Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Саб 10 или 12, есть ли разница? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171684)

seregan1 11.03.2025 18:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?

Осталось слезу пустить.

Сенька 11.03.2025 20:24

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085809)
ну нет там столько!

а я уж было собирался вам развёрнуто ответить на ваш язвительный комментарий, но вы так удачно сами ниже расписали про БП, что и не пришлось:biggrin:
Скажем, если взять ту же 422 c заявленными производителем 400 ваттами и, допустим, "хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём, поставить их рядом, дать сигнал и приподнять до клипа, то можно очень сильно удивиться. А если клещиками измерить, то можно удивиться ещё сильнее.

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085810)
Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...

я о том, что никто не изобретает колеса. Большинство малых производителей, по сути, используют самые удачные варианты акустического оформления (и я не о типах, а о конкретно взятых моделях АС) с небольшими дополнениями от себя. Скажем, мне известны трое производителей (не люблю слово "самопильщики", так же, как слово "халтура" в отношении работы), которые делают Martin WS18X, а один из них даже пересчитал его в 15" версию. И получилось отлично. Работает? Эффективно? Устраивает. И конечного пользователя в том числе. И таких примеров целая куча. Nexo тот же. Китайцы нынче стали дралоскопить SRX. По сути, всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.
Не буду уж упоминать бум на кубики, тапки и ЧВР, свидетелями которого были все тут присутствующие.
Что же касается ваших продуктов - судя по отзывам коллег, полагаю, что у вас очень хорошо посчитанные корпуса и всё правильно сращено в модулях. Иначе бы не было столь восторженных отзывов.
Не менее, но и не более.

s.krivorozhsky 12.03.2025 06:11

Цитата:

Сообщение от Сенька (Сообщение 3085846)
"хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём...

Косарь заявлен в пике , а вот с RMS ребятки либо перемудрили, либо решили врезать правду-матку(ну или полу правду):biggrin:

250RMS/1000Peak это как раз для сигнала с ПФ=6 дБ...только чтобы не было недопониманий нужно было писать 250 Вт TrueRMS/1000 Вт Peak

Sasha May 12.03.2025 11:08

Цитата:

Сообщение от Сенька
всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.

Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!

s.krivorozhsky 12.03.2025 18:08

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085853)
Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!

Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен:biggrin:

seregan1 12.03.2025 19:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал

- Вон там едет Неуловимый Джо!
- А почему он Неуловимый?
- Да кому он нахрен нужен...

s.krivorozhsky 12.03.2025 19:45

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085861)
- Вон там едет Неуловимый Джо!
- А почему он Неуловимый?
- Да кому он нахрен нужен...

И кто после этого ТРОЛЛЬ???

Сенька 13.03.2025 05:14

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085853)
Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого

А вы используете топовые комплектующие?

s.krivorozhsky 13.03.2025 06:02

Цитата:

Сообщение от Сенька (Сообщение 3085864)
А вы используете топовые комплектующие?

Некоторое время назад на этом форуме номенклатура комплектующих изделий от Wave PRO , была обозначена как коммерческая тайна...(((

Sasha May 13.03.2025 07:56

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085865)
Некоторое время назад на этом форуме номенклатура комплектующих изделий от Wave PRO , была обозначена как коммерческая тайна...(((

Ну, во первых, вы не производите впечатление человека, который умеет хранить тайны.
Во вторых, замечены в тесных связях с другими недружественно настроенными производителями.. (и вы такой не один)
Это КОМБО!... там и до ЧС недалеко...
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Прямо исповедь самопильщика!!!

Это не исповедь, это основы!.. понимание которых могут сэкономить многие годы начинающим..
Хоть время и не самое подходящие для начинаний... Вот 15-20 лет назад, золотое было время, многие тогда и начали!
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
прокат это низкорентабельный бизнес

Зачем вам производство? Откройте фабрику троллей! Можно работать на диване! Будете там главным! У вас хорошо получается, под видом знающего человека, как похвалить, так и высосать из пальца проблемы, и преподнести в красках, во что некоторые неокрепшие умы могут даже поверить... )
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...

Очередной вброс? Ваша фабрика уже заработала?)
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен

Скорее энтузиаст. Цены слишком низкие, сравните их с другими... хотя, их никто не пишет, все в кулуарах договариваются)))
Цитата:

Сообщение от Сенька
А вы используете топовые комплектующие?

А вы спросите Кроворожского, он был счастливым обладателем нашего продукта, но не на долго.
Следующий владелец сказал, что пломбы вскрыты.. значит кто то вскрывал, видимо "просто посмотреть"...)))
Судя по тишине - там все топ, иначе бы все интеренеты уже пестрили фото-фактами...)
Кстати, эта модель выпускается уже 10 лет, без изменений! Завидная стабильность и повторяемость, невиданная многим, даже импортным производителям.

s.krivorozhsky 13.03.2025 08:58

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
Это не исповедь, это основы!

Конкурентоспособные цены достигаются благодаря:
- массовому производству и технологичности
- минимальной добавленной стоимости
- закупкам комплектующих без посредников
- прямым продажам без посредников

Я один вижу некоторые противоречия с написанным ранее???

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
Ну, во первых, вы не производите впечатление человека, который умеет хранить тайны.
Во вторых, замечены в тесных связях с другими недружественно настроенными производителями.. (и вы такой не один)
Это КОМБО!... там и до ЧС недалеко...

Это ваше личное мнение, и поверьте он не совпадает с мнением большинства аудитории...

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
Хоть время и не самое подходящие для начинаний... Вот 15-20 лет назад, золотое было время, многие тогда и начали!

Как раз в это время я уже закончил:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
У вас хорошо получается, под видом знающего человека, как похвалить, так и высосать из пальца проблемы, и преподнести в красках, во что некоторые неокрепшие умы могут даже поверить... )

Кесарю - кесарево...

Напомнить вам за что вы минусовали мне , когда были не правы?

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
Очередной вброс? Ваша фабрика уже заработала?)

Ни в коем случае...просто переписка в контакте и на форуме...

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
А вы спросите Кроворожского, он был счастливым обладателем нашего продукта, но не на долго.
Следующий владелец сказал, что пломбы вскрыты.. значит кто то вскрывал, видимо "просто посмотреть"...)))

Да был, но недолго...в том числе и по вашей рекомендации...

А насчёт вскрытия это не ко мне...что нового я мог увидеть в пассивном ФИ сабвуфере???

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
Судя по тишине - там все топ, иначе бы все интеренеты уже пестрили фото-фактами...)
Кстати, эта модель выпускается уже 10 лет, без изменений! Завидная стабильность и повторяемость, невиданная многим, даже импортным производителям.

Обычный типовой саб (кстати АЧХ я так и не увидел) у меня сейчас Ямахи такие стоят в кабаке...Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...

seregan1 13.03.2025 10:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
АЧХ я так и не увидел

Так надо было SMAARTом измерить. Разоблачил бы самопильщика, заодно и свою крутость укрепил бы...

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
у меня сейчас Ямахи такие стоят в кабаке...Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...

Как раз вчера почитал отзывы об Ямахах DSR... Похоже, графики им качества не прибавили. Бьют то обычно не по паспорту, а по лицу...

Sasha May 13.03.2025 10:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...

А например ADAMSON, MEYER SOUND и многие другие - не публикуют! ...а вы, почему то и не заметили...)
Ставить графики во главу угла - ни что иное, как приём по переключению внимания и отведения от реально важных параметров.
Теоретикам, без графиков - конечно скучновато, но работать и кайфовать от звука это никому не мешает.
Они конечно есть, как то же все рассчитывалось и замерялось, но в малом ивенте не является необходимостью, в отличие от больших систем и проката.

Сенька 13.03.2025 11:05

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085867)
А вы спросите Кроворожского.

А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде. Я очень удивился такой клиентоориентированности, пожал плечами и купил RCF. За те же деньги. И все остались довольны.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.
Тайна-то Полишинеля, до первого вскрытия.

Каждому решать самостоятельно и делать выводы - тоже.

Олег 65 13.03.2025 11:07

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085859)
Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен:biggrin:

Так замутите дешёвые колонки на топовой комлектухе, сделайте всех! :aga:
Что мешает, бизнес диванного эксперта?
Или Вы бизнесмен?

Sasha May 13.03.2025 11:14

Цитата:

Сообщение от Сенька (Сообщение 3085873)
А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.

Коли в ход пошли детали личной переписки - для полноты картины, стоило бы упомянуть, что вы ищете чего бы интересного напилить, не самому конечно, а на производстве, специально обученными людьми)))
А начинали под видом потенциальных клиентов... и так все 14 лет...
«Directed by Robert B. Weide»

Добавлено через 1 час 14 минут
Что то от темы далеко ушли...
А давайте, господа ЭКСПЕРДЫ, сделаем топик-стартеру саб?
Серьезно! Он оглашает требования и каждый делает, как умеет!
Отправляем ему на сравнение, он все попробует и выберет лучший!)

s.krivorozhsky 13.03.2025 13:17

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085870)
Так надо было SMAARTом измерить. Разоблачил бы самопильщика, заодно и свою крутость укрепил бы...

А смысл???...в нашем крайнем споре об измерениях УМЗЧ Саша оказался НЕ ПРАВ...а в результате мне минус в карму и нелепые обвинения в непрофессионализме...

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085870)
Как раз вчера почитал отзывы об Ямахах DSR... Похоже, графики им качества не прибавили. Бьют то обычно не по паспорту, а по лицу...

У меня старые Ямы SW118V..там всё в порядке с АЧХ...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085872)
А например ADAMSON, MEYER SOUND и многие другие - не публикуют! ...а вы, почему то и не заметили...)
Ставить графики во главу угла - ни что иное, как приём по переключению внимания и отведения от реально важных параметров.
Теоретикам, без графиков - конечно скучновато, но работать и кайфовать от звука это никому не мешает.
Они конечно есть, как то же все рассчитывалось и замерялось, но в малом ивенте не является необходимостью, в отличие от больших систем и проката.

Про Адамсон не скажу, а вот Мейер даёт любую информацию по запросу...и в открытом доступе тоже есть всё что необходимо вплоть до метода измерений...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Сенька (Сообщение 3085873)
А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде. Я очень удивился такой клиентоориентированности, пожал плечами и купил RCF. За те же деньги. И все остались довольны.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.
Тайна-то Полишинеля, до первого вскрытия.

Каждому решать самостоятельно и делать выводы - тоже.

Поддерживаю 100%...примерно так же ответил и мне:biggrin:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3085874)
Так замутите дешёвые колонки на топовой комлектухе, сделайте всех! :aga:
Что мешает, бизнес диванного эксперта?
Или Вы бизнесмен?

Я реалист...имею одну из профессий пивовар-технолог...и если клиент интересовался составом моего продукта, то отвечал на все поставленные вопросы и даже предлагал экскурсию на производство...

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085876)
А давайте, господа ЭКСПЕРДЫ, сделаем топик-стартеру саб?
Серьезно! Он оглашает требования и каждый делает, как умеет!
Отправляем ему на сравнение, он все попробует и выберет лучший!)

Может уже хватит пиариться???...и пора опуститься на землю, ближе к клиентам???

theo2009 13.03.2025 13:33

“Должна быть в женщине какая-то загадка…» )))

Sasha May 13.03.2025 14:54

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Может уже хватит пиариться???

Похоже вы уже определились с победителем!... Вы мне льстите!)
Сергей Батькович, ну не боги же горшки обжигают! Может все таки сыграем?
Для ТС это возможность получить звук мечты, а для вас это возможность подтвердить статус мега-эксперта!
К тому же, здесь много специалистов, может кто то захочет поучаствовать, ради спортивного интереса...
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Поддерживаю 100%...примерно так же ответил и мне

Видимо ваша репутация где то дала трещину, других причин нет.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
ближе к клиентам

За клиентов не говорите, вы не знаете, как у них дела)

Note Sound 13.03.2025 15:21

s.krivorozhsky,
Серёга,ну к чему разводить холивар?Можешь сделать лучше и дешевле-кто мешает?Селал-вызвал на ..батл..и ..порвал..всех! А так,чего тявкать из под дивана?Взрослые же люди-все всё понимают.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.