Владимир 57, я наоборот упрощаю!
Берем тестер, меряем сопротивление и считаем ток потребителя и делаем выводы! Все!!!

Теперь по вашему, берем провод (медь, алюминий итд), считаем длинну, площадь, химсостав, сюда же можно приписать еще с десяток характеристик, на основе которых выводим ПРИМЕРНОЕ сопротивление, считаем ток потребителя и делаем выводы!

Не буду с Вами спорить, считайте как вам удобнее... но в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] нет таких понятий, как площадь проводника и длинна провода.

А шо там спорить? По удельному сопротивлению.

Удельное это константа, а для погонного сопротивление жилы кабеля рассчитывается по формуле R=(r*L)/ S, где:
r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м (та самая константа)
L – длина жилы
S – сечение мм2

Для сечения 2,5 мм2 получим R=(0,0175*1)/2.5=0.007 Ом*м
R=(0,0175*1000)/2.5=7 Ом*км
Т.е. даже для кабеля 2х1,5 при наших длинах сопротивление это условность

Кто бы спорил!

Добавлено через 1 минуту
И я о том же.

Ну так правильно - имеется постоянная величина, от которой пляшут переменные: r-const, L'S'R - var.
Пользую 2х2,5 и не заморачиваюсь.

Я бы сказал "задаваемые"

?????
Хотя кому как . Если длинна кабеля 20 метров ( тогда длинна проводника 20*2=40 метров) тогда сопротивление такого кабеля при сечении 1,5 мм2 уже 0,4 Ом , так если ещё и колонка 4 Ом то это уже 10% . А 4+0,4 =4,4 Ом, да если учесть ещё и "термо потери "при нагреве катушки и кабеля при определённой мощности ...это уже потери!. В одном случае мы боремся за каждый db в звуковом давлении , а в другом случае свободненько так.....
:eek::frown::pivo:

Vladimeer,
Разговор идет исключительно о силовых проводах. Он начался с удлинителя 2х0,75, и токах, которые держат нынешние провода. О потерях в акустических в зависимости от сечения и длины ИМХО все в курсе. Уверен, что при длине колоночного провода 20 м речь пойдет уже о 4-х квадратах. Но, по-моему в нашей (не прокатной) сфере такие длины и сечения редкость. На тесте кабели были в основном 6-10 м, 1,5-2,5 мм2
ЗЫ Кстати, "тестировали" акустические дорогой-дешевый, так дорогой был 2х2,5 метров 6 длиной, а дешевый состоял из 2-х 6м (один это удлинитель) сечением 2х1,5. Никто не услышал разницы.

Для прижимистого лабуха вполне сгодится. Кто совсем прижимистый, чаще пользует ХТА Electronics DP - тоже че-то там может поправить в звуке, без претензий на точность и качество.

bss blu, особенно с картой цифровых входов, поглавнее xta 4й серии на мой слух:)

:biggrin::ok:

Огромная благодарность создателю фильма со звучанием акустики без пресета. Заставочка с форумчанами. Классной музыкой- композиция. Все дела. Благодаря качественной записи можно дистанционно поучаствовать в оценке звучания систем.
Мой рейтинг по звуку.
1. Турбина. 100%. Может показаться, что это блеклый звук без НЧ. Мне показался ближе всего к мониторам. Звук ласкает уши, как-будь- то я слушаю мониторы дома. Середина правильная, кажется, что выпирает, но это не хватает детализации у большого лопуха. ВЧ самые правильные из всех. Самый правильный подбор компонентов – НЧ и ВЧ, Самое правильное звучание тембров. Практически нет каши. А вот он и мидбас но роковом треке, есть он. Самый сложный роковый трек звучит правильнее всех. Полная звуковая картина будет при добавлении суба.
2. JBL 98%. Увидев шильд JBL приготовился услышать звук ПРХ. Однако это совершенно другое. Отличная детализация, очень ровно, середина, верх, низ. Америка, более простая и грубоватая- что ли по сравнению с рафинированой турбиной. Роковый трек- отлично, такая разборчивость, все слышно, красота, как такое вообще возможно. Выбор Металлики на мониторы.
3. Martin 96%. Благородный английский звук чуть подвинулся в сторону. Коммерческая настройка – басовитый НЧ, насколько можно вниз тянет ВЧ1,4. Середина все равно немного провалена. Чуть дешевят верхи относительно турбины. Покупатели в магазине упадут на пятую точку от баса, верхов, прозрачности и побегут оплачивать в кассу. Хорошая детальность. Роковый трек убедителен, но менее точен, чем у Турбины и JBL.
4. Dynacord 93%. НЧ правильный. ВЧ дешевит и высит звук. Только пресет, усилитель класса Д противопоказан – АВ или Н. Есть плюс для мужского вокала с глуховатым голосом (большинство лабухов) – есть встроенная коррекция.

Как видим все участники одного уровня, очень близки, по сути различия – это вкусовые предпочтения. Везде по ощущениям просится 3-я полоса (середина) для разборчивости и детализации, в меньшей мере это относится к JBL.
Прототип
5. Midline. Все- таки это еще не готовый продукт, подлежит настройке. Широко раздвинуты динамики. Басовитые 10 и 1 Вч. Страдает середина по частотному балансу и разборчивости. Тем не менее находится скорее среди 1-й четверки. Осмелюсь посоветовать промакетировать еще 2 варианта- 1. Взять 2-ю десятку полегче и сделать 2.5 полосную систему. 2. Промакетировать с ВЧ 1,4 – правда он сейчас стоит абсолютно не гуманных денег, и конечно увеличится объем.

Бюджет
1. EV ZX5 50% Бум- Ц. Нет нижней середины. Дешевое цыканье драйвера- а-ля Варфедэйл. Звук не правильный, дешевый не сбалансированный. Переводим в бюджет, убираем от первой четверки. Владельцам настоятельно рекомендуется использование с корректирующим пресетом. Честно говоря, не очень понял, почему это считается лучше, чем Арт РЦФ. Хотя тут мое мнение может быть не объективным, т.к. я владелец АРТ РЦФ.

Мой рейтинг по мобильному применению.
1. Турбина – господа звук!, пусть больше вес, но Звук!
2. JBL- вес, габариты, звук.
3. Динакорд- Звук с пресетом, усилителем не Д класса.

Для меня, как ветеран музикпродакшена вес мартина при погрузке на стойку взять не возможно, поэтому он переходит в стационар.
.

К сожалению звук с пресетами оценить не удалось ввиду худшего качества записи.
Подбор треков.
Из представленной подборки безусловно оставить роковый трек. Несмотря на классную музыку, Элтон Джон не информативен и везде звучит очень хорошо – слава Элтону и звукорежиссерам и аранжировщикам.

Добавлено через 9 минут
Стало очень интересно, а что за компоненты стоят в Турбине?

Наконец-то раз в кои-то веки качественное аудио со сравнительного теста! Шарлю поклон. :aga:

На мой тоже )
В том банкетном зале так и сделано, от QU-24 по AES и все 4 полосы активного деления.
Раз уж о проводах заговорили, то линия 30 метров, сечение 4мм, даже для пищалок!

Там сильно задавлен драйвер. Нужно поднять аттенюатор на 4-5дБ, на референсном усилителе AB (TD)
1. Делать 2.5 полосную систему нет смысла, поскольку потеряем в давлении и тем более 10" с 1" драйвером прекрасно сшиваются, поскольку 10" в разы легче 15" и играют гораздо выше.
2. Вариант с 1.4" драйвером тестировали год-полтора назад, но этот вариант так и не вышел в свет, поскольку не прошел по цене, размерам, весу да и по звуку 1.4" избыточно для 10"... а вот для 12" и более в самый раз!

Тогда ждем еще один слепой тест с выкладыванием звука в таком же хорошем качестве, скрывая бренды под номерами 1-5. Наименование брендов озвучить через неделю- две.

Так и будет, но уже парами и только с пресетами, потому разницы в звуке сейчас и после переделки аттенюатора не будет.
Запись будет производиться по одной АС.

ermolka,
Роковый трек(особенно гитары) действительно звучал лучше в JBL!:ok:

У SRX низа и мид баса поменьше, и камера воспроизводит КАК ЕСТЬ :ok: не зарыватся! на остальных АС в ЗАПИСИ грязь внизу, каша, уже не лезет такой низ в микрофон
Не помню точно, кто БОЛЬШЕ понравился на металле, - вроде NuQ, поскольку вылизана колонка, стерильна, и вч :aga: мягкий! + на NuQ обертонов меньше, за счёт небольшого размера в том числе.
Martin глубже звучит, но не причёсана, слышится и коробка в хорошем смысле, и в ней есть всё! не так дозировано, как у NuQ.
Может и в Martin металл больше понравился, при том что не причёсано, зато естественно, как есть - живьё со всеми недостатками, НО И обертонами, и несовершенством :pivo:

Согласен. Обсуждали результаты теста с Бондарем Игорем Валерьевичем по электронной почте и понял, что не дописал в отзыве, что Мартин - очень эмоционален по звуку, он цепляет и слушателя и лабуха , не хочется анализировать чего там лишнее, чего там не хватает. Турбина же - аристократична, сдержанна, может даже слегка холодновата, как высший свет Англии. Но безупречна (ну почти-что). Слух мгновенно приспосабливается к любому звучанию, поэтому только в сравнении лоб в лоб можно что- то услышать. Я за эталон в сравнении брал звучание студийных мониторов, поэтому получился такой рейтинг. Взять за отправную точку что- то другое, может быть будет иной результат.
Согласен, в NQu обертонов меньше, не хватает дыхания, обертонов больше в Мартине. А вот тембра в аранжировке все равно звучат правильнее в турбине и все звуковое полотно более правильное, в Мартине звуки больше свалены в кучу, не смотря на детальность. Сплошные парадоксы в описании звука приличной акустики.
По металлу по большому счету тоже вопрос, вот как он должен звучать -все партии слышны, как в Жабе или с эмоциями но в кучу и плотно, как в Мартине. Беру за эталон звучание Металлике в концерте памяти Меркурии считаю, что правильнее все таки Турбина и Жаба. Тут конечно в роке еще суб многое решит, Кучу звука он может усугубить, а разборчивый сделать плотным и правильным.

:pivo: ИЗВИНИТЕ! Это касается большого зала
А в малом, в SRX дисторшн гитары :aga: широко звучат, видимо акцент в ЭТОМ диапазоне :pivo:

Добавлено через 13 минут
Последней инстанцией, должны быть отзывы музыкантов, после игры в Martin, или Turbo! ОТВЕЧАЕТ, или не полнокровно?
Правильно сказал Игорь: - рафинированный Turbo NuQ
По мне: - и бас в том числе поджат, не так распущен, как в F15
Это гуляние звука по коробке F15, может кому-то не нравится, но из-за этого и звук объёмнее, и бас глубже :pivo: чёй-то последнее время потянуло на старое звучание, НЕ причёсанное :pivo:

Добавлено через 33 минуты
вот добротный и вкусный звук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] интересно и с 37 минуты)

Всем привет.
Есть еще ссылка на YouTube, там можно посмотреть в 1080 HD

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ребятки ещё раз большое спасибо!:br::br: За проделанную работу,потраченное время и отзывы ...за непредвзятость и правильный тест прозрачный.
Кстати,изначально как говорил ставку делал на NuQ(всё-таки взгляд совпал со многими;-) С др. стороны,как выше описали (по поводу обертонов,более раздельного звучания или "вылизанного" и т.д.) тут да(!) и др.сторона медали имеется в виду вкусовая+ в какой формат и как кому "приготовить". Но это уже др.история( одно дело в фулрейндж больше интереснее многим музыкантам-лабухам,др.дело с пресетами,третье дело в связке с сабами и проц.)
Ждём следующих сравнений... в частности интересно с подъёмом аттенюатора в МидЛайнах.

Эх, Серёг, ещё бы в БОЛЬШОМ) остался с нами, ваще кино :ok: получилось бы :pivo::pivo::pivo:
Спасибо, за ютюб! :ok:

В студийных мониторах от вч аж в голове зацыкало ) видео) zx реально сверло ещё и с искажениями имхо (
Спасибо ребята большое дело сделали особенно для тех кого выбор ас вечно мучил .

Фточку.
Fourplay- очень качественная работа, очень качественно записан живой концерт.

Как теперь жить владельцам зх5 зная что где то есть самопал который звучит лучше чем их колонка и стоит дешевле.

Это все сила шильдика ))
Всегда говорил любая хорошая ас начинается с хорошей комлектухи и корпуса ....

Когда слушал не заметил что лучше но Сашина колоночка звучит очень хорошо.

Добавлено через 2 минуты
Начинка в зх что надо а вот корпус действительно пластик.
уже гдето писалось что фоникс 1152 с начинкой от зх5 уделала всех.

нормально звучит ZX5, не чего криминального не заметил + еще и легкая.

Двх 3150 и нд2 устанавливаются в линейных масивах ЕВ ХЛС об этом писалось уже не раз.
Кто скажет что ХЛС г...но?

1 В линейном массиве на один рупор нагружено 2 драйвера нд2...
2 Там нет 15" а нормально сшито с маленьким динамиком
3 Надо внимательно читать описание что с чем сшито и как ....

Добавлено через 45 секунд
Из всего списка она оказалась худшей ... После того как на ней поработаешь живьём с ансамблем то кроме как монитор применять её и не хочется ) При больших нагрузках драйвер искажает звук сверля и пиля отчасти спасает би амп ....

вот поэтому места и не ставились :aga: патамушта - НЕТ худшей или лучшей колонки
Да уж, не дают покоя, лавры ZX5 некоторым, так может, нет дыма без огня? - в смысле, альтернативы ей нет?

Вот Martin F15! - по звуку мне нравится, ДЫК - ВЕС опять-таки :frown:
Может тогда лучшая Turbo NuQ 15? она красава 25,3 кг, но блин низ уже не такой тяжёлый
Вот Сашкина ML может претендовать на звание лучшая, по весу размеру цене мид-басу, НО! ПОКА НЕ ПОРАБОТАЕШЬ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ, фиг поймёшь
Мне лично для работы нужно, чтобы я работал :biggrin: и забыл на чём я работаю :aga: просто занимался мероприятием, а не звуком
А На 2-х ZX5 работают, даже и с Dyn PM, - вот её козырёк :pivo: при весе 22.3 кг

Добавлено через 14 минут
Включали ZX5 жаль вот только одну с пресетом от VL 152 и усилителем Dyn H5000 :ok: серлилки УЖЕ нет! В следующий раз попрошу Мишку, чтобы 2 ZX5 :biggrin: привёз, хай помрут от зависти :ha: думаю Миша прибалдеет от 2-х с пресетом :aga: да и не только Миша :pivo:

и главное о ней не плохо отзываются те кто были на тесте.
а те кто не был слышат оказывается лучше.
я например с зх-ыми работаю сейчас в биампе через дбх260 на низы динакорд л2400 а на верх крест про820 и ни кокого сверления я не слышу.
и вообще отдать ей 50процентов а всем остальным 100,98,96 процентов похоже на какуюту очивидную обиду. эт с чем же ее надо тогда сравнивать наверное с эвм, стар саунд и типа этого.
я так понимаю если на веру брежневу или анну симинович одеть советское сицивое платье, сразу пропадет желание их поиметь)))

Олег и на ушастом работают ) Мож записи погонять и хватит zx а вот чтоб реально с сабами и живяком да и с большими уровнями нагрузки... Тут то мартины srx дин вне конкуренции... Это то где нужны большие кратковременные перегрузочные способности без искажений ... Записи как и замеры отправная точка ). Чтоб ты работал и не занимался звуком для этого есть звукорежи грузчики операторы и тд.. Про залы вообще молчу... Чудес не бывает ...

Живу и наслаждаюсь своим звуком! Третий год! Ни разу не пожалел о потраченных деньгах. Каждое включение своего аппарата приносит радость! ФирМА есть и будет фирМОЙ! Всем, кто ищет своё - УДАЧИ в поисках! Сашу Мея - уважаю! Свой кайф от ZxA5 никому не навязываю...

вот тут есть вопросы :biggrin:
а так, желание не пропадает? :biggrin: осторожно - Семеновичи 15-ки

Добавлено через 5 минут
Меня не напрягает озвучивать и джидствовать, али попеть чуток, но чтобы не отвлекал звук... включил и работаешь! Так у меня было с Das PF 153, ваще не парился, но как грузить, после отпетого - 33 кг :aga: чуток мечтал о более лёгких АС :rolleyes: а спина прям остро намекала

"...в урочный день, в урочный час, мы снова рады видеть вас..."
Аналогично (если не больше) на складну тачанку и гайда...

Хитёр )) Думаю после теста чудеса точно закончились ) и пришло понимание ху из ху ...

вообще пора бы один раз и на вмегда определится что такое бюджет.
1. это корпус
2. это начинка
3. это корпус и начинка
4.)))это пластик и дешовый динамик.
сколько раз говлрили про рупор- эт я ьак понимаю значит заказать у Димы он классные рупора делают и засунуть туда Иминис Бета-15 и это уже будет суперзвук.
и пластик с дорогой начинкой бюджет)))

в основном, - в багажник подымать не удобно
благо, - на стойку закидывать их не надо было, стаканов нет, напольные по умолчанию :ok: :ha: минус штативы - носить меньше, низов больше :aga:

shamil.hassibulin
Элетровозовским динамикам 100 лет в обед.... Современные на неодиме куда интересней ... Как по весу так и по отдаче звуку ... А если уж и сравнивать ev то не zx а qrx как минимум... Ты пойми что в пластик они такую связку всадили не от хорошей жизни а из за того что динамики серийные и никто не будет разрабатывать отдельные модели для пластика .... Это экономически не выгодно ...

Давно :aga: я себе уже всё доказал :pivo: лучше АС могут быть только АС, ты которых ещё не таскал
"хочешь звук, оттягивай руки" EV Xi 1152* - Ленин * Джон :biggrin:

А я подставки стальные из квадратного прохиля захалапуцал высотой под 80 см.

Миша, то что цыкало поверю, но что бы услышать искажения от драйвера Zx5 - это вряд ли))))) проверь свои мониторы, скорее они дадут искажения))))))

Добавлено через 2 минуты
Жить, как раньше жили))))) долго и счастливо!))))) Естественно внося корекцию, продолжать наслаждаться звуком, весом и габаритами)))))

Искажения бывают разные ) Это не только когда хрипит :smile: Вместо С получается З )) Спорить не хочу просто у самого есть в работе в качестве мониторов ...
Мониторы танной если что .....

То что мониторы имеют "шильдик Танной" ни говорит не о чем!!! Как и то что Zx5 является Электровойсом. Ещё раз повторю, что заставить драйвер Zx5 давать искажения - надо очень постараться. Все таки это не настолько уж бюджетная акустика, как многим бы хотелось её представить.
Что касается звука на записи и того, что было в реальности услышано, все таки есть разница. Кто был на тесте, могут подтвердить. Мидлайн, по верхам и верхней середине был самым невнятным. А на записи, все слышится вполне даже ничего. Zx5, как всегда завалены верней серединой и верхами. Только Мартин прозвучал наиболее сбалансированно и объемно. Это я о тесте без пресетов говорю.

Ну раз таной не говорит тогда и свен с микролабом прокатит ....
Надо просто представлять разницу между 1" (пусть и хорошей) и 1,4-2" при сшивании с 15" 3"... Чего может первый вариант а чего второй... А то всеб сували 1" и не парились... Хочу донести мысль что драйвер 30вт и 100 вт отличается не только размером и мощностью но и искажениями... 1" пресетом можно вытянуть но она будет тише работать без искажений чем 1.4-2" при одинаковых частотах раздела ...

надеюсь адепты оценки звучания по записи отдают себе отчет в том, что они слышат свою акустику в первую очередь ? Очень интересный тест получился, спасибо всем

Миш, в большом, с персетами, ML так уже не выделялась :aga: разница стала не больше чем у VL 152 с F15
существенно поменялось звучание ML в сторону, - как тебе нравится :aga:
Саша поколдовал с низкой серединой, ещё чего-то там, и вч стал в балансе!
На громкости, VL например, хотелось прибрать ( в пресете коррекции вч не было от F15 ) А ML только разыгралась в этом зале, и больше вч, как по мне, и не надо :pivo:
Мишка, ты просто 2-ю серию не видел

Да ничего подобного! Я лично наоборот с интересом слушал другие колонки!:biggrin:

Добавлено через 6 минут
Миша, не надо объяснять мне прописные истины. Не буду тебе обяснять, что драйвера звучат по разному у разных производителей и что ещё многое зависит от настройки фильтра. Поэтому каждая акустика и имеет свой характер звука. Но неужели ты думаешь, что я и другие пользователи Zx5 работают на них без корекции, с такими выпирающими верхами? Снова получается разговор ни о чем)))))) Никто никого не заставляет покупать эти колонки))))) Боже упаси)))))

Добавлено через 12 минут
Олег, это понятно, что с процем можно натянуть частоты так, что и не узнаешь звук, который был без процессора. Ну а при масштабировании, на улице и при подключении пары сабов на сторону, снова тянуть верха за уши вверх? Это нормально, как ты думаешь?
Поэтому и написал, что самые самодостаточные топы это были Мартины!
не думаю, что производитель твоих Динов 152 позиционировал их как просто для работы в 2 топа))))))