Просмотр полной версии : Помогите в выборе оборудования для качестаенной звукозаписи
maximsong
05.10.2007, 11:38
Хочу купить себе профессиональную и качественную студию звукозаписи. Не знаю, какое оборудование необходимо для этого. Мой бюджет от 3000 до 4000 тыс. $. Что посоветуете???
Aleksandr1
05.10.2007, 22:09
Что посоветуете???
Обратитесь к профессионалам....... студийщикам!:biggrin:
Мой бюджет от 3000 до 4000 тыс. $.Вау, миллионеры появились!
zvukoreg
06.10.2007, 01:40
Хочу купить себе профессиональную и качественную студию звукозаписи
Мой бюджет от 3000 до 4000 тыс. $
Улыбнуло)))
Как раз на одну железку может хватит :biggrin:
Как раз на одну железку может хватит Да ты не понял - 3000 тысяч долларов = 3.000.000:vah:
zvukoreg
06.10.2007, 02:10
Да ты не понял - 3000 тысяч долларов = 3.000.000
а нуда))) чёт не въехал, тогда можно з размахом. Домик пристроить, помещения расчитать.... :vah:
Aleksandr1
06.10.2007, 02:53
Улыбнуло)))
Как раз на одну железку может хватит
А может человек на свои деньги покупает?:wink:
Многие из вас потратили килобаксы СВОИХ денег на студию?:ha:
Скороходов Эдуард
06.10.2007, 05:14
Многие из вас потратили килобаксы СВОИХ денег на студию?
Тянемся,но.....трудно это:frown: и килобаксов как-то не хватает постоянно...
maximsong,
На эти деньги(3-4000$)-если я правильно понял:smile:
1.Комп(если дружишь с ним!)-1000-1200
2.Звук.карта(желательно,с хорошими ЦАП-АЦП) с необходимым кол-вом входов-выходов.(500-700)
3.Микрофон(ы)-лучше конденсаторный.Недорогой(300-500)
4.Мониторы(желательно честные)-от 500 и.....
5.Голову(желательно с ушами),желание этим заниматься и терпение
6......боюсь,что на софт(лицензию)уже не хватит-хотя,пока это не проблема.
Всё остальное-на свой вкус,задачи и цели.
maximsong,
Системму Mac , микрофон около 500 евр , преамп подобрать
Дальше сколько денег останется надо думать .
Скороходов Эдуард
06.10.2007, 18:30
maximsong,
Системму Mac .
Почему именно Мас?При таком буджете на неё уйдёт половина:eek:
Проще надо....проще
Vokalmen
06.10.2007, 18:57
Хочу купить себе профессиональную и качественную студию звукозаписи. Не знаю, какое оборудование необходимо для этого. Мой бюджет от 3000 до 4000 тыс. $. Что посоветуете???
Профессиональная качественная студия стоит других денег. Вопрос надо ставить по другому, тогда получишь много конкретных дельных советов.
maximsong,
Я понял так. У тебя есть комп, чтобы тревожить Знатоков по мелочам.
И, что, в компе нет других функций?
Есть? И прекрасно.
Комп- это и есть любая студия.
Вопрос такой-на чём ты слухаешь музон со своего компа?
Начни с хороших профессиональных мониторов.
Домик пристроить, помещения расчитать.... и диван из фиалетовой кожи для поглощения отражений... и возбуждения нападений:biggrin:
:biggrin: :biggrin: и возбуждения нападений
maximsong
08.10.2007, 13:37
спасибо большое. скажите, а что такое Сиситема МАС??
а что такое Сиситема МАСMACINTOSH
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Волдед,
Ты ещё и душу травишь! Тут работаешь, работаешь и на мак всё равно денег нету, чтобы перейти на новый Лоджик... А ты так легко, -
Купи себе Мак!!! Туда весь софт придётся лицензионный покупать . Там мало чего битого. Даже Трилоджи нет.
Или ты другой мак имел ввиду?:rolleyes:
"Купи себе мак и ты уже в крутой студии!!!:biggrin: :aga:
Vokalmen
08.10.2007, 21:25
Волдед,
"Купи себе мак и ты уже в крутой студии!!!:biggrin: :aga:
Да прошло то время, когда МАС был круче Пентиума. Сейчас МАС только ценой превосходит Пентиум. Да и не получится крутая студия только с одним компом. А вот без компа можно обойтись при создании крутой студии.
А вот без компа можно обойтись при создании крутой студии.
И такое время уже прошло.
Волдед,
Ты ещё и душу травишь! Тут работаешь, работаешь и на мак всё равно денег нету, чтобы перейти на новый Лоджик... А ты так легко, -
Купи себе Мак!!! Туда весь софт придётся лицензионный покупать . Там мало чего битого. Даже Трилоджи нет.
Воистину нет. И еще очень много чего там нет.
А новый Лож я поставил, прикольно, красиво, но старый ИМХО удобнее. Хотя на вкус и цвет...
А товарищу можно пожелать купить на эти деньги Digi 002, поставить протулз и копить-копить-копить на железо.
Vokalmen,
Недавно сравнивали микс сделанный на маке 128 к\б,
и микс на писи 44100/16б .
Даже в такой mp3 мас рулит , качество звучания инструментов
супер .
Berkut,
Вопрос был о качественной работе со звуком , на эти деньги
вполне реально купить мас , но работать нужно будет с софтом,
имею в виду на железо не хватит бабла .
Vokalmen,
Недавно сравнивали микс сделанный на маке 128 к\б,
и микс на писи 44100/16б .
Даже в такой mp3 мас рулит , качество звучания инструментов
супер .
Я тоже постоянно замечаю, что звук с мака выходит лучше чем с пц, более прозрачный что-ли.
При наличии одних и тех-же железок. Умом это непостижимо, но оно так.
Возможно дрова на маке более качественные, возможно софт более правильно микширует.
Волдед,
Во фразе "купи себе мак и ты уже в крутой студии!!!"
я имел ввиду цветочек. Аленький:)
Что вы такие все серьёзные?
Я шутил, шутил я так!
Vokalmen
09.10.2007, 20:01
Хороший компьютер-это прежде всего высокая производительность и стабильная работа. Было время, когда МАС делал ИНТЕЛовские компы по этим основным параметрам. МАС мог работать сутками без зависаний и перезагрузок при высокой производительности, поэтому на всех серьёзных студиях стояли МАС. Програмное обеспечение для Макинтош было намного качественнее, чем для платформы Интел, но Интел в настоящее время не уступает МАС по производительности, правда продолжает немного уступать в стабильности работы системы. А всё остальное у этих двух конкурентов на одинаковом уровне. А хороший звук-это хорошая звуковуха, программы, сэмплы, виртуальные инструменты.
Vokalmen
09.10.2007, 20:43
И такое время уже прошло.
Если писать живой звук, то можно обойтись хорошим рекордером и хорошим железом, а Макинтоши и Интелы можно поставить в кладовку, потому что звук при такой записи и сведении будет намного круче компьютерного. Но многие любители компьютерной записи наверное начнут спорить со мной. Не надо забывать, что для записи звука существуют рекордеры, которые и пишут, и редактируют, и обрабатывают, и сводят звуковой материал и мастерят, и всё это на высочайшем профессиональном уровне, да ещё нарезают диск с конечным продуктом. Потом остаётся только тиражировать.
Я тоже постоянно замечаю, что звук с мака выходит лучше чем с пц, более прозрачный что-ли.Блин, коллеги, друзья, скоро уже 2008 год - может хватит молитвы читать? Хватит впаривать себя и молодежь - ХВА-ТИТ!
Не надо забывать, что для записи звука существуют рекордеры:ok: Добавлю только, что для качественной записи люди до сих пор порой пишут на ленту
:ok: Добавлю только, что для качественной записи люди до сих пор порой пишут на ленту
С этим не поспоришь. Это правда.
Только поправлю немного. Лента используется не для качественной записи, а для добавления нелинейных свойств ленты. «Теплота» аналоговой ленты это в действительности комбинация ряда характеристик. Подъём низких частот, завал высоких. Сатурация, компрессия, искажения, а иногда даже шум ленты.
Цифровой же звук более точная и чистая копиия оригинального сигнала. Но в принципе можно писать и в цифру. А для того чтобы воссоздать «теплоту», которой так не хватает нужно снова достать ламповые приборы.
СатурацияВадим, ты заставляешь в словари лезть :smile:
Цифровой же звук более точная ой боюсь с тобой здесь многие не согласятся :frown:
дискретизация для звука всё же вреднее чем шум ленты :frown:
Vokalmen
10.10.2007, 11:34
Да! В цифровой записи КАКА одна, а в аналоговой КАКА другая. А я тащусь от старых записей на виниле. У меня на даче вертушка и куча винила с нашими и с фирмой. Слушаю пластинки,а на глаза наворачиваются слёзы, сердце сжимает тоска; иду на кухню, достаю бутылочку красного полусладенького и глушу, глушу тоску в своём сердце... Так всё и происходит. Ощущения непередаваемые. Серьёзно. Я не шучу.
Vokalmen,
:ok:
no comments...
Berkut,
Ну извини .:smile: чего ругаться то сразу .:biggrin:
OLbKA,
Базара нет , компутер , не панацея от всех бед , НО на хорошую
аппаратуру нужны бабки не малые и знания тоже. Разговор уходит в сторону профессиональной студийной записи , с железными приборами . А денег 4 000 $ , опять вопрос , что купить на эти бабки .??????? Предлагайте .
OLbKA,
Базара нет , компутер , не панацея от всех бед , НО на хорошую
аппаратуру нужны бабки не малые и знания тоже. Разговор уходит в сторону профессиональной студийной записи , с железными приборами . А денег 4 000 $ , опять вопрос , что купить на эти бабки .??????? Предлагайте .
Навскидку.
Мониторы E-mu PM5, 2 штуки. ~650$
Стойки под мониторы ~80$
Куча кабелей - $50
Преамп Focusrite Trackmaster Pro ~350$
Микрофон Audiotechnica AT3035 ~$350
Какой-никакой комп ~600$
Интерфейс Focusrite Saffire LE ~320$
Микшер Soundcraft Compact 10 ~280$
DSP UAD 1e ~500$
Итого $3180.
С такой конфигурацией уже можно нормально работать.
Предлагайте .За эти деньги это только студия в компе, всё другое в десятки раз уходят за предлагаемый бюджет.
ой боюсь с тобой здесь многие не согласятся :frown:
дискретизация для звука всё же вреднее чем шум ленты :frown:
Может быть я просто не правильно выразился.
Я немного отклонюсь от темы.
Вот возьмём фразу человека, вырвавшегося на природу:"Какая же здесь потрясающая тишина!" Вроде бы всё понятно. Тихо. Нифига подобного. Он же слышит дуновение ветра, мягкий шелест травы. Птиц.
Но на взгляд человека это и есть настоящая тишина.
Только если этого же человека поместить в какую-нибудь барокамеру с идеальной тишиной, то через какое-то время он может сойти с ума. Потому что там тихо, как в гробу (чур меня, тьфу, тьфу тьфу). Хотя это и есть настоящая тишина...
Так что есть тишина, которая по кайфу, а есть которая не по кайфу:)
Так что и я под словом "чистый" подразумевал худшее его значение.
Чистый звук не значит хороший. Просто когда звук проходит все этапы записи в компе, то он остаётся более точной копией источника звука. Но на человеческий слух это звучит стерильно и резко. В нём отсутствует теплота. В действительности же нам просто не хватает искажений, которые раньше добавлялись лампами. Все ламповые приборы (микрофоны, преампы, микшеры и магнитофоны), которыми раньше пользовались звукорежиссёры привносят гармонические искажения. Но как это ни странно для человеческого уха они более музыкальны. Проще говоря, нам нравятся искажения. Во многих формах они приятны для нашего слуха. Как всегда, ключевой вопрос в том, где и когда их использовать.
