Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170924)

Sasha Stylus 18.11.2022 19:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070935)
Там ND950 стоИт 140 Вт продолжительной...при ПФ=12 дБ это 2240 Вт в пике...но есть мнение , что ВЧ драйверы держат до 18 дБ ПФ...а это 8960 Вт в пике для 140 Ватного драйвера или 3200 Вт для 50 Ватного:biggrin:

В общем по AES2012 на ND950 можно заявлять расчётное SPLpeak=143,5 дБ:biggrin::biggrin::biggrin:

ИМХО вот откуда такие цифры у d&b Q1 и им подобных:biggrin::biggrin::biggrin:

У q1 скромные 139.

Vladimeer 18.11.2022 20:59

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Там ND950 стоИт 140 Вт продолжительной...при ПФ=12 дБ это 2240 Вт в пике...но есть мнение , что ВЧ драйверы держат до 18 дБ ПФ...а это 8960 Вт в пике для 140 Ватного драйвера или 3200 Вт для 50 Ватного

В общем по AES2012 на ND950 можно заявлять расчётное SPLpeak=143,5 дБ

:ok:Принято ! Что то не учёл !:pivo::pivo:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Там ND950 стоИт 140 Вт продолжительной...при ПФ=12 дБ это 2240 Вт в пике...но есть мнение , что ВЧ драйверы держат до 18 дБ ПФ...а это 8960 Вт в пике для 140 Ватного драйвера или 3200 Вт для 50 Ватного

В общем по AES2012 на ND950 можно заявлять расчётное SPLpeak=143,5 дБ

ИМХО вот откуда такие цифры у d&b Q1 и им подобных

Если это так , то почти неубиваемое! Хотя можно убить и эти !:eek:

s.krivorozhsky 19.11.2022 06:42

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3070938)
У q1 скромные 139.

При заявленных 400 Ватт RMS :biggrin:

Олег 65 19.11.2022 07:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070944)
При заявленных 400 Ватт RMS :biggrin:

Так у d&b вообще минимальные ватты всегда и везде.
Уже задавал на форуме вопрос, что за из ряда вон соотношения ватт и dB у d&b :aga: то 200 вт то 400, может не врут)
но при этом SPL :vah:

Vladimeer 19.11.2022 07:28

Цитата:

Сообщение от Дискоград
Выбор в принципе между 945 и нх 45. Первая новее серией, легче на 3 кг и давление 135 и мощнее(2100вт), против 1400ватт и 133дб у нх

Вот интересно , откуда там 2100 и 1400 ватас!
Может схемку пока ,если есть возможность , посмотреть !
А то как в пословице "Съисть то он съисть , да хтож яму дасть !"

s.krivorozhsky 19.11.2022 07:50

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3070946)
Вот интересно , откуда там 2100 и 1400 ватас!
Может схемку пока ,если есть возможность , посмотреть !
А то как в пословице "Съисть то он съисть , да хтож яму дасть !"

Володя это суммарные пиковые НЧ и ВЧ усилителей...:biggrin:

Vladimeer 19.11.2022 18:39

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Володя это суммарные пиковые НЧ и ВЧ усилителей...

Так даже самое сумарное как то не считается ! Большинство D усилителей в активах или на TDA8954 ( а там вдаже в мост 500 не получается !) или на IRS2095 с полевиками на выходе. Ну можно 1 кило в мост надёжных получить , а так ! Кто же будет заморачиваться 2100 в носимую пихать ! Обман , кругом обман ! Да при "пик" ещё и искажения прут под 10-15 %! Вот и орут все колонки если ввалить больше 3/4 мощности !

s.krivorozhsky 20.11.2022 07:43

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3070956)
Так даже самое сумарное как то не считается ! Большинство D усилителей в активах или на TDA8954 ( а там вдаже в мост 500 не получается !) или на IRS2095 с полевиками на выходе. Ну можно 1 кило в мост надёжных получить , а так ! Кто же будет заморачиваться 2100 в носимую пихать ! Обман , кругом обман ! Да при "пик" ещё и искажения прут под 10-15 %! Вот и орут все колонки если ввалить больше 3/4 мощности !

Например DigiMod 3004PFC4 и другие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Digipro есть тоже мощные решения...

У меня в Луинах Наговские модули TDН-20 1900 Вт/4 Ом или 1200 Вт/8 Ом...

P.S. B NX45 стоит биамп модуль 500 Вт НЧ и 200 Вт ВЧ...пиковой как раз и получается 1000 + 400 = 1400 Вт...у 945 соответственно 700 Вт НЧ и 350 Вт ВЧ, в пике 1400 + 700 = 2100:aga:...это уже давно досягаемые мощности для модулей активных АС...

Vladimeer 20.11.2022 17:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Например DigiMod 3004PFC4 и другие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Digipro есть тоже мощные решения...

Да кто же с этим спорит !
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
У меня в Луинах Наговские модули TDН-20 1900 Вт/4 Ом или 1200 Вт/8 Ом...

Я про 2100 и 1400 писал с сомнениями в конкретных колонках!
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
P.S. B NX45 стоит биамп модуль 500 Вт НЧ и 200 Вт ВЧ...пиковой как раз и получается 1000 + 400 = 1400 Вт...у 945 соответственно 700 Вт НЧ и 350 Вт ВЧ, в пике 1400 + 700 = 2100...это уже давно досягаемые мощности для модулей активных АС...

Интересное кино получается! "Сварил железные ворота 100 кг + сварил 30 кг самогона всего наварил 130кг!"
Складывать Вч и Нч наверное сможет только внучка!! Она однажды написала 10 умножить на пять =10. ! Говорю не правильно , она без смущения: " Я думала ты не посчитаешь "!
Вот на таких такая математика и расчитана !

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
P.S. B NX45 стоит биамп модуль 500 Вт НЧ и 200 Вт ВЧ...пиковой как раз и получается 1000 + 400 = 1400 Вт...

О какой "пиковой" мы можем говорить в D модулях ! Может кто прояснит ? Больше чем прыгнуть ему "защиты " которые зашиты в самих схемных решениях не дадут ! Хватит пургу гнать ! Сильнее, чем открыться полевику , уже ничто не поможет ! Иначе до "сквозного тока"можно договорится !

amari 20.11.2022 19:56

Цитата:

По уму при ударе бочки должно ощутимо шевелить печень, и гонять ветер по ногам
не каждый саб так гоняет ветер, не говоря где-ж такой топ найти... (в пределах указанных сумм) по уму то конечно, но там просто некуда чего либо ставить... не говоря уже о сабах... еще и дом жилой сверху 5 этажей)

s.krivorozhsky 20.11.2022 20:12

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3070973)
О какой "пиковой" мы можем говорить в D модулях ! Может кто прояснит ? Больше чем прыгнуть ему "защиты " которые зашиты в самих схемных решениях не дадут ! Хватит пургу гнать ! Сильнее, чем открыться полевику , уже ничто не поможет ! Иначе до "сквозного тока"можно договорится !

Не думал , что буду писать это для Vladimeer но:
Полевик работает в режиме ключа . после него или "0" или "максимум питания" = разноширокие импульсы (ШИМ) , которые после ФНЧ становятся гармоническим сигналом , который в свою очередь имеет RMS и PEAK значения...:pivo::pivo::pivo:

Vladimeer 21.11.2022 19:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Полевик работает в режиме ключа . после него или "0" или "максимум питания" = разноширокие импульсы (ШИМ) , которые после ФНЧ становятся гармоническим сигналом , который в свою очередь имеет RMS и PEAK значения...

Не думал что я буду объяснять, в что в усилителях D сущетвует прнедел ШИМ регулирования , и и что бы не допустить "полного "открывания полевого транзистора ( что как раз , если можно так выразится ,это и является теми критическими режимами работы усилителя D , после которорого ,хоть убейся дабовлять входной уровень, "пиковей" не станет!)
Так наверное более понятна моя мысль !
И перепрыгнуть этот предел ШИМ регулирования не получится ! Так вот после достижения максимума ( после преобразования ) RMS, дальше искажения уже не в единицах, а в десятках единиц. Ну если считать ,выходной сигнал с К-искажениями 10-15%, это тот самый "PEAK", спосите кому он нужен! Я вот это имел ввиду!:pivo::pivo::pivo:
Эти разговоры про "PEAK" мне всегда напоминает разговор про "Запорожец", который можно разогнать до скорости 200км/час....с горки......один раз!
Какую информационную "полезность "этот "PEAK" нам даёт ?

DmitS 21.11.2022 19:36

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3071006)
Какую информационную "полезность "этот "PEAK" нам даёт ?

Нам никакую.
Неокрепшим умам гуманитариев - веру в чудо.
Продаванам - проще продавать.

s.krivorozhsky 21.11.2022 19:51

Цитата:

Сообщение от DmitS (Сообщение 3071007)
Нам никакую.

Чем выше пики тем выше SPLpeak=громче музыка:aga:

Цитата:

Сообщение от DmitS (Сообщение 3071007)
Неокрепшим умам гуманитариев - веру в чудо.
Продаванам - проще продавать.

С этим согласен:biggrin:

DmitS 21.11.2022 20:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Чем выше пики тем выше SPLpeak=громче музыка

Так уж законы физики распорядились, что пики на корень из двух больше чем действующее значение.
Соотношение пиков к среднеквадоатичной мощности у всех одинаковое - 3дБ по напряжению.
Все остальное уловки маркетологов.

s.krivorozhsky 21.11.2022 20:20

Цитата:

Сообщение от DmitS (Сообщение 3071014)
Так уж законы физики распорядились, что пики на корень из двух больше чем действующее значение.
Соотношение пиков к среднеквадоатичной мощности у всех одинаковое - 3дБ по напряжению.
Все остальное уловки маркетологов.

Это для синуса...музыка далеко не синус...

DmitS 21.11.2022 20:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3071015)
Это для синуса...музыка далеко не синус...

Но указывают как для синуса..
Если бы указывали мощность с учётом пикфактора то цифры были бы в разы скромнее.
Сколько там мощности действующей остаётся если в музыке пикфактор 9дБ ? :rolleyes:

s.krivorozhsky 21.11.2022 20:38

Цитата:

Сообщение от DmitS (Сообщение 3071017)
Но указывают как для синуса..
Если бы указывали мощность с учётом пикфактора то цифры были бы в разы скромнее.
Сколько там мощности действующей остаётся если в музыке пикфактор 9дБ ? :rolleyes:

В том то и дело , мы ощущаем пики...попробуйте залимитировать усилитель номиналом 500 Вт по RMS на 125 ватт и на 50 Вт...ИМХО разницы не почувствуете...а это разница почти 4 дБ по RMS , но 0 дБ по PEAK:biggrin:

DmitS 21.11.2022 20:47

Оне не о том...
Ну да ладно. Ситуации это не поменяет.

trident 21.11.2022 20:47

Для ОЩУЩЕНИЯ громкости пики далеко не так важны. Погуглите про войну громкостей и современный мастеринг в 3 луфса.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.