Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

Contrabass 09.04.2021 06:25

В спецификации к srx 815р указан max spl 137 дб и 44 - 20000 Гц по - 3дб. Честно сказать, 44 гц по - 3дб - очень сильное заявление.

Добавлено через 6 минут
Systemfailed, ивент-джедаи почти всегда работают "до упора", потому как при минимальных вложениях должна быть максимальная отдача.

Тонус 09.04.2021 08:09

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036707)
Не вырывайте фразы из контекста

При чём тогда здесь пиковый лимитер на 160 Вольт, если синус 800 Вт до него вообще не достанет.

s.krivorozhsky 09.04.2021 08:16

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3036725)
При чём тогда здесь пиковый лимитер на 160 Вольт, если синус 800 Вт до него вообще не достанет.

Чтобы защитить Ваши колонки от нештатных ситуаций...мы это уже обсуждали...

seregan1 09.04.2021 08:48

s.krivorozhsky, фигасе "защита"...

soundrental 09.04.2021 08:56

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036696)
возьмите усилитель многа-многа килават...залимитируйте Upeak=160 V , Urms=113,5 V и включите sweep tone на максимальную громкость...HPF = 60Гц...потом расскажете , что слышно от 60 до 70 Гц:biggrin:

некорректный тест-гонять свипом на номинале
динамики меряются розовым шумом с крест фактором 6дБ, диапазон от 100Гц до 6кГц, по крайней мере у жабы
относительно этого и пишется их мощность
какое отношение свип на номинале имеет к реальной работе колонки?
достаточно анализатором померить, и посмотреть завал ачх по краям диапазона, это вполне даст реальное понимание того, что ящик может

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036707)
Речь исключительно о существовании в природе топов уверенно играющих от 60 Гц.

"- Слышал топ уверенно играющий 60 Гц?
- Нет...
- А он есть!!!" :biggrin:

jbl sr4735x, vtx f-35, am6315, as4735, vp7315-достаточно?
естественно для лабухов в 1 лицо неинтересны из за габаритов, веса, и цены
но в принципе есть
у эльки кудо позволяет с пресетом "25Hz" работать пачкой модулей без сабов весьма убедительно
модули лм приравниваем к топам?

s.krivorozhsky 09.04.2021 09:25

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3036733)


jbl sr4735x...

125(131) дБ на 60 Гц будет уверенно держать?

soundrental 09.04.2021 09:28

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036741)
125(131) дБ на 60 Гц будет уверенно держать?

это 3-полоска, здоровая)
будет
синусом мерить не буду, да и уже нет в наличии, продал лет 8 назад
играют без сабов очень уверенно

вспомнил еще-у мартина есть массив, позиционирующийся для работы без сабов
понятно, что не формат лабухов, но формально топы

Systemfailed 09.04.2021 09:55

Contrabass, у JBL, как и у той же Ямахи, Электровоза и множества других производителей макс. спл - пресловутое пиковое, которое достижимо лишь в розовых снах маркетологов, если к самому чувствительному динамику (само собой, это компрессионный драйвер) приложить номинальную мощность, ну или к более-менее честному долговременному давлению добавить Дб этак 12-15.
Элементарный расчет показывает, что при номинале 800 ватт AES пассивных 835-х для честных 137 у них чуйка должна быть 108 - как раз примерно чувствительность 3-дюймового драйвера. Но драйвер, само собой, больше 100-120 номинальной AES не переваривает. А в активе еще и бас обычно накачан искусственно, лимитеры и все дела.

137 Дб в номинале в широкой полосе - это самые большие концертные комплекты, стадионные, по сути. Ну или топы от этих америкосов, весом от 120 кг до тонны.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 09.04.2021 11:21

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3036745)
Элементарный расчет показывает, что при номинале 800 ватт AES пассивных 835-х для честных 137 у них чуйка должна быть 108 - как раз примерно чувствительность 3-дюймового драйвера. Но драйвер, само собой, больше 100-120 номинальной AES не переваривает. А в активе еще и бас обычно накачан искусственно, лимитеры и все дела.

Нет...для расчётных SPLmax=137 дБ , чуйка должна быть 102 дБ...для трёхполоски это реальные цифры...

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3036745)
137 Дб в номинале в широкой полосе - это самые большие концертные комплекты, стадионные, по сути. Ну или топы от этих америкосов, весом от 120 кг до тонны.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так я об этом и веду речь...

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036653)
Чтобы топ уверенно давил от 60 Гц он должен быть огромный , желательно трёхполосный и с сабовым динамиком...


soundrental 09.04.2021 12:31

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3036745)
Contrabass, у JBL, как и у той же Ямахи, Электровоза и множества других производителей макс. спл - пресловутое пиковое, которое достижимо лишь в розовых снах маркетологов

тут смотря что хотеть замерить
если розовым шумом на номинале, то в принципе на метре покажет чуть меньше заявленной цифры номинального спл в мануале
пиковая-эт понятно, что натягивают сову на глобус, по горбылю, еще и с оговорками
раньше как прикидывали-смотрели на чуйку ящика, считали спл на нужной дистанции, откидывали 2-3дБ на термокомпрессию
потом считали количество для нужного покрытия по горизонтали, и количество для создания нужного спл в точке, заявленной в райдере
далее собирали кластер из нужного количества ящиков
замеры синусом на 60Гц, еще и с вольтажом номинала акустики-а смысл?
какое отношение это имеет к реальному звукоусилению?
это автоспл-щики любят бить рекорды, продудев на 25Гц несколько секунд, и получив рекордные цифры
для про-аудио это нафиг не нужно
ачх системы из даташита, внеосевая ачх, и углы раскрытия вполне достаточны для понимания ее возможностей, и дальнейших расчетов для площадки
а заниматься странными лабораторными тестами имеет смысл оставить лабораториям)

Systemfailed 09.04.2021 12:43

s.krivorozhsky, противоречия нет, у вас просто пиковое 137\долговременное 131 при чуйке 102 и мощности 800, я имел в виду номинальные 137 Дб:pivo:

Тонус 09.04.2021 12:44

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3036757)
тут смотря что хотеть замерить
если розовым шумом на номинале, то в принципе на метре покажет чуть меньше заявленной цифры номинального спл в мануале
пиковая-эт понятно, что натягивают сову на глобус, по горбылю, еще и с оговорками

Не совсем так. У давления, как и у мощности, есть RMS и пиковое значение. Отличаются они на пик-фактор сигнала. Если подать шум с пик-фактором 6 дБ, то измеритель RMS давления покажет номинальный SPL, измеритель пикового давления - пиковый SPL на 6 дБ больше. Измерители пикового давления встречаются сравнительно редко (не действующего значения давления с малым временем интегрирования, как во многих измерителях называется режим "Peak", а именно амплитуды давления).

А потом уже обе этих цифры, номинальное и максимальное давление - могут мерять или по горбу, или честно.

s.krivorozhsky 09.04.2021 13:01

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3036757)
если розовым шумом на номинале, то в принципе на метре покажет чуть меньше заявленной цифры номинального спл в мануале

Если шум отфильтровать от 60 Гц , на номинале (а на пике тем более) "умрёт" ваш динамик:biggrin:

soundrental 09.04.2021 13:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036761)
Если шум отфильтровать от 60 Гц , на номинале (а на пике тем более) "умрёт" ваш динамик:biggrin:

генерим розовый шум, включаем обрезник снизу на 60Гц, ставим усил мощностью чуть поболее программной при сопротивлении ящика, расшевеливаем до кратковременного срабатывания клипа, убираем на 0,5дБ-что должно умереть?
и еще момент-сколько по времени проводим данный тест?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3036759)
Не совсем так. У давления, как и у мощности, есть RMS и пиковое значение. Отличаются они на пик-фактор сигнала. Если подать шум с пик-фактором 6 дБ, то измеритель RMS давления покажет номинальный SPL, измеритель пикового давления - пиковый SPL на 6 дБ больше. Измерители пикового давления встречаются сравнительно редко (не действующего значения давления с малым временем интегрирования, как во многих измерителях называется режим "Peak", а именно амплитуды давления).

А потом уже обе этих цифры, номинальное и максимальное давление - могут мерять или по горбу, или честно.

меряем рмс, пиковое по сути расчетное минус термокомпрессия
оно нам ничего информативного не даст
если ачх при замере соответствует даташитной, и спл около заявленной в даташите цифры-то акустика отдает то, что написано

Тонус 09.04.2021 13:34

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3036762)
меряем рмс, пиковое по сути расчетное минус термокомпрессия

RMS и пиковое - две характеристики одного и того же сигнала.
RMS и пиковое могут быть как расчётные, так и измеренные.

LSS 09.04.2021 13:41

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Если шум отфильтровать от 60 Гц , на номинале (а на пике тем более) "умрёт" ваш динамик

Если по нему кувалдой ударить, он тоже умрет. Вопрос, нафига?

soundrental 09.04.2021 13:42

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3036764)
RMS и пиковое - две характеристики одного и того же сигнала.
RMS и пиковое могут быть как расчётные, так и измеренные.

это я понимаю
нас в реальной жизни интересует измеренный рмс спл
относительно него можно оценивать возможности ящика под конкретную задачу
расчетные-это минус термокомпрессия, часто по горбу, и т.д., что не дает реального представления о возможностях ящика

Тонус 09.04.2021 13:52

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3036766)
нас в реальной жизни интересует измеренный рмс спл

Я бы сказал важнее измеренный пик SPL. До RMS в реальной жизни обычно не доходит, упирается всегда сначала в пик.

Contrabass 09.04.2021 17:25

Кстати, название темы "Сабвуфер к 715, 735, 745")

Sasha Stylus 09.04.2021 18:36

Не много прерву ваши полемику по топам. Вернусь к сабам.
В баре стоят 708 сабы рцф и в кафе 705. На слух они отрезаны очень высоким порядком, это можно описать, как саб который сильно отстаёт от топа. Для тех кто не в теме создаётся ощущение "присутствия саба". По факту это полная херь ни как не применимая с нормальной работой со звуком.
Вообще активные комплекты саб + топ это чаще всего крайне кривая система, которая звучит местами хуже чем пассивная система в которой саб работает паралельно топу.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3036768)
Я бы сказал важнее измеренный пик SPL. До RMS в реальной жизни обычно не доходит, упирается всегда сначала в пик.

Что бы топ не упирался в клип усилка раньше чеме сработает рмс лимитер пришлось усилок с питание +/-180 вольт ставить.


Часовой пояс GMT +1, время: 13:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.