтов 3 кГц не было слышно, и они звучали так отчетливо, здесь YAMAHA DSR112 и особенно DZR315 имели гораздо более приятную презентацию, но когда громкость была увеличена, RCF, с другой стороны, имел более плавный и точный звук. как DSR112. Добавление сигналов работает превосходно, полученный SPL действительно увеличивается, и вы можете услышать это в звуке во всем диапазоне, но особенно в Нижнем частотном спектре. Здесь очень помогает фазовый контроль. В целом, RCF HDL6-хорошая система для живых приложений, за исключением нескольких недостатков. Качество звука напоминает мне о превосходной исходной точке YAMAHA DZR315, с той лишь разницей, что RCF HDL6-это настраиваемая система линейного массива, которая может использоваться как для небольших событий, так и для создания большой системы для больших событий, в то время как ее вес очень низкий и прост в использовании даже для одного человека. Я считаю, что это один из лучших вариантов на рынке.



Гуглоперевод с польского

Добавлено через 6 минут
Сравнивать элемент линейного массива 2х6,5”+1” с абсолютно другими конфигурациями , и не массива, а топов 12”+2” и 15”+8”+2” ну такое себе

[роман аамо]

Сравнивать элемент линейного массива 2х6,5”+1” с абсолютно другими конфигурациями , и не массива, а топов 12”+2” и 15”+8”+2” ну такое себе
Согласен но тем не менее маленький л/м против трёх полосного громоздкого Топа, списался не плохо:aga:

Добавлено через 8 минут
Rcf рупор с раскрытием 10*100, это больше для ЛМ.
Это и есть элемент линейного массива

Добавлено через 12 минут
Еще он написал что почти приблизился к звуку dzr315 (это три полосы), я так понимаю он и не принижал dzr. Если криво перевел, то сорри)
Всё правильно перевёл, и что из этого выходит? То что малый элемент Л/М в принципе хорошо списался в сравнение с большим трехполосным топом
P.S. а если таких элементов по три на сторону то где будет Ваш dzr? :)

[LSS]

Но ясно одно , никто не станет покупать Камаз, чтобы возить мешок сахара
Если регулярно выполняешь перевозки и сахара, и щебня, надо иметь два аппарата.

[s.krivorozhsky]

Вчера наткнулся на старое видео от «звуквознюк» который тестил и измерял максимальное звуковое давление dzr12, и судя по тестам вышло 124 дБ вместо указанных производителем 139дб)), вот так на 15 дБ приврали)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Написал Михаилу об ошибках в измерениях...на критику отреагировал достойно , за что ему респект и уважуха:ok:...обещал перемерять правильно...ждём очередного видеообзора:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 11 минут
Если регулярно выполняешь перевозки и сахара, и щебня, надо иметь два аппарата.

Понятие регулярно с возрастом трансформируется в случайно:biggrin::biggrin::biggrin:

Чемпионом среди аппарата в 2025 году у Влада в категории цена/прибыль стал комплект Эльтроник 12" саб + палка (типа Эвокса), купленный абсолютно случайно для посиделок на веранде:biggrin::biggrin::biggrin: