Форум сайта plus-msk.ru
Страница 10 из 17 « Первая 6789 10 11121314 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Monster cable Prolink Studio Pro 1000 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=142696)

papacios 26.03.2013 13:04
tol57,
Помимо сечения есть и емкость.Вы наверное вкурсе какой будет звук с кабелем с большей ёмкостью ? Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии.Оставим Монстр, а возьмём к примеру Клоц и Беспеко одинаковых по сечению и по длине ,включим колонку и получим два результата и физику тоже не отменим.
Также для примера возьмите струны для гитары.Что там один метр металлической проволоки и их тысячи моделей разных фирм и все звучат поразному а весит первая струна меньше грамма.Примеров очень много очевидных и невероятных.
Есть такая фирма выпускающая кабельную продукцию ANALISIS PLUS, так у них такой лозунг типа :Если Вы не слышите разницу,то наверное это Вам не нужно!Думаю это золотые слова и в точку.

ГенаЛог 26.03.2013 13:14
Цитата:
Сообщение от tol57 (Сообщение 2612605)
Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.
Сопротивление можно уменьшить за счёт, например, применения различных сплавов, позолоты и посеребрения. Но сколько такой колоночный кабель будет стоить?!!! :biggrin: Есть катушки индуктивности, намотанные посеребрённым или плоским широким проводом с очень низким сопротивлением и применяются они в хай-энд акустике, но стоят такие катушки!!! :vah: Есть конечно хайэндовские кабели с применением таких технологий, но монстр по сравнению с ними копеечный, поэтому искать в нём платину, золото и серебро не стоит.

skypeople 26.03.2013 13:14
Цитата:
Сообщение от papacios
tol57,
Помимо сечения есть и емкость.Вы наверное вкурсе какой будет звук с кабелем с большей ёмкостью ? Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии.Оставим Монстр, а возьмём к примеру Клоц и Беспеко одинаковых по сечению и по длине ,включим колонку и получим два результата и физику тоже не отменим.
Также для примера возьмите струны для гитары.Что там один метр металлической проволоки и их тысячи моделей разных фирм и все звучат поразному а весит первая струна меньше грамма.Примеров очень много очевидных и невероятных.
Есть такая фирма выпускающая кабельную продукцию ANALISIS PLUS, так у них такой лозунг типа :Если Вы не слышите разницу,то наверное это Вам не нужно!Думаю это золотые слова и в точку.
все верно. просто к сожалению некогда теотетикам все обьяснять. что сечение одно, структура разная, ток не прост I const, а еще и по частоткам, и купрума не стого 100% и без сомней. и др.

Добавлено через 2 минуты
10 % это на глаз. может 7. не мерил.

Олег 65 26.03.2013 13:18
Цитата:
Сообщение от tol57 (Сообщение 2612605)
Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.
Надо учитывать, что, далеко не все здесь, - радио-электронщики! :ok: А может и никто не изучал. ФИЗИКУ
ПОЭТОМУ и пишем о восприятии на слух, В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ КАБЕЛЯМИ, ОДНИМИ УШАМИ :pivo: И на научные труды не претендуем :aga:
Человек написал, как слышит, никому ничего не навязывал :wink:
Вот, исключительно цифрам, последнее время, как-то мало доверяю.
Уши помогают и люди, идущие той же дорогой, говорящие на одном языке, и с опытом использования, интересующих меня аппаратов :pivo:

tol57 26.03.2013 13:18
Цитата:
Сообщение от papacios
Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии
CКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКИЕ ТЕХНОЛОГИИ????????????? Особенно в меди?????? А голословные утверждения оставьте для тех кто слышит.

dyssey 26.03.2013 13:22
Цитата:
Сообщение от tol57
Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Это аксиома ясна и понятна.А также грамотно сможете объяснить всё же почему слышна разница?!:rolleyes:
З.Ы:а ещё можно конечно вернуться в дебри про Hi-end)))) (спец.столы и "закалка" проводов из серебра...)но думаю не стоит это уже тема превратиться))))) в "лёгкий флуд" и пАнислась...

ГенаЛог 26.03.2013 13:26
Цитата:
Сообщение от alexandergor (Сообщение 2612597)
Звук системы конечно хоть не много ,но меняется при использовании кабелей разных производителей при одинаковых параметрах самих кабелей,но всё это играет наибольшую роль при (простом в буквальном смысле)подключении напрямую от источника(пульта либо плейера) к усилителю и далее к акустике. Сказать чтобы тракт звучал за счёт кабеля ,это конечно никак не могу.Тракт в первую очередь состоит из приборов и всё формирование звука строится именно на этом,а кабели выполняют задачу по наименьшей потере или коверканьи данного сигнала в данном тракте,будь то межблочные кабели либо акустические и улучшить звук они конечно никоим образом не могут(основная задача - не испортить).
Конечно когда человек "прошумливает" систему,то все эти минимальные + и - нивелируются за счёт настройки и тот-же спектро-анализатор не интересуется какая коммутация была использована,он просто снимает реальную картину(при тех или иных кабелях) в данных условиях и править звук мы начинаем относительно уже этих показаний.Получается что самое главное - это использовать подходящие по параметрам кабели,хотя в случае обычного подключения ПУЛЬТ-УСИЛИТЕЛЬ-КОЛОНКИ(либо актив),роль каких-то конкретных кабелей в тракте более заметна.
Совершенно справедливо! Любые искривления в АЧХ, полученные за счёт прохождения сигнала через кабель, можно подправить с помощью хорошего экв., что мы часто и делаем.

alexandergor 26.03.2013 13:30
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612621)
Совершенно справедливо! Любые искривления в АЧХ, полученные за счёт прохождения сигнала через кабель, можно подправить с помощью хорошего экв., что мы часто и делаем.
О чём и речь!:aga:Гораздо большую роль какой-то конкретный кабель может сыграть скоей в ХАЙ-ЭНД,чем в про сегменте.

dyssey 26.03.2013 13:31
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Сопротивление можно уменьшить за счёт, например, применения различных сплавов, позолоты и посеребрения. Но сколько такой колоночный кабель будет стоить?!!!
Ну это да!Он и не может стоить также как простой... хАтьТя:wink: смысл?! всё равно Серёга сказал оно один Х...:biggrin:

ГенаЛог 26.03.2013 13:47
Цитата:
Сообщение от alexandergor (Сообщение 2612622)
О чём и речь!:aga:Гораздо большую роль какой-то конкретный кабель может сыграть скоей в ХАЙ-ЭНД,чем в про сегменте.
Да сейчас и в хай-энд сегменте появились различные приблуды для настройки звука, так что... и там можно обойтись без дорогущих кабелей. Да там и длина кабелей такая, что их влияние на звук больше развод, чем истина. Я понимаю на студиях, где сигнал проходит по шнурам много метров, да через разные приборы и где нежелательна коррекция при прохождении этого сигнала... да приборы там офигенного качества и в мониторах всё слышно и борьба за каждый герц и дб. А в живой работе... в одной точке +/-3 дб, а в другой все +/-15, а где-то и вообще одни низкие, так что...борьба за улучшение звучания с помощью кабелей в живой работе-это поиск тараканов в звуке и я этим не занимаюсь. Не нравися звук, ставлю автоматический экв и делаю так, как мне нравится.

alexandergor 26.03.2013 13:56
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612627)
Я понимаю на студиях, где сигнал проходит по шнурам много метров, да через разные приборы и где нежелательна коррекция при прохождении этого сигнала...
В случае со студией абсолютно согласен.:aga:
Цитата:
Не нравися звук, ставлю автоматический экв и делаю, как мне нравится
.:ok:
Хотя можно конечно повозиться и с настройками в ручном режиме по спектроанализатору,но уж больно долгая песня получается.

Сергей Кушнир 26.03.2013 14:29
Цитата:
Сообщение от dyssey (Сообщение 2612602)
не...:biggrin: ну это то да!(разговор не о железе вообще)

Дело в др. у Кушнира оно:" всё один Х...." как он сказал.Что все кабеля и дешёвые и дорогие один Х.... :biggrin: Отважная революционная теория конечно!
Я делился например своими впечатлениями после тестов того же МОГАМИ 2791 Белден 1813а,KLOTZ MY 206,Klotz MC5000(очень таки не дешёвый и путёвый кабель) и уже не помню конкретную марку Шульц(Schulz) пел в микрофон EV 967 Dynacord 1000-3 D12-3a и в песнях менял шнуры например даже с козырным 5000-м Клоцом слышно(!)слышно разницу И я был удивлён потому,что я думал что ничего не услышу(!) это же провод.Шнур!:confused: (нет конечно разница не такая буд-то Вы прям микрофон поменяли или пульт - понятное что нет!) нНо она есть!А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
И тут я просто вопрос Кушниру Ген задал ну и сам как считаешь - зачем например у того же Клоца(да у множества брендов) есть разные марки кабелей?!(my206 my 250 mc2000 mc 5000) не просто так же,как Сергей Кушнир "логично" объяснил!Можно было один сделать и всё если по его логике всё он один Х....:wink:
Не надо перекручивать! Я не ховорил что разницы нету между кабелем по 5 гривен за метр где жилки 0.18 и кабель за 30гр где жилки 0.5 и с луженным екраном
Я всегда выбираю хорошие кабеля где нормальный претенный екран а не (витой) как у некоторых китайских и некоторых дешовых клотзов, и нормальное сечение жилок не менее 0.5
Тогда никаких потерь в звуке и надежность кабеля
А те все монстры манагеровские разводы для любителей хай-енда, которые думают что все слышат в звуке, а на самом деле илюзии

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от dyssey (Сообщение 2612602)
А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
:
Это мне напоминает как мы с Сашей твоим наппарником сравнивали Динакорд ПМ-3 и парк 2400.
Мне был например поярче и плотнее в плане звука Парк а ему казалось все наоборот.
Хотя и глухому было слышно что динакорд звучал сухо как доска и явно не докачивал ТХ-ы, но он все равно где то находил свои оправдения типа там яснее там богаче, так круче какими то абстрактными чуствами.
Так же само и ты оправдываешся.
Я просто устал от его доказательств и сказал что да, ты прав я поехал домой, все равно бесполезно
А некоторые аборигены еще и кабель не умеют балансно распаивать
Видел уже такое 20 раз
Там где должен быть минусовой сигнал спаян вместе и екран. Или же екран подпаян на плюсовую жилу а плюсовая на екране
Так что сначало нужно разбирать разьёмы смотреть распайку и сечение и качество кабеля а потом мерятся пи..нами

Yulianovich 26.03.2013 14:42
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
А в живой работе... в одной точке +/-3 дб, а в другой все +/-15, а где-то и вообще одни низкие, так что...борьба за улучшение звучания с помощью кабелей в живой работе-это поиск тараканов в звуке и я этим не занимаюсь.
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:

Сергей Кушнир 26.03.2013 14:48
:biggrin::biggrin::ok:

papacios 26.03.2013 15:46
Сергей Кушнир,
Klotz MC5000 имеет витой экран а не плетённый и самый дорогой из Клоц-ов.

Stasik 26.03.2013 16:02
papacios,
Ну не знал он что в нём витой экран, сейчас будет оправдываться. :biggrin:
Как говорят: "О вкусе устриц не спорят с теми кто их не пробовал"

Сергей Кушнир 26.03.2013 16:06
Цитата:
Сообщение от papacios (Сообщение 2612685)
Сергей Кушнир,
Klotz MC5000 имеет витой экран а не плетённый и самый дорогой из Клоц-ов.
А кто говорил про 5000 клотз? Ну да там двойной витой екран в разные стороны. 2 слоя. Потому и дороже стоит. Больше меди
Но вот ето более практичен и надежнее MY 250 CH
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Плетенный луженный екран
Он никогда не чернеет не ломается и не сыпется как остальные екраны
Такой же екран и жилки сечением 0.5 в кабеле Tasker
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я только его и покупаю

ГенаЛог 26.03.2013 16:16
Цитата:
Сообщение от Yulianovich (Сообщение 2612652)
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:
Нет, Игорь, монстры в таких случаях точно не помогут! А вот с помощью анализатора с хорошим экв звук можно существенно улучшить. Мне, например, ультракурв 24/96 иногда очень хорошо помогает. На более-менее серьёзные мероприятия всегда его беру. Да я с помощью курвы и бюджетные активные колонки смог наконец нормально настроить, получились неплохие мониторы.

Олег 65 26.03.2013 16:25
Цитата:
Сообщение от Yulianovich (Сообщение 2612652)
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:
Кстати, у меня нет проблем с залами, отстраивать нечего, всё звучит :ok:
( H5000, RCM26 с программой под VL152 + коммутация :ok: )
Один случай был с Яр, но там и d&b не будет идеально звучать :biggrin:
ещё без проца и с QSC 2450, когда усил. по 450 вт, под АС 500 вт :aga: были проблемы.
Сарказму Вашему внимая, констатирую:
привыкнув к Monster Mogami

включил СЕЙЧАС обратно всё НА Canare :aga:
Стянутый звук, будто ватой заложили АС, бубнит :eek: дежурные треки, кайфа нет, плоский звук и резиновый :vah: можно даже не обратить внимания на не дешёвый аппарат, шарму нет. А из другой комнаты даже не слышно детали, и как один динамик играет.
Даже как-будто потише стало, добавил - не помогает :smile: звук подешевел, перестал быть роскошным, интересным, чего-то не хватает - пространства, объёма, прозрачности.. зато бубнежа в избытке
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ :smile:
Желания поэкспериментировать на публике не появилось
А главное слушать нет желания, обычно могу погонять, что-то, типа - lee ritenour 6 string theory

Добавлено через 43 минуты
Подключил обратно на Monster Mogami :smile:
Новое название монстрам - скромное обаяние буржуазии :ha:
необъяснимо, но факт :pivo: может это не нужно объяснять?

Добавлено через 47 минут
:ha: Динамика - Кайф

Добавлено через 55 минут
Второе имя - не обременённый физикой :rolleyes:

prozvuk 26.03.2013 17:37
Да что там, у некоторых спецов и цифровые кабели звучат по-разному.
Дал же б-г людям такой слух, завидую по-чёрному)))
Всё требует исследований.
Что-то вспоминается из классики, чем хуже аппарат, тем заметнее влияние коммутациии.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:47.
Страница 10 из 17 « Первая 6789 10 11121314 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.