По какому делу?...

Вы моросите с каждым постом всё сильнее и сильнее...

Я готов рассмотреть Ваши претензии к моим постам и ответить на любые вопросы...

Претензии к Вашим умозаключениям я уже изложил выше...

Прежде чем предлагать кому-либо разобраться у него в голове, неплохо бы разобраться у себя!!!

Да конечно, когда сказать по сути спора про сабы нечего, то конечно.
И программа MAPP XT для симуляции тоже плоха?
А главное выводы и измерения поддтверждают мою правоту,не вашу, а это сильно обидно, это понятно.
Своё звание вы с лихвой подтвердили.
За сим откланиваюсь, засирайте мозг новичкам дальше.

:oj:
Input Source=Pink Noise...КОНГЕНИАЛЬНО !!!!

Криворожский, импеданс значит на даташитах в -10 дб на 50 гц по динамикам виноват?

При измерениях ДГ по стандарту AES (на щите) он родимый...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну вернемся собственно к перлам диванным.
Т е ты ответственно заяляешь что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот тут импеданс сьедает как минимум 15 дц? Т е по пику импеданс -15 дб? В любом сабе -топе? Или именно в этом динамике волшебным образом?

rew432,
Виталь, третья картинка по ссылке на b&c, красный график - это АЧХ в боксе, там всё описано. Объём, Fb, нижняя граничная частота по минус 3dB, размеры фазика. Это СЧ бошка.

А на твоём рисунке - АЧХ без коррекции. И не указано, в каком боксе.

да понятно, и третий график я сразу видел. Вопрос в том что этот диванный эксперт заявляет что причина ОСНОВНАЯ импеданс. Т к фазоинвертор максимально дает ну даже + 6 дб, то 10 дб по его словам значит корректируют эквалайзером или фильтром. И вообще пик импеданса на сабе = падение 15 дб. Так получается.

4.4 Performance Characteristics.
The measurements called for in 4.4.1 and 4.4.2 shall be made with the lf driver mounted on a standard baffle (or
larger baffle), as described in Appendix B. (Normal 2π steradians measurement conditions with sufficient
volume behind the lf device will satisfy this condition. Sufficient volume implies at least 5VAS .)
Это для упоротых:
4.4.1 Amplitude Frequency Response.
The response shall be stated on axis and at 45° off axis. (The purpose of this single off-axis measurement is to
give some indication of the frequency region where secondary modes come into play in the vibration of the lf
device.)
4.4.2 Distortion.
Second- and third-harmonic distortion shall be stated on axis for 0.1 rated power input.

По стандарту AES , АЧХ и искажения ДГ меряются на щите , что бы исключить АЗ передней и тыльной стороны диффузора...при этом основное влияние на форму АЧХ оказывает импеданс...

При увеличении импеданса ток в моторе падает , падает мощность , падает давление...

Но почемучки могут возразить почему давление падает, ведь экскурсия диффузора увеличивается на РЧ ???

Если не в даваться в детали , то ДГ это устройство для преобразования электрической энергии в акустическую...учитывая КПД например 100 Дж эл. энергии превращаются в 5 Дж акустической...при этом мотор совершает работу которая определяется как сила (ток) * на расстояние (экскурсия)...если пропорции изменения тока и экскурсии сохраняются, то акустическая энергия (звуковое давление) не изменяется , если нет (например ток падает быстрее, чем растёт экскурсия) то давление падает...

Конечно на самом деле всё гораздо сложнее, но для понимания этого достаточно...

Ты тут не извивайся, теоретик. Тебе конкретно вопрос задали.Мое мнение что тут виной интереференция при измерениях, мне пох чего ты там пишешь. Только так можно обьяснить что эти динамики потом прекрасно в ящике в полку играют. В любом топе и сабе есть пик импеданса. На бандпассе их два! Хочешь сказать все падают на 15 дб?

rew432,
На графике в щите и закрытом ящике один пик, в ФИ два пика импеданса, на БП4 тоже два, на БП6 и БП6Б их три.

Да понятно :) Ты ж понимаешь о чем я? По твоему импеданс прогинает АЧХ на 15дб?

Нет. Срез внизу - результат естественного спала АЧХ и интерференции диффузора и порта ФИ.

Вот и обьясни кладезю знаний это.
Только спраедливрости ради, какой порт при измерениях? :)

Спасибо тёзка!!!

Помоги донести мысль...если замер на щите то падение больше от импеданса чем от АЗ...если без щита (фри эйр) то больше от АЗ чем от импеданса...в обоих случаях и то и другое оказывает влияние...и если B&C меряют без щита, то должны это указывать в сервисном мануале или даташите...

А чего ты заднюю включаешь балаболка? Я тебе тогда предложил признать что ты не прав. Ты же словоблудил на пол интернета.
Теоретик сенсоред. Я многого не знаю, признаю, но ты чешешь с дивана хрень очень часто - Аверин абсолютно прав. Причем что самое плохое - НАДО не надо, лишь бы почесать.

Не совсем так...конечно фазик что-то дует ниже настройки, но спад на АЧХ ФИ саба это результат как раз падения тока мотора, за счёт роста импеданса...ФИ вне диапазона работает как ЗЯ...

Добавлено через 1 минуту
Вернись в тему и прочитай внимательно...

Ты даже тёзку не вкурил с первого раза...балабол ...)))

Аверин был прав когда задал вопрос Трезубцу...в остальном он "плавает" так же как и ты...)))

Чего возвращатся. Я прекрасно помню - так и сказал в основном импедансом а не интерференцией. - ты чем компенсировать будешь падение на 15 дб? Ты еще порывался оспорить что фазик больше 6 дб прироста не дает. И про добротность чего то мямлил.

Ниже настройки диффузор и порт излучают в противофазе. Поэтому у ФИ более резкий спад снизу, по сравнению с ЗЯ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Прекрасный сабовый динамик, да Криворожский? Херня какая 92 чуйка, мы с 80 компенсируем - лехко. Ну чуть потише будет :) неравномерность всего 14 дб. И копейки стоит. будешь советовать его с дивана?

Я и сейчас повторяю , если меряли на щите, то в основном это импеданс...и даже в тему кидал стандарты и размеры щита...

Кстати никто так и не ответил почему щит именно такой формы ?

Ниможетбыть!!!! криворожский, какжитаг!!!!!

Добавлено через 2 минуты
дада , ты потом что то про щит пытался втереть, когда понял что обделался по полной. Как уж на сковородке, говорю же полинтернета расписал. А надо просто башкой думать а не цитировать статьи. И не работать автоответчиком.

Это не исключает влияния импеданса...в ЗЯ оно сильнее чем в ФИ...

При частоте выше настройки динамик играет громче порта при этом интерференция конструктивная, но из-за разности давлений прирост маленький...

При совпадении частот порт играет максимально громче динамика , интерференция максимально конструктивная прирост большой...

При частоте ниже настройки динамик играет тише (импеданс) порт играет тише (потому, что динамик тише) интерференция деструктивная = спад...

Подробнее и не дополнишь.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Надеюсь всем видно влияние импеданса ниже частоты настройки???

Пока непонятно. В ФИ два пика импеданса. Почему давление не падает на втором пике? И почему левее первого пика, где импеданс снова низкий - давление не возвращается?

Потому, что Криворожский зациклился на импедансе и внимания не обращает на фазу сигналов. Твоё видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , Антон Тонус, как раз всё это разжёвывает.

А тут реальный замер импеданса 15-шки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нет. Потому что он самовлюбленный диванный эксперт и накидывает кучу графиков и всякой словестной хрени чтобы оправдать свое глупое заявление . Он прекрасно все понимает и про фазу, но свои жидкие потеки надо замаскировать. Поэтому он моск всем имеет.
Цитирую эксперда...
"Так и есть...АЗ как причину роста импеданса можно подтвердить измерениями на щите и без...так что не нужно лохматить бабушку..."
"акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса , но не основная"
"Первый график - чуйка...спад ниже 300 Гц обусловлен помимо прочих характеристик в основном ростом импеданса (см. второй график)...неужели даже такие элементарные вещи нужно разжёвывать???"

И надо это хоть как то обосновать, потому что иначе он жидко выглядит. Но впрямую этот бред трудно замаскировать и оправдать, поэтому задним числом возникают щиты, графики, учебники - чтобы замылить главный ПЕРЛ.
Что причина спада - 20 дб на представленном мною графике после 300!!! герц - ИМПЕДАНС

Кто мне физически обьяснит что если два саба на расстоянии интерфирируют - то КАК!!! они влияют на импеданс друг друга!!!???? Бред.... Как кардиода работает? Не за счет интерференции? Где происходит эта интерференция чтоб на сцене низа не было?

Причина увеличения, а точнее, появление горба импеданса в ЗЯ и на щите в резонансных явлениях. В воздухе (в воздухе наблюдается ещё и акустическое короткое замыкание)- резонансная частота динамика. В закрытом ящике (ЗЯ) и на щите - резонансная частота бошки в этих оформлениях. Вот на этих частотах мы и видим горб импеданса.

Потому, что создаваемое ДГ давление зависит от тока и экскурсии...ток обратно пропорционален импедансу а экскурсия величина обратно пропорциональная частоте...поэтому для создания давления на частоте выше настройки ФИ (правый горб) нужен меньший ток , чем чем для создания такого же на частоте ниже настройки ФИ (левый горб)...

На фото частный случай...

На графике результирующая фаза ФИ кабинета...мы же говорим о фазах диффузора и порта как отдельных излучателей...

Виталь, три саба в стопке. Средний развёрнут к сцене, на нём поменяна полярность и введена задержка, от величины которой зависит рабочая частота стека, на которой будет эффективное подавление тылового излучения. Искать лень, поищи сам, есть видео, объясняющее сложение и вычитание сигналов по фронту, тылу и по бокам стэка.

[QUOTE=seregan1]А тут реальный замер импеданса 15-шки.

[/QUOTE
Я тут давеча писал по лабораторке с наполнителем в мониторе.
Посмотрел прошлые лабораторки по сабу.График импенданса саба почти такой же ,как и приложенный Сергеем.
В закрытом ящике один горб большой очень,уменьшаем наполнителем.По значениям импенданса в несколько раз результат на графике проги РЕВ.
При фазике величины левого и правого горба импенданса можно значительно менять обьемом наполнителя,при этом частота в герцах горбов не меняется почти.На график магнитуды влияние величин горбов импенданса не влияет,на магнитуду влияет настройка фазика.
Про "сухость" саба за счет наполнителя,как писал Саша Мэй,мне напомнили настройки знакомого по импульсу на отклик и послезвучие.Он относится к Смаарту и Осм не очень,предпочитает ЛАБ.Мол данная прога позволяет хорощо работать по импульсу в Нч.До импульса я пока еще не дорос.
Ребята,споры-спорами,лучше всё увидеть лично.
Сегодня Лабораторил Смартом по рупорам,фильтру на драйвер(Нашего форумчанина-класный график) и драйверам ЕВМ 5250(китайские мембраны),РА 440 S и ДЖИбиэл2408.
Всё зависит от всех компонентов.Интересно.
Имхо

ну так внимательно посмотри и послушай что говорится в видео от Антона. Там и о портах, и о динамике. С замерами фаз на выходе бошки и порта. И с соответствующими выводами при сложении фаз этих сигналов.

зависят от Qms динамика. Выше Qms, выше горбы.

Тут я бы порекомендовал тоже реальные замеры-график с даташита-отличается от графика замера в корпусе.Попробуйте...

Добавлено через 4 минуты
Тогда мне надо открывать даташиты и смотреть,потому что величины на мониторе показались нереальные,горб на закрытом коробе под 900 ом,а с напонителем -180.А вот на сабе всё красиво -до 50 ом.С этим параметром динов я не разбирался.

Посмотрел не внимательно...вижу провал выше 30 Гц на бошке...чем он обусловлен?...варианты ответов:
1.горбом импеданса.
2.плохой погодой
3.желанием rew432 безосновательно обо..ть меня в очередной раз

После правильного ответа готов продолжить обсуждение...

Вот делать мне нечего...
Спать иди уже...

Посмотрел внимательно...провал это минимальная экскурсия ДГ на частоте настройки кабинета...

В принципе виде в первом приближении соответствует моему посту выше...

Ну ты же понимаешь что нужный результат - отсутствие низа на сцене достигается интерференцией? Одним сабом же этого не устроишь? за счет настроек на сцене вычитается а в зале складывается - по крайней мере не вычитается. Верно? как это на импеданс влияет как этот уником заявляет? Интереференция ВНЕ САБА ВООБЩЕ происходит!
Правильно Аверин пишет - этот теоретик пишет галимую ахинею. Не всегда но очень часто. И потом рассусоливает на несколько страниц.

Тут как раз тоже видно что динамик и порт ниже настройки - играют в противофазе.

Кардиоидный массив сабов работает именно по принципу интерферирования источников (сабов), работающих в нём. Как, впрочем, и другие конфигурации с формированием нужной диаграммы направленности на НЧ.

Минимальное количество излучателей для кардиоиды - два. Например, 18" на фронт, 12" на тыл в одном корпусе. Или у EV - два саба EKX серии, один вперед, другой назад с теми же примерно настройками, что и у TW-AUDIO. Но уровень SPL тылового излучателя должен быть меньше фронтального на 6 дб.

Почему-то играют с меньшей амплитудой...при однинаковом уровне входного сигнала...в чём же причина...не рост ли импеданса???...да ещё и емкостной характер МПЭС...прямо HPF какой-то...

Вечером выложу вам скрины учебников по электроакустике...

Ладо еще проще...Интерференция на импеданс влияет?

Имм...конечно влияет...но это не предмет нашего разночтения...наберись терпения...позже всё расскажу и покажу...

Интерференция влияет на совместную работу двух источников.

seregan1, ненене, не надо путать причину со следствием. Интерференция является РЕЗУЛЬТАТОМ (одним из результатов), а не тем, что влияет на работу

Спасибо за поправку.

Тогда ещё одно замечание. При работе кардиоидного массива используется явление дифракции на НЧ. Именно поэтому и могут в результате интерферировать тыловой и фронтальные сабвуферы.

Не обязательно...источник может быть и один + отражёнка = интерференция...но это не наш случай...у нас полемика как раз про два источника звуковых волн фронт и тыл диффузора...

И на работу она влияет...например в топах вносит свой вклад в работу ДГ образуя стоячие волны внутри кабинета...

Тёзка...ну зачем ты это пишешь...сабвуфер (даже одиночный) имеет круговую ДН...

Так кардиода и делается,чтоб изменить круговую направленность.Получить СПЛ тыл менее излучения СПЛ по фронту

Конечно!!!...но при чём тут дифракция???

Не было бы дифракции, мы бы не получили кардиоиды, мистер очевидность... Иначе откуда бы взяться круговой диаграмме направленности у одиночного саба...