А если вернуться к теме, то пост Эдуарда ближе к истине.
maximsong,
На эти деньги(3-4000$)-если я правильно понял:smile:
1.Комп(если дружишь с ним!)-1000-1200
2.Звук.карта(желательно,с хорошими ЦАП-АЦП) с необходимым кол-вом входов-выходов.(500-700)
3.Микрофон(ы)-лучше конденсаторный.Недорогой(300-500)
4.Мониторы(желательно честные)-от 500 и.....
5.Голову(желательно с ушами),желание этим заниматься и терпение
6......боюсь,что на софт(лицензию)уже не хватит-хотя,пока это не проблема.
Всё остальное-на свой вкус,задачи и цели.
А железом можно и потом обрасти.
Berkut,
Ну извини .:smile: чего ругаться то сразу .:biggrin:
:pivo:
Так что есть тишина, которая по кайфу, а есть которая не по кайфу:)всё это имеет отношение к среде нахождения звука, но не к самому источнику.
Просто когда звук проходит все этапы записи в компе, то он остаётся более точной копией источника звука. в корне не верно... самая главная потеря есть оцифровка, где происходит как известно отсечение сигнала, чего нет в аналоге
всё это имеет отношение к среде нахождения звука, но не к самому источнику.
Хм... Это имеет прямое отношение к разным значениям одного и того же слова.
в корне не верно... самая главная потеря есть оцифровка, где происходит как известно отсечение сигнала, чего нет в аналоге
В данном случае ты споришь не со мной. Я лишь процитировал одного из маститых звукорежиссёров.
24 bit 48kHz уже достаточно для работы со звуком.
Но дело даже не в этом. Оставим на время в покое запись вокала и гитар в комп.
Возьмём работу VST-инструментов и их последующую обработку плагинами. Надеюсь тут-то ты не будешь спорить, что на всех стадиях работы звук остаётся "чистым". В него не вносятся нелинейные искажения. Я вот о чём говорю.
Vokalmen
11.10.2007, 18:27
Хм... Возьмём работу VST-инструментов и их последующую обработку плагинами. Надеюсь тут-то ты не будешь спорить, что на всех стадиях работы звук остаётся "чистым". В него не вносятся нелинейные искажения. Я вот о чём говорю.
Давай запишем хороших музыкантов, пусть даже с шумами и всеми гармониками, и все VST инструменты залипнут, а VST оставим для пэдов.
Давай запишем хороших музыкантов, пусть даже с шумами и всеми гармониками, и все VST инструменты залипнут, а VST оставим для пэдов.
Я совсем не понял смысла написанного. Правда.
Поясни, пожалуйста.
Ты имеешь ввиду, что если записать музыкантов живьём, то дополнительные партии от VST-инструментов не лягут в микс? То есть не покатят совсем? Если ты это имеешь ввиду, то такой вариант уже опробован на практике в студии. Ничего не залипло. Всё очень даже читается. Просто дороговато вышло по деньгам.
А примеры послушать можно здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Половина партий сыграна живьём, а половина инструментов - это VST.
Правда в опубликованных версиях сделан не профессиональный мастер. Поэтому исходники этих песен я потом отдам на настоящий мастеринг.
Но в данном случае не об этом речь. Просто пример в процессе беседы.
С уважением.
Возьмём работу VST-инструментов и их последующую обработку плагинами. Надеюсь тут-то ты не будешь спорить, что на всех стадиях работы звук остаётся "чистым". Нет конечно, тут проблемы только с качеством ВСТ, и надо отдать должно, оно растёт гигантскими шагами, на данный момент только маньяки могут быть не довольны.
24 bit 48kHz уже достаточно для работы со звукомда тоже так считаю, но... лучшее враг хорошо-достаточного:smile:
zvukoreg
11.10.2007, 21:13
собсна чего разбушевались? :biggrin: kuku
подождем автора топика... :ha:
собсна чего разбушевались? :biggrin: kuku
подождем автора топика... :ha:
Да, собсна, Эдик все основные пункты озвучил.
По каждому пункту возможны варианты. Как говориться по вкусу.
А мы дискутируем дальше. Это же интересная мема!
Vokalmen
11.10.2007, 21:27
Я совсем не понял смысла написанного. Правда.
Поясни, пожалуйста.
Я хотел сказать, что основу аранжировки хорошо забивать, используя VST инструменты, лупы, сэмплеры, а оживлять аранжировку, записывая в отыгрышах, вступлениях, кодах и контрапунктах живых музыкантов.Но ты и сам это прекрасно знаешь. Мне это стало ясно по твоим сообщениям. Я иногда в аранжировку добавляю или одного живого гитариста, или саксофониста, или скрипача, или трубача, и этого бывает достаточно. А когда добавишь в аранжировку пару живых инструментов, то кайф так и прёт, а если ещё и бэки не сам все прописываешь,а приглашаешь певца и певицу....
Может автор уже передумал покупать технику , может напугали мы
его дискуссией .:eek: :biggrin:
zvukoreg
11.10.2007, 21:31
Vokalmen,
а "Фастфуд" сейчас так и пишется... :vah:
полный консенсус, скучно блин... может про мак vs писи, аль луче лоджик против кубась? Нет амд vs интел! Какие ещё вечные темы?
Нет конечно, тут проблемы только с качеством ВСТ, и надо отдать должно, оно растёт гигантскими шагами, на данный момент только маньяки могут быть не довольны.
Больше всего меня радует то, что когда я смотрю западные видеопособия по искусству сведения, то ловлю себя на мысли, что почти все плагины у меня есть. Или я знаю об их существовании и могу установить их себе на комп. Бесплатно! Или за чисто символическую плату.
Уверен, что на Западе диаметрально противоположная ситуация. Эти видеопособия создаются для избранного круга звукоинженеров, саундпродюсеров (или студий), которые могут себе позволить покупку такого кол-ва плагинов.
Здесь мы, конечно, в большом плюсе.
С железом же всё обстоит гораздо сложнее. Если бы и эту проблему решить... :rolleyes:
Современная музыка (кроме традиционных стилей) построена на синтезе живых инструментов и VST. Это даёт аранжировщику возможность рисовать такие музыкальные полотна, какие только возможны! Ничто не ограничивает полет фантазии, кроме конкретно решаемых задач.
Но железа у нас мало (я не имею ввиду коммерческие студии). Поэтому надо исходить из сегодняшней ситуации.
Поэтому единственное, что меня тревожит так это недостаток в информации о новом поколение эффектов, сатураторов, устройств, которые добавляют "характер" (если он отсутствует в записи). Ведь цифровые рабочие станции и плагины уже позволяют добавлять любые мыслимые виды искажений:
ламповые, транзисторные, искажения ленты.
Вот в этом направлении я и призываю поработать всех, кто имеет отношение к звукорежиссуре. Или кому просто интересно это направление. Очень было бы неплохо закрыть этот пробел.
Ведь цифровые рабочие станции и плагины уже позволяют добавлять любые мыслимые виды искажений:
ламповые, транзисторные, искажения ленты.имитациям порой так и не дано приблизиться к оригиналу. Можно побаловаться, но ... правая рука итд:smile:
полный консенсус, скучно блин... может про мак vs писи, аль луче лоджик против кубась? Нет амд vs интел! Какие ещё вечные темы?
Оля ты заскучала? Завидую твоему будущему мужу. Вся жизнь будет в борьбе. Как на вулкане:) Покой нам только сниться:) Давай я тебя дёрну за ко*****у:)
Уверен, что на Западе диаметрально противоположная ситуация
Уверен,что это не так...Да-легально работать там можно только на легальном софте.Но ,прежде чем потратить на него деньги,у всех есть возможнсть опробовать его пиратскую версию(если она конечно существует).И на западе многие этим пользуются...Дома...Там ведь тоже есть интернет)))))).
Оля ты заскучала? Завидую твоему будущему мужу
:biggrin: OLbKA-ты че-замуж пойдешь?))))))))))))))))
имитациям порой так и не дано приблизиться к оригиналу. Можно побаловаться, но ... правая рука итд:smile:
А ты не смотрела видео по сведению под названием Mix It Like A Record?
