Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   EV ETX 18SP CARDIOID (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169684)

s.krivorozhsky 15.12.2020 14:01

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3026727)
температура окружающей среды влияет меньше, нежели нагрев катушек динамика и драйвера в процессе работы, и изменение их сопротивления

Я писал о температуре элементов кроссовера...хотя в том числе и температура окружающей среды имеет значение для температурного режима фильтров...про импеданс тоже писал...монтажом согласен , можно пренебречь(фирмА всё-таки)...

В режиме биамп у этой колонки нестабильность АЧХ на разделе СЧ-ВЧ будет иметь место...режим триамп лишён этого недостатка (не считая термокомпрессии)...

soundrental 15.12.2020 15:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026745)
Я писал о температуре элементов кроссовера...хотя в том числе и температура окружающей среды имеет значение для температурного режима фильтров...про импеданс тоже писал...монтажом согласен , можно пренебречь(фирмА всё-таки)...

В режиме биамп у этой колонки нестабильность АЧХ на разделе СЧ-ВЧ будет иметь место...режим триамп лишён этого недостатка (не считая термокомпрессии)...

будет конечно, но не в катастрофических масштабах
по сравнению с лишней полосой усиления это меньшее зло для конечного пользователя (уси имеют четное число каналов, и либо ставим пару 2-каналок, и не используем канал либо 4-каналку, и тоже не используем канал)
часть покупателей после таких задумок отвалится

s.krivorozhsky 15.12.2020 15:28

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3026751)
будет конечно, но не в катастрофических масштабах
по сравнению с лишней полосой усиления это меньшее зло для конечного пользователя (уси имеют четное число каналов, и либо ставим пару 2-каналок, и не используем канал либо 4-каналку, и тоже не используем канал)
часть покупателей после таких задумок отвалится

Один 2-канальник с DSP и один 4-х канальник c DSP на обе стороны...а в принципе есть и многоканальные аппараты...

Тонус 15.12.2020 15:32

Одна из проблем пассивного фильтра - невозможность защитить ВЧ полосу. Лимитер в пассиве ограничивает мощность на СЧ+ВЧ, дальше пассивный фильтр распределяет мощности по полосам по спектральному признаку. Стоит спектру перекоситься в сторону ВЧ - и лимитер пропустит всю эту мощность на ВЧ.

Трёхполосный топ с сабом отлично вписывается в четырёхканальник. Логично предположить что люди, пользующие топ в триампе - ориентированы в первую очередь на качество звука, а значит не работают без сабов.

s.krivorozhsky 15.12.2020 15:50

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026755)
Одна из проблем пассивного фильтра - невозможность защитить ВЧ полосу. Лимитер в пассиве ограничивает мощность на СЧ+ВЧ, дальше пассивный фильтр распределяет мощности по полосам по спектральному признаку. Стоит спектру перекоситься в сторону ВЧ - и лимитер пропустит всю эту мощность на ВЧ.

ИМХО это не так критично, ибо импеданс ВЧ в два раза выше нежели СЧ...и мощности как правило отличаются в два раза ВЧ=СЧ/2...поэтому лимитируя по напряжению для СЧ получаем расчётную мощность для ВЧ (или наоборот)...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026755)
Трёхполосный топ с сабом отлично вписывается в четырёхканальник. Логично предположить что люди, пользующие топ в триампе - ориентированы в первую очередь на качество звука, а значит не работают без сабов.

:ok::ok::ok:...но ИМХО если такие люди есть, то они обычно не работают...на них работают другие:biggrin:..

Тонус 15.12.2020 16:02

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026756)
поэтому лимитируя по напряжению для СЧ получаем ту же мощность на ВЧ...

Да, только на ВЧ не должна быть такая же мощность, вспомните спектр розового шума, лимитер срабатывает на нижнюю часть спектра, стоит ограничить спектр снизу - и лимитер отпустит. Добавление ВЧ также не влияет на лимитер (пока не превысит напряжения в нижней части спектра).

s.krivorozhsky 15.12.2020 16:10

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026758)
Да, только на ВЧ не должна быть такая же мощность, вспомните спектр розового шума, лимитер срабатывает на нижнюю часть спектра, стоит ограничить спектр снизу - и лимитер отпустит. Добавление ВЧ также не влияет на лимитер (пока не превысит напряжения в нижней части спектра).

Лимитер срабатывает на напряжение (может я чего-то не видел)...поэтому если условно настроить лимитер на 35 вольт (на входе кроссовера) , то на СЧ (допустим 8 Ом) не прилетит больше 153 Вт...на ВЧ (допустим 16 Ом) при том же уровне лимитирования не прилетит больше 76,5 Вт...

Я это имел ввиду...просто выразил мысль кривовато...

Это критично при работе в широкую полосу двухполосного топа , где при двукратной разности импедансов мощности могут отличаться многократно...для этих целей на защиту ВЧ ставят бареттеры...

Тонус 15.12.2020 16:18

s.krivorozhsky, это понятно, но в реальности колонки делают под спектр музыкальных сигналов, который соответствует спектру розового шума, то есть со спадом амплитуд 3 дБ/октаву. Поэтому, условно, к динамику 400 Вт ставят драйвер 40 Вт.

s.krivorozhsky 15.12.2020 16:22

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026760)
s.krivorozhsky, это понятно, но в реальности колонки делают под спектр музыкальных сигналов, который соответствует спектру розового шума, то есть со спадом амплитуд 3 дБ/октаву. Поэтому, условно, к динамику 400 Вт ставят драйвер 40 Вт.

Написал об этом выше...бареттеры...

Мы же обсуждаем конкретный случай - коаксиальный драйвер...

Тонус 15.12.2020 16:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026761)
бареттеры

По сути - примитивный вариант пополосного лимитирования. Именно потому, что снаружи пассивного фильтра защитить драйвер нельзя.

s.krivorozhsky 15.12.2020 16:29

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026762)
По сути - примитивный вариант пополосного лимитирования. Именно потому, что снаружи пассивного фильтра защитить драйвер нельзя.

При двукратной разнице мощности и импеданса защита не нужна...при многократной внешнее лимитирование не поможет(если только не лимитировать по напряжению ВЧ:biggrin:)...

Тонус 15.12.2020 16:33

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026761)
Мы же обсуждаем конкретный случай - коаксиальный драйвер

Тут вообще непонятно, зачем это обсуждать. Цена дополнительной пары каналов усиления и процессинга в проектах с использованием компонентов такого уровня - невысока по сравнению с преимуществами активного деления.

s.krivorozhsky 15.12.2020 16:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026764)
Тут вообще непонятно, зачем это обсуждать. Цена дополнительной пары каналов усиления и процессинга в проектах с использованием компонентов такого уровня - невысока по сравнению с преимуществами активного деления.

Антон мы обсуждаем предложенный Вами вариант колонки Coda Audio G715-Pro...там триамп не возможен без вмешательства в конструкцию...)))

Тонус 15.12.2020 16:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026765)
Антон мы обсуждаем предложенный Вами вариант колонки...)))

Вот там цена пары каналов усиления и процессинга с какого-то перепугу крайне высока. Чтобы с одной стороны не отпугнуть высокой ценой необходимого усиления, а с другой стороны не снижать цену на усилители, так и выкручиваются. Эта же тенденция сейчас прослеживается и у L Acoustics, и у d&b.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026765)
предложенный Вами вариант колонки Coda Audio G715-Pro

Я же не предлагаю покупать эту колонку, это просто пример колонки на коаксиальном драйвере. Я предлагаю делать триампные колонки самостоятельно.

s.krivorozhsky 15.12.2020 16:56

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026767)
Я же не предлагаю покупать эту колонку, это просто пример колонки на коаксиальном драйвере.

я этого не говорил...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026767)
Я предлагаю делать триампные колонки самостоятельно.

ИМХО для лабуха предпочтительнее саб+двухполоска с большим драйвером...при активном делении (триамп)...

Саб+триамп колонка это для гурманов...

P.S. пока правит магия шильдика , до лабухов будет трудно достучаться...

LSS 15.12.2020 16:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
P.S. пока правит магия шильдика , до лабухов будет трудно достучаться...

У лабухов чаще всего, правит магия кошелька, а не шильдика.

Тонус 15.12.2020 17:02

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3026770)
У лабухов чаще всего, правит магия кошелька

ХЗ, судя по форуму - у каждого второго пульты Динакорд по 200 тыщ.

soundrental 15.12.2020 17:09

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026752)
Один 2-канальник с DSP и один 4-х канальник c DSP на обе стороны...а в принципе есть и многоканальные аппараты...

я понимаю это
но у бмс и так дикий прайс, если добавить еще пару лишних каналов на каждую пару ящиков, учитывая, что это используется не в формате лабухов "2 топа", то часть покупателей отвалится
возможно так манагерами решен вопрос снижения стоимости продукта

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026755)
Трёхполосный топ с сабом отлично вписывается в четырёхканальник. Логично предположить что люди, пользующие топ в триампе - ориентированы в первую очередь на качество звука, а значит не работают без сабов.

да, только если этих ящиков становится больше 2, то ценник растет быстрее, чем у конкурентов
а продавать хочется много

ХОРУС 15.12.2020 21:35

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3026711)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тогда вопросов не имею, если именитый производитель использует макуху в корпусах (подобное видел в ширпотребовских изделиях) - видать нуно самому с этим материалом заморочиться, благо такового вайлом, т.е. корпуса считай за очень дешево получатся.

seregan1 16.12.2020 08:38

ХОРУС, на прошлой неделе получили из Германии посылку. Недешево. Внутри неодим b&c custom 4x10"+ драйвер. Вес 22 кг. Markbass Standard 104HR-8Ohm. А кабинет покрыт карпетом и сделан... из ДСП. С родным усилителем звучит улёт. Карпет на шинель или автоткань не похож совсем. Нужен чехол и жёсткий кофр.

А ведь аппарат суперрайдерный...


Часовой пояс GMT +1, время: 17:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.