Стабилизаторы напряжения

[skif]

Суть вопроса :
Имею 2 усилителя по 2 Квт. каждый , работаю в ресторане , а это - постоянные скачки в сети (плиты , вентиляция и т.п.) .
Усилки дорогие , боюсь за них . Кто в курсе , подскажите пожалуйста , какими приборами можно надёжно стабилизировать такую мощность . Цена не в счёт .

[tamalex]

Сейчас на большинстве усилителей импульсные блоки питания, которые автоматически стабилизируют выходное напряжение, и не критичны к изменению напряжения в сети примерно на 20-30%.

[tamalex]

А вообще по поводу стабилизаторов - есть же Yandex - сразу ссылки дает, например, вот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[skif]

tamalex,
У меня как раз усилки с ИБП Ямахи 7000 . Спасибо , успокоил :ok:

[pypss]

tamalex,
спасибо за ссылку!!!)))

[labukh]

pypss, Пупс.., не мучай кошку.., поставь нормальный аватарчик..
:biggrin:

[SHAIKER]

Сейчас на большинстве усилителей импульсные блоки питания, которые автоматически стабилизируют выходное напряжение, и не критичны к изменению напряжения в сети примерно на 20-30%.

Как раз ошибочное мнение по поводу импульсников!
Банально всё просто!
В импульсниках стоят активные элементы, имеющие свойства сохнуть!:vah:
В частности конденсаторы. А это значить в разнос.
Если фирма уважающая себя то ставит ёмкости на 105 градусьёв и на напряжение до 450 вольт.
Так вот согласно тому что вы написали. До 20-30%
Что ж.
220+20%=264 вольт
220+30%=286 вольт
Это бред почему?
Потому что после выравнивания 220*1,3=264 вольта*1,45 постоянка=382вольта на входе
или 286*1,45=414 вольт
Не реально!
Так что максимум который предлагает производитель 240 вольт.
Так что я бы не ратовал за импульсники.
Ещё и импульсники дают просадку по низам не тащут.
Можете провести опыт!
Это не мнение а факт. Имея опыт содержания своего сервиса. Вдень до 200 едениц техники!
Трансформаторная техника на порядок надёжней.

Более того стабилизаторы на такие мощностя стоят хорошего бабала.
Если говорить о данном случае то это минимум на 10 кВт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Mike Imperia]

SHAIKER,
Мнение пессимиста:
Если не говорить об аварийных ситуациях (обрыв нуля или удар молнии),то усилки мощности спокойно переносят отклонения напряжения сети от номинала:в случае просадки (наиболее распространенная ситуация в случае "чахлой" проводки) они просто недодают мощность,а напряжение выше 240 в в городе практически не бывает.А для питания пультов,обработок и источников звука есть смысл поставить УПС или хотя бы феррорезонансный стабилизатор от старых телевизоров.Вот такое рациональное и вполне бюджетное решение.:wink:

[prozvuk]

Если не говорить об аварийных ситуациях (обрыв нуля

Было такое дома. Лампочки начали то-ли тухнуть, то-ли гаснуть.
Меряю тестером сеть, 180, 150, 90, 220, 250. Успеваю всё обесточить.
А весь подъезд потом холодильники и прочую включенную в сеть технику на помойку отнёс.

Нуль перетёрся,-сказал электрик.

А для питания пультов,обработок и источников звука есть смысл поставить УПС или хотя бы феррорезонансный стабилизатор от старых телевизоров.Вот такое рациональное и вполне бюджетное решение.
А они, вроде, не любят малых нагрузок?
Хотел себе взять, почитал описалово, и решил -спрошу у Mike Imperia,

[SHAIKER]

Mike Imperia,
Вы вероятно оптимист?
По поводу того бывает или нет выше 240. Вопрос интересный!
Бывает даже 400 вольт (УВЫ)
Про АРС может вообще забыть при таких мощностях (читайте поставленный вопрос (Имею 2 усилителя по 2 Квт):biggrin:
Они как Вы указали для мощностей не более 400 Ватт. И ещё АРС не стабилизирует напряжение (ошибочное мнение) а всего лишь ИСТОЧНИК БЕСПЕРЕБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ Это разные веСчи! БЕКАП
А оптимист потому как имеете два усилителя и еще то что прилагается для работы. И небыло проблем. Что ж это радует. Вам повезло!
Я же Вам излагаю статистику по ремонту. Понимаете разницу?
И не более.
Вопрос бюджента тоже интересен!
Вот от него и можно плЯсать!

[Mike Imperia]

prozvuk,
Феррорезонансники-как раз на малую (200 Вт) где-то и рассчитаны.Без нагрузки они ощутимо греются,но нефатально.Одно время в баре все нагрузки висели на одной старой фазе и с включенными плитами в сети было 180-190 В,так меня сильно выручал такой стабилизатор.

[Mike Imperia]

SHAIKER,
Я прошу прощения ,но УПСы бывают разные,и большинство СТАБИЛИЗИРУЕТ напряжение (сеть подзаряжает аккумулятор,а выходное стабильное напряжение генериться конвертором из напряжения аккумулятора).Да,для усилков мощности это непригодно.Но в начале своего поста я указал:::"Если не говорить об аварийных ситуациях..."
А от цунами,пожара и террористов никакой стабилизатор не спасет...
P.S. С УПСами пришлось разбираться в период подработки на студии,мы даже форму сигнала выходного напряжения анализировали на предмет дополнительных наводок от высших гармоник конвертора.
P.P.S. Возможно,нужен не стабилизатор,а договор страхования...:smile:

[prozvuk]

Mike Imperia,
prozvuk,
Феррорезонансники-как раз на малую (200 Вт) где-то и рассчитаны.Без нагрузки они ощутимо греются,но нефатальноСпасиб.

А как не фатально? Пишут, что рассчитаны на постоянную нагрузку,не менее 180ватт, как старый советский телевизор, ламповый Рубин.
Если не изучал, то и бог с ним,
Ну это, как то боязно включать неизвестный девайс в общую цепь, или это проходит?

[Оболтус]

А как не фатально? Пишут, что рассчитаны на постоянную нагрузку,не менее 180ватт, как старый советский телевизор, ламповый Рубин.
Да вполне терпимо они греются. Помню мучал парочку таких и без нагрузки, и с разной нагрузкой. И ничего. Только без нагрузки жужжали громче.

[prozvuk]

Да вполне терпимо они греются. Помню мучал парочку таких и без нагрузки, и с разной нагрузкой. И ничего. Только без нагрузки жужжали громче.
__________________

Спасиб. Успокоил. Всё равно не нравится мне эти Феррорезонансники.
Может, надёжнее аппарат в виде автотрансформатора с реверсным моторчиком на оси? С обратной связью?
Понятно, что не быстрые. Кто юзал?

[Mike Imperia]

Может, надёжнее аппарат в виде автотрансформатора с реверсным моторчиком на оси? С обратной связью?
При резких скачках напряжения это не поможет.У меня на феррорезонанснике из нагрузок висели пульт с обработкой и минидиск.Работал так 2-3 года,пока новую сеть не завели.Да нормально он работает,пробуй ,не бойся.Перед включением померяй без нагрузки (или подключи туда лампочку на 100Вт),сколько он дает на выходе.
Да,без нагрузки он не так греется,как жужжжит..

[Vokalmen]

Напишу несколько слов о стабилизаторах напряжения. После приобретения электроннного автоматического стабилизатора Ресанта мощностью 8 квт у меня наконец-то на выездных мероприятиях нормально начала работать аппаратура. На выездные мероприятия я беру с собой туровой усилитель мощности, а он нормально работает даже при падении напряжения до 180 вольт, поэтому оконечник я часто пускаю, минуя стабилизатор.А вот пульт с трансформаторным БП, СД дека и др. приборы при таком падении напряжения переставали нормально работать. Правда вот пульт SL2442FX c импульсным блоком питания нормально работает при любом напряжении в сети от 100 до 240 вольт.Мною замечено, что скорость срабатывания стабилизатора при резком падении напряжения недостаточно высокая (я это часто вижу на приборах входного и выходного напряжения), но на работе аппаратуры это никак не отражается. И ещё я заметил, все мои приборы с импульсными блоками питания прекрасно работают при любом понижении напряжения в сети, поэтому я решил постепенно избавиться от всей аппаратуры с трансформаторными блоками питания, чтобы не таскать с собой стабилизатор, а использовать только сетевой фильтр. И оконечник я уже себе присмотрел CAMCO Tecton 38.4 c импульсным блоком питания , но с аналоговым усилительным каскадом, работающим в режиме Н (звук аналоговый, а вес 9,4 кг). Я к аппаратуре с импульсными блоками питания отношусь спокойно.

[Mike Imperia]

Vokalmen,
Привет,где пропадал?
Стабилизатор на 8 кВт-дело дорогое...
Именно поэтому еще раз подчеркну возможность стабилизировать только питание источников звука и микшера с обработкой.
Как вариант-феррорезонансником,жаль их уже не производят,кажется.Зато можно иногда найти почти даром.

[Vokalmen]

Привет, Mike Imperia!!! Занимаюсь строительством на даче, поэтому периодически сваливаю из Москвы.
Стабилизатор я купил не очень дорогой, отдал где-то около 8 тыс. рублей, весит около 16 кг ( лёгкий потому, что с принудительным охлаждением. Может быть поэтому у него недостаточно высокая скорость срабатывания при резком падении напряжения ( но на бумаге всё супер). Особенно это заметно, когда к стабилизатору подключён мощный оконечник, тогда стрелки индикаторов и входного и выходного напряжения начинают прыгать на первую долю вместе с бочкой ( смешно смотреть). Я думаю, что для мощной усилительной аппаратуры нужны особые стабилизаторы. А вот то, что нельзя подключать оконечник и всё остальное к одному стабилизатору, это точно. Уж очень сильно оконечник, когда всё включено в один стабилизатор, в пиковых режимах потребляемой мощности влияет на стабильность работы всей остальной аппаратуры

[SHAIKER]

Vokalmen,
Вопрос. А усилитель сколько весит? Если он конечно не импульсник?
Импульсники дают просадку по низу все. Даже при нормальном питании.
Посему импульсные оконечники не ставят на них при турах никогда.
Середина верх. Их участь.

Что же касается стабилизатора для трансформаторного. то он весить долеж в 2 больше чем сам конец.

Иначе просадка будет 100%.
Железо ещё нихто не отменял. Увы.

[Vokalmen]

Vokalmen,
Вопрос. А усилитель сколько весит? Если он конечно не импульсник?
Импульсники дают просадку по низу все. Даже при нормальном питании.
Посему импульсные оконечники не ставят на них при турах никогда.
Середина верх. Их участь.

Что же касается стабилизатора для трансформаторного. то он весить долеж в 2 больше чем сам конец.

Иначе просадка будет 100%.
Железо ещё нихто не отменял. Увы.

Сейчас уже можно купить концы весом 7-10 кг с импульсными БП мощностью до 10 квт и К.П.Д. до 95%, которые выгребают низ не хуже 50кг оконечников с трансформаторами, а может быть и лучше. И у фирмачей на низах в турах стоят Пауэрсофт, Лаб Групен, Камко с импульсными БП. И низа мало не бывает. Наши прокатчики экономят деньги и покупают на сабы 50 кг Инвотоны, ведь наши грузчики обходятся дешевле. А некоторые фирмы вообще перестают производить концы с тяжёлыми БП или сокращаюи их производство, так как научились делать очень качественные, мощные и лёгкие цифровые концы. И я уже созрел для того, чтобы купить такой оконечник.

[SHAIKER]

Vokalmen,
Ну ну Вы ещё мне расскажите про концы на полевиках от розетки.
Я думаю Вы знаете о них. Что были разработки.
Что то не пошли они. Как ни странно.
Посмотрите туровые комплекты. РЕЙДЕРЫ
А каксаемо импульсников!
Так это не с воздуха. Вы на таком работаете и только, а я не только работаю но и ремонтирую пачками.
Удобно! Да факт. Но пока ..... увы!
А в кабаке конечно проканает.
Хотя кабак кабаку рознь. У нас кабак был на 250 мест.


Так что у меня закоренелое мнение. И дело не в грузчиках.
А сокращают? Смотрите стоимость металла и меди. Первый потребитель Китай.
Так вот оттуда и хвост растёт!

Это всего лишь мнение основанное не только на музыкальном бизнесе. А ещё и на ремонтном.

[Vokalmen]

Для SHAIKER

По поводу стоимости меди и высоких технологий не могу согласиться.Хороший цифровой усилок стоит очень дорого. 5-7 тясяч евро - это приличные деньги.Мне один прокатчик совсем недавно сказал, что он сейчас избавляется от всего своего оконечного аналогового хлама и берёт себе Пауэрсофты.

[skif]

Vokalmen,
Уважаемый , посмотри пожалуйста ссылку - ты про этот стабилизатор говорил ?
Понятно , что нельзя к усилкам электронику включать . Потянет ли он 2 конца по 2 Квт ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если не затруднит - несколько слов по практическому применению . Просто задолбался уже с этими скачками напруги ! (Если хочешь , пиши прямо в личку) . С уважением , Сергей .

[Mike Imperia]

Я все ж таки купил УПС (в смысле-бесперебойник).
У меня в баре изредка бывают сбои с питанием-свет пропадает на 1-2 секунды,потом появляется.Все бы ничего,но это крайне раздражает мой минидиск (у нас их два и оба на это обижаются).В смысле он потом не хочет включаться.Нужно отключить его совсем и ждать.Иногда час,иногда-полсуток....Ну потом об этом забывается,но на днях это опять произошло,и дорабатывая вечер на мр3 плеере с iPod'ом,я решил купить УПС(стабилизатор здесь не поможет).
Купил,"Black Knight BNT/600A",примерно 43$.
Мощность-600 Вт,при отклонении сети от 220 до 25%,он работает от сети,подстраивая (стабилизируя) ее до нормы(ступенчато...).При большем отклонении или отключении-работает от аккумулятора 5-10 минут при 400 вт.
Запитал от него пульт,обработку,минидиск и кроссовер.Попробовал навесить на него и один из усилков(оно работало),но потом переключил-во-первых не предназначено,во-вторых почти бессмысленно(все-равно в темноте никто не танцует,разве объявление сделать)и в-третьих побоялся,что на громком звуке может сработать защита УПСа и обрубить мне питание со всеми вытекающими...
Пару дней уже работал,но свет пока не отключали(теперь наверное воще не будут...)

[Mike Imperia]

Не в тему.
Поделюсь впечатлениями-В пятницу был клубный концерт(наш звук и свет)-принимали Аракс.(Ну,кто не помнит:"...мечта сбывается...Летящей походкой...Забытую песню несет ветерок...Дороги наши разошлись...и многое другое).В девятом классе с гитарой в дрожащих руках я стоял на сцене и играл (в компании таких же перепуганных мальчишек) свое первое соло на самодельной электрогитаре-это была "Мечта сбывается,и не сбывается.."А сколько раз эти песни спеты в кабаке-никакому учету не поддается,все мы на этом росли,потом зарабатывали деньги...
Так что-прикоснулся к легенде.Действительно здорово.Сказал им,что смог-спасибо.И получил в ответ спасибо от басиста Пети за свой самопальный басовый комб,срочно привезенный вместо не понравившегося Marshall'а (Смокам он тоже понравился,может он действительно лучше?)

[skif]

Да простят меня модераторы , поднимаю темку специально для Vokalmen,
Посмотри , пожалуйста , пост 24 .

[Vokalmen]

Vokalmen,
Уважаемый , посмотри пожалуйста ссылку - ты про этот стабилизатор говорил ?
Понятно , что нельзя к усилкам электронику включать . Потянет ли он 2 конца по 2 Квт ?
С уважением , Сергей .

У меня другая модель Ресанты. Мой стабилизатор работает по другому принципу, поэтому скорость срабатывания у него гораздо выше. Прибор находится в гараже, поэтому не могу сейчас написать точное название модели. Завтра, или в воскресенье я это сделаю. При падении напряжения до 150 вольт этот стабилизатор может отдать в нагрузку 4 квт. Посмотри, какая потребляемая мощность у твоих оконечников на номинальной мощности с твоей акустикой. Например:если потребляемая мощность 3 квт у каждого, то у двух будет 6 квт, тогда 8-ми киловатный стабилизатор для двух концов будет слабоват. И ещё: мощный оконечник надо подключать с помощью мощного сетевого кабеля. Тонких проводов быть не должно, а особенно при большой длинне сетевого кабеля.

[skif]

Vokalmen,
По паспорту мощность 2х1100 при 4-х Омах на каждом , значит общая будет 4400 . До 150 у меня напряжение не падает , где-то 180-260 . Как правильно рассчитать нужную мощность стабилизатора ? Если есть возможность - скинь , пожалуйста , ссылочки , где можно купить .
С сетевыми шнурами у меня порядок .
Задолбался я уже с этими скачками , хочется поработать по - человечески !:smile:

[skif]

Может быть кому-нибудь пригодится информация , я взял себе 2 стабилизатора . Один - для усилков , второй для приборов .
Реально работать стало лучше .
Вот их спецификации :

RDV - 10000 , серво :

Мощность - 10000 ВА;
Шесть ступеней переключения;
Диапазон входного напряжения - 140-250 Вольт;
Выходное напряжение - 220±1-2% Вольт (без искажений синусоиды);
Микропроцессорное управление;
Установка задержки на включение - 6 или 120 секунд;
Цифровой вольтметр входного и выходного напряжения;
Расширенный дисплей режимов работы - нагрузка, задержка, перегрузка и нормальная работа;
Светодиодные индикаторы режимов работы - сеть, входное напряжение и выходное напряжение;
Защита от скачков напряжения;
Защита от пониженного и от повышенного напряжения;
Защита от короткого замыкания - автомат;
Подключение к сети - клеммное подключение;
Розетки для подключения нагрузки - две и клеммное подключение;
Размеры (ШxВxГ) - 295x420x720 мм;
Вес - 50 кг.


AVR - 500 , релейный :


Мощность - 500 ВА;
Шесть ступеней переключения;
Диапазон входного напряжения - 140-250 или 160-250 Вольт (два режима);
Выходное напряжение - 220±6.8% Вольт (без искажений синусоиды);
Установка задержки на включение - 6 или 120 секунд;
Вольтметры входного и выходного напряжения;
Светодиодные индикаторы режимов работы - сеть, высокое напряжение и задержка;
Защита от скачков напряжения;
Защита от пониженного и от повышенного напряжения;
Защита от короткого замыкания - предохранитель;
Подключение к сети - сетевой шнур;
Розетки для подключения нагрузки - две;
Размеры (ШxВxГ) - 115x160x235 мм;
Вес - 2.8 кг.

[Джедай Ольги Весны]

Mike Imperia,
Вы вероятно оптимист?
По поводу того бывает или нет выше 240. Вопрос интересный!
Бывает даже 400 вольт (УВЫ)
Про АРС может вообще забыть при таких мощностях (читайте поставленный вопрос (Имею 2 усилителя по 2 Квт):biggrin:
Они как Вы указали для мощностей не более 400 Ватт. И ещё АРС не стабилизирует напряжение (ошибочное мнение) а всего лишь ИСТОЧНИК БЕСПЕРЕБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ Это разные веСчи! БЕКАП
А оптимист потому как имеете два усилителя и еще то что прилагается для работы. И небыло проблем. Что ж это радует. Вам повезло!
Я же Вам излагаю статистику по ремонту. Понимаете разницу?
И не более.
Вопрос бюджента тоже интересен!
Вот от него и можно плЯсать!

кто Вам сказал о том что APC выше 400 Вт не держут????:eek:,у меня лично дома стоит SmarrtUPS 2400 (2.4квт),и насчет фильтрации полная чушь!!!!,Вы еще на сайте Упсы выложите свой бред! помимо скачков он еще и фазу коректирует!!! ...это Вы знали?:smile:

[SHAIKER]

Джедай Ольги Весны,
:biggrin:

кто Вам сказал о том что APC выше 400 Вт не держут????,у меня лично дома стоит SmarrtUPS 2400 (2.4квт),и насчет фильтрации полная чушь!!!!,Вы еще на сайте Упсы выложите свой бред! помимо скачков он еще и фазу коректирует!!! ...это Вы знали?

Мужчина Вы все прочитали? Разговор идет о 400 ватных!

А у меня, а я а у меня.:vah: Ну и что стоит на 5 000 ватт. 5000 это Вам не 400.
А по поводу фаз и прочего, не то что бы проходили. А имеется свой собственный сервис авторизированный по SONY, PANASONIC и так много много раз и разного!
И еще вуз позади технический по специальности. На это тожу плюнуть?

Это Вам не кино про Властелина колец! А реалии.:biggrin:

[Джедай Ольги Весны]

Mike Imperia,

Про АРС может вообще забыть при таких мощностях (читайте поставленный вопрос (Имею 2 усилителя по 2 Квт):biggrin:
Они как Вы указали для мощностей не более 400 Ватт. И ещё АРС не стабилизирует напряжение (ошибочное мнение) а всего лишь ИСТОЧНИК БЕСПЕРЕБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ Это разные веСчи! БЕКАП

Вот от него и можно плЯсать!



.....кто автор сего?????.....разве не ВЫ???:eek:

[Джедай Ольги Весны]

Vokalmen,

Импульсники дают просадку по низу все. Даже при нормальном питании.
Посему импульсные оконечники не ставят на них при турах никогда.
Середина верх. Их участь.
.
Железо ещё нихто не отменял. Увы.

...вы с DIGAM не сталкивались?????.....попробуйте потом отпишитесь что да
как.:ok:

[maestro116]

Ну, крутые перцы в Пензе:)))!!! Никак имеете? И Дигамы серии Дигам тоже (digam series)? Пусть бы и Кукушка (Q series) ! Снимаю и съедаю шляпу:))))
Вообще то речь о напружнике идет, но никак не о концах. Это так- к слову...
А по 5- 10 штучек грина на каждый конец выкидывать ради уменьшения веса, да меня админы сожрут со всем содержимым...:)))