Уверен,что это не так...Да-легально работать там можно только на легальном софте.Но ,прежде чем потратить на него деньги,у всех есть возможнсть опробовать его пиратскую версию(если она конечно существует).И на западе многие этим пользуются...Дома...Там ведь тоже есть интернет)))))).
Пару лет назад я был в одной из студий. Мы там записывали Люду (сегодня я давал ссылки на её песни). Так вот там же, но чуть ранее записывал музыку к фильму один итальянский композитор. Забыл его фамилию. Какой-то известный специалист. Такой стареюший итальянец, который женился на русской и живёт то здесь, то в Италии. Так вот на перекуре нам рассказывали, что он был в таком восторге от такого количества ВСТ и плагинов, что просто не верил своим глазам. А наши, для ускорения работы, всё это богатство установили ему ещё и на комп (проект был горящий).
А в это же время в Россию снова приехал Тото Кутуньо. Короче встретились два старых приятеля. И тот композитор предложил другану весь софт. У Кутуньо глаза на лоб полезли. Он говорит: "Ты что с ума сошёл? Хочешь, чтобы меня разорили? Ко мне в студию в любой момент могут нагрянуть контрольные службы!" (пишу от балды, забыл как это у них называется). Короче не могут они себе этого позволить. По-крайней мере что слышал, то и пересказываю.
Поэтому там звукорежиссёры дорожат каждой прибретённой находкой. Изучают её вдоль и поперёк. И пока досконально не изучат и не выявят все плюсы и минусы о другой покупке и не заикаются... Как узкие специалисты (в процентном отношении) они гораздо сильнее наших.
А мы взяли один плагин послушали. Фуйня! Второй взяли. Ну пойдёт для сельской местности...
А плагинов на компе и не сосчитать:) Лень ковыряться.
OLbKA-ты че-замуж пойдешь?))))))))))))))))Саня, на счет пойду не знаю, но выдают часто:biggrin: (да и ахтунг) А что бы нет, да если хороший чел, да диаметрально противуположного полу:biggrin: :biggrin: :biggrin:
А мы взяли один плагин послушали. Фуйня! Второй взяли. Ну пойдёт для сельской местности...
А плагинов на компе и не сосчитать:) Лень ковыряться.да и сама халявность психологически располагает к таким выводам, поэтому у нас явная недооценка софта.
zvukoreg
11.10.2007, 23:36
да и сама халявность психологически располагает к таким выводам, поэтому у нас явная недооценка софта.
:ok: :biggrin:
Саня, на счет пойду не знаю, но выдают часто (да и ахтунг) А что бы нет, да если хороший чел, да диаметрально противуположного полу
:biggrin: :ok:
Пару лет назад я был в одной из студий. Мы там записывали Люду (сегодня я давал ссылки на её песни). Так вот там же, но чуть ранее записывал музыку к фильму один итальянский композитор. Забыл его фамилию. Какой-то известный специалист. Такой стареюший итальянец, который женился на русской и живёт то здесь, то в Италии. Так вот на перекуре нам рассказывали, что он был в таком восторге от такого количества ВСТ и плагинов, что просто не верил своим глазам. А наши, для ускорения работы, всё это богатство установили ему ещё и на комп (проект был горящий).
А в это же время в Россию снова приехал Тото Кутуньо. Короче встретились два старых приятеля. И тот композитор предложил другану весь софт. У Кутуньо глаза на лоб полезли. Он говорит: "Ты что с ума сошёл? Хочешь, чтобы меня разорили? Ко мне в студию в любой момент могут нагрянуть контрольные службы!" (пишу от балды, забыл как это у них называется). Короче не могут они себе этого позволить. По-крайней мере что слышал, то и пересказываю.
Слышал уже эту историю))).
А слышали о трекере Demonid(его недавно закрыли)?Сколько там народу тусило западного!!!!Все тоннами качали пиратский софт!Поэтому-там это все процветает вполне буйно)).
Только-в студиях,конечно,варез держать опасно...
Слышал уже эту историю))).
