Советы по записи бэк вокала

[billiboy70]

Предлагаю вашему вниманию плюс и минус детской песни.:smile:

плюс
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
минус ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Записывал по методике, выложенной в одной из тем форума: каждый вокальный трек был продублирован, один дубль был обработан компрессором и эквалайзером, а другой был подвергнут пространственной обработке (ревер, дилей).

Теперь по сути вопроса.

Первое - когда в микщере убираю громкость основного голоса до нуля (основной голос нижний, верхний как подпевка), его дубль с посылом на ревер и дилей остается. Правильно ли это с точки зрения звукооператора, который сидит в конце зала на концерте? Или же надо убрать голос полностью, вместе с его пространственной обработкой.

Второе - понижая горомкость основного голоса до нуля, создается впечатление, что оставшийся как подпевка верхний голос, тоже теряет свою горомкость. Может это чисто психологическое восприятие? Хочется чуть приподнять его, но не будет ли он тогда перекрывать основной голос на концерте, когда ребенок будет петь вживую?

И третье, последнее - если кто может высказать свое мнение как вокалист. В нашем варианте, исполнитель поет нижний голос а верхний как подпевка звучит в фонограмме (в минусовке). Девочке так удобно и больше нравиться. Вопрос в том, что, по мнению некоторых вокалистов, это в корне неграмотно, некоректно и т.д., мол, верхний голос всегда основной а нижний как подпевка, а у нас, как видите, все наоборот. Выскажите, плиз, свое мнение, по этому поводу.

Надеюсь, что понятно изложил суть вопросов. Заранее благодарю за понимание и поддержку.:oj:

P.S. все вопросы ко вступлению и окончанию, с Екалками и хАхкалками, не относятся:smile:

[Владимир Матвийчук]

billiboy70,
1. Если это минусовка, основной вокал нужно убирать полностью хотя бы потому, что это не приветствуется ни жюри, ни продвинутыми зрителями.

2. Так часто и бывает, верхний бэк потеряет в громкости. Не поднимайте его, ведь в миксе он лежал в своём месте?

3. Каноны, конечно, есть. Но, во-первых, послушайте фирменные минусовки - канонов никто не придерживается; во-вторых, если девочке удобно, то пусть так и будет. Солисту уютно - меньше лажи.

Удачи!

P.S.: И напоследок. Фанеру такого типа, если она идёт на конкурс - не компрессируйте! Плюс - пожалуйста, а в минусе баланс без основного вокала убьётся усредняющим, уплотняющим действием компрессора. Можно чуть пролимитировать, лимитером с большой атакой и малым релизом; хотя это не панацея.

[Shcapkov]

Владимир Матвийчук, Как по нотам рассказал .:pivo: :biggrin:

[Shcapkov]

billiboy70, Даже у хорошых музыкантов , на концерте , все
звучит не так как на пластинке , вокал в первую очередь.

[billiboy70]

Владимир Матвийчук
Спасибо огромное:pivo:
Действительно как по нотам....
Фанеру такого типа, если она идёт на конкурс - не компрессируйте!
В моем случае фанерка приподнята максимайзером. Тут я тоже в непонятках весь, без него ну очень уж тихо звучит. Или может, опять же таки, на концерте звукооператор на своем мастере чуть приподнимет да и все дела?. Не знаю. Будем пробовать. "Учиться, учиться и еще раз учиться..." - а что делать :smile:

Shcapkov
Даже у хорошых музыкантов , на концерте , все
звучит не так как на пластинке , вокал в первую очередь.
это точно. Ладно еще разница в АЧХ твоих домашних мониторов и концертных в зале. А вот когда я, не зная слова "моносовместимость", выставил свои первые бэковые минусовки, а у звукарей че то R и L не совпали с моими.... Во где "радости" было, точно уж не так как на пластинке....:smile:

Еще раз огромное спасибо за отклик. Удачи вам.:pivo: :pivo: :pivo:

[billiboy70]

Еще один вопрос.:smile:
Уважаемые коллеги, подскажите и посоветуйте :pivo:

Возможна ли следующая схема подключения аппаратуры на живом концерте:

Микрофон => компьютер => микшер (железный ) ?

Но не просто так. А так, чтобы в компьютере этом, был загружен секвенсор ( я Сонар, юзаю), сигнал с микрофона через аудиокарту подавался бы на аудиотрек, на треке навешаны плагины, с выхода аудио трека уже обработанный сигнал что бы шел на звуковуху, ну и далее с выхода звуковой на железный микшер...kuku

Не слишком загрузил?

Для чего это нужно? (Обязательно спросите...)
Не хочеться говорить про нашу бедность и скудность оснащения районных домов творчества, ДК, и т.д. В моем случае микрофоны идут прямо в пульт, безо всяких там преампов, лимитеров, а хочеться еще и де-эссер... Надеюсь понимаете о чем я. Вот и подумал, а не может ли копм в этом случае помочь. Понятно, что софтовые примочки не сравнить с железными, но.... хотя бы какой нибудь лимитер на микрофон....:oj:

Вот. Надеюсь суть понятно изложил. Надеюсь на отзывчивость и понимание. :pivo: :pivo: :pivo:

[Alex-3]

billiboy70,
Вот и подумал, а не может ли копм в этом случае помочь

Конечно же может.Только нужна нормальная звуковая карта и достаточно мощный комп.что бы в самый ответственный момент не подвёл.

[Daddy777]

А так, чтобы в компьютере этом, был загружен секвенсор ( я Сонар, юзаю), сигнал с микрофона через аудиокарту подавался бы на аудиотрек, на треке навешаны плагины, с выхода аудио трека уже обработанный сигнал что бы шел на звуковуху, ну и далее с выхода звуковой на железный микшер..
обсуждалось на этом форуме, сам когда то интересовался, даже тема этому была посвящена, но не нашел что то.
как уже правильно было сказано,- готовь ресурсы. софтвые плагины, реверы в особенности(к примеру SIR2) жручие, а тебе ведь еще и минусовки этим же компом играть...
поэтому я бы всё же по минимуму использовал,- компрессор/лимитер/гейт в одном флаконе и реверочек какой нить "нетяжелый"
а то действительно, повиснет всё в самый ответственный момэнт...

[Владимир Матвийчук]

billiboy70,
согласен с Daddy777; а ещё хочу добавить - если минус будет идти тоже через Сонар, то можно ещё и автоматизировать обработку на вокал и не только обработку; а еще укладывать вокал в минусовку плагинами на мастере. Только бы ресурсы...

[billiboy70]

Alex_Elena
Daddy777
Владимир Матвийчук
:pivo: :pivo: :pivo:
Фуууух.... Теперь я ЗНАЮ, что можно так делать....
А про автоматизацию как то и не решился даже спросить, думал подключу, попробую и если уж не получиться тогда на форум....
Проблема в..... ну не то, что бы руки у меня кривые :confused: ... ну не получается у меня включить все енто дело. Вот.

А насчет ресурсов....AMD Athlon64 x2 Dual Core Processor 4200+ 2.21Ггц, 2.0 ГБ ОЗУ, SB Live 5.1 (но думаю менять на ECHO Gina 24 или типа того, нужно что бы было хотя бы 4 входа для микрофонов, а лучше все 8 :smile: ). Как думаете, хватит, если осторожно?

И, главное, что я не так делаю?
Воткнул микрофон, создал аудио трек, подключил плагин, на -in- моя избушечка, на -out- все пробовал, и на мастер, и на шину, и через посыл пробовал, и при включенной кнопочке R, и при выключенной.....
Идет простой звук на динамики, без обработки. Может в какой нить опции галочку где то не поставил? А?:fz:

[billiboy70]

.... или может сначала звуковушку поменять, а потом пробовать?:oj:

Владимир Матвийчук
глянь по поводу ВанМэнБэнд

[Daddy777]

billiboy70,
на саундбластере у меня в свое время всё работало. дело не звуковухе. разбирайся в сонаре.

[Serg_S]

billiboy70,
Может в какой нить опции галочку где то не поставил?
Ну, мониторинг ещё в треке должен быть включён..

[billiboy70]

Serg_S,
...нашел уже..., :smile: Лазил где глубже, а оно на поверхности, возле той же кнопочки R .
Теперь с задержкой порешать надо. Даже при минимальном значении латенси идет такой типа дилэйчик коротенький. Моя SB Live не поддерживает ASIO. Ставлю ASIO4ALL v2 - не спасает, при уменьшении Buffer size как только задержка на слух приближается к нулю, начинаются искажения. Я не силен в железе, но очень надеюсь, что ASIO4ALL v2 это что то вроде эмуляции ентой самай АСИО:smile: , а если воткнуть плату со встроенной поддержкой ASIO, то, думаю, проблем со звуком не будет даже при 1-2 мск задержки.
Я правильно мыслю, как думаете??:oj:

[audioritm]

billiboy70,
попробуй увеличить количество буферов,(в Сонаре увеличивается
до 16),хотя-бы до 10 и регулируй размер буфера.

[Nickolay]

billiboy70,, попробуй это kX Audio Driver ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Это ASIO дрова для SoundBlaster с регулируемой задержкой (latency). Классная штука. Много лет пользую дома на Cubase. Работает изюмительно. Всем рекомендую. Никаких задержек с midi-клавы. Ставлю 5 м-сек. Почти реал-тайм, по крайней мере, при игре никакой задержки не ощущается.

[Bath]

KX рулят!!!!!!!!!!!!!!! ставь!! и будет тебе ASIO щастье!!!!!!!!!!!!!
пользовал весьма долго, пока карту не купил....

[billiboy70]

попробуй увеличить количество буферов
Пробовал, все равно при WDW задержка, а при ASIO эта функция отключена. :eek:
Nickolay,Bath
Попробую. Ставил их давненько, не получилось, зайдем со второй попытки:pivo:
хотя... изначально, мне нужно для живого концерта хотя бы четыре микрофона одновременно через комп пропустить, посему все равно буду брать карту с несколькими входами и, соответственно, с поддержкой ASIO
Всем огромное спасибо за участие и поддержку:pivo: :pivo: :pivo:

[audioritm]

billiboy70,*Удачи!!!!!

[overload]

billiboy70,
Я так понимаю, что тебе каждый раз на запись многоголосых концертов придётся в зал комп тащить с этой самой картой?
По-моему, чуть подороже, но гораздо мобильнее и эргономичнее выйдет система со сторонним многодорожечным рекордером... взял его под мышку, пришёл на концерт, отписал 8 дорожек в 24-48, пришёл домой (или в студию, где там у тебя чего), скинул всё в комп подорожечно - и работай...
Да, кстати, насчёт ASIO. У Креатива есть свои ASIO-дрова, я только их и юзаю, ASIO4All - попробовал разок, ничего нового они мне в систему не привнесли, окромя ещё одного интерфейса.
Креативовские - те хоть под карту ложатся как ключ в замок. Соответствующие, есссно.

[billiboy70]

overload,
Я так понимаю, что тебе каждый раз на запись многоголосых концертов придётся в зал комп тащить с этой самой картой?
Чуток не так. не для записи живого концерта, а что бы использовать комп вместо преампа (лимитера, копмрессора, де-эссера и т.д.) на живом концерте. Другими словами для озвучивания.:smile:
Ну, да уже разобрался... Пасибки :pivo:

[Vikent]

Думаю з цією звуковою ніякі крутіння недопоможуть )))
На концерті ти просто вспухнеш від їботні цієї... Це не на такій звуковій концерт озвучувати потрібно...! Вона нічого хорошого не зробить, а тільки гірше буде бо який би комп не був а затримка буде і ще й яка! Навіть якщо ти зможеш добитись щоб затримка було 0.10ms то зрозумій що це супер коли ти просто граєш на клаві, бо ти нажав на кнопку а тоді звук почув, а тут зовсім інше... Тут співак співає відразу він свій голос повинен чути теж відразу, а виходить що? ))) А виходить ХОРУС!!! ))) А затримки 0 ms з цією звуковою ти не доб'єшся!

[Владимир Матвийчук]

Vikent,
Задержки в 0 мс нет нигде, в т.ч. железных обработках. Учите матчасть.

Автор спрашивает о возможных вариантах; пусть это, возможно, останется на уровне эксперимента, но попробовать интересно и надо. Всем и так ясно, что карта получше будет вести себя быстрее. А рубить идею на корню, тем более с матом... Непрофессионально.

[Daddy777]

Vikent,
bist du sicher, dass alle verstehen, was du hier geschrieben hast?

[billiboy70]

Владимир Матвийчук,
Daddy777,
Спасибо за поддержку flower :pivo: :pivo:
Vikent,
Читай топик внимательнее, я планирую приобрести нормальную звуковушку (типа ECHO Gina 24, по совету тут же на форуме, но в ней 2 входа и 8 выходов, а мне нужно хотя бы 4 входа). А на избушечке я просто попробовал, читай Владимира Матвийчука, и знаешь что? Получилось!!! А знаешь почему? Благодаря нормальным советам своих коллег. Имеющих свой опыт и знания, которые я ценю и к которым прислушиваюь.
И, прикинь, ни у одного из них я не заметил веера на пальцах ( я не про фотку, а про стиль изложения своих мыслей) :biggrin:
Более того - и на концерте получиться. Стопудово гарантирую. :aga: