Так мы с ней боремся или используем???

Мы бы не строили кардиоиду...:biggrin::biggrin::biggrin:

Используем оба явления - дифракцию и интерференцию в купе с переворотом полярности и задержкой для получения направленного излучения. Типа ты не знал...

Используя интерференцию , боремся с дифракцией при помощи доступных инструментов...там ещё и мощностями можно (нужно) "поиграться" для более эффективной борьбы...

s.krivorozhsky,
Ты всё будешь пересказывать/повторять с малозначащими добавками?

Только те посты, которые могут неправильно трактоваться читателями из-за нарушенных причинно-следственных связей и смыслового содержания...:aga:

Так он только этим и занимается я ж говорю. Интерференция это суммирование волн, и если они разной направленности, + Или _ соответсвенно они или складываются или вычитаются. И все - и не надо умных слов. Это тупо суммирование. Смокотнин великое видео с оссциллографом показал - раз и навсегда.
Так вот они суммируются и от одного источника и от двух - это вообще не важно. Электрическое суммирование - вообще в НОЛЬ вычитает. Т е в пульте попробуйте фазу с противофазой встретить - тока ревер останется. А волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!! Сколько страниц еще это словоблудие будет продолжатся? Криворожский признай просто что ты трындобол и импеданс _ НЕ В СОСТОЯНИИ просадить АЧХ на 20 дб, и провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!! И не надо размазывать сопли на 10 страниц! Просто признай.
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!

Учи матчасть...а то так и останешься двоечником...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Изменение АЧХ это следствие влияния комплекса параметров...импеданс один из них...на СЧ-ВЧ импеданс оказывает бОльшее влияние (возможно даже основное) на АЧХ чем на НЧ , в силу того, что начинают оказывать влияние другие параметры ТС а также интеференционные явления от не погашенной волны тыльной стороны диффузора (АЗ)...что из этого оказывает бОльшее влияние зависит от оформления...

Читай выше...если ты считаешь , что импеданс в этом не участвует, то читай ещё выше...

Единственный здравый аргумент...но пока не подтвержденный...действительно влияние АЗ при измерениях во фри эйр бОльшее чем других параметров...но это не значит что импеданс не влияет на провал...

Наверно не многие помнят что у тебя был другой ник, под которым тебе забанили , и под которым ты слыл еще большим трындоболом. Я завершаю эту тему, надеюсь навсегда, ибо ты не стоишь того, мне просто неприятно стало что тебя никчемного на один уровень с практиком Авериным поставили.
переврать вырвать из контекста, накинуть тысячи не относящихся или не в контексте справочных данных....
Ты мерзкий балабол только что меня обвинил в том, что я отрицаю влияние импеданса на ЭДС динамика, т е по сути закон ОМА. Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ. Бог тебе судья. Выкручивайся дальше. Все твои перлы про то, что цитирую

"Так и есть...АЗ как причину роста импеданса можно подтвердить измерениями"

"акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса"

".спад ниже 300 Гц обусловлен помимо прочих характеристик в ОСНОВНОМ ростом импеданса (см. второй график)...неужели даже такие элементарные вещи нужно разжёвывать"

и являются причиной разговора ни о чем последние 5-6 страниц. Чтоб трахнуть всем моск и выглядеть поумнее. Типа я ничего такого не говорил, и я не понимаю о чем ты говоришь.
Однако последняя фраза

"действительно влияние АЗ при измерениях во фри эйр бОльшее чем других параметров"

говорит о том что все ты прекрасно понимал. И не нашел в себе силы признаться - каюсь ерунду говорил, не импеданс основная причина, и не влияет интереференция на импеданс, тоже дуру гнал... Так, типа технично вырулил. Ты никчемный балабол. Медицинский факт.

Добавлено через 6 минут
Кстати насчет импеданса Саша МЭй интересную теорию сказал. В смысле наверно это не теория, но я много чего не знаю, и много чего для себя открываю.
Понятно по закону ома растущее сопротивление уменьшает ток и соответственно ЭДС. Это например из за термокомпрессии.
Но в случае с импедансом происходит обратное явление как я понял. Резонансы ли, или фазоинвертор, ограничивают (столбом воздуха или чем еще) движения диффузора в опреденной частоте - и это является следствием увеличения сопротивления . так ведь? Т е как бы не в прямую. Не сопротивление является ухудшением - а его увеличение вследствие воздействия на диффузор.

rew432, его банили неоднократно под разными никами. Но у него психическая болезнь "форумное трепло". Он без этого не может. Он тупо форумный тролль, питается вниманием, уделяемым ему. Единственный действенный способ - полное игнорирование. Для этого в личном кабинете есть очень удобное средство - список игнорирования.

По идее вообще получается импеданс - СЛЕДСТВИЕ а не причина. А причина воздействие резонатора -резонанса ( не важно, собственного или Гельмгольца на диффузор. Наглядно видно в точке настройки фазика диффузор меньше всего движется. Я так проверяю настройку - крупу на диффузор насыпаю.
Я не прав?

Так ты закончил или продолжаешь???:biggrin:

Если нет держи ещё немного:

Ты путаешь сопротивление с импедансом (МПЭС)...этот параметр применим только для переменного тока...

МПЭС напрямую влияет на ТОК в катушке (для УМЗЧ например при увеличении МПЭС - ток падает и усилитель отдаёт меньше мощности и наоборот)...

ФИ саб можно рассматривать как два колебательных контура 1-й это сама бошка 2-й это порт и соединены они последовательно(посредством объёма воздуха)...надеюсь это понятно???

Для частот ниже настройки кабинета 1-й контур(динамик) имеет емкостной характер , а порт индуктивный и оба они образуют новый контур со своей резонансной частотой - это и есть первый горб импеданса...то есть слева от частоты настройки динамик эквивалентен HPF а порт LPF...выше частоты настройки кабинета наоборот динамик имеет уже индуктивный характер а порт емкостной и оба они образуют второй горб импеданса...динамик становится эквивалентен LPF а порт HPF...

Надеюсь как работают HPF и LPF понятно...

В ИДЕАЛЕ ФИ ДОЛЖЕН НАСТРАИВАТЬСЯ ТАК, ЧТОБЫ ГОРБЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ !!!это тоже надеюсь понятно...

То же самое происходит и с одиночным динамиком во фри эйр...слева от минимума импеданса емкостной характер (HPF) справа индуктивный (LPF)...

Ну и на последок, чтобы окончательно взорвать тебе мозг предлагаю прокомментировать АЧХ 10" динамика без оформления:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Где на графике АЗ , а где влияние импеданса???

Да знает Виталик об этой кнопке...даже активировал её...но тем не менее нет нет да и почитывает диванных мегаэкспертов:biggrin::biggrin::biggrin:

Можно,и как писал Криворожский_последовательно Резистор с дином и смотреть по напряжению,можно прогами смотреть импенданс.Разные подходы-результат один-проверял-всё сходится .Только прогой процесс занимает 2-3 сек и результат виден и с величинами горбов по импедансу на графике(всё нагдядно) и с ними можно поиграться изменениями наполнителя,настройкой фазиков,оформления.Метод(крупы) просто даёт частоту настройки фазика,не определить правый горб.
Всё из начинающей практики. ИМХО

В ФИ амплитуда суммирующихся волн зависит от МПЭС , а фаза от характера реактивной составляющей...КАК ЕЩЁ ПРОЩЕ ОБЪЯСНИТЬ Я НЕ ЗНАЮ!!!

Так кто из нас пи..бол???

График смотрел???... чё скажешь???

Т е в пульте попробуйте фазу с противофазой встретить - тока ревер останется. А волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!

Только такой извращенец как ты может найти какой то скрытый смысл в простой фразе. Извратить , обрастить какими то своими смыслами, перевернуть переврать и заболтать.

волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!

Чего тут может быть непонятным?!?!?!?!? Тебе по слогам прочитать? Или местами слова переставить? Никаких таблеток не принимаешь? Импеданс к интерференции отношения не имеет - так более доступно?

для rev432 повторяю;
В ФИ амплитуда суммирующихся волн зависит от импеданса , а фаза от характера реактивной составляющей...
Расшифровываю про амплитуду:
Если амплитуда каждой волны высокая, то при конструктивной интерференции амплитуда суммы будет высокая...
В свою очередь преобладание емкостного сопротивления будет уменьшать амплитуду НЧ это называется HPF...

Где комментарии умник???...тут вааще подъём от 200 до 65 Гц:biggrin::biggrin::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Если суммировать 2 и 2 - будет 4!!! а если 3 и 3 - 6! Поэтому масло масляное. Т к импеданс влияет на амплитуду - значит и на суммирование при интерференции...Дебилы бля (Лавров)
А еще в провинции сунькуйвчай неодим качественнее. Магнитопровод влияет на амплитуду в данном случае. А значит и на интерференцию.
Итого - провинция влияет на интерференцию.
есть маниловщина... Впору вводить термин криворожщина...

Добавлено через 11 минут
Ну я же не про это. Определить пики можно по разному. А про то что амплитуда диффузора в этой точке минимальная. Она минимальная почему? Потому что пик импеданса? Или что то воздействует на диффузор в этот момент? Я про это. Не повышеатся ли импеданс именно потому что что то воздейстувет на диффузор, а не наоборот.

На самом деле так и есть , при одинаковом напряжении на клеммах ФИ, на разных частотах мы суммируем разные уровни давления порта и ДГ...а разные они по величине из-за частотно-зависимого импеданса , а по фазе из-за характера реактивной составляющей...

Самокритично!!!

Да Вы батенька , как я вижу, плаваете в принципе работы ФИ...на частоте настройки импеданс как раз минимальный , ток в катушке максимальный и диффузор имеет минимальную экскурсию...при этом мощность на катушке максимальная , но основную работу совершает не диффузор а порт получающий энергию от тыльной стороны диффузора через объём воздуха в кабинете...

Соглашусь с предудущим,настройка фазика,минимальный импенданс.Горбы импенданса на графике слева и справа.Ход диффозора минимальный.

igor47,
Это давно понятно. Непонятно что и кому хочет доказать Криворожский.

Тёзка я тебя уверяю, что бОльшая половина практикующих звукарей об этом знает , но при этом не понимает физики электроакустических преобразований...

Что импеданс принимает непосредственное участие в формировании АЧХ как кабинета, так и одиночного динамика даже во ФРИ ЭЙР...

Тому кто этого не понимает или вовсе отрицает...

Это сабовая десятка. ))

Виталя готов признать, что ты не прав???

Тысячекратно извиняюсь за назойливость, но вынужден повторить свой вопрос:

rew432 готов признать, что ты не прав???

лабораторка начинающего со Смаартом.
Появились за недорого неисправная пара SOLTON E15 В,"15"+"1.75" драйвер,би-Амп аналоговый,Частота раздела 2.7.кГц.Починил-отдельная история.Решил проверить Смартом пару идей.
1.Защить драйвер от постоянки конденсатором,в колонке на Вч была взованная ТДА 7293,уже не первый раз такую причину встречаю,да и читал что в пассивном би-ампе тоже некоторые используют кондёр-защита от дурака.
Далее Смаарт.Попробовал 3.3 мКф-спад АЧХ 4-6 дБ,6.6 мкф-спад 2-3 дБ,10 мкф-спад АЧХ-1-2 мКФ,15 мкф-ОК.На фазу драйвера конденсатор не влияет при всех эксперементах.Кондёр собрал 50 мКф из 2-х полярных,проверил -ОК.Думаю,что если случится аналогичный случай-драйвер будет живой.
2.Проверка по фазе на фазировку драйвера,понятно Би-амп,собранный на СМД-не решился лесть,решил поиграться инверсией драйвера.Колонка мордой вверх-микрофон в 50 см между драйвером и динамиком,отдельно отмерил АЧХ и ФЧХ дина и драйвера,при одной и тойже вычисленной Смаартом временной задержке.
Фильтрация 2.7Кгц-явна видна на графике АЧХ,яма при инверсии 900-5 Кгц.При прямом включении драйвера-яма пропала-на 6 дб (0.9-5 кГц),разбег фазы 40-70 градусов по данной ширине.Обрадовался,решил,что по заводу собраны колонки с браком(была инверсия по дефолту).
Приподнял микрофон на 1 м-всё развалилось наоборот.Затем ещё пробы-фаза драйвера постоянно меняется с изменением положения микрофона,до разворота в 180 градусов.Короче собрал с инверсией.
Просмотрел ролик Макса,надо мерять Нч и ВЧ на одном и том же расстоянии-непонятно откуда брать отсчёт,от морды или от примерно Катушки драйвера(динамика).Обратил внимание,что сМаарт считает поправку в см от катушки драйвера.Прошу подсказки,как правильно мерять,если у кого есть опытЗвонок задвиному -продвинотому настройщику фильтров и сведения-Смарт калечная прога и результат неверный,и сводить ей нельзя и куча негатива и никакого направления на верный путь.Мол ,можно доверять ЛАБу или хотя бы РЕВу,и показания будут в корне отличаться от Смарта.Ваше мнение???

igor47, у колонки слишком высокий раздел для такого расстояния между центрами динамика и драйвера. Фаза плавает при малейшем изменении угла или расстояния, плохие внеосевые. Эта колонка ущербная, еë не свести в принципе.

Любая нормальная колонка сводится прекрасно на любом расстоянии.

А Лаб или REW не показывают когерентность (достоверность) измерений, они в нашем деле бесполезны.

1.Это я и увидел практически и ввело меня в ступор.
А какая нормальная? Предположу-с более низким разделом,хотя бы с 1.5 кГц?? или другие факторы??

Это которая инженерами сделана, а не маркетологами.
Расстояние между излучателями не более половины длины волны на частоте раздела должно быть в идеале.
В крайнем случае - не более одной длины волны.

Коаксиал:biggrin:

Открыл по-быстрому РСФишный калькулятор.
2700 гЦ-полдлины волны-6.37 см,полная-12.7 см.
1600 гЦ-полдлины -10.75 см,полная-21.5см
Что было под руками померял.
Посмотрел Солтон-по морде-31 см,РСФ 312-32 см.Там и фиры для сведения-пишут маркетологи.
То есть более 90 процентов колонок-неправильные??

Да, там основная задача - снижение себестоимости.

Частоту раздела берем акустическую или электрическую?

Акустическую.

В идеале самую высокую в диапазоне совместной работы , оказывающую влияние при интерференции на АЧХ...

100% колонок это компромиссные решения...даже коаксиалы имеют недостатки...

Сейчас многие процессоры имеют в своём арсенале FIR, IIR и ALLPASS фильтры.

Как использовать ALLPASS интуитивно понятно - выбрал 180 или 90 градусов и двигай фазу, перемещая ALLPASS возле точки раздела влево/вправо. Всё сразу видно в SMAART, они помогают очень точно "уложить" фазы соседних полос друг на друга даже если в полосах применены фильтры разных порядков и типов. Иногда при этом и задержка не требуется.

Сложнее с FIR и IIR. Как считать и создавать эти фильтры? Как интегрировать данные SMAART в процесс их создания? Как добиться практически горизонтальной ФЧХ, используя все эти инструменты?

С FIR рабочий процесс сильно зависит от возможностей софта.

В софте FIR Designer, например, всё просто - импортируем замер из СМААРТа, софт показывает ФЧХ замера, ФЧХ фильтров и симулирует их сумму (результат). Крутим фазовые фильтры пока не получим ровный результат. Готово, выгружаем получившийся фильтр в процессор.

Никакие самостоятельные настройки пользователя принципиально не смогут исправить косяки, допущенные при разработке и создании акустической системы.

Чисто для самоутверждения можно вылизывать систему применяя современные методы коррекции , но для этого необходимы два условия:
1.Правильно спроектированная и сконструированная система
2.Правильно подготовленное помещение
И если первое условие у брендовых изделий ещё можно (с натяжкой) констатировать , то второе маловероятно даже на открытых площадках...

s.krivorozhsky, всë верно, у системщиков говорят - настроить можно только хороший дизайн. То есть не должно быть ошибок в железе. А потом уже настройки.

Снова столкнулся с этой проблемой ERROR577. На этот раз танцую уже два дня - безрезультатно... Что я делаю не так???

seregan1, в прошлый раз описание устранения ошибки я нашёл из чистого любопытства. Лично у меня никогда не было проблем со Смаартом, хотя я пользовал все от 6й до 9й верссии, как демо версии, так и "вылеченные". Лицензии нет. Сейчас на системнике и ноуте 9ка, на втором ноуте 8ка. Облачная синхронизация программных папок... Всё работает как часы! Могу предложить ещё один способ. Радикальный! Позволит решать подобные проблемы за 10-20 минут! Резервное копирование и восстановление системы! Я пользуюсь Акронисом, уже лет 15 как минимум. Создал образ диска, который можно со временем обновлять и сплю спокойно! Случись кака беда - просто накачу образ и сплю дальше... Есть и другие подобные проги. Очень рекомендую! Меня несколько раз прям конкретно выручало!

aganez,
Вчера вечером просто откатил ноут до заводских настроек с автоматическим сохранением всех файлов... Включил SMAART V9, активация оффлайн. Кейген сгенерировал под тот же ID новый код активации. Всё успешно запустилось. Моей ошибкой при возникновении проблемы 577 была в спешке случайно нажатая кнопка активации в онлайне... Если на старом ноуте SMAART V7 позволял такое и при попытке повторной активации разрешал всё же выбрать оффлайн метод, то на Win11 новый SMAART V9 - фигушки... Просто внимательнее и аккуратнее надо быть самому. Обычное удаление SMAART оставляет следы в системе, а я не настолько продвинут, чтобы самому их почистить, не снося всю систему.

Грубо говоря это тоже самое, только Акронис откатывает до состояния компа в момент создания образа.
Самому и не надо! Есть проги, которые и удалят, и следы найдут, и реестр почистят. Например Reg Organizer.

Да ладно, дело сделано.
К тому же, после установки на ноут софта от EV DC-ONE разок "синий экран" вылез. После него притормаживать стал - грузился подольше секунд на 10-15. Возможно, заразу какую-то подхватил. Ну а после восстановления с точки и со SMAART-ом случилась эта "577"...

Коллеги,дилетанский вопрос.Известно,что Смартом можно увидеть при свидении разность фаз более периода( предположим между сабом и топом 450 градусов).
Как это выглядит на графике.И на каком( можно и скрин).Можно кратко описать.Сам не сталкивался....

igor47, выглядит как несколько пересечений фазовых графиков до частоты раздела. Каждое пересечение = один лишний период. Например, на картинках ниже (раздел 100 Гц):
1. Саб опережает на 2 периода = наклон ФЧХ саба меньше наклона ФЧХ топа, два пересечения до 100 Гц.
2. Саб опережает на 1 период = наклон ФЧХ саба меньше наклона ФЧХ топа, одно пересечение до 100 Гц.
3. Саб и топ в фазе = графики ФЧХ совпадают.
4. Саб отстаёт на 1 период = наклон ФЧХ саба больше наклона ФЧХ топа, одно пересечение до 100 Гц.
5. Саб отстаёт на 2 периода = наклон ФЧХ саба больше наклона ФЧХ топа, два пересечения до 100 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Где-то весной у меня и 2-х коллег слетел крэкнутый Смарт7.Заново пока не удаётся установить.Причём почти у всех почти одновременно и похожие симптомы.Полтергейст какой-то.
Думаю попробовать ОСМ или посоветовали безплатный софт ,аналогичный Смарт от РСФ=RDNet measures.Может,кто пробовал,работал,сравнивал с аналогичными?? Что скажете.сам не устанавливал.Оболочка похожа на Смаарт и безплатное говорят.

igor47, SMAART может слететь по одной основной причине - изменение в системе компа. Деление жёстких дисков, откат на точку восстановления, переименование системных дисков. Оживить его не трудно. Где-то здесь я уже писал об этом. Хочешь - давай в личку, там объясню. Или в ватсап вечерком.

igor47, ОСМ - отличная программа, потратить немного времени на освоение и работать можно.

OZet,
Ролик смотрел по Осм,интересует отзыв по RDNet от Rcf.Коллега поставил вместо Смарта,говорит похож и проще в настройках.+ Лицензии покупать не надо.А крэкнутые Смарты- бывает и с глюками.
Имхо

Ребята,вроде бы освоил сведение топов и сабов СМАРТОМ благодаря всем ВАМ.Теперь возник новый вопрос,коммутация при измерениях.
1.Измерить задержку тракта цифрового пульта,уся.
2.Посмотреть АЧХ и настройку фильтров (Хайпас и ЛОУпас) встраиваемых усилительных модулей.К примеру имею китайский аналоговый сабовый модуль,хочу изменить и перестроить ХАЙпас с 35 Гц на 50 Гц,так как оформление настроено от 50 Гц.То есть перестроить аналоговый кроссовер.Паяльник и некоторые знания имеются,а как увидеть результат прогой.
Как это скомутировать?,Вроде понимаю,что на вход звуковой карты(вместо измерительного микрофона подать выход измеряемого источника),на выход этого канала звуковухи(вход испытываемого источника)??Правильно?Петля остаётся???Может кратко опишите процесс и ньюансы.

igor47, всё верно, петля остаётся, с выхода измерительного канала звуковухи - на вход устройства, с выхода устройства - на вход измерительного канала звуковухи. Фантом и калибровочный файл отключаем. Если выход устройства высокоуровневый - паяем резисторный делитель. И следим чтобы выход устройства не коротнул на землю звуковухи (то есть используем только контакты 2 и 3 входа звуковухи).