А слышали о трекере Demonid(его недавно закрыли)?Сколько там народу тусило западного!!!!Все тоннами качали пиратский софт!Поэтому-там это все процветает вполне буйно))
Мне вообще кажется, что Запад тайно влюблён в Россию. Только признаться в этом ему сейчас не выгодно. А причин много.
Саня, на счет пойду не знаю, но выдают часто:biggrin: (да и ахтунг) А что бы нет, да если хороший чел, да диаметрально противуположного полу:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Неужели так никто и не охмурил такую красоту?
Vokalmen
12.10.2007, 08:53
Неужели так никто и не охмурил такую красоту?
Есть у меня такое подозрение, что Олька это есть не Олька,а допустим Олег, который прячется за образом прекрасной девушки. А фотография очень красивой девушки-это фото его жены или сестры.:wink: Надо провести расследование!!!
у меня такое подозрениеа как же презумпция невиновности:rolleyes:
Неужели так никто и не охмурил такую красоту?Вадим, Ваша музыка уже давно в сердце!:aga:
Vokalmen
12.10.2007, 09:22
На западе процесс записи совсем другой. Для записи альбома привлекают толпу живых музыкантов, а виртуальные инструменты используют по-минимуму. Вот поэтому у Элтона Джона и Стинга всё так крутенько звучит. По максимуму виртуальные иструменты на западе используют все те, кто пишет танцевальную музыку.
Vokalmen
12.10.2007, 09:24
а как же презумпция невиновности:rolleyes:
Расследование надо провести в обязательном порядке!!!.flower
Расследование надо провести в обязательном порядке!!!.:ok: ну разве можно что-то запретить хорошему человеку!:pivo: :smile:
только зачем, у нас же кажется не сайт знакомств?:ha:
Vokalmen
12.10.2007, 09:51
:ok: ну разве можно что-то запретить хорошему человеку!:pivo: :smile:
только зачем, у нас же кажется не сайт знакомств?:ha:
Иногда из вредности хочется докопаться до истины. Ладно. Больше не буду.С этой минуты становлюсь мягким и пушистым.
Расследование надо провести в обязательном порядке!!!
согласен, готов даже быть доктором Ватсоном :biggrin:
Вадим, Ваша музыка уже давно в сердце!:aga:
Ты даже не представляешь, как это приятно слышать:)
Только почему на "Вы"? Мне показалось, что вроде бы мы на "ты" общались. Не смотря на то что я старый и больной человек, но душа у меня очень тонкая и ранимая.
Расследование надо провести в обязательном порядке!!!.flower
ОLbКА, вот что значит играться с мужскими образами в аватаре!
Мне показалось, что вроде бы мы на "ты" общались.Да, да, пардон, клинит иногда.
Не смотря на то что я старый и больной человек, но душа у меня очень тонкая и ранимая.первая часть предложения явно сомнительная, но тонкая точно, а такая действительно чаще ранимая...
однако, приятно видеть на форуме людей, которые умеют общаться. Приятно видеть спор в аргументах, а не тупые эмоции. Приятно оставаться при своих мнениях без оскорблений и детских перебранок. Приятно.... но черт побери, когда же это станет нормой?
Приятно оставаться при своих мнениях без оскорблений и детских перебранок. Приятно.... но черт побери, когда же это станет нормой?
Боюсь, что это утопия. Люди ведь разные...
Я вот предпочитаю общаться с позитивно настроенными людьми.
Если же я понимаю, что какой-то человек брызжет ядом и ему просто пофиг, что ты ему говоришь, то мысленно ставлю его в игнор.
Только так.
Просто есть люди готовые к диалогу, и есть люди с массой личных комплексов. Их цель не общение, а обсмеивание других. Так они самоутверждаются.
Так было, так есть и так будет. Это называется мир во всём своём многообразии:)
Но это не повод для грусти. Ведь позитивных людей очень много.
Меня это греет.
Так было, так есть и так будет. Это называется мир во всём своём многообразии:)
Но это не повод для грусти. Ведь позитивных людей очень много.
Меня это греет.полный консенсус! Всё очень точно.:ok:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot