Михаил 0095,
Миша, так вот ты НАГЛЯДНО это покажи, у нас на слово мало кто верит. Тем более, когда на Родине что-то делать пытаются. Нет пророка в своём Отечестве...

seregan1, наглядно - хорошо бы конечно было. Но когда у человека очередь на полгода и не имеет тенденции к уменьшению, оно ему надо?

trident,
Хотя Миша и говорит, что не надо это ему, надо это в первую очередь покупателям. При положительных в пользу Атома тестах возможно увеличится и число продаж Атома. А это и Михаилу должно быть интересно.

Да. Понтов немерянно. Самомнение зашкаливает!

Вот тут полностью согласен, это очень интересно и нужно покупателям. Сравнительный тест с цифрами убеждает как нельзя лучше.

Недавно сравнивали с Лабом PLM-10000...
Угадайте кто выиграл и по давке и по звуку?...

Михаилу сравниваться с синком после этого нет смысла...
Мне на его месте было бы жалко времени, поскольку результат заранее известен.
Тем не менее, пользователи могут сами все сравнить - от этого результаты не изменятся!
К тому же любые самостоятельные тесты будут убедительнее форумного блабла...

С одной стороны, я сам хочу это сделать, потому что разница под капотом просто ошеломительная, а с другой, все эти отличия либо ноу-хау, либо оригинальный подход, который добывался тяжелым трудом и показывать его конкурентам не хочется.


Хотя давайте попробуем что-то наглядно сравнить, хотя бы какую-то узкую часть. Один и тот же узел в трех разных усилителях, например диод корректора мощности.

Возьмем Синк, Атом UP5000 и Паверсофт K серия.

То есть взяли дешевле Атома и дороже.
В Атоме стоит диод C3D20060D [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с оптовой ценой 9.48 уе. Это лучший в мире диод, позволяющий получить потрясающие результаты кпд, шумности, надежности, мощности.

В Паверсофте используется 30ETH06 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с оптовой ценой 1 уе. Неплохой диод, но имеет недостатки.

В Синке стоит что-то 90% китаезовское с оптовой ценой хорошо если 30-50 центов.
Плохой диод и работать хорошо не может в принципе. Хочет быстрей сгореть и отмучиться.

Идем дальше, как этот диод крепится, и что под него подкладывается в качестве изолятора, и куда он передает тепло. От этого будет зависеть надежность и мощность системы.

В Атом диод кладется на 5 мм толщины медную плиту с коэф теплопередачи 380 и между диодом и плитой ставится пластина оксида бериллия толщиной 1 мм с коэф теплопередачи 330, мажется теплопроводной пастой плита, пластина с двух сторон и диод. Сверху транзистора ставится компенсационная силиконовая пластина для уравнивания прижимного момента и дальше 3 мм стальная пластина притягивает этот бутерброд. Каждая пластина оксида бериллия добавляет еще 10 уе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Узел получается вечный и с громадной перегрузочной способностью.
Итого себестоимость узла 20 уе.

В Паверсофт кладут на алюминиевое ухо, отстоящее от основной плиты на 2 см. Образуется длинный путь до теплоотвода. Сам материал - литейный сплав с коэф теплопередачи где-то 80-120. Под транзистором тонкая прокладка силиконового типа с теплопроводностью от силы 20-30. Через тонкую прокладку образуется емкостная связь, которая дает наводки на систему… Пастой ничего не мажется, это долго и слишком трудоемко в серию. Теплопроводность посредственная, надежность тоже ограничена. Прижим - пружина. Со временем ослабевает, иногда, если перекалили, лопается.
Итого себестоимость узла 1.5 уе. (так сделано 80 % брендовых усилителей на рынке)


В Синк тоже самое, что и в паверсофт, но силиконовая прокладка под транзистором дешевая и теплопроводность еще в 3 раза падает.

Итого себестоимость узла 0.5 уе.


Итого, умный китаец имеет общую себестоимость Синка где-то в 7-8 раз ниже себестоимости Атома. Это только по деталям. Еще приплюсуйте, что в Атоме весь персонал с ВО. Какой персонал в Синке догадываетесь, да? Если читать умеют и цвета отличают, то уже супер!

И такая тема с каждым сантиметром внутреннего пространства усилителя. Таких вот ярких моментов, только сходу, видно штук 15.

Так что, господа, мы с вами не 3 сортная колония маугли и нам есть что показать этому миру.

Сравнивали недавно UP5000 c Лаб PLM10000Q. И по мощности, и по качеству звука Атом впереди. Кстати, сравнивали Игорь Родовский и главный инженер Протона.

Михаил 0095,
Дельно и без пафоса!За что премного благодарен.:ok:

Михаил 0095,
Благодарю

Пожалуйста! Если наберу большое кол-во "спасибо" :wink: расскажу как мы наматываем провод на сердечник выходного дроселя!

Казалось бы что может быть проще, взял намотал....... Ан нет все очень сложно....

чет ты ошибся,по ссылке пластина 1,57 мм ,и на корпус не ТО247(как у диода),а на ТО-3
к тому же непонятно зачем на не большие модели ставить беррилиевые прокладки
А если уж так нужно,то здесь найдешь значительно дешевле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это я порядок цен на бериллий показал.

Мне пластины на заказ изготавливают. Всего 3 завода в мире где производят такие пластины.

Василий54,
Котченко,не ломай кайф!!!!!:biggrin:

Да уж ..!! как сказал бы Воробьянинов!!! Поглядим посмотрим .... Успехов и процветания!!!!

Испорчу :biggrin:
диод который применяет Михаил сдвоенный,по 10 ампер 50nc.
у поверсофта 30Ампер(кстати называется (30EPH06),одинарный,28nc,производитель Vishay/IR,стоит правда не 1$,а 130руб,И полевички там в ключах не дешовые
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а вообще с комплектухой на поверсофты большая проблема

от жэ злодий!!!!так хорошо всё начиналось......

Вась не показывай перед всей конференцией, что ты вообще не в теме. Ты занимаешься успешно низкочастотными схемами и слава богу, не надо думать что ты обыграешь чела который 15 лет занимается вч импульсной техникой.

По бериллию не путай контрафакт с производсвом. Если керамика белая это еще ни о чем не говорит. Я знаю все 3 завода по бериллию и знаю че там и как.

Ясное дело, что бериллий используется там где он нужен а не где попало…

Дальше насчет цены диода у Паверсофта 130 р, готов тебе поставлять эти диоды вагонами по 60р за штуку сам еще буду иметь по 30 р сверху… Там где ты эти нашел по 130 наверно мои вообще по 800р.

Дальше насчет твоего наивного сравнения этих двух диодов по емкости. Тут вообще печалька, ты просто не знаешь даже что в них сравнивать, и как понять какой как работает….

Разница между ними просто небо и земля, хотя бы разница в цене в 10 раз должна была тебя смутить… Или хотя бы то что они делаются вообще из разных материалов….

Ну если ты не в теме в принципе, зачем пытаешься подковырнуть?

по быстродействию,а цена думаю зависит от объема выпуска
а насчет-подковырнуть-так это от скуки,

Очень печально что ты путаешь нанокулоны с наносекундами. :frown:

Читай букварь :smile:

напиши лучше - надевай очки(слеповат) написал одну букву английскую а одну русскую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Эх))), хорошо у этого диода Trr 28 наносекунд а у моего сколько?

50 нанокулон-говорю ж очки нужны

Вот такой он парень! Знает все бэриливые шахты, напрямую закупает отобранные специально для него компоненты у производителей. Уделал сколково и лабгруппен! Ну скажите, КАК обычному крауну с ним тягаться? да никак! (простите, но заипало)

Под пивом что ли? :wink: Ты говоришь про быстродействие и приводишь зачем то емкость в нанокулонах....

Если ты про быстродействие, не вопрос, у диода за 1 доллар 28 наносекунд...
Сколько наносекунд быстродействие у того диода что я использую за 10 баксов ищи цифры в наносекундах (Trr) ns .... revers recovery time

уже прочел,диод хороший

Прощаю конечно!

Все проще пареной репы, знакомишься с одним производителем оксида бериллия, задруживаешься и он тебе рассказывает всю ситуацию в индустрии. Притом в таких подробностях, что тебе аж весело).

Насчет транзисторов все было еще круче. Теперь уже можно рассказать, потому что это в прошлом, сейчас все по-другому.

Когда я начинал, мне нужна была частота 375 Кгц, а на дворе такие дрова продавали, на них 125 трудно выжать было.

И я надыбал американского производителя для военных потребностей, APT был такой, теперь его перекупили.

Те в каталоге имели по тем временам нереальные транзисторы, я стал пытаться их заказать. Они были в ахе от того, что у них эти транзисторы пытаются купить из Раши. Они их разработали, поставили в каталог, но именно эту модель никто не брал до меня. И кому это они там в России понадобились??? В общем, они включали станок только по моему микрозаказу и им было не западло сделать мне на 5000 тыс долларов и на космос на миллион. Когда они задерживали заказ, они мне рассказали все как есть, что из-за кризиса сорвались поставки вафлей и тд и тп.

Да, кстати, насчет Крауна, вы видели когда-нибудь чтоб я хаил Краун itech??? :wink:

И я про то же.......Ну нихрена не понимаю...................... Что в мире творится ... И почему это в Америке половина всех продаж, усилители Powersoft ?Вторая половина - все остальные ( Ну пусть ошибся . Пусть даже в два раза , пусть в пять ,да хоть в десять ............... ну блин весь мир дураки , а мы такие пушистые и хорошие никак их шапками, своими усилителями, закидать не можем... ) . Да что их . У себя бы разобраться !!!!
Мы и "Бехрингер " ругаем ( а он потихоньку скупает всякое "барахло !!!!!" типа" "Майдаса" и обороты , и продажи , и модельный ряд . Да пусть мы ругаем ... но !! Опять всё то же но!!!)
Дайте НАШЕ , да в изобилии , да сейчас , да что бы не ждать пол года , потому что клуб нужно было открыть ещё вчера , и гиганский гирер маркет на сотни гектар . Так вот и ставим "Крауны XTi" и "Лабы" , потому что доступны , и "Поверсофты " , которые далеко но приезжают всё равно быстрее , чем пол года . И не штучно !!! А сколько нужно. И есть возможность планировать куда , когда и сколько .... ( и если что случиться , самим проводить ремонты и регламентные работы , имея схемы и сервисные "мануалы", а не чувствовать себя на кукане , пусть и на позолоченном с берилиевыми прокладками . ( это хорошо свё написано . Это здорово! Но не радует!! Вовсе не радует , вот такое спец изготовление , со спец зап частями! Ломается всё !!!!!!!)
Я же говорю .....словами Кисы Воробьяниного ...."да уж!!"""
Безусловно штучное производство --это класс. Но вдруг что поломается ( ответ мы Вам в течении суток всё поменяем . !! Хороший ответ , Великолепная самоуверенность !!!!! Это хорошо при весьма небольших оборотах в масштабах страны !!! А если вдруг. ( ну давайте представим ) , всё же удастся значительно увеличить производство , ввалив например как некоторые прокатные компании в прокат 50 мультов в этом году ( есть у нас и такие ) , или хотя бы 10 в производство.. что делать тогда .. Или ( опять ну просто неприличная самоуверенность ) ничего ломаться не будет !!!???? Главное в это верить . !!! Мавроди тоже обещал беспроигрышные вложения денег...
Все под Богом ходим .
Я конечно весьма рад что наконец то в Нашей Необъятной хоть что то происходит , хоть кто то чем либо занимается ....но как то слишком всё шатко .... нет уверенности ( да и технологий , с которыми работают современные разработчики и производства, как например на заводе светового оборудования "Martin" в Дании.))
Я сказал не в обиду кому либо . Это моё мнение . И только моё!! Но так гнать на "Лабгрупен ", "Поверсофт"" и всех остальных как то не очень прилично , на мой взгляд ....Хотя к моему мнению можно и не прислушиваться , да и не брать во внимание . Скорее всего я накликаю на себя массу не лесных высказываний.
А вдруг так думает ещё какое то количество потенциальных пользователей .( и поверьте вовсе не врагов !). Можно всех , как Василия ( почти мягко послать ) обвинить в непонимании , неумении и недальновидности . А это ведь окружение для которого собственно все производители работают . ( Ведь не для того чтобы набить полный ангар своей продукцией , сесть напротив, и радоваться , вот какие хорошие усилители .....!!!)
Спорить не хочу , а то скажете что нихрена я ни в чём не понимаю. Мне проще согласиться . ( хотя и грустные мысли от прочитанного .................................................. .................................................. ...

Может быть пора тему новую по Атому создать?

Михаил 0095,
Да намекнул я немного на другую тему. А именно на то, что в отличии от Крауна, QSC и им подобных и Вы, и Василий НЕ закупаете комплектуху напрямую у производителей. И у Вас нет технологов следящих за хим составом припоя, к примеру. Как следствие - качество Вашего изделия может быть каким угодно. И сломаться оно может непредсказуемо, как любой беринжер или синк, что бы Вы не говорили. А ремонтопригодность, в отличии от Васиных, стремится к 0.
seregan1,
Извините :aga: но тема то на верху :aga:

Никто не гонит, меня попросили показать наглядно я показал :smile:

Васю никто не посылал! Читайте внимательно он признал что не разобрался с начала в быстродействии диода.

А насчет ремонта не надо было так распылятся. Все уже давно придумано.

Вот вы пользуетесь персональным компьютером и вам никто схему к материнской плате не прилагает...

Здесь тоже самое при поставке в дальние страны я организую сервис у представителя. Где быстро меняют модули. То есть представитель имеет все необходимые модули и как в ПК быстро их меняют....

Такая практика в автопроме и в общем то везде.

Не начинайте песню про схему и ремонт вы мне ее уже проиграли я просил схемы на современные крауны лабы паверсофты схем ни у кого нет....

Да кстати, очередь практически ликвидирована! Ожидание пару недель максимум месяц!

Добавлено через 10 минут
Я смотрю Вы эксперт в области производства РЭА! Давно были у меня на производстве чтоб такое заключение выдать?

Видимо китайцы не знают о разница в составе припоя... иначе бы уже давно догнали и перегнали Атомы )))

:smile::smile::smile:
у Лаба технологи типа следят...

А что передо мной оправдываться..!!??:eek: Оправдываются как правило когда .... Да впрочем не об этом !!:tu:

Добавлено через 44 секунды
И уровень пока не автопрома!!!

Добавлено через 2 минуты
У меня есть . И на закрытом проф- ремонтном форуме есть ....( чего конечно не скажешь о комплектующих . Но то же приходят ... Так же оттуда ... И не единицам доступны поставки .. Ничего личного !!!) Я даю слово не "светить" , вот и "не свечу". Тем более играть не собирался . Разные у нас игры..

Добавлено через 5 минут
:pivo::pivo::pivo:Тысячи слов ни что по сравнению с делами . Вот и не нужно слов !!!
Мир , дружба , жувачка!!!:pivo::pivo::pivo:

У вас есть схемки на модулики дешевые или на уси старые.

На лаб плм у вас прошивки контролеров? прошивки для дсп?
тоже самое для крауна iteh и поверсофта K... ??? их нет даже в официальных сервис центрах, так что не надо рассказывать сказки венского леса...

Если у вас есть украденные урывки схем это ни о чем....

Доступ на ремонтные сайты это тоже не удел избранных....

Вы смешны !! ( схемы не ворую , шпионажем не занимаюсь!!) Можно подумать У Вас всё из головы , а все комплектующие по Вашим спецификациям "сварены" . Как раз всё сходится . Когда JBL(лет 10-15 тому назад ) уже серийно выпускали бытовые субы с усилителями "D" , не Вы ли их консультировали . Или может быть они , там за бугром у Вас , уважаемый , схему позаимвствовали. Велосипед не Вы изобрели ??? Случайно !! . Может быть!! Честь и хвала Вам .. Вопрос то вовсе не о качестве разработки , усилителе ,пусть он в 1000 раз лучше всех забугорных, а о отношении к окружающим !!! Покупайте все усилители Михаила. Похоже и впрямь они такие классные , что в рекламе не нуждаются !!
Не смею больше Вас утруждать читать мои слова .. Похоже не все они Вам понятны! И по вкусу. Похоже и впрямь параллельные миры существуют!!
Процветания Вам и успеха в Ваших начинаниях ... Вот как раз сейчас идёт поучительный фильм по "Культуре" о "Звездном мальчике" . Поучительный фильм прямо Вам скажу!!!!
( куда уж мне с Вами тягаться, сижу паяю примусы починяю !!!) Извините все ,,за такой , с не позволения флуд.Извини Сергей что как то не по теме топика. Модераторы простите , если посчитаете нужным , удалите мои вирши ... Право никогда нет желания ни с кем спорить , но всегда как то ввязываюсь ......!!

Да ну нафиг, я лучше куплю БУшный лаб:oj:
Перенес в тему про Атом, в той теме уже 3,5 страницы "загадили":biggrin:

Вы начинаете рассказывать сказки про невозможность ремонта и тому подобную глупость. Пока вы будете ждать деталь из за бугра у нас уже давно починят и давно он в строю будет.

Я вам спокойно отвечаю что вы неправы Вы начинаете цепляться к какому то отношению.... Вы видели хоть одного моего недовольного клиента? Вы что-то у меня заказывали чтоб сделать такие выводы?

Я понимаю ваши напряги, в вашем магазине продажи падают, у меня растут и когда мне звонят магазины я шлю их лесом .... Мои клиенты не будут переплачивать за воздух....

Добавлено через 19 минут
Обещал человеку дать послушать но не как нет свободного ... :frown::frown::frown:

Вот к чему это привело :smile:

А ты говоришь - не нужен эндорсмент...

Дать послушать и индорсмент? Есть разница?
Индосртмент у нас мне кажется не работает, или работает против тебя! Народ ясно сразу прознает что халява и начнет орать "ааа на халяву и уксус сладкий" не вникая в продукт...



А приехать и показать прибор в деле это я обожаю, это меня хлебом не корми....

я полевики закупаю напрямую на International Rectifier,тк эту позицию в достаточном количестве купить нереально

Добавлено через 2 минуты
лохонулся однако я сильно не приглядываясь :smile:

Так и я за любой кипешь, окромя мордобою!...
Миша, я сам иногда доказываю (на деле!) что не верблюд. Пока не зазвучишь - умничают все, кому не лень. Потом визитки просят...

В том то и дело что вместо того чтобы радоваться тому что имеем - мы ищем пороки и подводные камни в НАШЕМ продукте, в то время как Европа , Запад и Китай завоевывают рынок как могут, кто брендом, кто грамотным менеджментом, а кто доступностью..
Долгое время рынка отечественного про-аудио не существовало.
К счастью постсоветская разруха проходит и люди понимают что есть все возможности и технологии творить, а так же подросло новое поколение, так что дефицит мигрировавших на запад мозгов устраняется.
На сегодняшний день на территории СНГ уже многие производят свою продукцию.. которая конкурирует не только с дешевым и средним классом, но и с высшим! Кто то в силу стереотипов это может и не осознавать, но есть не малое количество пользователей, которые смотрят не на лэйбу, а на соотношение цены/качества и могут "в слепом тесте" услышать разницу между продуктами.
К тому же последние несколько лет неоднократно приходилось слышать "брендовый" апарат, например ДиэндБи, звучащий хуже нашего самопала.
Скоро всех закидаем!.. естественно качественным продуктом.. ибо дешевый сектор заполонил Китай..
который в скором времени поглотит средний сектор и будет замахиваться на Топ... :smile: точнее уже успешно замахивается...

Sasha May,
Саша, пойми, Vladimeer (Володя) спец отличный, его скорее задел тон Миши - безапелляционный, бескомпромиссный и не признающий авторитетов. Ну не манагер Миша, ну не нуна ему в такую полемику лезть! пока вы ругаетесь, Китай действительно молча
Так что советую не кричать и не пинаться, а не выплеснуть ребенка из корыта!
Сомнения и замечания профи, таких, как Vladimeer надо бы учитывать и привлекать таких людей к сотрудничеству!

Я то все понимаю... но нельзя же критиковать то, что в руках не держал!
Я бы тоже не обошел мимо необоснованную критику своего детища..
Мне кажется Владимира скорее задело то, что Миша его в 2 раза младше и при этом в разы лучше сечет в силовой цифре..
...и это не просто слова - есть результат, который рвет Лаб PLM и многих других..

Думаю что наши люди (Атом, 54) могут сделать мирового уровня усь...Так как в усе кроме хороших качественных деталей больше ничего нет..И приложив мысли и сноровку наших людей ) ум ествественно) + тырнет, (а китай ,россия и украина,) - признаны самыми пиратскими странами, наши небоятся стырить если надо и доделав выпустить стоящую вещь..Посему уверен что уси атома мирового класа...поскольку создатели мало того что болеют за это дело , так еще иимеют возможности на пост советском пространстве иметь доступ к уникальным и технологиям так и материалам... А если Михаил говорит об дорогих деталях, и это правда (ведь не трудно проверить) так почему лабы и поверсофты должны быть лучше???....Я даже верю что и у Протона качественная продукция, а почему нет? Вот динамики сами склепать в снг покамись толковых некому,.А уси да, это могут наши сделать, и хорошо что есть трансформаторные (я их сторонник, вес побоку,главное качество звука) Еще лучше качественные с ИБП,....
Михаил , а ваши уси имеют какуюто цифровую начинку, в смысле софта??

ИМХО, не это... Володя чел адекватный и ценящий чужие знания и опыт, даже если оппонент молод.
Да и Миша - не ЗВУЧОК с ШМ.
Вы не в теме, наверное. Маккоули. Теперь в США.

Не понял о чем вы. Но сюдя по всему кто таки да и сделал в снг динамик?..где его в какой стране снг производят сейчас?
Знаю что симистор придуман в росии,и кажись женщина из самары (не помню точно), это по поводу запчастей, так ведь и толковых запчастей отечественных за исключением некоторых тоже нет(запчасти это радиодетали)...А электронные детали это залог успеха, посему ценю что Атом применяет качественные детали....Ибо на днях столкнулся что такое качественные детали.....Кстати Владимир, это был виноват всетаки семистор, и звонился как новый, и открывался с тестером ( с двумя тоже проверял), и работал как реле тоже, только вот не регулировал..тоесть если звонить и проверять -рабочий..Поставил другой,заработало как надо..извените за офф топ, это понятно кому понятно.

Я непонятно написал? McCauley.

Каким Вы видите "мировой усь" ?

качественный звук, искажения не больше чем у лэйбовых усях, вес побоку...софт начинка былаб кстати.