Просмотр полной версии : Обработка (запись) вокала
Привет, всему нашему клану. Подскажите, кто какими методами пользуется (проги, плагины, микрофоны, обработачка и т.п.) при обработке (записи) вокала, чтобы он действительно звучал объемно. Слышал и про стерео-микрофоны, и про одновременную запись в два микрофона. Первым вариантом не располагаю. Больше меня, конечно, интересуют методы обработки уже после записи вокала. Вот, к примеру, нравится мне как звучит вокал у певицы Максим. Н, я думаю, поняли, что хочу спросить. Жду ваших решений. Спасибо заранее всем, кто присоедится к теме.:aga: :aga: :aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Petrakov
03.09.2007, 15:58
Очень много зависит от того - куда пишешь и где пишешь. Что у тебя кассеты:biggrin: , минидиск, портастудия, компьютер? Какая звуковая карта, какой микшер, какой микрофон, помещение где писать собираешься, какие мониторы (наушники) чтобы все это слышать и т.д....? Максим явно пишется не дома, а в хорошей дорогой студии. Чтобы как-то максимально приблизить качество звучания нужно к конкретному случаю подходить частно и пробовать всем, что есть под рукой.:ha:
У меня компьютер, звуковая - внешний "Lexicon Omega", микрофон конденсаторный - AKG C2000B, уши (не понял, к чему это тебе) - AKG К-66, помещение - комната где-то 3.5 на 4.5 метра и кабинка для записи вокала из пенопласта (где-то в инете про неё вычитал и сделал). Жду дисскусии далее...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Aleksandr1
03.09.2007, 20:33
Парочка ХОРОШИХ реверов, дилеи, хорусы, компрессор...
Для микрофона...:aga:
И обязательно фанеру у аранжировщика - иначе самодеятельность...:vah:
tra16,
Очень частая ошибка при сведении всей композиции.
Что бы голос не оставался на заднем плане,нужно убрать до минимума(в пределах разумного) громкость всех инструментов.Затем постепенно добавлять каждый инструмент по очереди,главное не переборщить.Голос всегда должен оставаться на первом плане.Важно!!! Раскидать все инструменты правильно по панораме,что бы небыло всё в одной куче.
Может ты всё это и знаешь,но именно при этих ошибках теряется яркость голоса.
Если всё таки не хватает объёма можно размножить дорожку с голосом(т.е. размножаешь 2 или 3 раза).Одну оставляешь по середине,остальные раскидываешь по сторонам.Этим действием ты создашь 100% хороший объём.(хороший метод для домашних условий)
Естественно используем дэлай и ревер.
Обязательно следи за гормкостью каждого канала(где находится голос),нужно естественно громкость убавить.Не нужно выставлять сильно громко голос(я имею ввиду что бы небыло запирания),лучше убавить гомкость инструментов.Не нужно обращать внимание на то,что всё звучит не так громко и объёмно как вам хотелось бы.Это всё прийдёт при мастеринге.
Вот примерно кратко описал.
А вообще нужно эксперементировать.
шансоньетка
03.09.2007, 23:37
Мой звукарь юзит REASON,AKG микрофон,пишет на 4м пне...оч нравицца уже третий год.Звукарь-бог в компьютерной звуковой лепке,не знающий ни однной ноты...Что,сопстна,его не смущает.Цены-от RUR 200/час.А терь лопайтесь от зависти!...
Aleksandr1
03.09.2007, 23:40
Мой звукарь
У кого еще есть "Мой звукарь" и что сие значит? :rolleyes:
Вы ансамбль? kuku
.А терь лопайтесь от зависти!...
Зачем лопаться.....
У меня в студии час стоит 300руб. :smile:
шансоньетка
04.09.2007, 09:30
Зачем лопаться.....
У меня в студии час стоит 300руб. :smile: Что к тебе, что ко мне довольно дорого ехать! :biggrin:
шансоньетка
04.09.2007, 09:32
У кого еще есть "Мой звукарь" и что сие значит? :rolleyes:
Вы ансамбль? kuku
"звукарь" - звукорежиссер, зовут Толик.:biggrin: Он тут есть, ник не хочет говорить:frown: :biggrin: Да, мы-трио, но, понятное дело, студийно пишемся индивидуально простым наложением.:smile:
Мой звукарь юзит REASON,AKG микрофон,пишет на 4м пне..
Прикольная фраза))).
шансоньетка,
Да но я не сказал сколько стоит всё остальное:wink: Сведение, мастеринг и т.д.
Aleksandr1
04.09.2007, 15:39
Да, мы-трио,
Тогда это "Наш Звукарь"!:biggrin:
А то я подумал что в моде уже личные звукари!:vah:
Господа-товарищи, а можно ближе к "телу", вопрос я другой задал.:eek:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Васильевич
05.09.2007, 14:34
tra16, Советую прислушаться к Alex_Elena:aga: Только хочу добавить: инструменты и вокал должны находиться в своем диапазоне (по анализатору частот) тогда вокал можно немного раздвинуть по панораме(в пределах разумного) и ничто ничему не будет мешать. Не используй много инструментов в фанере реверов и дилеев что бы не засорять общий саунд!
В теме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я написал о своём опыте записи вокала.
Там всё довольно подробно описано.
Почитай мой пост на первой странице. Почти внизу.
Там даже есть ссылка на песню, чтобы можно было послушать результат.
Александр Васильевич
05.09.2007, 23:36
Berkut, Лихо! Ничего не скажешь! Уже много лет сижу в этом ...
а про твой метод ничего не слышал! Век живи-век учись:ok: :pivo:
Век живи-век учись
Эт точно.
Berkut, попробую по твоему рецепту.:ok: :pivo: :pivo: :pivo:
Joker_km86
06.09.2007, 03:22
Я использую Adobe Audition для сведения, Cubase 3.0 для мастеринга ну и кучу всяких плагинов которые все неупомнишь :-)
Boris108
08.09.2007, 18:28
Привет, всему нашему клану. Подскажите, кто какими методами пользуется (проги, плагины, микрофоны, обработачка и т.п.) при обработке (записи) вокала, чтобы он действительно звучал объемно. Слышал и про стерео-микрофоны, и про одновременную запись в два микрофона. Первым вариантом не располагаю. Больше меня, конечно, интересуют методы обработки уже после записи вокала. Вот, к примеру, нравится мне как звучит вокал у певицы Максим. Н, я думаю, поняли, что хочу спросить. Жду ваших решений. Спасибо заранее всем, кто присоедится к теме.:aga: :aga: :aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот так гораздо быстрее можно научиться обрабатывать вокал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поскольку дело это непростое и заковыристое....
Berkut, Лихо! Ничего не скажешь! Уже много лет сижу в этом ...
а про твой метод ничего не слышал! Век живи-век учись:ok: :pivo:
Да я тоже аранжировкой занимаюсь уже 15 лет:)
Но, работать с железом в студии было гораздо проще. Гораздо!
А вот года 4 назад я перешёл на вольные хлеба. Купил комп и начал затачивать его под домашнюю студию. Вот и столкнулся с разными проблемами, о которых даже и не подозревал!
Впрочем, всё оказалось решаемо.
Но, всё равно, я учусь постоянно. Потому что этот процесс не имеет потолка. И мне это нравится.
Хотя повторяю, в звукозаписи я не новичок:)
Эт точно.
Berkut, попробую по твоему рецепту.:ok: :pivo: :pivo: :pivo:
Всегда рад помочь хорошим людям в осуществлении их творческих идей!
Делаю это от души. У меня получилось. Получится и у тебя:)
Сообщение от шансоньетка
Мой звукарь юзит REASON,AKG микрофон,пишет на 4м пне..
Прикольная фраза))).
я тоже долго угарал :)))))
Boris108,
опять за свое ? посоветовал бы человеку что нить, а то...
Неплохая цепочка:
Nomad Factory Studio Channel SC-226 \ Waves RVox \ SPECTRAPHY (не обязательно, т.к. это уже больше мастеринговый плагин) - и далее реверы.
Ребята, я тоже занимаюсь этим не первый год, и получается неплохо. Но меня интересуют ВАШИ методы, а именно, как указал valmd - типа цепочки(порядок действия обработки). Там всякие создания стерео-трека после записанного в моно-треке микрофона, дополнительные треки с скопированными данными вокала, да развода право-лево с делэйчиками, всё это понятно. Какими ВЫ, к примеру делами потом обрабатываете вокал для классного объёмного(меня более интересует) звучания. Может какие интересные халы используете или вроде..., я думаю поняли. Я многими пользовался(если по халам), сейчас остановился на Пантеоне лексиконовском, как он, к примеру Вам?.........
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vasiliy k2600
13.09.2007, 10:28
Час записи, час мастеринга одной песни, потом групповая нормализация для сведения на CD, какие всё-же расценки? Я думал прайс поднялся в этом году?
Я не понял, ты это про чё? :redface:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
tra16,
Мне немцы посоветовали SIR ,я им доволен.Качественный ревер.
Сколько весит и можно ли его где качнуть, интересно-о-о!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
tra16,
Весит примерно 500Mb.К сожалению незнаю где качнуть.На днях получу код для рапиды,потом залью и дам ссылку.
Мне немцы посоветовали SIR
Вот есть такой SIR правда гораздо легче,а вообще их несколько.
Тут простенький.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот тут ещё один....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Весит примерно 500Mb
сам он весит не много (метра1,5)- остальное импульсы, их в нете навалом, на том же cjcity наверное есть...
В теме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я написал о своём опыте записи вокала.
Там всё довольно подробно описано.
Почитай мой пост на первой странице. Почти внизу.
Там даже есть ссылка на песню, чтобы можно было послушать результат.
...приятно удивил грамотным сведением голоса в ,,Ночные поезда,,...Респект!:ok:
Хотелось бы подробней узнать как ты добился этого...в смысле какие плагины использовал,как писал голоса в терцию-вживую или использовал Melodine,как по панораме разводил второй и третий голос...за основной читал-грамотный подход!
От себя хочу добавить свой вариант цепочки EQ :URS (если требуется...зависит от микрофона)-Compressor: Voxformer (Voxengo) или RVox (Waves)
В посыл из Reverb: 2016 StereoRoom, 2016 PlateReverb,WizooVerb или Waves IR1(при наборе импульсов...)
В посыл из Delay :PSP 608 Multidelay или PSP 84.
Waves.Vocal.Bundle.VST.DX.RTAS.v1.1 AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Antares.Auto-Tune.VST.DX.RTAS.v4.39
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ArtsAcoustic.Reverb.VST.v1.2.1.1.Incl.Keygen-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Audio.Damage.Reverence.Digital.Reverb.VST.v1.0.1.A IR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1.AIR.rar
Brainworx.bx_digital.VST.v1.01-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
CrySonic CRYQ v1.0-AMPLiFY
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Crysonic SpectraPhy VST v1.0
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Crysonic.nXtasy.v1.0.VST-AMPLiFY
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Crysonic.SpectraLive.VST.v2.0-H2O
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Crysonic.SPECTRALIVE.NXT.v1.0.VST-NoGRP
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
CrySonic.SPECTRA-Q.1.0.VST-AMPLiFY
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Lexicon.Pantheon.VST.v1.20-ArCADE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Magix.Samplitude.FX.Suite.VST.v1.0-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Magix.VariVerbPro.v1.1.VST-NEMESiS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
NomadFactory.Studio.Channel.SC-226.VST.RTAS.v1.1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
NomadFactory.Program.Equalizer.EQP-4.VST.RTAS.v1.1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Nomadfactory.Liquid.Bundle.VST.RTAS.v2.1.REPACK-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
NomadFactory.Limiting.Amplifier.LM-662.VST.RTAS.v1.1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
NomadFactory.BlueVerb.DRV-2080.VST.RTAS.v1.1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
NomadFactory.Blue.Tubes.Dynamics.Pack.VST.RTAS.v3. 0-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] v3.0-AiR.rar
NomadFactory.Blue.Tubes.Equalizers.Pack.VST.RTAS.v 3.0-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] S.v3.0-AiR.rar
NomadFactory.Blue.Tubes.Analog.TrackBox.VST.RTAS.v 1.0-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] S.v1.0-AiR.rar
NomadFactory.Blue.Tubes.Analog.TrackBox.VST.RTAS.v 1.1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] S.v1.1-AiR.rar
NomadFactory.Blue.Tubes.Analog.TrackBox.VST.RTAS.v 1.2-AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] S.v1.2-AIR.rar
NomadFactory.Blue.Tubes.Dynamics.Pack.VST.RTAS.v3. 1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] v3.1-AiR.rar
NomadFactory.Blue.Tubes.Equalizers.Pack.VST.RTAS.v 3.1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] S.v3.1-AiR.rar
Ohmforce.Mobilohm.PRO.VST.v1.12-H2O
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce Hematohm.PRO.DX.v1.25.incl.Keygen - AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce Hematohm.PRO.VST.v1.25.incl.Keygen- AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce Predatohm.PRO.DX.v1.35.incl.Keygen- AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce Predatohm.PRO.VST.v1.35.incl.Keygen- AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce QuadFrohmage.PRO.DX.v1.23.incl.Keygen- AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce QuadFrohmage.PRO.VST.v1.24.incl.Keygen- AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce.OhmBoyz.PRO.DX.v1.45.incl.Keygen- AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OhmForce.OhmBoyz.PRO.VST.v1.45.incl.Keygen- AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ohmforce.Mobilohm.PRO.DX.v1.12-H2O
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PSP.Audioware.VintageWarmer.VST.DX.RTAS.v1.6.5.Inc l.Keygen.WORKING
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Incl.Keygen.WORKING.rar
PSP.Audioware.Lexicon.PSP.42.DX.RTAS.VST.v1.4.1-DAC
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PSP.Audioware.PSP.84.DX.RTAS.VST.v1.4.1-DAC
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PSP Audioware 608 MultiDelay VST DX RTAS v1.1-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PSP Audioware Lexicon PSP 42 VST DX RTAS v1.5-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PSP.Audioware.PSP.84.VST.DX.RTAS.v1.5-AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Plasq.Wormhole.VST.v2.0.4.incl.KeyGen.READ.NFO-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Princeton Digital 2016 Plate Reverb v1.0.0.2-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Progress Audio ShapeShifter VST v1.0 inc Key-dAz
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PSP.Audioware.608.MultiDelay.VST.DX.RTAS.v1.0.0 - H2O
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] _-_H2O.rar
QuikQuak.RaySpace.v2.7.VST.WIN-NEMESiS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sonalksis.All.Plugins.Bundle.VST.DX.RTAS.v2.0.incl .Keygen-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ncl.Keygen-AiR.rar
Starplugs.2-2-SiX.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Cyclone-Delay.VST.v1.01.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Cyclone-Pan.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Cyclone-Phaser.VST.v1.01.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Fixed-Filter-Bank.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.LFE.Filter.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Quantum.Filter.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Resonator-Bank.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.SiXciter.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.SiXternalizer.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.SuperSizer.Mono.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.SuperSizer.Surround.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Gen-BEAT.rar
Starplugs.SuperSizer.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Vocoder.VST.v1.01.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Starplugs.Xciter.VST.v1.0.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
All in one rar download:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Password: Starplug
Voxengo.GlissEQ.VST.v2.8.1.incl.KeyGen-BEAT
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Waves.SSL.4000.VST.DX.RTAS.v1.2 AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Waves.Vocal.Bundle.VST.DX.RTAS.v1.1 AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Waves.Znoise.VST.DX.RTAS.v1.0 AIR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для тех, кто работает в 5.1:
Wizoo.Wizoo.Verb.W5.VST.v1.0-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот еще интересная штука:
Xponaut.VoiceTweaker.VST.v4.1.0.5.Incl.Keygen-AiR
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Valmd, конечно спасибо большущее, но пока всё скачаю, да главное опробую, пройдёт пол-вечности, меня более практика(кто чё опробовал интересует), а не теория. Это всё конечно здорово, но часто скачивая(пробуя) тот, либо другой плагин получаешь всё примерно одинаковое, мягко сказать. Чё реально здорово помогает при обработке вокала при минимуме действий-все мы понимаем, что долго возясь, можно добится хороших результатов, но проходит время, чё-то пробуя, понимаешь, что то, что ты умел можно сделать в несколько раз быстрее, а главное качественнее. Спасибо всем за свои предложения!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Из реверов использую ArtsAcoustic.Reverb, импульсники Wizoo.Verb.W2, SIR, Altiverb или Waves IRx v5.2.
Вообще-то, импульсники звучат одинаково (важно качество импусов).
Раньше исопользовал Voxformer, но NomadFactory.Studio.Channel.SC-226 показался мне более "ювелирным".
В мелодайне через Сtrl+Shift+C создаем дубликат основного трека (можно 2) и, после окончательного редактирования Edit\Edit Pitch\Add Random .... и Edit\Edit Note Time\Add Random ... на дублированных треках. Так вокал выглядит более естественным.
Таким способом можно также создавать многолосие (транспонировав трек на определенный интервал и слегка подправив в нужных местах интервалы). Можно (даже нужно) новые треки развести по панораме.
А вот тут ещё один....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] OSID=674a6d9f1cf01060a571bbcb25c1f874
Сеня, который день пытаюсь залить второй SIR с этой ссылки, скорость закачки сразу падает на нет. Может, кому не тяжело, зальет мне на ящик, или даст другую ссылку. Премного благодарен!!!
Для писем: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для файлов: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
tra16,
Вот как обещал, ссылки на "SIR Hi End Reverb"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо ALEX, уже в твоей теме ответил. :frown:
Для писем: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для файлов: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot